PC100を称えよ

1ナイコンさんNGNG
悲運の名機PC100を崇めよ

2ナイコンさんNGNG
PC100の販促クリップあるぞ。
色あせてるが、マウスがキャラクターになってる。

3ナイコンさんNGNG
>>2
ヤフオクに出してみな

4ナイコンさんNGNG
たしかPC100のスレあるんだけど。

>>4
ざっと見てみたけどないよ。
きちんと話題として成立するかが見ものだな。
>>1よ、スレ立てた責任とって盛り上げろよ。

6ナイコンさんNGNG
>>5
ここでした。検索してもヒットしないわけだ。

9801が発売されなかったらこうなっていたっ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009616193/l50

7ナイコンさんNGNG
PC-100のグラフィックデモには当時は感動したなぁ・・。
ところでPC-100って名目はNECブランドでも、本当は京セラが
作ったって聞いたことあるが。


>本当は京セラが作ったって聞いたことあるが。
常識

9ナイコンさんNGNG
人間が動かすみたいに、マウスが動いてたのはビックリしたよ。
例えば、100ミリ秒単位とかで座標値をバイトで保存しても、
けっこう大きなデータになるんじゃないかと想像してた。
何しろ搭載メモリが128KBだったからね。

京セラの話は、6のスレにも出てくる。
っていうか、PC-100の話題がいっぱい。
スレ内で実機をゆずった話もあるし(笑)。

10ナイコンさんNGNG
PC-100は100万円!

11ナイコンさんNGNG
不良在庫が山積みとなり、暫くして西武の子会社がCG向けに2D(320K)のFDDを2DD(640K)に
改造したのを販売してたけど、それ知ってる人ってどのくらいいるのやら…
一時期CRTをタテにして、デバッグ用モニターに欲しいと思った事があるが、アレのMS-DOSの
Verって、いくらだっけ?


12ナイコンさんNGNG
>>11
1.x
じゃなかったっけ?

13ナイコンさんNGNG
PC100関係の情報があるサイト教えて!

14ナイコンさんNGNG

15ナイコンさんNGNG
水をさすようで申し訳ないけど、NECスレッドに移りませんか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013565026/

ここはローカルルールに抵触してるスレです。

16ナイコンさんNGNG
>>11
2.0です。
漢字が使えるMS−DOSとしては確か一番最初のものだったはず。

>>13
↓是非ともここへ行きましょう。
「PC-100博物館」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7384/index.html

17ナイコンさんNGNG
>>16
いや、大まかなVerじゃなくて、システムコールで返すVerが知りたいんです。

#以前のパロディー版アスキーで、各機種毎に特定のVerを返すのを判別して
#「このマシンはマイナーな機種ですね」等と苛めてはいけないって記述あったので
#実際に、そんなコード組んでみたいので

1816NGNG
手元に実機無いんで(実家にある)試せないっすスマソ

19ナイコンさんNGNG
ファイルの中にPC-100のカタログがあった。

2.01だったかも。
KTISつかったなぁ…
実機、ここにあるよ。もう電源入らないだろうけど。

21ナイコンさんNGNG

22ナイコンさんNGNG
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

いまでもPC-100カラー持っています(後20年ぐらいで京セラの博物館逝き?)。
何せ購入したとき(1984年4月)出した金額が50万円だったので捨てれない。
当時定価が本体50万?+ディスプレイ25万=75万円?もしてたのが新品で
50万円に成っていたので即購入したのが運のつき、更に純正のスキャナI/O
付き700kB?メモリーに10万円?投資、更にNECのスキャナに又10万円ぐらい。
2Dドライブが非力なため、98+2の会とか言うところから2DDのドラ
イブと変更用のパッチソフトも購入して2DDに変更。(実家の倉庫に梱包
箱とかOh-PC100とか言う雑誌も残っていると思う)
システムソフトが出していたPC−100用の何かのソフトも購入した気がする。
これでも当時結構、役には立った(ポケコンより遥かに早い)のですけ
ど数年でお蔵入り。   
7年位前に女房がPCスクールでBasicを習うとかで、家でも復習したいと
言うので、引っぱり出して5inch 2DDFDからGW?Basicを立ち上げて
やったら、学校のと違うとボロクソ。
今CRTを眺めて見ると球面の飛び出しが酷いけど、あれ以来PCでCRTを縦に
して使うと言う発想は出てきませんね。
このスレ見て懐かしかったのでついカキコしてしまいました。

>23
CRTの縦使いは、後にAppleが19inch B/W CRTでやってました。縦のみだけど。
液晶では今でもけっこう製品が出てますね。
ニーズはあるけど縦置き専用だと使い回しが利かないという二律背反が
常にあるのだろうから、切り替え式にあの時期に着目してたのは凄いですね。

関係ないけど、PC-8000, PC-8800, PC-9800と続いて、その上位機種が
いきなりPC-100になるのが当時は理解できませんでした。PC-2000以下なのかと。
当時の僕の周囲では、PC-98などと略す習慣がなかったんです…。

25ナイコンさんNGNG
金属ボールのマウスに縦型ディスプレイ。表計算ソフトのプリインストール。

時代を先取りしすぎたね。

26ナイコンさんNGNG
>>24
型番で言うと確かモデル10がPC-10010、
モデル20がPC-10020とかなってたよ。
最後に1がつかないのもPC-100シリーズの特徴かもね。

27NGNG
近所のパソコン屋でPC-100ロードランナーで遊んでた記憶が。

28若者NGNG
>>1のスレタイみてSDRAMだと思った奴俺だけじゃないよな?

29ナイコンさんNGNG
>>28
若いってスバラシイ。

PC-100といえばギャラガという記憶しかありません(汗。

31ナイコンさんNGNG
>>30
ギャラガは98では?

>>31
記憶違いだっけ?PC-100用の画面をカタログで見て、
「おー縦画面やんけ!」と当時は妙に憧れた気がしたん
だけど。

漏れの脳内のみならスマン。

33ナイコンさんNGNG
パソコン創世記は読んだかよ?
漏れは泣いたよ

>>30
>>31
>>32
ディスプレイ縦向けにするのはPC−98のギャプラスだったような記憶があるのですが
違った?
当時ディスプレイ壊しゲームなどと呼ばれてた記憶が・・・・。

あってますよ。

メモリーかと思った(逝

37ナイコンさんNGNG
PC100には、MS-WORDの前身があったよねぇ?
JG-WORDっていう、ジャストシステム製造のアスキー(MS)販売の。

ん?
JS-WORDっていう、ジャストシステム製造のPC-100本体にバンドル
されてた一太郎の前身じゃなくて?

JGかJSかは忘れたが、少なくともMS-Wordの前身ではないな。

MS
Word 1.0 -> 〜 -> Word2002
Justsystem
JS-WORD -> jxWORD太郎 -> 〜 -> 一太郎12
Zeit
Z's Stuff -> Z's Word JG -> JG 3.0 -> あぼ〜ん

この板でPC−100やPC−130などDIMMって御法度でしょ?
72ピンSIMMが最新鋭なんだから

42ナイコンさんNGNG
アスキーのマイベストマシンにも登場してるな。
1代で消えたマシンの中では、格段のインパクトだ。

43ナイコンさんNGNG
はじめまして!マウスです。

44ナイコンさんNGNG
PC100欲しい方いますか?

マウスと言えばMZ-5500とどっちが先かな。

>>44 欲しい。

保守sage

47SA10NGNG
懐かしいので、ついつい発言。
PC100に2メガのメモリ積んで、FDDを3,5インチにして、SCSIの
HDDをつないでいました。
98+2の会にも入ってました。

48ナイコンさんNGNG
>>47
もの凄いチューンアップ!!
高価なマシンのわりに、カネをかけて改造した人の話は、
これまであまり聞いたことがなかった。

49SA10NGNG
>>48
中古で買いましたから、高価なマシンという気持ちはありませんでした。
後継機種がなかったので、皆さん改造をされていたようです。
また、何らかの手を入れなければ、時代に遅れてばかりしまう現状も
あったのです。

50ナイコンさんNGNG
age

51 NGNG
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。    

52ナイコンさんNGNG
PC-100かぁ〜 懐かしいなぁ・・・
専門学校に行ってた時、その学校にPC-100が1台あったんだけど
休み時間になると、ロードランナーで遊んでましたね

53ナイコンさんNGNG
縦型のディスプレイがカッコ良かった。

54ナイコンさんNGNG
ふと思ったのだけれど、PC-100って細かい事知らないな
PC-100の拡張バスって98と共通なんでしょうか?
EMSとか載せられるの?
確か8086だったよね?標準は128Kだったよね?
カラー機種は512色からのパレット16色だったと思うけど、
縦ディスプレイと横ディスプレイの時のVRAM構造って一緒?
だれかおせーて

PC100が発売された時、こんなの売れねーって思ったよ。
9801M2より高価なくせしてFDDが2Dなのが?だったよ。

56りょうNGNG
おれもやはりロードランナーですねぇ。
PC−100の広告で出ていた、ねずみの化け物(笑)は
早くて強そうでした。

57ナイコンさんNGNG
あの縦ディスプレイはMacのポートレートディスプレイより先なの?後なの?
そういやSmalltalkの走っていたゼロックスも縦ディスプレイだった記憶が。

【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に氏にます。
      ※あなたに訪れる氏を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。    

【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に市にます。
      ※あなたに訪れる市を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。    

【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に詩にます。
      ※あなたに訪れる詩を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。      

61ナイコンさんNGNG
PC100ってメモリ?
もしかして現役で使ってる人いるんじゃない?

宮崎さん家の勤君の部屋にもあったね(w

>>61
厨房痛い
カエレ

>>63ネタにマ(ry

65ナイコンさんNGNG
京セラマンセー

保守しとく。

67山崎渉NGNG
(^^)

年度末保守。


テst

71testNGNG

 /⌒ ヽ
( _ -- 、)
  |^-^|
⊂.|   .|つ
  |∴ ∴|
 丶.___.ノ
  ∪ ∪

test

73testNGNG
               
     ∧_∧   ∩  
    ミ(゚ - ゚* ) 〜 ノ  
     (      ミ   
     し⌒しミ- し

mms://wmt10.biglobe.ne.jp/bc500_wf/Gundam/gd_movie_I_trailer_500k.wmv
http://wmt10.biglobe.ne.jp/bc500_wf/Gundam/gd_movie_I_trailer_500k.wmv

>>57
PC-100の方が先。

あげ

PC100のGUIって
どんな感じ?

Win3.1みたいなモンなのか?
それともMacの古いシステムみたいなモン?

78ナイコンさんNGNG
縦型ディスプレイかっこいい!

けど、人間の目の構造上、縦型だとあまりよくないらしいね。

79山崎渉NGNG
(^^)

80山崎渉NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

81山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

82ナイコンさんNGNG
>>55
 フロッピーが2Dだったのは、当時ビジネス機だったPC-8801の
資産を有効活用するため。ユーティリティを使ってN88-BASIC→N100-BASIC
へのコンバートができた。結構お世話になった。

>>57
 PC-100の登場は1983年。それから判断せよ。
 ディスプレイの縦横切り替えは、内部のスイッチで行われる。

>>77
 Win2.1みたいな感じ…というより、MS-DOS 5.0から搭載された
シェルと同じもの。これが国産機に、うん年前から搭載されていた
ってだけでも凄い。

>>78
 縦型ディスプレイは、A4を縦に見れるってんでファイリング・
マシンとかに結構使われたんだけど、最近はやりませんね。


 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

PC-100の正式な型番はPC-10000
気まぐれに電卓のルートキーを押すと100
ちなみに100から毛を一本抜くと
99*2で9801になるのはここだけの話

88ナイコンさんNGNG
フーン

89ナイコンさんNGNG
PC-100って、京セラかどこかの OEMでしょ?

過去ログを読め。

>>89
パソコン創世記を読んで泣いてもらうのが一番だ。

92ナイコンさんNGNG
PC-100博物館が移転しました。
http://homepage2.nifty.com/necom/pc100/

 よろしく

93ナイコンさんNGNG
 PC-100は販売中止後、FDの1ドライブをハードディスクに置換したタイプが電電公社(Not NTT)から登場して、高解像度キャプテ
ンマシンとして提供されていた(一般に販売はしていなかったみた
い)…それが次第に沖電気のifシリーズの最終機に置き換わって…(涙

94ナイコンさんNGNG
キャプテンシステムは電電三兄弟製パソコンの墓場だったわけですな

>92
そこ、この板が掲示板がわりかよ(w

96ナイコンさんNGNG
パソコン創世記?
個人的には、ゲイツとか西をマンセーしすぎなのと
UNIX関係が殆ど書かれて無くて実に萎え萎えだったよ。
しかし、こんなスレがあるとは過疎板とはいえ流石は2ch

97ナイコンさんNGNG
PC-100といえば、ハイドライドの広告のCGに驚いた覚えがある

98ナイコンさんNGNG
>>1
x PC100
o PC-100

>>97
この画像はPC-100で書かれたものです
漏れ「PC-100って何だ?」
美麗すぎて驚きマスタ

100GET!

101ナイコンさんNGNG
自分はPC-100かPC-9801か迷って、98に逝ってしもた

でも,PC-100のGUIと、たて画面の編集作業のし易さには感動した

何ゆえ、今、たて画面が無いのか

俺はディスプレイを倒したいこの頃

90℃回転出来る液晶モニタが各社から出てるでしょ

マウスが、漬物石のように重い^^

104ナイコンさんNGNG
>>102
知らん買った
今度探してみるね、ありがとう

富士通のモニターを縦にしたら、画面がジワーっと紫色に変わっていったよ。

106ナイコンさんNGNG
液晶だけに、何か流れるのか?

たて画面に向くディスプレイってどこのがいいのよ

DTPとかじゃね?
あとはネットブラウズくらいか

エミュでアーケードゲームとかもか

そうか、アーケードゲームね

俺はPC-9801でギャプラスやるときに、ディスプレを縦にしてたな

意外と壊れんもんだと思った、CRT

そんなことより、PC-9801かPC-100か迷って98に逝っちゃった俺には
PC-100が憧れの存在になっている

一度は触っみたいマシンの一つだな

109ナイコンさんNGNG
PC100の雑誌の広告でタイトーのルナ・レスキューが写ってたんだが
あれって実際にあったの? あったとしたら定価はいくらでしたか?

