サケ科の降海型と陸封型の違いについて語る

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/29(日) 08:10:08ID:z+ZjvNL6
正直、謎が多いよね

689名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 06:54:23.72ID:l3yUtw6W
球磨川・川辺川水系にイワナ、ヤマメ、アマゴの類の魚はいますか?
鹿児島県にイワナ、ヤマメ、アマゴの類の魚はいますか?

690名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 07:41:35.27ID:BJIYKkMS
自分で探せバーカ

691名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:40:43.98ID:zzGQaq3F
オショロコマがニジマスに食われて絶滅ってか?

んじゃオショロコマいなくなって食うものが無くなってニジマスも絶滅しちまうなw

692名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 13:13:33.65ID:KHXQQsWj
大昔に道南もオショロコマが分布していたと推測されているらしいけれど、
アメマスに駆逐されたのでしょう。

693名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:46:47.61ID:59vtguq7
>>681
お前は遡河性のアメマス食ったことないだろう

694名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/08(水) 23:34:02.61ID:Fyor4Y9G
もう少しで産卵の季節です。

695名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/10(土) 02:08:24.19ID:3TMnGzdx
サケ科の魚の幼魚
http://youtu.be/TLCOWBe4dmA

オショロコマ
http://youtu.be/0gU1Y-19Qkg

カワサバ
http://youtu.be/g4ITSXDvx-Q

696名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/01(土) 23:45:19.80ID:TnMbI85E
ビワマス食べたい

697名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/02(日) 13:27:24.56ID:XZ3sYIsF
>>696
もう解禁なんだから、釣るなり買うなりして食えばいいじゃん

698名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/29(土) 15:13:12.97ID:2XNFcyNo
熟慮に熟慮を重ねた結果、このスケジュールでSEXしたいでござる

月曜 北川景子
火曜 島袋寛子、今井絵理子、上原多香子との4P
水曜 吉瀬美智子
木曜 20年前の中山美穂、小泉今日子、森高千里との4P
金曜 夏帆
土曜 綾瀬はるか、石原さとみとの3P
日曜 AVデビュー当時の夏目ナナ

二週目
月曜 松嶋奈々子
火曜 安室奈美恵
水曜 少女時代のメンバーと適当に乱交
木曜 KARAの5人と適当に乱交
金曜 午前中は瀧本美織、午後は新垣結衣
土曜 松下奈緒
日曜 中島美嘉(フェラのみ)

699名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/29(土) 16:06:59.79ID:0Fvp7qUz
うん、クソスレ上げんな
帰れ

700名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/21(月) 04:05:57.71ID:iE53gKNh
新巻

701名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/21(月) 22:52:48.93ID:TPkrphmD
                 _
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ
        ;          `ミ __,xノ゙、 ソー
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ.    _,,..,,,,,,_
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))  ./ ,' 3  `ヽーっ
     ヽ.ー─'´)          l   ⊃  ⌒_つ
      '''''''''            `''ー---‐'''''"

702名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/23(火) 22:26:45.01ID:j/N9WXb5
ヤマメ:海水養殖で大きさ5倍に 宮崎の生産組合
毎日新聞 2013年04月23日 19時27分(最終更新 04月23日 19時51分)
 宮崎県五ケ瀬町鞍岡(くらおか)のヤマメ養殖場「やまめの里漁業生産組合」が、
淡水魚のヤマメを海水で養殖し、淡水養殖の5倍の大きさに成長させる試験に成功した。
秋本治組合長(70)によると、九州初の試みで、淡水ヤマメに比べ味も濃厚という。
肉質向上や増産に向け、さらに研究を進める。

ttp://mainichi.jp/select/news/m20130424k0000m040033000c.html
--------------------------------------------------------------------------

海水で育てたヤマメってなんか違和感・・・

703名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/23(火) 22:49:25.83ID:pf86n+LN
サクラマスと違うの?

