金魚の遺伝学 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お魚いっぱい。2016/05/04(水) 15:27:48.70ID:4w9Vusei
目、色、鱗、体型、尾鰭、背鰭、etc・・・
メンデルの法則で説明可能なものから複雑な中間遺伝のようなのまで多数。
そんな金魚の遺伝について語ろう。
実例を交えるとなお良し。
金魚と交雑種のできる、各種の鮒や鯉との関係も歓迎。

60名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/06(火) 22:49:37.78ID:???
金魚道かなんかにも載ってたな

61名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/07(水) 15:40:24.66ID:???
20℃孵化が一番開きが良いんだって

62名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/07(水) 22:12:12.37ID:???
>>61
自然な孵化にも一番いい温度と言われてるね。

63名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/09(金) 01:34:45.61ID:???
20℃一定とか室内じゃないと無理だな

64名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/09(金) 22:05:34.86ID:???
屋外では運任せか

65名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/13(火) 14:05:01.60ID:???
コメットxリュウキンのF2
開き尾が1匹も見当たらない
1/4は開き尾が出るはずなのに、50匹ぐらいで全然いない

やっぱり20℃から外れるとフナ尾が出るのかな?

66名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/13(火) 14:35:25.76ID:???
うちもフナ尾が多かったり平付け尾が多く出たり安定しなかったけど
100度の法則を知って 今年、琉金で2回、以下を試してみた(それぞれ約100匹くらい)
採卵後 育成水槽で26℃固定のヒーターで加温→4日後孵化  加温そのままで孵化4日後からブライン・二日おきに1/3換水
結果:2回の採卵とも フナ尾・平付け尾ほとんど無し
孵化から針子時期までは安定した水温と水質が大事みたい

67名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/14(水) 13:40:31.94ID:???
アルビノ琉金とレモンコメットF2の開き尾はいることいるけど、少ないね
しかもアルビノがまったくいない

68名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/14(水) 22:05:02.00ID:???
ある美のは劣性遺伝なんでないの?

69名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/15(木) 01:12:50.37ID:???
劣性遺伝はF2では理論値では1/4出るはずだけど、そうは問屋が卸さない現実

70名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/20(火) 18:33:24.36ID:???
金魚にメンデルの法則は当てはまらないね
やってみてのお楽しみ

71名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/20(火) 23:47:32.29ID:???
そこが楽しいところでもある

72名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/21(水) 12:18:37.19ID:???
それでもメンデル遺伝がどうのこうのって語るのが多いよね金魚愛好家

73名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/21(水) 22:35:58.59ID:???
そういう書籍が多かったからね

74名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/22(木) 06:20:26.12ID:???
四つ尾については論文がでてるよ
https://www.nature.com/articles/ncomms4360

75名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/22(木) 14:55:35.00ID:???
Thanks
こんな論文が2014に出てたんだな
これは遺伝の話じゃないけど、四つ尾のメカニズムは想像してた通りだったから安心した
もう少し遺伝子の途中に終始コドンが入ったメカニズムに触れて欲しかったな
台湾のグループだけど日本人が絡んでるんだね

76名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/22(木) 23:23:29.63ID:???
日本語じゃなかった・・・

つまりどゆ結論?

77名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/24(土) 18:08:34.26ID:???
英語だよ
最初の序論の所だけでも翻訳すれば何となく分かるかもしれないけど、発生生物学や分子生物学が理解できてないと分からないかも
2個あるchordin遺伝子の1個が途中で壊れちゃってるから、腹側が2股に分かれちゃった ってことが分かったとさ

他の魚にこんな変異は無いから理屈は難しいね
遺伝子が倍加してるから余計にややこしい

78名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/24(土) 22:38:00.38ID:???
あーそれなら突然変異が原因てことかな
ちな3つ尾なら錦鯉でもまれに発生する例あり

79名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/25(日) 14:28:21.10ID:???
水泡眼と琉金かけたら帆柱がたくさん出た
水泡は出るかな?
まだまだ小さいけど

80名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/25(日) 22:36:31.48ID:???
いずれ水泡ぶらさげた琉金が出来たりして

81名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/26(月) 14:18:46.42ID:???
目的はそれじゃないんだよね
あくまでも水泡眼のアップグレードのため
F2以降に期待してるよ

82名無しさん@お魚いっぱい。2017/06/28(水) 13:07:41.63ID:???
つまり成長過程でのChordinの濃度によって、三つ尾、さくら尾、四つ尾になるってことだな
これで一つの遺伝子で開き尾の発生状況が変化するってことが分かったね

それぞれ別に遺伝子があるとか書いてる本もあったけどね

83名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/10(月) 17:42:55.73ID:???
金魚の遺伝子なんか書いてるのは杉野裕志だけでしょ
グッピーの遺伝解析とかやってたから、金魚の遺伝にも言及してるんだけど、彼は分子生物のことは分かってないと思う
尾に開きは複数の遺伝因子が関与、背ビレの欠如は2〜3個の遺伝因子が関与してるとか書いてるね

もしかしたら彼は例えばアルビノになるのもアルビノ遺伝子が新規に出来てアルビノになると思ってるんじゃないかな?
背ビレ関連も帆柱遺伝子とか背ビレなし遺伝子とかを持ってるとか....

