9801が発売されなかったらこうなっていたっ!

ひょんなことから、PC-9801が無い世界を想像して創造して下さい
是非、西◯彦氏に逝ってほしいと、願っております。
西氏に関連するマシンなら、他のでも可

709ナイコンさん2018/07/16(月) 11:43:04.57
仮に98が独自OSの路線でいくことにしても
IBM-PCと互換機が日本語のDOSとWindowsを手にして上陸してくる事態には変わりがないな…

710ナイコンさん2018/07/16(月) 14:19:48.68
PC98はローカライズされたPC/AT互換機のようなものだから、独自OSといっても選択肢はOS/2位しかなかったろ

711ナイコンさん2018/07/16(月) 14:29:44.51
Windows95とか結構バカにされてたけど、国産ではあのレベルのものさえ作れなかっただろ。

712ナイコンさん2018/07/16(月) 14:52:58.81
PC98が根強く使われてたのは過去遺産継承ってのもあったが(バブルはじけて金回りが悪くなったってのあるが)IBM-PC版とは雲泥の差で安定してたからってのもある。
最後のPC98ローカライズがあったWindows2000は、日本語版そのものがNECで書き換えてるけど、それが主原因とは言わんが、高評価の大きな要因になってることは明らかだ。

昔は技術力はあったんだよな、NEC。

713ナイコンさん2018/07/16(月) 15:13:19.66
NECに技術力なんてねーよw

714ナイコンさん2018/07/16(月) 15:17:14.57
ハードウェアはIBM-PCのパクリ。
OSはWin2000そのものの仕様。

仕様が与えられれば日本は上手く作る。
だが、自分ではろくな仕様が作れない。

715ナイコンさん2018/07/16(月) 15:19:12.15
NECに技術力がなかったら、日本のメーカのどこにも技術力はなかったことになるぞw
日電になかったのは政治力と営業力。 
今でもないけど、その二つは。

716ナイコンさん2018/07/25(水) 17:17:47.03
実際スマホゲーですらジャップ追い出される始末だぞ

717ナイコンさん2018/07/28(土) 19:42:50.53
>>706
16β用のMS-DOSにはグラフィックス用のライブラリがBIOSみたいな感じで実装されてた
だからハードウェアを直接操作する必要は無い
ただ、MS-DOSの価格が定価4万円もしたけど

718ナイコンさん2018/07/28(土) 20:04:45.42
Windows 3.xの登場でパソコンのビジネス向けの主な用途だった
表計算、ワープロがWindowsマシンであれば機種を問わなくなった
だが、まだこの頃、パソコンのホビー向けの最大の用途だったゲームはMS-DOS用ばかり

Windows 95の登場でゲームがWindows向けに作られるようになりPC98終了

719ナイコンさん2018/07/28(土) 20:17:09.63
どんなパソコンが日本で流行っていようが、
Windows搭載のIBM-PC互換機が日本にやってきて終わっただろうな

720ナイコンさん2018/07/29(日) 17:45:21.22
ビジネス向けという建前上、標準で強力なグラフィックやサウンド機能を載せる事が出来なかったのがな
「そんな要らん機能付けるな、もっと安くしろ」と顧客から言われた以上、それに従うしかなかった

一方AT互換機の方は、その要らん機能を後から追加出来る上、98以上に豊富なラインナップを持っていた

721ナイコンさん2018/07/29(日) 18:38:40.43
安くなったの黒船きてからだよね
それまでは客が逃げないと思って低スペ高価格をずっと維持してきた

722ナイコンさん2018/07/29(日) 19:03:08.83
ビジネス向きでもあのクソみたいなグラフィック性能はありえねえー
88VAを見ればわかるがNECは本気出しても技術力がなくてヘボかったのだ

723ナイコンさん2018/07/29(日) 20:19:47.64
>>720
でも、Windows95が出る以前は、ビデオカード間の互換性ってあんまりなかったんじゃないか?
当時の日本ではビデオカードを交換できるPCってほとんどなかっただろ。
ゲームが動かなくなるとかで。

724ナイコンさん2018/07/29(日) 20:22:27.47
エプソンがあるじゃないか。

725ナイコンさん2018/07/29(日) 20:33:35.32
NECが作るビデオチップはことごとくとんちんかんでクソだったからな
PV-1000、スーパーカセットビジョン、PC88VA
なんじゃこりゃああああって感じでズッコケる

726ナイコンさん2018/07/29(日) 20:59:04.58
ISA世代はボードの相性問題は付いて回ったよなあ、グラボに限らず。
日本製のパソコンではそんなことはまったくなかったのに。

