【在来種?】コイは外来種か?2【外来種?】

1名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/30(日) 23:28:37.09ID:qAX/pI1J
前スレ
【在来種?】コイは外来魚か?【外来種?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1190293383/

「コイ 外来種」
で検索すると前スレがトップに現れるようになりました。
コイのこういった疑問に対して、
ネット上で最も活発に議論されてる場所であることの裏付けでしょう。
結局、決定打といえるような証拠はないものの、

・化石が発見されている
・貝塚から発見されている
・琵琶湖に変わったものがいる

ということは間違いないようです。

などの情報が出て来ました。

483名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/18(木) 02:55:08.95ID:IPH9Rv9G
あれは中国のハクレン系統が主力と聞いた。

484名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/19(金) 18:26:10.62ID:NyGYYlW9
用水路とかの排水が川に落ち込んでる下に群がってる鯉はだいたい丸い寸胴

485名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/19(金) 18:26:59.81ID:NyGYYlW9
用水路とかの排水が川に落ち込んでる下に群がってる鯉はだいたい丸い寸胴

486名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/22(月) 15:11:05.68ID:ODxSdXp0
やっぱコイは流川に昔から生息してる野鯉だな
最近は滅多にお目にかかれなく残念

487名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/24(水) 17:17:15.54ID:iF6JyxMG
足立区から秋葉原に自転車で行くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/34797317.html

488名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/02(月) 20:41:00.15ID:xwWkH0e3
北陸の鯉は野生種なのか外来種なのか

489名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/20(日) 19:16:38.49ID:UtXyka2I
>>486
江戸時代くらいには関西から関東へ国内移入してたんやで。
いわゆる国内外来種ってやつや

490名無しさん@お魚いっぱい。2016/02/25(木) 20:35:33.69ID:5S4MlkEJ
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

491名無しさん@お魚いっぱい。2016/02/25(木) 21:11:43.74ID:3zce/1V4
え?ガサガサに足を運んでください?
あたりまえだよなぁ

492名無しさん@お魚いっぱい。2016/06/11(土) 17:15:43.42ID:NZybuiOY
薬師池公園
11月3日のイベント後、池に残っていた生きものの捕獲を続け、最終的な結果がまとまりました。(単位:匹)
<在来種>
モツゴ13,054以上、トウヨシノボリ5、ナマズ1、ギンブナ1、アブラハヤ1、スジエビ2,217、ニホンスッポン4
<外来種>
ブルーギル1,013、アオウオ2、ソウギョ1、コイ268、ゲンゴロウブナ7、ビワコオオナマズ1、ヌマチチブ210
アメリカザリガニ1、ミシシッピアカミミガメ88、クサガメ25、ミナミイシガメ1

493名無しさん@お魚いっぱい。2016/06/11(土) 17:26:17.07ID:sDn71djD
ビワコオオナマズだと?

494名無しさん@お魚いっぱい。2016/06/18(土) 09:53:44.29ID:N37ZEoNC
ナマズも国内輸入種でしょ
元は西日本の魚だし。

495名無しさん@お魚いっぱい。2016/09/20(火) 16:53:09.97ID:m1T5ZkwO
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496名無しさん@お魚いっぱい。2016/11/20(日) 04:28:58.77ID:z1ui+x7w
ジャンボタニシが有害外来種として問題になってるけど、水田に鯉を放したら全部きれいに食べてくれたそうだね。鯉で駆除が一番なのかな。でも鯉はジャンボタニシ以外も食べるだろうな…

497名無しさん@お魚いっぱい。2016/11/20(日) 16:16:22.54ID:???
うちの近所の池、俺が子供の頃(30年前)からコイいるけど、ここ20年くらいでジャンボタニシが
勢力拡大して、今はピンクの卵だらけだよ。

498名無しさん@お魚いっぱい。2016/11/21(月) 22:07:44.83ID:???
Yahoo!ボランティア
第十二回「外来魚情報交換会」
滋賀県草津市西大路町9-6草津市立まちづくりセンター3階(301・302会議室)
https://volunteer.yahoo.co.jp/detail/1/18209/

499名無しさん@お魚いっぱい。2016/11/28(月) 13:07:06.85ID:3V3cJ7Pd
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