金魚の遺伝調べるならまずグッピーやれとか理解不能

84名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/11(火) 23:00:43.92ID:???
>>83
杉野氏との間に何かあったのかね君は

85名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/18(火) 19:28:12.00ID:???
杉野裕志って、川田洋之助と共著でMPJの「金魚のすべて」書いてるよね
川田と同じ穴の狢?

86名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/20(木) 11:32:21.34ID:???
「金魚のすべて」見てみたけど、30分水温合わせたらそのままドボンって書いてあった
駄目だこりゃ.......

87名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/23(日) 01:12:41.20ID:???
「金魚のすべて」のドボンのコーナーを書いたのはアクアライフ編集部だぞ

88名無しさん@お魚いっぱい。2017/07/25(火) 14:58:03.79ID:???
杉野さんの「金魚80品種カタログ;どうぶつ出版」にアルビノとアカメは違う遺伝子の表現ってあったぞ
これのこと?

89名無しさん@お魚いっぱい。2017/08/03(木) 12:19:09.06ID:???
アルビノの関連遺伝子ってメラニン合成酵素のチロシナーゼ遺伝子の欠損でしょ
アカメは完全に欠損していない表現系
遺伝子は一つで壊れ方の問題

90名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/06(水) 11:37:34.07ID:???
アルビノとアカメは交配すると普通になるから、別の遺伝子の変異だと思っている人がほとんどだよ、爬虫類でも

91名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/21(木) 04:30:51.11ID:???
アカメはアルビノちゃうからね

92名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/23(土) 23:38:41.32ID:???
黒コメット作ろうと思ってF2取ったけど、1匹も出ない
青文コメット作ろうと思ってF2取ったけど、2匹いるかもしれない程度

劣性遺伝の色って遺伝しにくいんだな......

93名無しさん@お魚いっぱい。2017/09/26(火) 11:05:20.29ID:???
アカメは広義のアルビノだよ
つまりアルビノの範疇
品種としては別だけど、チロシナーゼ欠損の一種

94名無しさん@お魚いっぱい。2017/10/05(木) 11:18:08.18ID:???
出目の遺伝も単純な劣性かと思ったら、F2ではほとんど出ないね
2匹しか出なかったのにうち1匹がボコられた
少数派は虐められるね

95名無しさん@お魚いっぱい。2017/11/08(水) 11:52:43.40ID:???
2017年11月7日
静岡大理学部の徳元俊伸教授(52)の研究室が、金魚の体内の器官が外から見える透明化に成功した。
体内の組織の発達や卵巣の様子が常時確認することができ、生殖分野などの研究への応用に期待できる。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20171107/CK2017110702000084.html

http://www.bioflux.com.ro/docs/2017.615-621.pdf

96長木よしあき「それではブサメンキモメン色川高志の告発です」2018/01/02(火) 09:10:12.08ID:j4fOmbez
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
E私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!

97名無しさん@お魚いっぱい。2018/02/12(月) 14:11:30.56ID:???
>>95
今はなき中野養鯉場のスケルトン金魚と同じかな

98名無しさん@お魚いっぱい。2018/03/12(月) 13:07:47.48ID:???
今さらだよな

99名無しさん@お魚いっぱい。2018/03/31(土) 05:11:20.78ID:???
>>92
掛け合わせに使った個体について詳しく

100名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/21(土) 01:52:38.77ID:???
黒出目xコメット=F1  F1x黒出目=BF1  2匹いる出目の1匹が少し黒くなってきた

青文魚xコメット=F1  F1xF1=F2    2匹いる青文色が順調

101名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/22(日) 00:34:12.09ID:???
おーそれは面白そう。
今後の経過が楽しみやね。

102名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/24(火) 11:19:42.16ID:???
黒リュウキンはできないと言う話もあるし、青文から黒も一緒に出ると言う話もあるね

103名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/25(水) 01:09:57.82ID:???
遺伝的な解決は無理そうやね

104名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/25(水) 14:09:07.16ID:???
どういうこと?

105名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/27(金) 01:32:26.84ID:???
墨色になる要素って、視界の問題じゃなかったっけ?
視力が弱かったり失明してたりすると墨色に。
鉄色な琉金の場合、濃厚な青水とかにして透明度を低下させると色が黒っぽく。

106名無しさん@お魚いっぱい。2018/04/27(金) 12:05:10.05ID:???
見えていないチョウテンガンに黒がいないからね

ブラックドラゴンとか黒ランチュウもいるし
黒出目が視力弱い気がしないけど....

107名無しさん@お魚いっぱい。2018/05/14(月) 00:39:01.30ID:???
ベタもグッピーも本当の真っ黒って致死遺伝と言われてるよね

108名無しさん@お魚いっぱい。2018/06/30(土) 02:33:58.37ID:???
鉄錆色を飼育環境でそれっぽく仕上げるのが現実的か・・・

109名無しさん@お魚いっぱい。2018/07/06(金) 14:33:36.63ID:???
鉄錆色をどんなのを想定しているか知らないけど、フナ色と言うよりは退色する前の個体の色だとすると
当然退色してしまうだけで黒くはならない

うちの出目個体だけがだんだん黒っぽくなってきた
やっぱり出目遺伝子とリンクしてるのかも

110名無しさん@お魚いっぱい。2018/07/08(日) 01:57:33.91ID:???
鉄錆色というのは、いわゆる鮒色ね。

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