727ナイコンさん2018/07/29(日) 22:28:45.01
>>726
IRQとかアドレス設定のディップスイッチが付いていたね。

728ナイコンさん2018/07/30(月) 04:21:13.43
>>723
Windows95でゲームがたくさん出たのはDirectXがあったから

729ナイコンさん2018/07/30(月) 20:00:19.44
>>728
しかしジャップ共はその波に乗ることすら出来なかったな

730ナイコンさん2018/07/30(月) 22:06:41.87
>>729
そりゃそうだ。
表にたって目立つようなことはしないで裏方にいたからな。

今でもそうなんだけどさ。

731ナイコンさん2018/07/30(月) 23:54:13.15
>>730
むしろ裏からも追い出されてそうだけどな

732ナイコンさん2018/08/05(日) 15:47:09.35
PCが高機能化して行くと、ソフト的な観点、センスが必要になってくる。
だが、日本にはそんなセンスが欠けていた。
ハードには強いがソフトが全然だめ。
アメリカについて行けなくなるのは必然だったかも知れん。

733ナイコンさん2018/08/05(日) 17:46:22.33
世界を相手にしてたアメリカ企業と日本国内しか見てなかった日本企業の違いもあるかと

734ナイコンさん2018/08/05(日) 22:23:49.07
>>732
NECに関してはハードも駄目だった

735ナイコンさん2018/08/06(月) 12:20:44.00
なんだか無知蒙昧丸出しのアンチNEC(アンチ日本?)が居るなぁ。
92、93年ごろまでの話だが、NECのハードがダメじゃなかったらハードがダメじゃない企業は地球上に存在しなかったぞw
今だって一流の下ぐらいの技術力はあるし。

商売が3流なんでそれが活かされてないというのは別の問題だけど。

736ナイコンさん2018/08/11(土) 08:31:42.45
>>735
商売が3流

日立 東芝 三菱 松下 ソニー

737ナイコンさん2018/08/31(金) 23:41:46.82
>>736
富士通さんチーっす

738ナイコンさん2018/09/06(木) 22:06:58.94
NECはベクトル演算器を積んだPCを出せばよかったんじゃないか。差別化できるだろ。

739ナイコンさん2018/09/06(木) 22:18:06.36
技術で差別化できないからあっさり黒船に負けたんだよな

740ナイコンさん2018/09/07(金) 00:08:30.27
NECはPC-9801でやってきたボッタクリの味が忘れられなかったんだよ。
海外勢がガチンコで殴りかかって来てるのに、どうやったら今まで通り
ボッタクれるかしか考えてなかったんだから。そりゃ負けるわ。

741ナイコンさん2018/09/07(金) 11:59:51.82
>>739
NECは技術力がないからな
9801の時に文字フォントもサイズも変えられないテキストVRAMを売りにしてる時点で駄目だこりゃと思ったよw

742ナイコンさん2018/09/07(金) 22:22:03.14
>>738
なにもスパコンみたいな重装備じゃなくても良いんで、普通のPCよりもある程度早いくらいの
カジュアルなやつを積めばよかった。
PCといえばみんなIBMみたいなのっていう既成概念をぶっこわしてほしかったね。

743ナイコンさん2018/09/08(土) 22:38:11.87
21世紀にもなって黒船PCなんて嘘を信じてるバカが居るのかよw

744ナイコンさん2018/09/09(日) 13:17:14.44
90年代初頭まで9800シリーズは40万円以上していたが、COMPAQショックの後、安くなった。
円高が進みつつあったのに輸入品のマックも現地価格の2倍以上で販売されていた。
昔のPC関係の雑誌の広告を見れば一目瞭然。

745ナイコンさん2018/09/09(日) 17:22:07.01
まあ98FELLOWが10万円切ったとか、今までの高価格は一体何だったんだって思っちまうよな
相当部品代ケチったんだろうが

746ナイコンさん2018/09/13(木) 17:42:42.41
PCエンジンの話だけど
内規で部品のグレードが下げられず本体価格が下げられなかったんだってさ

747ナイコンさん2018/09/13(木) 21:52:20.05
>>746
部品のグレードって言っても主要パーツ(チップ)はハドソン設計エプソン製造だしなぁ

748ナイコンさん2018/09/22(土) 07:38:57.19
>>747
チップだけで製品にはならないってことを見落としてるんじゃねーよw

NECは製品として十分な信頼性確保できてても「(信頼性)もっとあげろ」って会社だったな。
んでもって、それに反対する声は社内から出ない、というか「信頼性向上」って「コスト圧縮」より優先されてた。
アメリカの電話会社の下請けとして始まってその当時日本製品の信頼性がとことん低くて、創業からずっと「信頼性向上」が至上命題で体質的に染みついてたんだろうな。