704名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/24(水) 10:14:31.72ID:AyIGP7yT
生簀養殖サクラマスだよねこれ
ニジマスの海水養殖ってのもあったけれどそれもテツガシラ…

705名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/26(金) 17:18:51.56ID:HmgIh9QZ
ブルックトラウトの降海型は何と言う名称なのかな?
調べたら「降海型ブルックトラウト」としか出てこんかった。
岩魚→アメマス
山女→サクラマス
アマゴ→サツキマス
ヒメマス→ベニザケ
レインボー→スチールヘット
ブラウン→シートラウト
ブルック→わからん

706名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/29(月) 21:25:40.48ID:08sCmt+5
一般的には、そのまんま降海型ブルックだけど
愛称的には
コースター(湖沼型ってか、グレートレイク型)とかソルター(降海型)

707名無しさん@お腹いっぱい。2013/05/05(日) 05:46:26.73ID:wyqv33az
たけしの万物創世紀 鮭
http://www.youtube.com/watch?v=-jlp6d0hnVM

708名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/27(木) 15:33:37.61ID:a6TyBOWc
>>702
>県水産試験場や宮崎大海洋生物環境学科の内田勝久准教授らの協力を得て進めた
>淡水からいきなり海水に移したことなどから約700匹が死んだが、約300匹は700グラム〜1キロ程度に育った
いきなりって、ど素人じゃないんだから・・・
宮崎県水産試験場と宮崎大のレベルが知れる

>>703
ピカチュウのまま強くしようとしているやつに、「俺のはライチュウに進化したからお前のより強いぜ!」ってドヤ顔しているみたいな

709名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/29(土) 03:52:48.92ID:OU/kym3S
何で陸封されたヒメマスがいるのにベニザケは日本に残らなかったんだよ?

710名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/29(土) 08:38:38.32ID:tZouM6VM
ベニザケって湖の奥の川に遡上するんだよね。
そういう川がなくなったのでは?
ヒメマスは阿寒湖とチミケップ湖が原産。
だからきっとオホーツク海側の川にしか遡上しなかったのでは。

711名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:Uql4v9B5
サケ科最強の魚はモンゴルにいるタイメン

712靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:8p6OADCs
敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「ガスライティング」

カルト宗教団体によるネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「ガスライティング 集団ストーカー」で検索して下さい

713名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/27(木) 04:17:03.70ID:bwj3haMp
西新宿にヤシオマスを使ったラーメン屋がオープンしたぞ

714名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/29(木) 04:29:22.77ID:e+nJ7jBE
ニジマスも北方領土なら天然もの居てもおかしくないよな
カムチャッカ半島には天然在来種が沢山居るらしいし

715名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/30(金) 08:33:27.63ID:kaD/Yaiv
たまに東京湾でアメマスが捕獲されるらしいが解明してほしい

716名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 13:53:16.49ID:j/SI793C
そういや
サツキマスが故郷に帰るのを描写した唄があったなー
懐かしい友ってのが他の海で育った奴や、陸封型の奴で
会うってのは、集団結婚式の事だから
人間の同窓会とは意味が違う

717名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 01:09:12.34ID:mWsGJ33F
>>716
ジッタリンジンかな?
たまにSINKY YORKを聴くと胸が熱くなるわ。

718名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/23(水) 00:57:17.48ID:t58bU69b
■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

■移住するなら岡山へ。無料で予約不要の移住相談会、東日本在住者及び北日本出身者は安全な岡山へ。今なら間に合う。
平成26年8月9日(土曜日)12時から15時半まで(東京都千代田区有楽町2−10−1東京交通会館6F) http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_t00029.html
その後も『移住相談』随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html