110ナイコンさん2005/03/24(木) 12:14:39
PC-100 のスムーズスクロールに萌え〜

111ナイコンさん2005/03/24(木) 16:16:29
IBMから液晶回転させるデスクトップが出てたよ

112ナイコンさん2005/03/30(水) 07:16:26
漏れ、PC-100の販促用(?)のトレーナー持ってるんだけど…
価値あるのかな…

113ナイコンさん2005/05/17(火) 21:59:40

いいな〜

欲しい〜

114ナイコンさん2005/05/28(土) 16:26:47

115ナイコンさん2005/07/07(木) 14:52:04
PC-100をはじめて見たとき、なんて薄いパソコンなんだ
・・というぐらいしか思わなかった。

116ナイコンさん2005/07/07(木) 15:41:55
先週末、荷物を整理していたら、PC-100のカンバッジ(ネズミ(マウス?)の絵)
が出てきた。
懐かしくて、パソコンの側に置いておいた。

今朝見たら、無かった。
妻に聞いたら「捨てた」とのこと。
……離婚したくなった、新婚1ヶ月の朝だった。

117ナイコンさん2005/07/07(木) 22:54:28

118ナイコンさん2005/07/17(日) 20:35:35
20年ほど前にPC100+MULTIPLAN,JSWORD,MSDOSBASIC,通信ソフト込みで5万円
ほどで買い、他のPCを買う必要がなかった。(MULTIPLAN専用機として使う)

 その後、通信ソフトでニフティサーブをやっていたが文節変換しか出来ないので
止めて通信はワープロでやっていた。2台目PC100はHDD付きで5000円だった。


119ナイコンさん2005/07/21(木) 19:16:15
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-100

120ナイコンさん2005/08/06(土) 21:16:51
>118
FEPは、VJEが出てましたよ。
通信ソフトはフリーのソフト使ってました。

121ナイコンさん2005/09/21(水) 01:25:40
ようやくPC-100を手に入れました。
どっかにPC-100用のフリーソフトとか資料とかが置いてあるところはないかな?
付属のソフトだけだと、masmで遊ぶぐらいしか出来ないので…。

122ナイコンさん2005/09/24(土) 00:15:29
取り合えず2DD化してみたら堂でしょう。

1231212005/09/24(土) 23:34:51
2DDのドライブと交換するだけで、2DD化出来るの?

124ナイコンさん2005/09/25(日) 01:39:36
後はディプスイッチ

125ナイコンさん2005/09/25(日) 21:12:18
縦型ディスプレイは祟られているのか?。
N5300も鳴かず飛ばずで、さようなら....。

1261212005/10/10(月) 21:38:08
>>124
どのディップスイッチをいじると2DDに出来るの?
教えて君ですまん。
情報が全然無い…。
いまさら、PC-VANでも入るか。

127ナイコンさん2005/10/11(火) 10:55:45
OSも2DDのディスクに入れないと起動しなかったような気がする

128ナイコンさん2005/10/12(水) 08:45:58
>>126
PC-VANって10年ぐらい前に終わったと思う
BIGLOBEに移ったものより

129ナイコンさん2005/11/06(日) 13:08:16
>>126
マニュアルに「変更しちゃダメ」と書いてあるスイッチ。
あと、起動FDのブート部分に2DD用のパッチをあてる。

130ナイコンさん2005/12/14(水) 14:31:08
中身抜いて、microATXマザー入れて使ってる人いませんか?

1311262005/12/17(土) 23:34:38
>>129
2DDのドライブは、9801Fから抜いた物を確保しました。
そうするとディップスイッチは、S1-1あたりかな?
2DDのパッチって、どこに何を書けばいいのやら(涙)。
ブートローダーを逆アセする根性は無いし…。

132ナイコンさん2005/12/18(日) 12:00:37
パッチなんか当てたかな?
起動ディスクの2D→2DDメディアコンバートはやった記憶があるけど。
9801Fのドライブは2HD/2DD兼用だから何かしなくてもよかったか?

133ナイコンさん2006/04/23(日) 07:00:41
オクでデッドストック祭りやってる!

134ナイコンさん2006/04/25(火) 23:49:02
高価すぎた。

135ナイコンさん2006/05/03(水) 18:35:34
MontevalloでノートPCも縦回転表示できるかな

136ナイコンさん2006/05/04(木) 10:39:23
こいつのエミュと
ロードランナー
どこかにない?

137ナイコンさん2006/05/19(金) 21:11:07
ペイントソフトが付いてたかな?
標準ディスプレイがPC98のものより精彩だった記憶があります。
のちのちの何とかデスクとかいう会社の製品だったのではと
うろ覚えなのですが。

138ナイコンさん2007/01/05(金) 00:22:28

139ナイコンさん2007/01/10(水) 20:37:31

140ナイコンさん2007/01/26(金) 01:03:42

141ナイコンさん2007/01/26(金) 01:16:36

142ナイコンさん2007/01/26(金) 01:34:15

143ナイコンさん2007/01/26(金) 01:50:09
かおる

144ナイコンさん2007/01/26(金) 01:53:16

145ナイコンさん2007/01/27(土) 21:19:03
寺沢武一がPC100で漫画かいてなかったっけ

146ナイコンさん2007/05/28(月) 20:51:54
物置を(娘が)片づけてたら、2DD化するザベの記事のコピーが出てきた。

147ナイコンさん2007/06/15(金) 21:13:09
pc100て有名だけど
今のマウスの使い方と違う価値はあるの?

148ナイコンさん2007/06/16(土) 11:45:23
>pc100て有名だけど

マイナーだろ。不遇だったし。

>今のマウスの使い方と違う価値はあるの?

日本語でok

149ナイコンさん2007/06/17(日) 18:17:50
値段高いしソフト無いからマイナーだけど
有名ではあるだろ・・・
とりあえず客層が不明だが・・

今のPCでのマウスの利用法と違う、PC100独自のマウス概念が存在したかどうか
それを聞いてみたかった・・・
持っていた人

150ナイコンさん2007/06/19(火) 19:35:00
お前は人にものを尋ねる前に日本語を勉強しなおした方がいい

151ナイコンさん2007/06/19(火) 20:04:21
つ【ダグラス エンゲルバート - Google 検索】

152ナイコンさん2007/06/19(火) 20:55:02
>150
などとほざくユトラー

153ナイコンさん2007/06/19(火) 21:14:41
>>149
M$がPC100をみてWindowsを作ったとまで言われてるからねー
PC100独自のマウスの使い方が果たして存在したかどうか…
まさにそれが聞きたいんだろうけど

154ナイコンさん2007/06/20(水) 11:49:56
>>149
独自のマウス概念て・・・
そんなん無いよ

155ナイコンさん2007/06/20(水) 18:16:59
マウスが画期的だったのか
PC-100がマウス
PC-9801がライトペン
といった商品展開だったのかね?

156ナイコンさん2007/06/22(金) 10:27:06
>M$がPC100をみてWindowsを作ったとまで言われてるからねー

んな事言ってる奴はニワカのモグリだ

PC100のVSHELLを見てM$が作ったのはDOS SHELL

PC100に関してM$はDOSを提供しただけで関心は薄かった
実際にVSHELLやFEPや日本語環境作ったのはASCIIとジャスト

VSHELLも当時はハッタリがきいたが
いまどきのゆとり世代が見たら
ショックで小便垂れながら泣き叫ぶほど低機能

>PC-100がマウス
>PC-9801がライトペン
>といった商品展開だったのかね?

そんな商品展開分けて売り込むような戦略の対象ですらなかった
実質的に社外開発だし本気で売れるなんてNECは思っていなかったし
売れたら不味いと思っていた節さえある

157ナイコンさん2007/08/28(火) 20:02:54
>売れたら不味いと思っていた節

くやしく(可能ならばソースつきで)。

158ナイコンさん2007/08/29(水) 00:04:39
このスレ最初から見ていけば書いてあるけど
PC-100は京セラが作った物
NECとしては自身が作ったPC-9801を当然売りたかった訳

と言う話ではないかと

159ナイコンさん2007/11/04(日) 10:25:09
でも何でNECはOEM引き受けたんだろう

160ナイコンさん2007/11/04(日) 19:34:43
つPC Engine

NECにはよくあることじゃないの?

161ナイコンさん2007/11/06(火) 05:01:48
当時のNECは事業部ごとに勝手に商売やってて
社内もセクショナリズムが横行して開発リソースを無駄に分散してしまっていた
と言われてるくらいだからな

162ナイコンさん2007/11/07(水) 22:02:11
久々にPC-100のロードランナーやってみた
動きがスムーズでいいねえ

163ナイコンさん2007/11/13(火) 09:10:53
PC100は表計算、ワープロ、通信ソフト、MSベーシックの4大売れ筋ソフト
をまとめて売っていたのが特長だっただろう。

 15万程度で売っていたのが1年後、5万になった時に買った動機がそれだった。

164ナイコンさん2007/11/13(火) 09:12:20
そして数年後にはHDDがついて5000円になっていた。

165ナイコンさん2008/05/06(火) 14:05:48
ディスプレイの縦横回転ってどうやってやってたの?

166ナイコンさん2008/05/06(火) 18:03:36
>>165
重いCRTを台から外して90度回転させて取り付け。
台とCRTの接続部分が縦横の認識スイッチを兼ねていたので自動認識。

167ナイコンさん2008/05/06(火) 22:11:26
チルトスタンドの付け直し。
縦横の検出信号がモニタケーブルに出てたかどうかは忘れた。

168ナイコンさん2008/05/06(火) 22:27:49
そっか、液晶じゃないんだもんね。重いよね…。

169ナイコンさん2008/05/13(火) 00:05:09
縦横の切り替えだけど、付け直しが不要なスタンド(U字型のレールみたいなやつ)がオプションでラインナップされていたような記憶があるよ。


昔ジャンクでPC-100(model30)買ったことあったけど、佐川で送ってもらったらCRTが壊れちゃって、結局放置でした。
(保険かけてなかったんで泣き寝入り)

付属のFDとかはNECに相談したらタダで送ってもらえた気がする。(結局使わずじまい)
牧歌的な時代だったなー。

昭和63年か64年(平成1年)ころの話です。

170ナイコンさん2008/06/12(木) 19:32:42
称えます
デザインが最高にかっこいいと思ってた

171ナイコンさん2008/06/21(土) 12:49:55
88mkUも京セラだけどね

172ナイコンさん2008/06/22(日) 15:44:18
lode runnerってN100-BASICのディスクに入ってるんだな

173ナイコンさん2008/06/23(月) 01:49:32
初のマウス操作が前提のパソコンだな。
Lisaがあったけどさ。


174ナイコンさん2008/07/18(金) 02:53:03

175ナイコンさん2008/08/19(火) 03:16:49
http://www1.interq.or.jp/~t-takeda/pc100/index.html

176ナイコンさん2008/08/19(火) 10:49:19
lode runnerはgame.exe

177ナイコンさん2008/08/20(水) 02:50:53
なんかスゲーことになってるな

178ナイコンさん2008/08/24(日) 15:41:03
>>97,99
そのマスターデータを持ってる俺がやってきました
処分品をもらったんだよ。宝の一つだ

179ナイコンさん2008/09/05(金) 12:16:45
ttp://retropc.net/fm-7/museum/magazine/tandemagazine/970200500.html

>>178
d88で・・・pngでクレ

180ナイコンさん2008/09/14(日) 22:39:27
>>179
ご存知の通り著作権には非常に厳しい会社なのでミリ
そうでなくてもやっぱりアウトだが。

夕日バージョン(I/O’85年10月号)と昼間バージョン(竜が飛んでる)はあるけど>>179のパレットはない。
システムソフトのエアーブラシで描かれてるんだよ、あれ。
よく描いたもんだなと思うけどね。

181ナイコンさん2008/11/13(木) 01:12:34
誰か本体とキーボードを譲ってもらえませんか?
程度問いません。

182ナイコンさん2008/11/13(木) 02:08:38
俺はマウスが欲しいな。PC-98と端子違うし。

183ナイコンさん2008/11/13(木) 22:47:36
PC-100って、キーボードを接続しないと起動しないんだよねぇ…。
PC-8801mk2のキーボードは、PC-100のそれと見た目が似てますよね。
なんとか使う方法はないものかしらん。

184ナイコンさん2008/11/14(金) 00:21:39
同じ京セラの開発だった?

185ナイコンさん2008/11/14(金) 08:07:19
フォントが88VAと同じだったんだねぇ

186ナイコンさん2008/11/14(金) 11:00:28
ふぉんとにー?

187ナイコンさん2008/11/14(金) 13:19:29
FDDはザベを見て2DDに換装した。
MSDOS3.3を移植した。
CPUはV30に載せ替えた。
8087,8089も刺してみた。
HDDもつけたかったけど挫折した。

188ナイコンさん2008/11/17(月) 06:15:10
山田くーん、>>186の座布団ぜーんぶ取ってきてちょうだい

189ナイコンさん2008/11/17(月) 21:52:07
京セラバージョンのキーボードと標準のとは雲泥の差があったと聞く。
今ならPICあたりで作ったアダプタで、PS/2キーボードが使えるように出来るのだろうな。

190ナイコンさん2009/03/12(木) 13:41:37
PC-100の筐体のデザインよかったなー

191ナイコンさん2009/03/12(木) 20:44:31
使うのには問題があった。
・押し難い電源スイッチ
・足りない拡張スロット

つか、あのデザインはPC-XTを縦に潰しただけじゃないのか?