500名無しさん@お魚いっぱい。2017/01/19(木) 21:11:33.52ID:1Ao89S4E
日本のコイと海外のコイは形が違うみたい。内臓もいろいろあるんだねー
http://nh.kanagawa-museum.jp/whatsnew/news/wn240.html

本研究により、核遺伝子によって判定された在来のコイは、
外来のコイに比べて体高が低いだけでなく、
背鰭の分枝軟条数が多い、鰓耙は短く、数が少ない、鰾(浮き袋)と消化管を接続する気道は、入り口の弁が太く発達し、コイル状に巻く回数が多い、
鰾の後室が長い、消化管が短いといった傾向を示すことが分かりました。

501名無しさん@お魚いっぱい。2017/01/22(日) 09:22:46.63ID:vfzr1nCk

502名無しさん@お魚いっぱい。2017/01/31(火) 03:20:44.20ID:???

503名無しさん@お魚いっぱい。2017/02/11(土) 15:41:38.25ID:???
Morphological features of an endangered Japanese strain of Cyprinus carpio:
reconstruction based on seven SNP markers


この論文、無料で見れないし

504名無しさん@お魚いっぱい。2017/04/28(金) 14:03:23.27ID:???
Morphological analyses of 183 specimens of Japanese common carp Cyprinus carpio (171 from Lake Biwa and 12 from nursery ponds)
using genetic hybrid indices demonstrated that the typical native Japanese strain of C. carpio has a more elongate body, more
branched dorsal-fin rays, fewer and shorter gill rakers, more developed pneumatic bulb, more coiled pneumatic duct, longer
posterior swimbladder and shorter intestine than the typical introduced C. carpio. These results provide a basis for a better
understanding of the ecological characteristics and taxonomic status of the endangered Japanese strain of C. carpio.

505名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/05(水) 21:26:49.45ID:???
とにかく鯉の放流は禁止してほしい。
昔カダヤシやソウギョを放流した間違いを現在進行形で犯しているようなものだ。

506名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/13(木) 07:29:57.96ID:???
https://twitter.com/ZaKi_fishing/status/884977625973891076

特定外来生物ブラックバス、ブルーギルの飼育
インターネットホットラインに通報済み

魚拓
http://archive.fo/2VTIN
http://archive.fo/6mBPe

507名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/06(水) 11:41:49.73ID:???
テレ東の「池の水ぜんぶ抜く大作戦」ではコイは外来種扱いで駆除の対象だね

ただ公園の池だと要望で再度放してたけど
交雑することは無いし駆除もしやすいから良いんだけどね

508名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/06(水) 12:12:00.69ID:???
だれか直接迷惑こうむっている人いるの?

509名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/11(月) 23:02:09.17ID:???
それを言ったら、バスやギルだって直接被害を被ってる人はほとんどいないだろ。

510名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/12(火) 07:52:28.71ID:???
外来種利権なんてそんなもんか

511名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/02(火) 18:25:58.62ID:X86HCZcR
>>507
今、見てるけど、鯉を害魚扱いでむかついたぞ。
ついこないだまで、貴重な食料だったのになあ。

512名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/02(火) 21:01:48.25ID:???
琵琶湖の深層にいる鯉以外は
中国系なんで、しょうがないと思われ。

513名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/03(水) 12:37:17.43ID:JVSWh5uY
【(゚∀゚)】 マギー、川島海荷 ≪揉消し、追放、隠蔽≫ 亀田史郎、小保方晴子、伊藤詩織 【(T_T)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514946041/l50

514名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/04(木) 05:50:11.70ID:???
>>512
西日本に昔からいたのは在来種で、琵琶湖の深層にいるのは琵琶湖固有種説はどうなったんだろう?
キンブナ域にいるコイは外来で良いと思うけど。

515名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/04(木) 18:22:41.02ID:???
佐渡にいる中国産トキも駆除してほしいなあ。

516名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/05(金) 01:07:53.93ID:???
>>514
まーなー、琵琶湖はフナもナマズもアユもマスもドジョウもモロコも固有種や固有亜種がいるのに
コイだけいない方がおかしいと言えばおかしいからなー。

517名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/07(日) 11:00:42.02ID:???
各地で放流コイがやばいのは在来種か外来種かの問題じゃなくてその水域で他の生物と共存可能な量をはるかに超える量が
放流されちゃってからなんだろうけどね。