フクイチが爆発して東日本全体に放射性物質が降り注ぎ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/85/7ce6e9b23188d7c194c17e5983b2e6d0.png
福島県や宮城県は人が住める状態ではなくなった
http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg
福島県や宮城県だけではなく東日本全体が汚染された
http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg
チェルノブイリが爆発してベラルーシやウクライナでは白血病、癌、心筋梗塞、奇形児が相次いでいる
http://4.bp.blogspot.com/-jMwU0DfXXuU/T_ANRPtefAI/AAAAAAAB3NQ/HtUZJUsdEPw/s400/11223.png
ホットパーティクルと呼ばれる放射性物質が名古屋まで到達しています。
(放射能310ベクレル、サイズ10ミクロン。少なくとも西は名古屋、北は青森まで、極微小片が飛んでいる可能性がある。)
http://liveinhope0727.wordpress.com/2014/04/07/%E3%80%90%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%80%91%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%AB%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD310%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%AB/
http://ameblo.jp/mhyatt/entry-11866091534.html

放射能はそこにある。 http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg
地震リスクもそこにある。 http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOTIKYO/13seikahoukoku/databasefig/databasefig.jpg

719名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/23(土) 20:34:07.21ID:Y/whjfU2
>>709
中禅寺湖で秋に釣れる大型のヒメマスはベニザケとどう違うのかと思ってた。
60超えのセッパリなんてベニザケにしか見えん

720名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/24(日) 11:24:55.33ID:Z9HA03Rh
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721名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/19(水) 12:45:07.85ID:lOimeUSQ
鮭を採るのは漁業権無い川でも水産資源保護法で禁止されてる
今年は鮭が多く遡上してるので漁業権無い川でも既に逮捕者が出ている
鮭の遡上してる川でガサったり仕掛けしてると乱獲してると思われマークされるぞ

722名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/27(木) 18:38:16.65ID:6DhVzp8D
確かに遊漁券要らないだろう用水路でも今年は鮭が遡上してるとかで警察に注意された
何でも漁協と協力して警察もパトロールしてたらしい、そういう法律があるなら仕方ないな
何故に用水路で?と思ってたから今後は誤解されないように秋は遡上出来ないような小さい用水路でするよ
それにしても仕掛けとかしてて鮭が入って喜んでたら逮捕されたら悲しいだろうな

723名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/17(火) 00:47:46.18ID:LjK3dfQe
>>722
北海道あたりだと、岸に跳ね上がった鮭に手を掛けただけでも逮捕されるらしいぞw

724名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/18(金) 19:34:42.12ID:93hzYfXe
>>715
利根川水系か荒川や多摩川の岩魚なのかな?

725名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 02:02:41.48ID:NqEu4Q8/
タキタロウはイワナなのかねぇ

726名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/16(水) 19:47:55.38ID:NQNK+tkS
タキタロウはエンペラーサーモンだよ

727名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/23(水) 22:57:17.57ID:vwTvYkxS
イワナの地域個体だろうねえ
兎も角大物釣れない事にはなあ

728名無しさん@お魚いっぱい。2016/03/04(金) 00:53:54.33ID:2acOH09i
サケ科でもないカジカが渓流に生息する不思議

729名無しさん@お魚いっぱい。2016/03/04(金) 15:43:06.19ID:r0Z9EG5E
カジカって北方の方が種類多いし、北方系の魚だと考えると冷水域の渓流にいるのはわりと妥当じゃないかな
サケ科だって北方ほど幅広くいて南西の方が渓流域への依存性高い種類が多い気がする

730名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/19(金) 02:15:39.26ID:3EB5bK4g
イワナとヤマメ どっちが希少な魚なの?