192ナイコンさん2009/03/19(木) 09:57:47
そういえば98もUXくらいまでの3.5インチモデルは、
電源スイッチが横の方に付いていたな。

193ナイコンさん2010/11/06(土) 02:07:31
パソコンではなくオフコンの印象だった。

194ナイコンさん2010/11/06(土) 06:38:50
PC-100が長く活躍したのは、電波新聞社の月刊マイコンの表紙のCG作成くらいかな。
マウスもビットマップ画面は確かに先進的だったけど、
CPUとメモリのバランスが取れていないと駄目だよね。
そういう意味では、漢字テキストのPC-9801はバランスが取れているのか。

このPC-100とMZ-5500/6500は結構、言いセンスしていたんだけどね。

195 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/06/09(木) 17:21:58.82
WIN7

196ナイコンさん2011/07/17(日) 17:44:40.07
PC-100はWindowsを意識して設計されたのでは?
カラーのビットマップだったからMacIIの設計思想に近かったと思う。
ところがWindows1.0が使い物にならず移植もされなかった。
時代を先取りしすぎてソフトはダイナウェアぐらいしかなかった記憶がある。


197ナイコンさん2011/07/17(日) 20:29:27.66
一行目の前提から間違い
なので二行目以下全てが間違い

198ナイコンさん2011/07/24(日) 00:14:13.95
沈みすぎだろ浮上

199ナイコンさん2011/07/30(土) 18:29:19.00
ちょっと!アップルのクラシックなラップトップみたいなノートパソでもPC100とかいうのなかったけ?

200ナイコンさん2011/07/31(日) 11:01:23.92
98スレより。
 「NEC PC-100 model 20 PC-10020 未使用 モニター付」
  ↓
912 :ナイコンさん [↓] :2011/07/30(土) 20:27:24.37
凄いのが出ている
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n96878427

201ナイコンさん2011/07/31(日) 13:49:40.84
>>200
これは博物館クラスのところに置かないと駄目だろ

202ナイコンさん2011/07/31(日) 19:44:05.87
すげぇぇぇぇぇぇ
超美品だ

203ナイコンさん2011/07/31(日) 23:20:29.38
model30なら10万出しても欲しいけど
model20なのが残念

しかし美品だな、落とした人喜んでるだろうな

204ナイコンさん2011/08/01(月) 10:18:54.24
思ったより安く落札されたな

205ナイコンさん2011/08/09(火) 19:48:31.03
モデル20の前に30も出てたよ。確か8万代だったかな?
この手の未使用品って黄ばんでるし、取れないすす汚れみたいの
あったりして、思ったよりも美品じゃないこと多いよ

206ナイコンさん2011/11/26(土) 02:03:57.97
(´・ω・`)

207ナイコンさん2012/06/21(木) 14:23:09.87
PC-100を2台持っているけど

世界初のオフィススィーツバンドルだけど

ASICたくさん入っているとか、世界に先駆けてGUI+マウスオペレーション実装だとか、和製LISAとかいうけど














はっきり言って幻影です。


ロードランナー以外使えませんwwwwww


それでも捨てられない・・・・



208ナイコンさん2012/06/23(土) 16:32:14.91
捨てるときはオクに出してね

209ナイコンさん2012/07/13(金) 09:19:37.48
和製LISAって言ってる時点で世界初のオフィススイーツじゃないだろ
LISAOSはLISA office system の略でオフィススイーツをバンドルしたセットのこと

210ナイコンさん2012/07/17(火) 19:01:37.32
Lisaが83年頭、PC-100はその年の秋か。
本体バンドルはLisaが世界初だろうけれど、
オフィススイートの原型はAppleIIやPET、IBM-PCあたりですでにあったのかな。

211ナイコンさん2012/07/18(水) 08:50:18.58
実用ソフトをバンドルするやり方は、マイクロディシジョンが最初じゃないかな?

212ナイコンさん2012/07/18(水) 10:12:41.82
すると82~83年辺りの北米では、一通りの実用ソフトを同梱したセット売りがすでに定着していたのか。

213ナイコンさん2012/07/18(水) 14:19:59.68
ozboneやkayproがとっくにバンドル商法やってたんじゃね

214ナイコンさん2012/07/19(木) 09:32:27.12
いっそのことPC-100アーキテクチャとPC-98アーキテクチャ両対応のマシンを出してしまえば良かったのにな
とか思ってみたり
ハイレゾ・ノーマル両対応のPC-98XL/XL^2/RL/H98とか
PC-98・PC/AT両対応の「トムキャット」とかみたいな風に

215ナイコンさん2012/07/20(金) 20:07:32.14
98との共通点を探すだけでも困難
てくらい違うアーキテクチャ

CPUが同じってだけで簡単に統合できるもんか

216ナイコンさん2012/07/21(土) 03:53:49.80
トムキャットが出来るんならPC-100もできるんじゃないの?
トムキャットも計画ではもっと他のアーキテクチャに対応する予定もあったらしいし

217ナイコンさん2012/07/21(土) 06:49:18.75
386以降でASIC盛りまくりなら可能かもしれないが、
専用のASIC使ってやっとで実現してる頃の8086機で
複数アーキテクチャ兼用とか簡単にほざくなヴォケ

…というお話。

218ナイコンさん2012/07/25(水) 08:58:15.56
じゃあそうなるまで細々と続いてくれてたらなあ
間にもう一つくらい機種が出てれば実現したかも?

219ナイコンさん2012/07/25(水) 18:08:04.37
電子デバイス事業グループ
 PC-8001('79) ~ PC-8801('81) 〜 PC-100('83)
情報処理事業グループ
 N5200('81) ~ PC-9801('82)

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/150/01.html
ここを読むと、98を生んだ情報処理事業グループはTK-80以来マニアと共に歩んできた
電子デバイス部門とは180度カルチャーが違い、交流も殆どなかったのだろうなと感じる。
実務仕様に徹したPC-9801とそのソフト戦略は98黄金時代を築いたが、
NEC社内のPC事業再編のタイミングが現実より数年早く8801デビューの81年辺りに
行われていれば、来るべき16bitパソコンを統一されたPC事業本部でというカタチに
なっていた可能性もあったのだろうか。

220ナイコンさん2012/07/26(木) 18:20:26.90
そうするとPC-88が早くあぼーんして
ホビーパソコンという概念そのものがそこで大幅に下火になってたかも…

PC-88が頑張ってなかったらMSXとかもあんなに頑張れなかったんだろうし

221ナイコンさん2012/07/26(木) 18:40:56.54
FM-7があるから大丈夫

222ナイコンさん2012/07/26(木) 22:50:09.61
FM-7だけでそんなに頑張れたかなあ
キーボードがゲームに向かないとか色々あったマシンだし

優れてないって言ってんじゃないよ

223ナイコンさん2012/07/27(金) 00:03:13.57
テンキー5が問題なんですね
なら、X1、MZ2500が有るじゃ無いか

当時の機種、どれか一つ発売されなかったとしても
大して現状は変わらないと思う

パソコンがほしい人はあるものを買うし
買ったパソコンの中に無限の夢を求めるものじゃないかな

224ナイコンさん2012/07/27(金) 06:34:07.82
新御三家時代くらいまでならまだしも
その後は8bitが実質PC-88とMSXの世界になってたからなあ
PC-88があれだけ長生き出来たのは何やかんや言ってもPC-98の下位機種としての存在も大きかったはずだから
PC-98かPC-100が天下を取ってる状況で現実のPC-88と同じくらいMZやX1やFMが長生きしてたとは考えにくいかも…
PC-98DO+(PC-88の最終機種)に相当しそうなのはMZで言えばMZ-2861になるのかな?
でもこれがPC-98DO+並の存在になってる世の中はちょっと想像できない

225ナイコンさん2012/07/27(金) 18:25:12.34
結局南極エロゲ無双。

226ナイコンさん2012/07/27(金) 21:56:16.17
9801に手応えを感じた後のファミリの再編は鮮やかだったな。
ビジネス需要も多かったPC-8801をホビー路線に一気に舵を変更し、
これから登ろうとするPC-100のハシゴをサッと外したw。

227ナイコンさん2012/07/28(土) 02:31:37.47
せめてもうちょっとだけ頑張ってからPC-98に移って欲しかったなーとか。
FDDを2HD/2DDの物にするとかね。

228ナイコンさん2012/07/28(土) 21:07:39.85
HD搭載モデルとかね

229ナイコンさん2012/07/29(日) 03:45:14.55
FDDの2DD化はむしろ定番だったし、HDD I/Fも載った

230ナイコンさん2012/07/29(日) 05:41:49.20
怪しい改造じゃなくって、純正品って事
無理に話に加わろうとしなくていいよ

231ナイコンさん2012/07/29(日) 07:19:14.05
いちいちダメ出されて面白くないなら
お前こそ無理してここに居なくていいんだよ
何を言っても馬鹿にされて終わるだけだし

232ナイコンさん2012/07/29(日) 15:22:54.04
馬鹿が二人いる

233ナイコンさん2012/07/29(日) 16:13:28.68
>>232 と誰?

234ナイコンさん2012/07/29(日) 17:26:46.00
>>229
改造で有名なのは2DDでしょ
2DDだけじゃなく2HDも使えて欲しかったなーってこと
もちろんオフィシャルでね
ついでにCPUもV30にしてPC-100VMとか。

235ナイコンさん2012/07/30(月) 01:18:26.15
V30換装も定番だったがなあ

236ナイコンさん2012/07/30(月) 01:37:44.51
VMって名前つけるからには10MHz化でしょ
勿論オフィシャルだからメーカー保証つきで

237ナイコンさん2012/07/30(月) 02:23:37.36
>>235
世に出たPC-100の内何台がV30に換装されたと思っているんだ
定番なんて言っても所詮はマニア同士の内々だけだろ
定番なんて言葉あてはまらネーヨ

238 【東電 52.8 %】 2012/08/04(土) 06:33:07.11
>>196
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html

239ナイコンさん2012/08/05(日) 10:03:38.42
定番の換装といえばV30とFDDだったな。

240ナイコンさん2012/08/06(月) 01:39:24.11
>>219
いま、iPhoneやiPadでAppleが絶好調になり、Steve Jobsの初期の仕事が
改めて賞賛されているけれども、その書籍(富田倫生・パソコン創世記)
を読むと、PC-100に関して「歴史のif」を語らずにはおれない衝動を
感じるねえ。

あの時代、同じ夢を見て、同じ事をやろうとしていた人たちがたくさん
いたんだなあと。

241ナイコンさん2012/08/06(月) 02:21:27.60
西和彦がもう少し人間的に大人だったら、
日本のIT産業はかなり違っていただろうな。

242ナイコンさん2012/08/06(月) 02:23:04.44
名字が漢字1文字のヤツってだめなヤツが多いよね

243ナイコンさん2012/08/06(月) 04:06:48.06
>>240
>Steve Jobsの初期の仕事
詐欺師のこと?

244ナイコンさん2012/08/06(月) 05:03:49.25
>>240
しかし Apple は自前のプラットホームを持っていたが、
Microsoft は持っていなかった。
PC-100 がぽしゃった原因は結局そこにあるし、
現在に至るも Apple が生き残っている理由もそこにある。

245ナイコンさん2012/08/06(月) 20:15:32.69
>>244
何か的外れなことを堂々と・・・

246ナイコンさん2012/08/06(月) 21:05:27.78
MSはPC-100用にDOSとDisk-Basicを帝京はしたが、それらより遥かに膨大な工数を擁する
GUIインターフェースを本気でPC-100の為に開発する気でいたのかはちょっと疑問だな。

247ナイコンさん2012/08/07(火) 00:02:30.70
縦画面て製本屋とか新聞社で使われていたのけ
ワープロは縦書きも出来たのかな

248ナイコンさん2012/08/07(火) 04:41:59.11
>>246
PC-100 を新時代の IBM PC としたかどうかでしょ。
初期の Windows は 3.1 が出るまでは全然話にならず、
Macintosh に独走を許すことになったから、
そうと決まれば工数がかかろうとやったんじゃないかな。
もっとも、 NEC は IBM PC みたいにされたくはなかっただろうけど。

249ナイコンさん2012/08/07(火) 09:46:29.81
Macがいつ独走なんかしたんだろう
生まれてから今までずっと日陰者人生なのに

250ナイコンさん2012/08/07(火) 13:26:49.01
林檎の宣教師どもは、好き勝手語らせて放っとくと
自画自賛の挙げ句に世界を制した事にするからな。

Apple2もMacも、その時代のマイノリティでしかなかった。
iPhoneもな。

251ナイコンさん2012/08/07(火) 14:59:20.00
>>249
あくまでGUIプラットフォームという観点で見たとき限定の話だと思われ
GUI環境の中から探すという前提をつけてしまうとMacが当時ダントツのトップだったのは間違いないよ
初期のころは漢字を扱えるようにするとマジで一式百万円オーバーから、の世界だったのに
それでも欲しい欲しいって言われては居たんだから

252ナイコンさん2012/08/07(火) 19:14:35.36
思われ、とかわざとらしく第三者の同調を装うなよ

253ナイコンさん2012/08/07(火) 19:24:49.80
>>251
その時代は、そもそもPCという狭い世界でダントツだとかトップだとか優劣を誇る事自体に意味が無い。
技術面でもビシネス面でも、80年代中盤から90年代初頭にかけて大きく花開いた
商用UNIXワークステーションこそがビジュアルシェル、GUIを牽引していたのだし。

254ナイコンさん2012/08/07(火) 19:34:00.04
>>250
なぜこのように平然と嘘がつけるのだろう。
Apple II は IBM PC が出るまではマイノリティどころか
売れに売れていた。
もし Apple II をその時代のマイノリティというなら、
その時代のマジョリティとは何か、答えてみよ。

255ナイコンさん2012/08/07(火) 19:34:03.16
>>252
失礼な。
本当に別人なんだけど。

256ナイコンさん2012/08/07(火) 19:37:30.00

257ナイコンさん2012/08/07(火) 19:39:11.21
>>253
確かにワークステーションを出されるとその通りなんだけど
個人でとなるとワークステーションまでは手が出ないのが普通(今はともかく、当時は)
そうなると百万出せるブルジョアでも「個人では」Macとなる

てか、そうでも無きゃMacなんて見向きもされてなかったはずなんだが
みんながワークステーションに飛びついてたんならMacの存在価値は?となる
でも現実にはMacは雑誌にもそれなりに取り上げられて居たし
GUIが欲しい人の憧れにはなっていたのは事実

俺わりとバリバリなPC-98信者でMac信者じゃ無いので、そこらへん誤解の無きよう

258ナイコンさん2012/08/07(火) 19:41:54.48
いや、より正確にいえばPC-98信者じゃなくてNEC PC信者だな

259ナイコンさん2012/08/07(火) 19:46:46.52
ホビーの世界ではAppleIIなんかよりATARIやCommodoreの方が遥かに売れていたし、
ビジネスの世界ではCP/Mマシンが主流だったよ

何がなんでもAppleIIが一番でないと困る連中は、ホビー機はAppleIIと比べられるほど高級ではなく
ビジネス機はAppleIIより高性能だがはるかに高価で比較対象にならなかった、などと
モゴモゴと言い訳を始めるわけだが

260ナイコンさん2012/08/07(火) 19:48:49.11
AppleIIはもちろんヒット商品だが、決して当時の主流ではないな。
周辺機器としてZ80や8080を積んだ拡張カードが多種販売されていた事からも分かるように、
IBM-PC以前の北米PC市場の主役はあくまでCP/Mと対応アプリが走るi8080マシン。

261ナイコンさん2012/08/07(火) 19:55:14.67
>>257
元発言者のいう”独走”ってのが技術を指すのか、市場を指すのか、それとも
単にホビーユーザーの関心なのか全くあいまいなのに、
”第三者”の君がどうしてそこまで雄弁に後付けで条件を絞り込めるんだ?