518名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/07(日) 17:12:14.03ID:Osn4CKuz

519名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/08(月) 11:07:49.40ID:IGXKFYhY
>>517
てか、池なんかに鯉放すとある意味生態系が安定して、水がきれいになりやすい。
まあ、他の生物のこどもとかほとんど食うし。

520名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/08(月) 12:26:30.87ID:???
ぶっちゃけ、栄養負荷高い池から鯉を取り除いたら、底にヘドロが溜まって
悪臭放つわ、生物はアカムシやサカマキガイの類除いて全滅するわの
酷い事になった例もある。

521名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/08(月) 14:37:47.22ID:???
コイは底の泥を巻き上げるから、水が濁って植物が育たなくなり水質が悪化すると聞いたことがあるが。

522名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/08(月) 15:11:53.75ID:???
元々ドロ底では水草はあまり育たない。
ドロ底で育つのは、スイレンとかヒシとかの水上葉広げる奴。
コイがいなくても、ドジョウもウナギもナマズも泥巻き上げるからな。

523名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/15(月) 17:02:02.60ID:???
外来種のコイだけじゃなくて体高が低いタイプの在来コイすら外来種扱いなんだな

524名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/17(水) 05:39:05.60ID:cMebkRCZ
某池の水抜く番組の所為で外来種って言葉がズレて広がってる感が否めない
錦鯉系の記事とか見てると外来種だとかコメントで騒いでる奴最近よく見るし
あくまで観賞魚なのに、例え天然記念物でも本来居ない池で泳いでたら外来種だし
変に誤解を招くあの水抜き番組はもう少し考えて放送してほしいわ

525名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/18(木) 14:23:44.56ID:HHp6/dd/
>>524
たしかにあの番組は嫌いだけど
観賞用の魚を放すのはもちろんだめだし
日本にいる魚でも、たとえばオヤニラミやハスなんかは移植先で生態系を荒らしたりするし
金魚なら在来のフナとの交雑もありえるから日本にいる=在来種とか日本にいる=別のところに放しても大丈夫みたいな考えはだめ
あの番組はそういう説明を全然しないからなんでコイが外来種なんだ?とかいう疑問が出るだけでて解決されない

526名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/20(土) 12:04:42.44ID:???
んなこたーないわ。

527名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/20(土) 13:57:56.55ID:???
少なくとも東北地方に関しては化石発見例がなく、遺跡でも確実にコイと言えるものはなく、現生個体の形態的にも飼育型のみなので、
外来種であるとみないして間違いなそうだな。
東海、関東は化石記録はなく縄文時代以降の資料、現生種は形態は野生型だが遺伝的には大陸のものと変りないあたりから、
帰化種かも。

近畿以西に関しては淀川水系以外にも在来種がいたんだろうな。
実は他の日淡の分布パターンと同じで本来は在来種が東海以西に分布してるが外来個体と交雑が進行、
関東以東には元来生息せず外来種と国内移入種が定着してるなんて話だったりして。
つかコイだけ他の魚と本来の分布パターンが全く違うとしたらその方が不思議な気もするけど。

528名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/20(土) 16:36:35.43ID:???
コイが明確に外来種なのは、いわゆるキンブナ域だけよね。

529名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/24(水) 12:27:42.74ID:???
>>528
明確に外来種じゃないけど本来の純粋な在来種はもう関西にも琵琶湖以外いないかも。
バラタナゴやミナミヌマエビも同じ運命になりそうだね。

530名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/24(水) 19:01:27.91ID:???
フナはただ一種類しか居ないという分類学者も居る

531名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/24(水) 20:04:54.95ID:???
それはゲンゴロウやニゴロも含めてか?

532名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/24(水) 20:39:29.20ID:???
>>531
ゲンゴロウは流石に別種扱いだがニゴロ、ギン、キン、オオキンは一種であるどころか、
亜種ですらないとしてる。
ギンがキンの3倍体(つまりギン同士より同地域のキンに近縁)でそれぞれ別種じゃない可能は分かるが、
生息地も形態も独特のニゴロは流石に怪しいでしょ。
ところでこいつら日本のフナと金魚は完全に別種と分かったんならなんで未だにフナに金魚の学名使ってるんだろう。

533名無しさん@お魚いっぱい。2018/01/30(火) 14:09:54.48ID:???
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

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