731名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/19(金) 03:24:00.82ID:5MaQPo8v
降湖型ヤマメなら希少

732名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/20(土) 01:12:48.65ID:sF4wF/UE
猪苗代湖にはいたのかな

733rhodurus ◆masou/x4XI 2016/08/21(日) 20:42:42.73ID:imlJi/P+
 
お久!
ここ来るの何年ぶりだろ?
この前からちょこっとビワトロスレに顔出してるけど、
もう死ぬほど多忙で多忙で精神的にマイッテたよ(>_<;)

>>511
さて、
在来アマゴの存在についてはオレも前から多少気になってたが、あれ以来何年かベンキョし直して再考してみた。
桑原さんが言う湖産サツキ「ヘンなマス」の報告が出始めたのは70年代になってからだから、漁師が報告せんかっただけかもしれんのと、江戸時代の【古魚考】にはビワとは明らかに違う特徴のマス(春夏遡上銀ビワでない銀サツキ?)が上流にいる
と書かれてるそうだから、なんとも言えん。
70年代に岐阜産アマの放流が始まる前は漁獲できるほど多くなかっただけで、在来アマ由来の湖産サツキが微量存在してた可能性は捨てきれんしなあ...
まあ、いずれにせよ在来アマ、岐阜産アマともビワ資源量とは比にならんから、岐阜産アマとの微々たるhybridは数世代もすりゃ集団遺伝の法則で減衰〜消滅すると考えるのが自然だと思う。
だからDNA解析でもアマが検出されないのでは?アマの特徴がほとんど出てないhybridとか、例外中の例外除いて。
少なくとも漁業資源としての商品価値には影響ないレベルだし、アマの遺伝情報ばかり優性に働きすぎとったら【売り物にならんヘンなマスまみれ】でとっくに大問題になっとるわな(水産課の存在意義は重要固有種としての保護でなく、
固有種であろうがなかろうが希少種であろうが、あくまで漁業上のビワ資源、商品価値の維持のためにある。道のサケマス資源を管理する水産課やら増殖協とて同じことだし。
仮にアマの遺伝情報がごく僅かに含まれても、"部分"塩基じゃなく"全塩基配列"の解析のうえ余程注意深く比較しても分かるか分からんレベルならアマの特徴が出てない限りビワとして通用すると思われ)

あと、前にも書いたビワの位置づけと学名をめぐる論争だけど、
今の学名表記は、Oncorhynchus rhodurus(福井の高志高の元専修教員で仁愛女子大の加藤センセや、藤岡センセの論文の一部(投稿年により混在ほか)と、O. masou rhodurus(水試の田中センセの研報ほぼ全部と、藤岡センセの報告の一部等々)以外に、
いまだ、O. masou subsp.(その他サクラ群の亜種)(桑原氏や、このまえのアメ生理学会ほか)まで混在してるが、21c.にもなってこれではイカンですわなw
儂としては、オンコリンクス・ロドラスがスッキリしていい感じに思うが、門外漢からは一見してサクラ群とは分からんから、やはりというか、Oncorhynchus masou rhodurusが妥当かな。と考えてしまうわけなんだが...
藤岡センセも、学位請求論文【ビワマスの形態ならびに生理・生態に関する研究】(醒井研報3号)の巻末、「総合考察」でそう求めてることだし。

てなことでビワ以外は、基亜種のサクラがO. masou masou、サツキがO. m. 石川ゑ、タイワニーズがO. m. formosanusとして確定させたらサクラファミリーだって分かりやすくて良い。

ほぼ毎年、姉川/高時、西野、天野あたりで産卵期の撮影、12月にはビワ獲りやってきたから、もしかすると会ったかもしれないねw
福井の河口でサケ釣りやってるときやら、モクズ、ガザミ、産卵期のカレイ掬いやってるときなんかにも?

>>544
コーホ(宮城で海面養殖してた銀鮭)では?
津波でみな解放されたんだよ。
それが青森沿岸にまで広範囲に拡散して既に網で混獲されてるんだと。
http://fra-seika.fra.affrc.go.jp/~dbmngr/cgi-bin/search/search_detail.cgi?RESULT_ID=4806&YEAR=2014

>>704
もしかすりゃ模様ハッキリ海育ヤマメかもw?
海産なのにほぼ大ヤマメとか、いちおう薄っすら銀化してもサクラ以上にパマが見える個体とか?
 