262ナイコンさん2012/08/07(火) 20:43:22.38
割って入るけどアメリカではMSX特に人気でなかったみたいね
ヨーロッパでもCommodoreがメジャーだったり
AppleIIは一応BASICあったみたいだけどどういう存在だったのかな?
MSが出してるけど仕様が普通と違うっぽいし
BASICでゴチョゴチョ遊ぶみたいなことしなかったのかな?

263ナイコンさん2012/08/07(火) 21:48:50.84
>>262
WikipediaのMSXの項を見ると、当時の空気が何となく推測出来るんじゃない?
基本的にASCIIの西さんが仕掛けて、米Microsoftはお付き合いで対応して、
日本でもPCに乗り遅れてシェアが低かったメーカーが大同団結した感じ。

当時の雰囲気を覚えてるけど、コアなホビイストはPC-6001、PC-8001、PC-8801と
あって、PC-9801が出たあとにMSXが登場したときは、秒進分歩と言われる
PCの世界で、なんでいまさらこんな低パフォーマンスの規格を制定したんだ?
という感じだったよ。

264ナイコンさん2012/08/07(火) 22:40:05.08
PC-100の縦画面でゼビウスなんて夢のまた夢

265ナイコンさん2012/08/07(火) 22:55:11.99
>>259
GUIマシンの話をしてるんだが

266ナイコンさん2012/08/07(火) 23:01:48.66
西氏が興したマシンとして
PC-100は後で言うところのWintelを目指したマシンとして
MSXはキャプテンシステム端末を兼ねた廉価ホームコンピューターとして
の野望があったらしいね

結局ソフトやインフラが追いつかずに
PC-100はただの高解像度グラフィックMS-DOSパソコン
MSXはただの廉価ホームパソコン兼ゲームマシン
になっちゃったのは多くの人の知るところだけど…

267ナイコンさん2012/08/07(火) 23:06:31.68
西氏の野望について、最近で言えば、100ドルパソコンというのを構想していたそうだが
一部パクられてOLPCやネットブック(UMPC)などになっちゃったとのこと

268ナイコンさん2012/08/07(火) 23:08:58.36
つーか当時の日本ってPC出すぎだな。
ただでさえ家電メーカーが多いってのに、それら全部+ゲーム会社まで含めて
互換性の無い機種をガンガン出すって今から考えると不思議の国のアリス

269ナイコンさん2012/08/07(火) 23:18:06.20
新しい道具が出てくる黎明期ってそんなもんじゃないの?
レコードだって初期の頃はエジソンの円筒形とか、今の円盤型のとか
複数の独自規格が乱立状態だったんだし

270ナイコンさん2012/08/07(火) 23:18:32.76
それがバブルだから楽しかったのよ

271ナイコンさん2012/08/07(火) 23:28:41.32
そういえばPC-8201(Tandy 100)も西氏マシンだったか
PC-8201は、その後PC-8300,PC-8401,PC-8501と続いて(日本では発売されなかったが実は続いていた)
それがPC-98LTにつながる
PC-8401/8501はCP/M80マシンだったのでROM化MS-DOS内蔵のPC-98LTは直系の子孫と言えるはず
さらにPC-98LTの携帯性を強化してPC-9801LVの機能と合わせたのが
かの大ヒット商品PC-9801N(98NOTE)という事になる
(PC-9801LVは、まるでPC-98LT+98互換性みたいに言われてるけど
携帯性という観点で見ると実際にはPC-98LTと位置づけがまるで違うマシンだったりする)

PC-8201からPC-9801Nまで、確か作ってるのが同じ人たちだったはずだからこれで合ってると思う

272ナイコンさん2012/08/07(火) 23:31:05.55
>>265
>>254の誤認に対する訂正だろ

273ナイコンさん2012/08/08(水) 00:30:39.27
西氏マシンって
・PC-100(Wintel…を目指して失敗)
・MSX(キャプテン端末…を目指したが当初目標は果たせず)
・PC-8201/TRS-80 model 100(携帯型パソコン)
・100ドルパソコン(西氏が実際に直接関わったマシンはまだ無い?)
の他に何かまだあるのかな?

274ナイコンさん2012/08/08(水) 02:01:29.99
西の話はよそでやれよ

275ナイコンさん2012/08/08(水) 02:58:24.80
PC-100から当初目指した理想の話を抜いたらただの失敗パソコンの話にしかならんような…
で、その話をするのに西氏を抜いたらかなりスッカラカンになると思うんだが?

276ナイコンさん2012/08/08(水) 08:40:20.08
京セラがなんで絡んできたのか、どの部分に携わってるのか、ネットに出てない情報kwsk4649

277ナイコンさん2012/08/08(水) 14:49:20.58
>>274
西アンチがなんでこんなスレに来てるんだよ…

278ナイコンさん2012/08/08(水) 20:53:12.67
>>276
京セラは PC-8801 シリーズの製造も担当していた。
もともと PC-8001 や PC-8801 シリーズは NEC の半導体事業部(部品屋)
の企画で、強力な製造ラインがなかったのかもしれない。
もっとも、基板製造(プリント基板自体の製造のことではなく、部品を
載せて完動状態にしたものの製造)を外注するのはごく普通のことで、
全部京セラが製造しようと実はあまりたいしたことではない。
むしろ設計を NEC でなく日本マイクロハードでやったことが大きい。
これは西氏の絡みに間違いないが、
むしろ NEC はどういうつもりで PC-100 の企画を請けたのだろうか。

279ナイコンさん2012/08/08(水) 21:15:06.57
企画の主体は、あくまでNECの半導体事業部じゃないのかな。
8001,8801の次のステップとして立案された本格16bitPC企画に、西のプランが合流したって構図で。

280ナイコンさん2012/08/08(水) 21:59:23.56
で、沈没
西は素早く救難ボートで逃げると

281ナイコンさん2012/08/08(水) 22:54:07.12
>>279
それなら普通、自分ら (NEC) で設計しないか?

282ナイコンさん2012/08/09(木) 03:03:42.09
ハードウェアのせいじゃなくてMSの怠慢が原因で沈没したってのが残念だよな…
結局Windowsがそれなりにでも使い物になる様になったのって何年も何年も先の事だったし

Windows 3.0の頃、当時普及してたハードの能力に比べてあまりに重すぎたな…
オヤジがChemWindowとか使いたくて導入したうちのマシンでは
何か一つクリックするたびに二分待たされるとかいうレベルの壮絶な遅さだった…(386エンハンストモードが)
オヤジがモバイル厨病発症してるwので、無理にノートパソコンを選んだのも敗因のひとつだが…
結局スタンダードモードで起動して、俺がペイントでお絵描きするためのオモチャに成り下がったw
マシン自体はDOSメインで使い込んだな

283ナイコンさん2012/08/09(木) 20:19:35.69
>マシン自体はDOSメインで使い込んだな
ゲームで使い込んだんだろ

284ナイコンさん2012/08/10(金) 00:03:58.53
>>283
残念
ゲームを買うようなお金も無いし、不正コピーにも手を出してなかった(そもそもPC-98ゲーマーが周囲に少なかった)
だから自分でプログラミングして遊んでたのがメイン
他人作のゲームはフリーソフト集とか同人ゲーム集とかの本買ってきて収録作を遊んだくらい

285ナイコンさん2012/08/10(金) 00:34:50.10
PC-100のBASICってどんなの?
98とほとんど同じ?

286ナイコンさん2012/08/10(金) 00:41:49.15
なんかGW-BASICベースって聞いたような…
同じMS-BASIC系だけど、LOCATEの縦横が逆だったりするんだろうか。

287ナイコンさん2012/08/10(金) 19:01:30.82
GW-BASIC = ゴールデンウィーク・ベーシック

288ナイコンさん2012/08/14(火) 18:54:12.46
N100-BASICは、命令体系からすると、マイクロソフトBASICと母体を同じとするN88-BASIC(PC-8801版)とほぼ同じ。
同包アプリケーションに、N88-BASIC<->N100-BASICのファイルコンバータが付いていたぐらいだから、PC-8801と移植性はかなり意識していたのかも。
ただ、GW-BASICベースだから、LOCATE文の縦と横が逆になっている。
あと、MON命令の代わりに、MASMとかDEBUGとか、マシン語はMS-DOSの開発キットが同包されていた。
余談だが、同時期発売されたPC-8201との連携を強く模索していたようで、PC-8201のTEXTエディタで入力したカナ文字文章をTELCOMでPC-100に転送し、JSワード上にロードして、漢字かな文章に加工できるようになっていた。





289ナイコンさん2012/08/14(火) 23:35:33.22
8201、PC-88mk2とかPC-100ってボディデザインが洗練されてたよな
98F/Mとか88SRあたりは分厚くてセンスが無い、まるでIBMだ。
京セラの設計は素晴らしい

290ナイコンさん2012/08/15(水) 01:21:20.56
京セラのデザインが素晴らしいのは同意だが
PC-9801MとかPC-8801MkIISRとかのデザインも俺は好きだぞ

そしてPC-8801MkIIとPC-8801MkIISRはほぼ同じ厚み(高さ)のはずだが。FDD二機分+α。

291ナイコンさん2012/08/15(水) 01:23:16.47
失礼
二機縦に並んでるのはPC-98だった
PC-88は横だった(VAと縦置きのMC以外)
でも高さはあまり変わらなかったと思ったが…

292ナイコンさん2012/08/16(木) 23:21:49.12
88mkIIは、モニタの幅に合わせて狭い感じだったね
当時のFM77とかX1ターボも幅を合わせていたと思う

293ナイコンさん2012/08/17(金) 03:56:51.78
88mkIIは5インチFDD2基を横に並べた幅+αというのがまず大前提で、
当時のメインストリームの14インチモニタがだいたい同じくらいの幅だった、というだけの話だろう。
同シリーズ内に専用モニタを用意して、幅もきっかり合わせていたのは、X1くらいだった。

88mkIIは縦置き対応でもあったしな。
卓の上に本体を置いて、さらにその上にモニタだと姿勢が辛かったから、
実際にモニタの横に立てて置く方がらくだった。
後継のSRも、左側に縦置き用の足がまだあった。無くなったのはFRあたりからか。

294ナイコンさん2012/08/17(金) 05:16:46.76
PC-8801で縦置きに対応しているのはMkIIとMkIISRということか
(MCは縦置き「対応」じゃなく「専用」なのでとりあえず除外)
NEC的には縦置き対応とはっきり表明してるもの以外は縦置き保証はしないと言ってるらしい
縦・横置き両対応が明言されてるのはPC-8801MkII/MkIISRやPC-9801UV11くらいなものかな

295ナイコンさん2012/08/17(金) 07:16:58.75
筐体構造はSR/TR/FR/MRは一緒だけど、足が無いからな
あの機種までは左側から右側に通風する設計だったので
横の穴を塞ぐと廃熱がうまく行かなくなる。

FH以降の機種と違って本体底面もちゃんと底に見せないように処理されてるのはいいね。

296ナイコンさん2012/08/18(土) 00:29:09.39
いい加減スレチ

297ナイコンさん2012/08/29(水) 15:04:22.57
PC-100にはGUI実現のためにビットシフターが乗ってるって何かに書いてあったけど
そのビットシフター機能もある(互換性があるという意味では無いが)「EGC」がPC-98に搭載されたときが
もしかして本格的にPC-100やめましたというNECからの宣告だったのかなあと思ってみる

確かPC-98で初めてWindows同梱されたモデルって、そのEGCが初めてついたPC-9801VXシリーズの頃だったよね?