関がトップとってから悪い方に変わったけど。

749ナイコンさん2018/09/22(土) 12:09:09.35
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50

750ナイコンさん2018/10/06(土) 19:34:37.31
PC-9801が出た当時、他のPCの日本語出力って今のWindows機みたいに、画面に絵として日本語を出すだけだった。
もちろん、WindowsみたいなOSがあったわけじゃないから、日本語処理がしたかったら、絵として出力する以外の全てを
アプリが自前でやる必要があった。
それに対してPC-9801は、一応、アルファベット文字列の処理と同程度の日本語文字列処理能力をシステムが自前で持っていた。
だからこそ、みんなが本気で日本語を使った情報処理に乗り出した。
PC-9801が無かったら、日本語情報処理が一般人に根付くのが相当遅くなったんじゃないか。
もちろん、DOS/Vみたいな日本語処理機能が出てくるのももっと遅くなっただろう。

751ナイコンさん2018/10/09(火) 00:30:01.69
>>750
だとしても他の何処かがやってたでしょうな

752ナイコンさん2018/10/11(木) 06:48:42.18
>>751
他がやるといっても日本企業ではなかっただろう。
古き悪き日本企業ばかりだったあの時代、NEC以外がやるならベンチャー的な小資本。
で、大手にあっさりつぶされておしまいだよ。
親方日の丸なNECがPC98を出したのは日本にとっていい結果をもたらしてる。
最良ではないけどね。

753ナイコンさん2018/10/11(木) 08:52:50.26
>>750
PC-9801の開発が失敗して没ったとしたら主役は同じNECのPC-100だったですよ。
1982年の夏-秋頃に社内方針としてパソコン事業は9801という選択集中が一択されたの。
判断は当時の副社長の大内。PC-100は川崎玉川の半導体事業部の仕事。TK-80以来の
好調NECの主力エンジン。PC-9801は府中NECの情報処理Gの仕事。ACOSとか中型・オフコン部隊。
半導体vs情処の社内闘争の結果は情処の勝利。玉川は敗北。玉川小杉の半導体事業部跡地には
超高層な武蔵小杉のタワマン群が墓石のように林立している。

PC-100はXerox−ALTO伝来のビットマップグラフィクス機。OSは西和彦のMS-DOSv2。
UIはダイナウェア。日本語入力がジャスト。ゲームがシステムソフト、製造は京セラ(サイバネット)。
外人部隊の混成軍ではあった。ダイナウェアはダイナデスクというドロー+ワープロ+デスクアクセサリ
というGUIなスイーツを98用に。ジャストはJX-Word太郎経由のATOK/一太郎。

PC-100の系列が大成功していればWindowsのPC支配は日本では起きなかったかもね。半導体事業部は当時
VシリーズCPUを開発中で、PC-100の後継はB-TRON機になる道筋だったのよ。
技術的新味やオリジナリティを欠いた単なる日本語文字端末で98以後の日電は成功したオフコン屋だったね。

754ナイコンさん2018/10/11(木) 09:11:01.54
サプライチェーン的にPC-100は10年早生まれだったね。DOS-V/Win3.1時期のようなパーツサプライが整って
いればフルセットで定価30万円台も可能だったかもしれないが、82年ではムリ。だからAppleLisaとか同様、
値段で失敗していたろうね。

755ナイコンさん2018/10/11(木) 09:14:19.37
OSがMS-OSなら遅かれ早かれWin乗った黒船に負けてた

756ナイコンさん2018/10/16(火) 07:11:38.92
その黒船とやらも実は日本のパソコンメーカが大きく関わっているという事実。
自分で自分の首締めんだもんねーw

757ナイコンさん2018/11/01(木) 00:24:44.65
>>750>>752
日本語処理出来るのはFM-11もあったっしょ
ホビーユースPCでもオプションで漢ROM売られてたのもあった

98がなかったらの想定ならFM-11やその後継機が98に取って代わられてただけだと思うけどね

758ナイコンさん2018/11/01(木) 00:46:18.24
FM11AVなんてのも出てきそうだな

そうなったらTOWNSなんて存在しなかったかも

759ナイコンさん2018/11/17(土) 23:46:33.50
PC-9801はテキストVRAM方式で日本語を表示していたからな。これによってアプリを作るのが一気に楽になった。
98に日本語ソフトが増えた一因であると思うよ。

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