734rhodurus ◆masou/x4XI 2016/08/21(日) 21:15:00.76ID:imlJi/P+
>>721 >>722
>鮭を採るのは漁業権無い川でも水産資源保護法で禁止されてる
それ以前に、川に入ったサケなんて僅か10日前に定置網に掛かったやつとも比にならんくらい肉質劣化してるから、少なくとも食用に資する価値はないだろ(遡上中とか入川して間もない繁殖行動前の個体なら三面のよに筒切り煮とか、
鮭冬葉やら山漬の余地はあるが)
増殖事業くらいしか使途がないw かわいそうだから産卵見物だけにしといてやってくれw

サケのホッチャレ(腹ん中空っぽの死ぬ前)なんてカビがなくともビワマスとはホント、話にならんくらい旨みが抜けてスカスカ!塩焼でも煮付でも何喰ってるんだか分からん不味さだったぞ!
ホッチャレどうしで試食すりゃ一目瞭然だが、ビワなら水カビまみれのホッチャレでさえ旨い個体がいるくらいなのに、サケときたら雌雄とも川にいる活動後の比較的きれいなカビのないブナでも旨みが抜けてどーしょーもない。
やっぱ河口規制外の防波堤か港で昼間にカツヲやらイワシでブッコミやるか、道・東北みたいな釣具規制あるとこ以外ならボラ掛けで掛けたらまだ淡水順応してない肉質が手に入る。運良きゃメスに良質な【柔らか筋子】あるかも?

オレがビワで何年もやってきた獲り方からすれば、道や東北なら密度が濃いから河口規制外の全域が浅場の最河口部で夜中に遡上群を待ち伏せてタモで掬い獲れる。あれだけ沸いとると手掴みでも獲れるだろ。
満月以外に半月程度で見えるし、赤ライトあれば尚よい。

ま、安全のため、昼間に胴長履いて河という河の深場やらぬかるみやら川床状況を徹底して事前踏査しとかんと、周囲に助っ人いない夜中に事故死する羽目になるが...

>それにしても仕掛けとかしてて鮭が入って喜んでたら逮捕されたら悲しいだろうな
サケ仕掛ならともかく、すぐリリースして事情話せば混獲では捕まらんがなw


>>723
>岸に跳ね上がった鮭に手を掛けただけでもタい〜ホ
そんなもん機械的法解釈。極論ってもんだぞw
河岸の草地でモンドリ打っとるやつを戻してやっただけの検挙前例なんかないのでは?
クーラーにキープしたり車に積み込むとこを現認とか、通報で所持品確認するのが手順。

さて、アイヌは川の鮭を馳走として神の恵みってことで崇めて喜んだそうだが、当時のアイヌに近江国から沖獲れの銀ビワを贈呈してやったらそれ以上に大喜びだったろうなww
古代にも一部は銀ビワの延縄漁やってた漁師もいたらしいから(【ビワマス −湖に生きるサケ−】. さけますセンター誌)。

735名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/22(月) 01:18:26.32ID:ZAplJR4J
台湾マスがいるのに沖縄マスが存在しないのが悔やまれる

736名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/22(月) 04:01:12.83ID:kKGfqW2h
沖縄は川少ないからな。
台湾はなんだかんだで、富士山より高い山あるし。

737名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/22(月) 15:12:08.20ID:zLaQNi68
アユはいるのにね

738名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/23(火) 05:09:28.21ID:7hO/+gAQ
屋久島にも本来はいなかったんだってな
島が小さすぎたか
台湾海峡をはさんで大陸側の武夷山の奥の方の川にもいるのかな
確か福建の川にはアユはいるそうだけど

739名無しさん@お魚いっぱい。2016/08/27(土) 20:33:48.94ID:LPU7tbKv
イワナの南限が日本なら日本のイワナは海外のイワナマニアに人気があったりするのかな?

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