298ナイコンさん2012/08/29(水) 15:07:18.14
それとも無ければハイレゾ98がPC-100の生まれ変わりだったのだろうか
でもPC-98XAにEGCが積まれてたかとか、ハイレゾ98に初期のWindowsが出てたかとか
PC-98XAの正確な販売時期(特にPC-9801VXあたりとの時間的前後関係)とか
そのあたりが自分には良く分かってない…

299ナイコンさん2012/08/29(水) 16:21:54.74
ハイレゾ98はCADソフトや周辺機器とのシステム一括で法人販売するための商材だから、
性能面で相似した箇所はあっても基本コンセプトはPC-100とは異質なものだと思う。

法人向け販売を長年手掛けていた情報処理部門にとっては、広く一般流通に乗せたノーマル98だけでなく
従来からのオフコン、N5200とより親和性の高いベースマシンが必要だったのだろう。

300ナイコンさん2012/08/31(金) 00:11:46.90
技術者側の思惑と売り込む側の思惑が違う所にあるってのは珍しい話じゃないし
一度「失敗」したものを類似品として蘇らせる場合は、売り込み先がそのままって事は無くて何かしら新しいものも盛り込むだろうし
(「失敗」の原因が「政治的に負けた」「肝心のWindowsがいつまでたっても出なかった」という技術者サイドの責任でないものだとしても)
「CAD方面に売り込んだ」からといって「PC-100的なコンセプトを継いでない」証拠にはならないかと。
実際ハイレゾは「CAD用高解像度機」という思惑の他にも「洗練された設計で作り直したハイレゾにいずれは統一・整理」
という思惑もあったと言われているので(結果はご存知の通り失敗だけれど)、
「CAD機」以外にも色々と何某か思惑があったのは事実のようだ。
その中にPC-100の後継的な思惑が含まれていてもおかしくは無いし、類似点があるという事はその可能性はそれなりに大きそうだとは言えると思う。

301ナイコンさん2012/08/31(金) 08:16:07.84
PC-100っていつまで売ってたっけ?
60/80SRあたりと一緒に展開が終わった感じがあったが

302ナイコンさん2012/08/31(金) 08:30:35.71
9801の情処部門にとっては、”そんなもん最初からなかった”扱いだしな

303ナイコンさん2012/08/31(金) 15:58:06.89
PC-100 は PC-8000 シリーズと同じ電子デバイスグループの製品。
PC-9800 シリーズは情報処理グループの製品であり、
PC-8000 シリーズの後継ですらなく、
当然 PC-100 など知ったことではない。

PC-100 の本来の名前は PC-10000 であり、
つまり PC-9800 を超える意気込みで作られた。

304ナイコンさん2012/09/01(土) 07:40:42.66
PC-100も88VAも潰された。16ビットは作るなということか

305ナイコンさん2012/09/02(日) 01:22:39.04
N5200はある程度生き残っただろ
PC-100もVAも売れないから淘汰されただけじゃないの

306ナイコンさん2012/09/03(月) 19:00:02.75
PC-100は売れないから止めたんじゃなくて、一般向け主流機を決めかねていた時期、社内競合機種だったPC-9801Fを主力機とするように社内政治で決めたことなんだよ。
よくよく考えれば、ハイレゾに特化してゼロからソフトやハードを増やさなければならなかったPC-100より、
既存の80、88とのベーシックや周辺機器との互換性が高いことで、オフィス系、生産ライン系など、すでに設備投資をしている現場に対して汎用性・交換の簡易性の高いほうを取った方が商売上手だったってこと。


307ナイコンさん2012/09/04(火) 12:42:36.24
オフィスへのPC導入ってワープロからだったような
表計算なんて日本ではあまり流行らなかった

308ナイコンさん2012/09/04(火) 15:25:29.95
むるちプランってPC-100用のってあったのか?

309ナイコンさん2012/09/04(火) 17:55:24.24
むるちプランは知らんが
マルチプランは標準添付。


310ナイコンさん2012/09/04(火) 18:48:28.78
縦画面でむるちプラン、萌えーー

311ナイコンさん2012/09/04(火) 19:59:01.52
むるちぷらんなら、PC98LTにROMで入ってたの使ったことある

312ナイコンさん2012/09/04(火) 22:26:25.87
はいオヤジ

313ナイコンさん2012/09/04(火) 23:07:38.48
むるちプラン、結構使っていたけど
部品表とか見積書の制作やらせていた
Office95に移るまでむるちプランを使っていた

PC-100のむるちプランはGUIだったの?

314ナイコンさん2012/09/05(水) 15:46:48.93
>>303
えーと、PC-98とPC-88が部隊が違うのは事実だし、そんな事くらい知ってるけど
事実、PC-98にはPC-88と互換性を取るための機構が山盛りになってるんだけど…
NECがPC-98とPC-88の互換性を取るために散々腐心していたのは間違いないし
そのおかげでPC-98が軌道に乗ることが出来たというのも紛れもない事実なんだが…
>>306も指摘してる通りにね。

その事実を「部署が違う」だけで全部無視するのはあまりに乱暴では。
その理屈だと98NOTEはPC-9801では無い事になってしまう。(PC-8201とかPC-98LTとかを作った人たちの作)

315ナイコンさん2012/09/05(水) 16:10:36.02
マルチプランは非GUIで、画面下1/3ぐらいの範囲にコマンドがたくさん並んでいて、コマンドをキーでもマウスでも選べる仕様。縦画面は非対応。

316ナイコンさん2012/09/06(木) 01:15:24.40
PC-98XAに端を発するハイレゾ化は、それまでの98シリーズの開発・生産・周辺機器資源を充分に生かしながら
追加機能を実装したということで、充分に洗練された方法とはいえないわけです。

PC-100は最初から洗練されたハードウェアを準備し、それまでに無いGUI型のソフト開発を行うことでパソコンの
新しい方向性を見出そうとした意欲機種だったわけで、全く方向性が違うのです。

PC-100の後継機計画は、8086-8を2連装とか、TRON搭載とか、兎にも角にも夢に溢れた方向に向いていたんだよ。
だけど、夢いっぱい希望いっぱいのPCが、当事の市場に存在意義を出せたかはまた別問題。

創世記には重要な要素だった、古いハードの互換性を維持するというコンセプトに縛られガラパソ化してしまったPC-9801シリーズに比べて、

高機能グラボ+高密度専用回路+高機能CPU+OS+オフィススィーツバンドルというコンセプトで今現在のパソコン像を20年前に提示できていた
PC-100は、コンセプトとしてはずば抜けていたことになると思います。

VAは8ビットの限界を超えるためには16ビット化、既存の98の製造ラインを活用しながら新しいコンセプトマシンを出そうという
ことだけど、その頃は既にゲーム機としてはコンシューマー向けのものが寡占していたわけで、シェアを取れるだけの余地は
無かったってことだろうね、



317ナイコンさん2012/09/08(土) 00:45:00.74
>>316
>TRON搭載
そんな話あったっけ?
BTRON実装の始まりと、NECがPC-100の将来を考えることができた時期には
年代的に隔たりがあるような。

318ナイコンさん2012/09/08(土) 21:18:32.35
長文にマジレスすんなよ

319ナイコンさん2012/09/08(土) 23:29:18.62
短文ならおk?

320ナイコンさん2012/09/09(日) 01:10:38.51
もちOK

321ナイコンさん2012/09/10(月) 02:35:05.06
10年前に立ったスレに言うのもなんだけど
何でPC-100じゃなくてPC100なんだよ。
PC100じゃSDRAMだよ。

322ナイコンさん2012/09/11(火) 03:19:17.88
>>316
>その頃は既にゲーム機としてはコンシューマー向けのものが寡占していたわけで、シェアを取れるだけの余地は
>無かったってことだろうね、

寡占というほどではないな。88VA発売当時で強かったコンシュマー機ってファミコンだけだし、
ファミコン初期の頃は特に、アクション系はファミコン、SLGやRPGなど頭を使うゲームはパソ
コンという風に住み分けできてたし。

1983年 6月 MSX
1983年 7月 ファミリーコンピュータ
1985年 1月 PC-8801mkII SR
1985年    MSX2
1987年 3月 PC-88VA
1987年10月 PCエンジン
1988年10月 メガドライブ
1990年11月 スーパーファミコン

323ナイコンさん2012/09/11(火) 03:29:11.05
>>316
>PC-100は最初から洗練されたハードウェアを準備し、

8086 7MHzじゃ、漢字VRAMのないコンソールは98に比べてやっぱ重かったゾ?

>それまでに無いGUI型のソフト開発を行うことで

LisaとかMacintoshの後追いじゃん

>高機能グラボ

なんか目立った機能ってあったっけ?ディスプレイ回転できるのはグラフィックの機能じゃねぇよな?

>高機能CPU

8086が?w

>OS

MS-DOS+ランチャーが?w

>というコンセプトで今現在のパソコン像を20年前に提示できていた
>PC-100は、コンセプトとしてはずば抜けていたことになると思います。

キヤノンのNaviならある程度頷けるんだがPC-100が?お前何言ってんの??

324ナイコンさん2012/09/11(火) 06:33:08.12
オヤジのレスが続く

325ナイコンさん2012/09/11(火) 18:25:12.99
なんせ、1982〜1983年の話題だからね。NAVIと比べることが間違ってるよ。

326ナイコンさん2012/09/11(火) 18:31:13.68
>なんせ、1982〜1983年の話題だからね。

PC-100の発売は1983年10月だぞ。活用だの評価がされるのはそれ以降の話だ。

327ナイコンさん2012/09/11(火) 18:42:12.97
>>325
「〜で今現在のパソコン像を20年前に提示できていた」という書き込みに対してNAVIを挙げるのは
間違いではない。

328ナイコンさん2012/09/11(火) 20:09:25.52
んー、開発開始時期からカウントすれば、1982年時点での先進性って、そんな外れたことを言っているとは思えないけどなあ。
8086-8を敢えて7メガで走らせてメモリウェイトを外したり、わざわざ8089をオプション設定してI/Oアクセスをさらに良くできる準備をしたり。
グラボも当時目線で見れば十分高性能だったというだけで、今更なんだと言われてもねぇ。

リサの後追いっていうのは正解だね。もう少しいうなら、altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。

テキストVRAMを持たない優劣という点は、当時としては大きな差だったけど、ビットマップで実用的な日本語処理をしようとした点は開発者としては鼻息荒いんじゃないかなあ。

文字の表示速度はそれ故それなりだったけど、88の8バイトテキスト程度は出てるよ。

それより、多色グラフィックの描画速度が、当時としては驚きでした。タイルペイントで擬似的に多色表現するしかなかった98と比べたら、十分高性能だと思うけどなあ。
NAVIと比較するのは面白いけど、9801Fとの比較の話だからね。筋が読めない人がいるみたいですね。


329ナイコンさん2012/09/11(火) 20:12:09.95
>>328
> グラボも当時目線で見れば十分高性能だったというだけで、今更なんだと言われてもねぇ。

>>316は「高機能グラボ」って言ってるんだが。

330ナイコンさん2012/09/11(火) 20:18:47.38
>>328
>altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。

ジョブズはXEROXの研究所見学してLisaの着想得たって話があるけど、PC-100について
似たようなエピソードってなんかあんの? 西和彦がどうしたとか。なければお前の妄想じゃね?

331ナイコンさん2012/09/11(火) 20:20:02.57
>>328
> 88の8バイトテキスト程度は出てるよ。

意味分からん。

332ナイコンさん2012/09/11(火) 20:21:34.80
>>328
>9801Fとの比較の話だからね。筋が読めない人がいるみたいですね。

後出しじゃんけんカッコワルイw

333ナイコンさん2012/09/11(火) 22:35:18.72
まぁ、長文書くヤツってアレだから
暖かい目で見てやってくれよ

334ナイコンさん2012/09/11(火) 22:36:51.75
>>323
>LisaとかMacintoshの後追いじゃん

MacはPC-100より後。

335ナイコンさん2012/09/11(火) 22:43:24.83
で、「88の8バイトテキスト」って何なの?

336ナイコンさん2012/09/11(火) 23:12:55.47
>>335
ニワカハッケンw

3373352012/09/12(水) 00:14:26.89
>>336
はいニワカです。教えていただけないでしょうか?

338ナイコンさん2012/09/12(水) 00:38:41.76
>>336
大先輩教えてください!
8bit じゃないの?TextVRAM並のスピードは出ているという話と違うんですか?

339ナイコンさん2012/09/12(水) 01:39:35.12
>>336
「8 bitテキスト」だとして、88のテキストが遅いのはアトリビュートの構造が大きいんじゃないの? PC-100とは結構事情が違うんじゃないかなあ。

340ナイコンさん2012/09/12(水) 09:02:50.01
ごめんごめん。1バイト系と書くところを間違えました。スマン。

BASIC上で、88と100の実機のテキスト実行速度の体感的な比較の話です。
ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。

後出しの件は、良く上を読め。ちゃんと書いたよ。

ていうか、ちょっと毛色の変わった古い機種を懐かしむおっさんに何を絡んでくるのかしら。。。そっちが不思議だ。

いや、博学なみなさんのことです。いろいろ教えてくださいな。

341ナイコンさん2012/09/12(水) 13:04:49.80
>>340
>妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。
>
>後出しの件は、良く上を読め。ちゃんと書いたよ。

本のタイトルやURL、アンカーくらい書くもんだぞ。いい年したオッサンの癖に常識ねぇな。

342ナイコンさん2012/09/12(水) 15:32:08.70
121ware.com 活用情報 NECパソコンの歴史
http://121ware.com/navigate/application/history/20120828/index.html

「商業的には決して大成功とはいえなかったPC-100ですが、
マウスを使ったGUIや、
縦にも横にも使える高解像度ディスプレイなどは、きわめて先進的」
121ware.com 活用情報 NECパソコンの歴史
http://121ware.com/navigate/application/history/20120911/index.html

343ナイコンさん2012/09/12(水) 15:48:43.63
>>342
過去の自社製品を「きわめて先進的」と内輪褒めしてるサイトがどうしたって?

344ナイコンさん2012/09/12(水) 18:24:14.75
一通り見たけど、過去にしがみついているようで哀れだ

345ナイコンさん2012/09/12(水) 19:41:07.91
あははは、リアルタイムで経験してきたおっさんとしては、昔を懐かしんで楽しんでいるだけですよ。哀れとかヒドいな(^^ゞ

書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

おいらが「常識ねぇおっさん」って気づかせてくれてありがとう。

わざわざ揉めようとするアホがいるのがわかって勉強になります。

346ナイコンさん2012/09/12(水) 19:43:05.84
>>345
>あははは、リアルタイムで経験してきたおっさんとしては、

↑自分以外がどうであるかは想像すらできないおっさん

347ナイコンさん2012/09/12(水) 19:45:19.17
>>345
>書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

「妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。」で
自分の主張が通ると思っている常識のないおっさん。

# よく今まで生きてこれたなw

348ナイコンさん2012/09/12(水) 19:55:44.70

   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) < オマエモナー
  (    )   \_______
  | | |
  (__)_)

349ナイコンさん2012/09/12(水) 19:58:01.65
>>348
相対化して同レベルですよということにしたい作戦カナ?

350ナイコンさん2012/09/12(水) 20:03:52.43
>>345
>書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

根拠を含めて提示して初めて一つの主張であり、それを相手任せにするってのは自分で自分の
主張を放棄してるのと同じ。誰にも相手になどされない。

351ナイコンさん2012/09/12(水) 20:08:22.66
2chネラーは一概に器が小さい

352ナイコンさん2012/09/12(水) 20:19:42.62
2chネラーは一概にティンポが小さい

353ナイコンさん2012/09/12(水) 20:29:09.21
>>345
どこにあるか教えてください

354ナイコンさん2012/09/12(水) 20:53:23.01
>>345
どこにあるか教えてください

355ナイコンさん2012/09/12(水) 21:07:43.61
>>345
どこにあるか教えてください

356ナイコンさん2012/09/12(水) 21:11:32.06
根拠を見せないと相手にされないというのであれば、妄想だという根拠を是非見せてください。宜しくお願いします。

357ナイコンさん2012/09/12(水) 21:12:29.06
事実であることが証明できない → 妄想

358ナイコンさん2012/09/12(水) 21:13:00.34
>>345
どこにあるか教えてください

359ナイコンさん2012/09/12(水) 21:14:18.75
>>345
どこにあるか教えてください

360ナイコンさん2012/09/12(水) 21:14:43.20
>>340
>ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

361ナイコンさん2012/09/12(水) 21:26:01.14
>>345
どこにあるか教えてください

362ナイコンさん2012/09/12(水) 21:50:55.62
>>345
どこにあるか教えてください

363ナイコンさん2012/09/12(水) 22:16:07.31
>>345
どこにあるか教えてください

364ナイコンさん2012/09/12(水) 22:26:34.27
ここオッサン達の集うスレだよねぇ。明らかに場にそぐわない変なのが居るねぇ。

それはともかく、当時「マイコン」の「ン」の字をようやく知った頃だったから
PC-100、NAVI、Macには夢見たな。

365ナイコンさん2012/09/12(水) 22:34:12.40
>>345
どこにあるか教えてください

366ナイコンさん2012/09/13(木) 12:35:04.02
>教えてください

うーん、例えば、
パソコン創世記 URL ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/
「第2部 第6章 魂の兄弟、日電版アルト開発計画に集う 1983 PC-100の早すぎた誕生と死」とか、WINDOWS,PC-100に関する記事全部
「PC-100入門 ハイテック・ビジネスへの招待」(アスキー出版局)
あたりに詳しいですよ。

パソコン創世記曰く、

ALTOに触発されてアップルでLISAを開発

LISAを見たビルゲイツと西が、GUI型OSとPCの企画開発に乗り出したのが1982年頃。

西が京セラに製造を、NECに販売を売り込む。

1983年10月、PC-9801FとPC-100を同時発売。

これを歴史的概観から
>リサの後追いっていうのは正解だね。(確定)
>もう少しいうなら、altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。(感想)

と書いたまで。これを妄想というなら、妄想してました。申し訳ありませんでした。誠に遺憾に存じます。




こういうことすら説明しなきゃいけないんだから、ヒマなおっさんの暇つぶしにはもってこいです。



367ナイコンさん2012/09/13(木) 12:37:18.80
↑おっと、URLに抜けがあったので訂正。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html

368ナイコンさん2012/09/13(木) 12:49:04.69
>16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

ホントそうだよね。だけど、ビットマップでもテキスト表示で当時の平均的な速度を出せていたということで。

88V1-S(つまり、88初代とMKII世代)の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、ひょっとしてそれも知らない世代っすか?

おっさんは年をとりましたよ。。



369ナイコンさん2012/09/13(木) 13:13:19.88
>>366
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html
> 仕様検討の初期段階で西の頭にあったのは、カラー版のマッキントッシュをMS-DOS
> ベースで作るイメージだった。

Macintoshの発売が1984年で、1983年のPC-100より後なんだけど、冒頭からこんな
トンチンカンなこと書いてるクソ文章が何の論拠になるって言うの?

370ナイコンさん2012/09/13(木) 13:16:50.10
>>368
>ホントそうだよね。だけど、ビットマップでもテキスト表示で当時の平均的な速度を出せていたということで。

当時でも88は遅かったっしょ。「平均的な速度」? 何のこと?

>88V1-S(つまり、88初代とMKII世代)の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、

実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。

371ナイコンさん2012/09/13(木) 13:26:50.95
>>368
88の漢字は、全部グラフィックだったはず。

372ナイコンさん2012/09/13(木) 13:37:26.87
>>369

比喩だろ比喩っ

カラー表示のMACっポイのつくりたいのって

あれ?ちがう?

373ナイコンさん2012/09/13(木) 13:42:12.59
>370

本当に誰も見向きもしなかったの??

そういう極端な言い切りはやめたほうが良いと思うよ。

374ナイコンさん2012/09/13(木) 13:46:40.19
>>373
本当に誰も見向きもしなかったよ。

375ナイコンさん2012/09/13(木) 15:26:16.04
>>373
本当に俺も見向きもしなかったよ。

376ナイコンさん2012/09/13(木) 15:26:45.73
>>373
本当に私も見向きもしなかったよ。

377ナイコンさん2012/09/13(木) 15:27:04.37
>>373
本当に彼も見向きもしなかったよ。

378ナイコンさん2012/09/13(木) 21:29:36.62
と言うことで論破

379ナイコンさん2012/09/13(木) 23:30:25.90
論破ルーム

380ナイコンさん2012/09/14(金) 09:27:09.52
>>369
別の章で、パロアルトから引きぬいた人材をベースにLisaとMacとの開発を始めたこと、
Macを担当したジョブズはマイクロソフトへの一部ソフトの開発委託契約をゲイツと結び、
1982年初頭に試作機がマイクロソフトに提供された経緯が書かれている。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/192/01.html

381ナイコンさん2012/09/14(金) 11:51:02.00
>>380
で、何?

382ナイコンさん2012/09/14(金) 15:26:00.99
当時MS重役だった西が開発途中のMacに触発されて、>>369に繋がる

383ナイコンさん2012/09/14(金) 15:52:43.68
西さんって言えよ、友達じゃないんだろ

384ナイコンさん2012/09/14(金) 16:40:47.44
>>382
発売の2年も前で仕様がフィクスしてるかも分からんもん挙げて「カラー版のマッキントッシュを〜」もないもんだろ

385ナイコンさん2012/09/14(金) 16:48:54.38
後追いの癖に先に発売してるしどれだけ研究に期間掛けたかも分からんPC-100は
Macの上っ面だけを真似しただけの糞マシンてことでおk?

386ナイコンさん2012/09/14(金) 17:00:23.86
Macintosh#History - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh#History

↑に拠るとMacの最初の着想はジョブズがゼロックスの研究所に見学に行ったより先の
70年後期らしいので、「カラー版のマッキントッシュ」()のPC-100とは比較にもならんね。

387ナイコンさん2012/09/14(金) 17:12:02.84
>>370
>実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。
SR以前は遅いは間違いないが、
国内の16bitと8bitの逆転が1986年に始まるから、誰も見向きもしなかったモンではないな。結構出回っていた記憶

JETは1985年で年代がズレる(88SR世代)けど、16bit用のソフトがトップではないのがポイント。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%9C
>「JET-8801A」は、ソフトバンクの週間ランキングにおいてビジネスソフト50週連続第1位を達成した。
ttp://www.venturenow.jp/founder/hirano/hirano_002.html
>当時NECのベストセラーパソコンだったPC-8801の定番ソフトとなり、日経マグロウヒル社(現:日経BP社)の年間ベストセラー賞を受賞するほど売上を伸ばした。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/npc/mk/1986/19860324.html
>'85ベストセラー・ソフト・ランキング
>「JET8801A」総合トップに

SR以前だとユーカラとか。
参照できる資料が無い。…オリコンはネット上で参照できるのに


388ナイコンさん2012/09/14(金) 17:14:19.55
ダイナブックと聞いて、東芝しか連想出来ないのがこのスレにいるのか?

389ナイコンさん2012/09/14(金) 17:31:48.85
>>387
JETが日本語BASICで書かれていたとは初耳

390ナイコンさん2012/09/14(金) 17:41:14.04
>>340
> BASIC上で、88と100の実機のテキスト実行速度の体感的な比較の話です。
> ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

>>360
> 16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

>>368
> 88V1-S(つまり、88初代とMKII世代)の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、ひょっとしてそれも知らない世代っすか?

>>370
> 実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。

>>387
> SR以前は遅いは間違いないが、
> 国内の16bitと8bitの逆転が1986年に始まるから、誰も見向きもしなかったモンではないな。結構出回っていた記憶
> JETは1985年で年代がズレる(88SR世代)けど、16bit用のソフトがトップではないのがポイント。

>>389
> JETが日本語BASICで書かれていたとは初耳

391ナイコンさん2012/09/15(土) 13:55:28.32
はい論破

392ナイコンさん2012/09/15(土) 15:55:52.90
ルーム

393ナイコンさん2012/10/09(火) 05:28:19.54
>>306
PC-100は社内政治でPC-98に負けて「お取り潰し」になった、と言われているけど、
あくまでそのように決定したのは、共倒れになる事態を避けなければならない局面において、
当時の状況から判断してPC-100がPC-98より将来性に劣ると判断されたからであって、
別にPC-98の連中が(どちらが優れているという議論抜きに)権力乱用して政治的圧力で潰したわけでは無い模様。

その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。

いつまでたってもWindowsが出ない。だからPC-100は当面の間テキストベースで使わざるを得ない。
そうなるとテキスト画面の速度はPC-98の方が圧倒的に速い。
PC-100は当時、ビットマップ画面としては驚異的な速さだったが、テキストVRAMにはかなわなかったということ。
せっかくの性能もWindowsが無ければ何にもならず、それによってPC-98と共倒れになるのは避けたかった、というのが真相らしい。

394ナイコンさん2012/10/09(火) 06:03:25.17
>>393
そもそもどういう理由で共倒れになるんだよ。
当時の NEC は現在のように選択と集中でもしなければやっていけないほど
落ちぶれていたわけではない。
共倒れになる事態自体が社内政治の結果なので、
どちらか一方だけを残すとなれば、現に売れに売れている PC-98 を
消すわけにいかないのは誰の目にも明らかだ。
まあ、当時の NEC は Windows と Microsoft を
そこまで信用してもいなかっただろうな。

395ナイコンさん2012/10/09(火) 09:05:12.85
>>393
>その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。

初期のWindowsってNECからMSに技術者が派遣されて作ってたらしいけど変な話だな?

396ナイコンさん2012/10/09(火) 10:47:38.59
>>393
>その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。
>
>いつまでたってもWindowsが出ない。だからPC-100は当面の間テキストベースで使わざるを得ない。

PC-100って、Wikipediaによると1983年10月に出たらしいんだけど、この頃のNECって1年毎とかで
モデルチェンジを繰り返してたから、PC-100の次世代機をやるかやらないかの判断は、PC-100が
出たか出ないか位のタイミングでやってた筈。
Windows1.0の発表が1983年11月で発売が1985年11月だから、PC-100が出たくらいのタイミング
では、1年後にはWindowsは絶対完成してないだろうという判断はできなかったと思う。
PC-100が潰れた原因が「いつまでたってもWindowsを完成させなかった」とするのは無理があるんで
ないかな。

397ナイコンさん2012/10/09(火) 10:50:21.23
>>393
Windows1.0の98版が出たのってIBM-PC版の1年遅れじゃん。

NECはWindowsに大して力入れてなかったってことじゃねーの?

398ナイコンさん2012/10/09(火) 11:04:22.71
値段が高くて売れなかっただけだよ

399ナイコンさん2012/10/09(火) 11:42:01.22
いくらNECが協力してたったって中核部はMSだろうに。

400ナイコンさん2012/10/09(火) 21:19:58.16
PC-100出てるね

401ナイコンさん2012/10/10(水) 12:35:26.97
Microsoft Windows は 1990 年の 3.0 まで実用にならなかったから、
史観としては 1983 年の PC-100 は実用機としては明らかに早すぎた。
NEC が PC-100 を 1990 年まで続けていれば、
日本国内の DOS/V 騒動の対応が異なったかもしれないし、
なによりほぼ同時期に実用になる Windows を味方につけ、
その後の歴史は変わっていたかもしれない。

402ナイコンさん2012/10/10(水) 12:45:31.19
というより、なんでMSは3.0くらいになるまで役立たずのオモチャしか作れなかったのかと。
こぢんまりでも小さくて軽い(=実用になる)GUIが出来てればPC-100はお取り潰しにならずに済んだのに。

403ナイコンさん2012/10/10(水) 13:00:14.88
NECがそんな早い時期からいつ使いもんになるかもわからんWindowsべったりなわけないじゃん。
Windows以外にもGUIならGEMとかあったしさあ、自前でもやろうとおもえば作れたんじゃないの?

大体、80年代半ばぐらいまではOSもN88-BASIC(86)とMS-DOSとCP/M-86の三本柱でどう転んでもいいように保険掛けた商売してたろ。

404ナイコンさん2012/10/10(水) 20:09:21.96
>>402
Windows ったって MS-DOS で動いてたんだから

405ナイコンさん2012/10/10(水) 20:30:34.04
DOSで動いてた部分てファイルシステムぐらいじゃね?

406ナイコンさん2012/10/10(水) 20:47:26.60
PC-100が286積んで、プロテクトモードでバリバリいわしてたら

よかったのに・・・

407ナイコンさん2012/10/11(木) 01:31:21.71
98と100と88VAの、社内16ビット戦争を見てみたかった

408ナイコンさん2012/10/11(木) 02:22:25.99
>>407
それは当事者として、という意味かな。
あまり良い思い出にはならなかったんじゃないか。

409ナイコンさん2012/10/11(木) 13:00:08.88
>>403
いや実際日本版というかNEC版というかMS版というか、とにかくそんなGUIマシンを作ろうという構想がまずあって、
そのために設計したのがPC-100で、中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。
当然(?)NEC内部でそういう発想が出てきた訳じゃなくて、西和彦氏が考案してNECや京セラに掛け合ったという訳だけど。

410ナイコンさん2012/10/11(木) 14:18:59.59
失敗談には必ず西の名が

411ナイコンさん2012/10/11(木) 15:13:46.38
>>409
>中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。

ソースPLZ

412ナイコンさん2012/10/11(木) 19:53:00.35
西が持ちかけた話なら常識的に Microsoft Windows 以外にありえないと思うが?

413ナイコンさん2012/10/11(木) 19:58:04.04
>>412
日本でWindowsが発売されたのがPC-100の発売の3年後。
PC-100の企画はPC-100の発売から1年とかは前だろうから時期的にありえんだろう。

414ナイコンさん2012/10/11(木) 19:58:59.22
>>405
Windows 1.0 なんかただの DOS 上で動くアプリケーションですよ。
ただでさえ 640 KB しか使えないのに、
そこから Windows が使っちゃうから、もう何も残らないw

415ナイコンさん2012/10/11(木) 20:00:26.82
>>409
>中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。

ソースPLZ

416ナイコンさん2012/10/11(木) 20:03:09.83
>>414
>ただでさえ 640 KB しか使えないのに、

Windows1.0が発売された1985年当時って、MS-DOSを256KBとかで使ってる人がざらにいた時期だよ。
当時はOSもアプリも扱うデータも小さかったんよ。

417ナイコンさん2012/10/11(木) 20:04:33.52
>>414
>ただでさえ 640 KB しか使えないのに、

Macだって当初は128KBですよ

418ナイコンさん2012/10/11(木) 20:12:38.47
1983年に発表した当時のWindowsってBASICで書かれたfakeだったってどっかで読んだけど、
Appleあたりに対する牽制だったんではないかな。

それから実際にものが出るまで2年も掛かったわけで、つまりは1983年には全然できてなかった
わけだけれども、西は当時MSの副社長だったし、当然社内事情も詳しかったろうから、そんなもん
新マシンの中核ソフトに推す訳ない罠。

419ナイコンさん2012/10/11(木) 22:35:34.20
京セラに投げ出したことと2Dだったことから、NECのやる気のなさがうかがえる

420ナイコンさん2012/10/11(木) 22:42:07.35
Windowsはありえないって言うんだったら、当時の西氏のコネで作れそうな他のGUIを挙げてみてよ?

421ナイコンさん2012/10/11(木) 22:47:14.71
>>413
発売予定を大幅に遅れたあげく、搭載するはずだった新機能のほとんど全てを結局あきらめた
Windows Vista (Long Horn)なんて例もあるからな…
最初からWindowsはそんな感じだったんだろう。
ゲイツ氏や西氏がGUIを欲しがってはいたものの、散々遅れたあげく何とか辛うじて実用になったのが3.0になった頃
1.0が出てから実用的になるまでも相当時間が掛かってるという事は、逆に言えば
構想から1.0までも時間が掛かったとも考えられないかね。

ゲイツは結構早くからGUIに興味は持ってたみたいだから。結果はこのザマだけど。

422ナイコンさん2012/10/11(木) 22:53:00.21
>>420
MS-DOS+独自ランチャ

423ナイコンさん2012/10/11(木) 22:56:09.11
>>421
MSってDOSは他所から買ってきたし、MS-Cなんかも初期はそうだったし、それほど自社開発に
こだわってなかった気がする。

自社でGUIが用意できないなら他所から買ってくるぐらいしてたと思うけどね。

424ナイコンさん2012/10/11(木) 22:57:08.90
>>419
京セラだからやる気なし、とは言いきれないのでは。
PC-8801だって京セラ系だし、PC-8201に至ってはPC-100と同じく西氏提案京セラ設計のマシンだし。

425ナイコンさん2012/10/11(木) 23:01:04.94
>>423
他にいいのがあれば買ってきたかもね。
でもその頃のAlto風GUIと言えば、他にはMacくらいしか無かったんでは。
DOSの時だって買ってきたのは怪しげなQuick and Dirty Dosなんて名前のついてる代物だったくらいだし。
(QDOSの作者自身、CP/M86が普及するまでの繋ぎくらいにしか考えて無かったそうだ
もちろんMSはそのままMS-DOSにしたわけでもなくて、色々(最終的には原型を止めないほど)改良していったが)

426ナイコンさん2012/10/11(木) 23:02:32.96
>>425
>(QDOSの作者自身、CP/M86が普及するまでの繋ぎくらいにしか考えて無かったそうだ

作者ごと引き抜いてんだからそれはないだろ。

427ナイコンさん2012/10/12(金) 01:36:25.65
いや、あくまでMSが目をつけて買うまでの話。
買った後の話をしているのでは無くて。

428ナイコンさん2012/10/12(金) 01:39:12.87
>>419
2DなのはPC-8801系との互換性をとるためだったらしい
PC-9801だって初代機はFDD搭載せず、PC-8801用のFDDがそのままつながるI/Fを持ってたりしてたから。
内蔵されてなかった分、そういうところが目立たなかっただけ
PC-98はその次のPC-9801EもFDDを搭載せず、内蔵するのは更にその次のPC-9801Fになってから。
だからPC-100もコケずに後継機が出てれば2DDや2HD搭載の機種が出てた可能性は充分にあった。

429ナイコンさん2012/10/12(金) 01:52:33.57
PC-100  1983年10月
PC-9801F 1983年10月
PC-9801E 1983年11月

430ナイコンさん2012/10/12(金) 02:48:50.68
マジレス、PC-100って売れてたんかな

431ナイコンさん2012/10/12(金) 02:50:37.34
売れてないよ

432ナイコンさん2012/10/12(金) 03:02:30.46
やっぱそうなんか
2D、テキスト表示が速い98の方が値段が安い
98の方がソフトが揃っている

PC-100買うなら98Fとプリンターが買えるからなあ

433ナイコンさん2012/10/12(金) 07:54:20.84
画面を縦置きで使うと64文字x45行とかで使えたみたいだから、アセンブリソースをエディットしたりするのに便利そうな感じ。

434ナイコンさん2012/10/12(金) 11:51:00.49
京セラが作ってたのってハード面だけ?それとも設計段階から?
88の京セラってmkIIだけでしょ?何のために京セラに出したんだろ?

435ナイコンさん2012/10/15(月) 09:11:47.77
京セラは製造。
設計はマイクロハード。
製造を外注に出すこと自体は別に珍しくない。
単純に NEC の製造ラインに空きがなかったのか、
半導体グループの製品で製造ラインを押さえる政治力が弱かったのか、
最初から売れそうにないと思ったのか、
京セラの見積もりが自分で作るより安かったのか

436ナイコンさん2012/10/15(月) 10:28:39.31
マイクロソフトならぬマイクロハードという名前か

437ナイコンさん2012/10/25(木) 01:07:19.81
京セラの筐体はコンパクトできっちりまとまっていたよね
NECが作るとボテっとした大型の筐体になる
まともになったのは98R系から

438ナイコンさん2012/11/16(金) 00:14:14.38
そのボテッとしたPC-9801VMあたりも
あれはあれで好きだったりはするけどね。

でもPC-100が格好良いというのは同意

439ナイコンさん2013/02/05(火) 22:34:40.81
8ビット機はSR系が全部良かった。あれは特定のデザイナーに任せたのだろうか

440ナイコンさん2013/02/24(日) 12:54:42.59
これが出てた頃の、「何を買えば正解か分からない」、混沌とした時期が好きだったな〜
ま、厨房だったからせいぜいMSX各社のパンフ見比べて楽しんでただけだけど。

441ナイコンさん2013/03/01(金) 01:13:47.61
pc-100、pc-88mkII、PC-8201はスタイリッシュだったな

442ナイコンさん2013/03/02(土) 06:14:29.28
>>440
あの時代の方がワクワクやロマンはあったよね。
未来が未知数なだけに。

443ナイコンさん2013/06/02(日) 18:25:33.33
PC-100、欲しいなあ…

しかし残念なマシンだ。
せめて2HD化されるくらいまでは生き残ってて欲しかった。

もし286化&2HD化までされてたら
486互換CPU積むなんて楽しみもできたろうな。

444ナイコンさん2013/10/24(木) 00:21:16.97
いかんせん、値段が高すぎた。75万円では、一般人には手が出んよ。

445ナイコンさん2013/10/24(木) 00:34:24.08
CAD用とかでしょ。もともと一般人向けの機種じゃないよ。

446ナイコンさん2013/10/24(木) 00:46:52.99
ただ、業務用機ではなかったと思う。ゲームとかも付属してたし。
従来には無かった新ジャンルに挑戦してたんだろうな。

447ナイコンさん2013/10/24(木) 01:00:10.93
Lisaのパクリ

448ナイコンさん2013/10/24(木) 11:42:09.67
>>447
Altoの・・・

449ナイコンさん2013/10/24(木) 19:00:38.41
俺は、内蔵FDDを2DDに換えて、メモリはパラレルインターフェースと一体化したボードでフル実装して、
8インチFDDも外部につないで使ってた。後やるとすればHDD増設だったんだけど、拡張スロットが満杯
だったこともあって、そこであきらめてPC-98XAへ行った。

450ナイコンさん2013/10/25(金) 08:55:40.82
以上

オヤジの独り言です

451ナイコンさん2013/10/25(金) 11:30:09.92
許可

452ナイコンさん2013/10/27(日) 23:44:02.97
月に一度の給料日の帰りによるストリップ劇場が人生の楽しみだった
そんな劇場も最近では客入りが悪いらしく観客は俺一人って日もあった
そんな劇場だがとうとう年内で閉店してしまうらしい
俺の楽しみがなくなるのも寂しいが劇場お抱えのダンサーはどうなってしまうのだろうか
他の劇場に移籍するのだろうか
エロというものも時代とともに変わりゆくもの
時代の変化に取り残されたストリップ劇場が消え行くのも仕方のないことなのだろう

以上

親父の独り言です

453ナイコンさん2013/10/28(月) 10:50:57.15
不許可

454ナイコンさん2013/10/28(月) 16:15:46.75
ハードウェアによるテキストのスクロール機能があったんだが、これ、画面全体のスクロールにしか使えない。
BASICやDOSでファンクションキーを表示して、それ以外の部分をスクロールさせようとすると悲惨だった。
特に縦画面のとき。ああ、これは実用品ではなくオモチャだなと感じた。

455ナイコンさん2013/10/29(火) 00:48:29.82
PC-9801無印と一緒に使っていたことがあるんだが、
98と比べるとキーボードがいまいちだった。あれは確かに
オモチャっぽかった。

456ナイコンさん2013/10/29(火) 11:39:42.99
キー配列までPC-8801mkIIとそっくりだった。
キータッチはともかく、本体ともどもPC-9801Fよりスリムでカッコ良かった。
PC-9801もPC-100と同時期のE/F/Mのキーボードは不評だったな。

457ナイコンさん2013/10/30(水) 00:15:27.28
PC-100も640KByteの壁はあったの?
メモリーマップを見てみたいにゃ

458ナイコンさん2013/10/30(水) 00:42:50.85
Wikipedia 見ると「最大640KB」と書いてあるな

459ナイコンさん2013/11/03(日) 10:46:07.27
付属のマニュアルが充実してたな。
ROMルーチンの使い方からハードウェアまで、丁寧に説明されてた。
98なんかではありえないレベルだった。

460ナイコンさん2013/11/04(月) 08:58:42.48
一緒に買ったダイナデスクというワープロソフトがすごかったので、標準添付のJS-WORDはほとんど記憶にない。

461ナイコンさん2013/11/13(水) 22:28:01.42
あのまま生き続けていれば、PC-100VMとか出てたのかな。
2HD/2DD兼用ドライブ、4096色中16色とか。

462ナイコンさん2013/11/14(木) 22:36:48.14
Hyper-100とか出てそうだな。PC-100のハイレゾモードって出てたらどんな感じだったろうか?

463ナイコンさん2013/11/14(木) 22:41:55.52
MS-DOSが縦画面で 135桁x120行 とか表示できる感じ

464ナイコンさん2013/11/16(土) 21:56:39.70
PC-100はVRAMを2画面分持つべきだった。片方を表示しながら、片方を書き換える。
じゃないと、CPUが遅くて画面を書き換えているのが見えてたからな。

465ナイコンさん2013/11/16(土) 22:05:58.88
PC-100#画面仕様 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-100#.E7.94.BB.E9.9D.A2.E4.BB.95.E6.A7.98
> グラフィック表示機能は画面解像度720×512ドット(ディスプレイ横置き時)、又は512×720ドット
> (ディスプレイ縦置き時)のビットマップグラフィックを表示可能。論理的には1024×1024ドットの
> グラフィック画面を備えており、ウィンドウ機能によりグラフィック画面の一部をディスプレイに表示する。

466ナイコンさん2013/11/16(土) 23:03:13.48
オフスクリーン領域を裏VRAMとして使っても画面リフレッシュとのアクセス
競合が避けられない。

467ナイコンさん2013/11/16(土) 23:08:29.15
ダサい作りだとそうかもね

468ナイコンさん2013/11/16(土) 23:16:42.24
ダサイ作りなんでしょ、どうせ

で、ダサイってどんなこと言うの?

469ナイコンさん2013/11/17(日) 21:04:58.07
>>462
日本語が明朝体で出るのかな。
そう言えば、PC-100ってマルチフォントだよね。半角文字のみだけど。

470ナイコンさん2013/11/17(日) 21:06:23.47
PC-6001もマルチフォントだなあ。

471ナイコンさん2013/11/27(水) 17:06:43.47
マルチフォントってどんな形?

472ナイコンさん2013/11/27(水) 18:50:55.11
通常と太字と斜体だったかな。デバイスドライバの形でメモリ上にフォントをロードしておく。
ただし、ロードできるフォントはどれか一種類のみで同時に複数は無理だったはず。

473ナイコンさん2013/12/16(月) 09:35:41.89
何か某オクに出てるが…本体だけじゃなあ。
90年頃、秋葉のジャンク屋の片隅でCRT+本体のみで積んであったmodel20っぽいのがあったよ。
あれもキーボードとマウスが無かった。キーボードやマウスって88/98のとかで流用できたりするのか?

474ナイコンさん2013/12/16(月) 20:03:39.56
無理。互換性ない。

475ナイコンさん2013/12/16(月) 21:11:26.43
>>474
本体のデザインは、PC-100もPC-8801mkIIも京セラだったから、
ひょっとしたらPC-8801mkIIのキーボ−ドを流用できるかもって妄想しちまうよ。

476ナイコンさん2014/03/02(日) 03:16:27.74
MS-DOSがVer.2.11じゃなかったんだよな。Ver.2.01だったっけ。command.comを2.11に換えるのがはやってた。

477ナイコンさん2014/03/02(日) 03:55:30.00
SM-DOSはバージョンいくつまで出たの?

478ナイコンさん2014/03/02(日) 03:56:01.73
SM×
MS○

479ナイコンさん2014/03/02(日) 04:25:37.85
MS-DOSのVer.2系が最も早く載ったマシンだったんだよな。

480ナイコンさん2014/03/02(日) 12:47:21.82
オクに新品同様のPC-100が出ている

481ナイコンさん2014/03/02(日) 13:31:17.88
>>480
どこのカテゴリで出てる?
PC100のメモリしか出てないぞ。

482ナイコンさん2014/03/02(日) 17:04:54.20
ああ、それだよそれ

483ナイコンさん2014/03/08(土) 10:17:28.58
>>23
縦モニターでギャプラスやってたのが唯一の記憶

484ナイコンさん2014/03/08(土) 11:14:35.62
PC-100は、電波新聞社の月刊マイコンの表紙の作成に、長いこと使用されていた記憶が強いな。

485ナイコンさん2014/03/09(日) 02:04:14.50
PC-100はPC-9801シリーズとは違って、文字の表示がビットマップ式だったんだが、ちょっと処理速度が
追いついてなかった。当時としては速い方だったんだが、絶対的に性能不足。今の水準からすると、
悲惨なものがあった。

486ナイコンさん2014/04/02(水) 06:54:06.06
PC−100は、PC−8001系の直系?。

487ナイコンさん2014/04/02(水) 14:00:00.85
全然違う

488ナイコンさん2014/04/02(水) 22:16:48.50
PC-8001系はPC-8801シリーズだけだろ。後はPC-100もPC-9801も別物。

489ナイコンさん2014/04/02(水) 22:36:20.28
> PC-8001系はPC-8801シリーズだけだろ。

PC-8001シリーズもだよ。

490ナイコンさん2014/04/03(木) 20:53:06.01
ゴミ
gomi

491ナイコンさん2014/04/04(金) 22:19:26.72
PC-100ってリアパネルにDCアウトがあったけど、あれ何に使うんだろう?

492ナイコンさん2014/05/21(水) 20:42:31.26
クロックが7MHzと中途半端だった。
結局、8MHzの98より速かったの?

493ナイコンさん2014/05/21(水) 22:54:40.22
osokatta

494ナイコンさん2014/05/23(金) 17:02:27.87
PC-100の一間でNECは排他的な社風なんだと将来を悟ったが、予想を良い方向に裏切って意外とがんばったじゃないかwww

495ナイコンさん2014/05/31(土) 10:58:59.35
120と120Vの違いって何?

496ナイコンさん2014/06/01(日) 22:32:46.10
120同士戦わせて勝った方がV

497ナイコンさん2014/10/23(木) 21:25:31.67
これのCRTディスプレイはあまり目に優しくなかった。なんかチリチリと目に来るものがあった。

498ナイコンさん2014/10/26(日) 16:15:27.21
なめらかなスクロールが出来るハードを持っていたんだが、ファンクションキーの表示だけはスクロールしない
仕様だったから、MS-DOSのスクロールはそのハードを使わない仕様で、宝の持ち腐れだった。

499ナイコンさん2014/10/27(月) 09:54:18.91
>>485
色々ググって見てみたけど、割とキレイなフォントだね
雰囲気はPC-DOSの日本語版みたい

500ナイコンさん2014/10/28(火) 01:37:30.40
>>498
確か、PC-100のハードウェアは全画面スクロールしかサポートしてなかった。
でも、MS-DOSの仕様では、ファンクションキー表示というスクロールしない領域があった。
結果、MS-DOSでは、スクロールのためのハードウェアを使っていなかったはず。

501ナイコンさん2014/10/28(火) 21:06:59.34
ファンクション表示OFF、ハードウェアスクロール、ファンクション表示ON
ではチラついちゃうのかな

502ナイコンさん2014/11/06(木) 21:32:26.57
ダイナデスクの出来が良すぎて、JS-WORDの印象がほとんど無い。

503ナイコンさん2014/11/22(土) 01:55:06.25
CPUをV30に載せ替えるのがはやってたけど、それでは物足りなくて、
80286ボードの見積もりを取ったことがある。アイオーデータでカスタムオーダーで
100万を超えていた。

504ナイコンさん2014/11/22(土) 17:47:28.62
こんなスレあったんか
俺持ってたぞ
授業中によくプログラム打ち込んでた

505ナイコンさん2014/11/22(土) 19:14:31.48
授業中に使うならディスプレイは横置きにして先生に見つからないようにするのかな

506ナイコンさん2014/11/23(日) 13:57:20.86
これ、標準搭載のメモリが128KBだっけ。
GUIのソフトってメモリ食うのに、これじゃ良いソフトが出なくて当然。

507ナイコンさん2014/11/23(日) 14:18:06.27
GUIがメモリ食うって騙されてるだけだと思うよ。
適切に記号化すれば本来メモリ喰わないものを、
何でもかんでもビットマップで誤魔化そうとするからメモリ食うんだよ。

508ナイコンさん2014/11/23(日) 17:15:49.21
初代Macintoshが128kBで増設も考慮されてなかったことを考えればまだマシ

509ナイコンさん2014/11/23(日) 19:07:37.79
>>505
カンペンケースに入れて見つからないように使ってた

510ナイコンさん2014/11/23(日) 19:52:27.81
勘違いしているやつがいるようだが、PC-100ってこれだぞ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/22/95/a0160195_144363.jpg

511ナイコンさん2014/11/23(日) 19:56:59.77
>>509
ポケコンの話?

512ナイコンさん2014/11/23(日) 21:07:50.41
マジボケなのだろうか
PB-100スレと勘違い?

513ナイコンさん2014/11/23(日) 21:10:01.30
マジボケなのだろうか
PC-1500スレと勘違い?

514ナイコンさん2014/11/23(日) 21:10:53.21
マジボケなのだろうか
PC110スレと勘違い?

515ナイコンさん2014/11/23(日) 22:01:06.04
マジボケなのだろうか
TC-100スレと勘違い?

516ナイコンさん2014/11/26(水) 02:14:49.99
カンペンケースに入るサイズのポケコンなんてあったのか

517ナイコンさん2014/11/26(水) 02:25:00.50
ポケコンが入るサイズのカンペンケースがあったんだろ。

518ナイコンさん2014/11/30(日) 19:34:22.05
このPC、筐体のフタをとめるネジの頭が指でつまめるようになっていた。工具が無くてもフタが外せるようになっていた。
こういう配慮はされていたのは、当時、これだけだった。

519ナイコンさん2014/12/11(木) 19:23:08.09
PC-100が遅いというわけではないのだが、画面の構造上、取り扱うデータ量が純粋に多かった。
このへんは、テキストVRAM方式のPC-9801の方が軽快感はあったな。

520ナイコンさん2014/12/12(金) 20:33:06.46
今と同様のビットマップ式画面表示だったのに、GPUが無かったしね。
CPUが全部やってた。そりゃ遅いわ。

521ナイコンさん2014/12/30(火) 01:05:56.65
マウスが標準装備だった。日本では初じゃなかったか。

522ナイコンさん2015/01/11(日) 14:42:40.44
Windowsがまだなかった頃のマシンなので、MS-DOS搭載だったんだよな。
ハード的にはWindowsカモン!なマシンだったのだが。それが悔やまれる。

523ナイコンさん2015/02/18(水) 19:32:13.47
>>522
windows1.0搭載用だったのが、windowsの開発が間に合わなかったとか聞いたが。

524ナイコンさん2015/04/04(土) 00:02:45.99
キーボードがプチプチと明確なクリック感があるタイプだった。
あれさえなかったら買っていたんだが。

525ナイコンさん2015/04/07(火) 10:51:47.78
裏面のDC出力は8”FDD等の電源用。
CPUクロック7Mhzはクロックを下げてメモリウェイトを省き、全体として速度を上げる努力をした。
WINDOWS1.0が間に合わず、その代わりについたのがMS-DOSシェル。
WINDOWSが未だなかったからMS-DOSなんじゃなくて、MS-DOSのアプリケーションとしてWINDOWSが開発されていた。
キーボードがプチプチ引っかかるのは、1983年頃の8801MK2、PC-9801E/F,N5200M05全部に共通の仕様。
GPUは無いのではなく、ASIC回路で実装。

526ナイコンさん2015/04/07(火) 10:56:24.10
PC-100は値段が高くて売れなかったんじゃなくて、9801Fと商品性で衝突したことに対して
共倒れになることを避けるため、NEC社内でPC-100に身を引かせる形で幕引きをしたから。

PC-100が高く見えたのは、モニターやソフトを含めてオールインワンバンドル商品だったから。
実際、PC-9801FにMS-DOS、ワープロ、表計算、カラーモニターを買い足したら値段の差は殆ど差が無い。

527ナイコンさん2015/04/30(木) 21:20:21.84
京セラに設計させたのはなんで?

528ナイコンさん2015/05/01(金) 01:21:33.26
京セラが加わったのは、NECの単独企画ではなく、マイクロソフト日本法人と強いつながりを持った西(アスキー元社長)の持ち込み企画だったから。
GUIパソコンの実現に向けて、ベンチャー企業的なアプローチ(NEC電子デバイス事業部+京セラ+日本マイクロハードの協同による
柔軟な開発・設計・製造)を目指して西がそういう布陣を取ったような記憶があるが、正直忘れた。
今思うと、60/66/80/88と8ビットローエンド機で手一杯だったところに、他人が持ち込んだ企画、
しかもGUI実装を目指したハイエンド機を自前で開発・生産するのはNECとしても重荷だったのかもね。

529ナイコンさん2015/05/02(土) 13:48:42.73
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs ( 閲覧パス 2034 )
秋にリーマン2で、5年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、3ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。

530ナイコンさん2015/05/06(水) 16:12:48.46
ダイナデスクを使ったとき、これがPC100の本当の姿なんだと思ったな。
それにくらべれば、標準添付ソフトのいかに糞だったことか。

531ナイコンさん2015/05/13(水) 12:38:31.10
電子デバイス事業部(新日本電気→日電HE)は、ヤマっ気が多すぎたのかな。
本家NECの子会社にして白物家電を受け持ち、やがマイコンキット→8000/6000/8800シリーズの大躍進
8ビット機の終焉前にPC-ENGINEでスマッシュヒット

6001は当初8001の上位互換で3CPU搭載、本家8001を上回るスペックで計画され(8001部隊の抵抗でおとりつぶしになった)、
PC-100/8201は西の持ち込み企画
PC-ENGINEはシャープに断られたハドソンの持ち込み企画

NEC本家の真似が出来ないヒット商品をって意気込みだけはすごく感じる気がする
あるいは8ビット機の性能の頭打ちを見据えて、先に先にと進みすぎたか

PC-100にしてもPC-88VAにしてもPC-FXにしても、先を読んだつもりがコケたって同じ轍を踏んで
結局FXの不振で会社は清算

532ナイコンさん2015/05/15(金) 23:31:45.33

533ナイコンさん2015/05/15(金) 23:34:13.69
終わったから晒すけどヤフオクで出ていたね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/197562667

これでOS付だったら美味しかったんだけどなぁ。

534ナイコンさん2015/05/16(土) 00:00:11.73
マニュアル無いのか。いまいちだな。
異常なくらいマニュアルの充実したPCだったんだよな。
BIOSのマニュアルからハードウェアのマニュアルまで標準で付いてくるなんて前代未聞だった。

535ナイコンさん2015/05/16(土) 00:03:01.30
「NEC PC-100 裏話」でググってみて。
おおお、そんなことがってのが載ってます。

536ナイコンさん2015/05/16(土) 02:34:38.06
>>534
9801無印だと回路図まで載っていたらしいんだけど

537ナイコンさん2015/05/16(土) 08:27:05.90
>>534
前代未聞ってほどでは。FM-8はついてたし。

538ナイコンさん2015/05/16(土) 08:37:20.59
名機だったけどね。
ソフトが追いつかなかった。MSですらあれだし。
日本ではNECが98を選択したのは当然だし、それしかありえないけど、アメリカで発売してたら面白かったね。
少なくともカルト的人気は出たはず。

539ナイコンさん2015/05/17(日) 08:55:39.43
Lisa……?

540ナイコンさん2015/05/18(月) 11:22:17.99
>少なくともカルト的人気は出たはず。

いやいやいやいや、日本でもカルトですから。

541ナイコンさん2015/05/23(土) 18:38:05.15
VRAMが一部、通常のメモリ空間を使っていた。だから、メモリ増設に限界があったんだよな。
富士通系なんかで、ビデオまわりが完全に別空間になっていて、1Mバイトのメモリ空間を
全てプログラムで使える機種もあっただけに残念な仕様だった。

542ナイコンさん2015/05/31(日) 17:10:29.48
でも、当時は富士通みたいな方式の方が少数派で、PC9801を含めほとんどのPCがVRAMを通常空間に
マッピングしてたしね。その方がゲームは作りやすい気がする。

543ナイコンさん2015/06/02(火) 13:06:06.27
>>530
本体に間に合わすために急いで作られたものと、
後からじっくり作られたものと比べるのはどうかと思うが。

>>542
気がするではなく実際そのとおり。

544ナイコンさん2015/07/19(日) 02:14:11.03
ウチのmodel30が壊れてしまった・・

C178B:55:55
カラーオプションのRAMが故障しています

と出る。
自己診断してるところがスゴイが、カラーボードがダメになったようだ。
さて、どうしたものか・・・

545ナイコンさん2015/08/11(火) 03:18:24.08
背面のDCのコネクタって何に使うんですか?
ttp://davy.nyacom.net/machines/img/nec_pc100_back.jpg

546ナイコンさん2015/08/12(水) 22:31:57.03
>>545
8インチFDDなどの電源用らしいけど、本当に使われたかどうかは不明。

547ナイコンさん2015/08/13(木) 14:26:44.63
初代PC9801の場合、本体から電源を取る専用の8インチFDDがあったけど、PC100の場合、そんなもん無かっただろ。

548ナイコンさん2015/08/23(日) 02:06:37.97
>>533-534
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h205639375
マニュアル&ソフト付での出品されているよ。

549ナイコンさん2015/09/05(土) 20:17:32.65
マウスって、普通は本体の裏に接続するもんだけど、このマシンの場合、キーボードに挿すんだよな。
こういうところ、こだわってるなあ、と思う。

550ナイコンさん2015/09/16(水) 20:31:42.26
ビジュアルシェル、という名前のソフトが標準添付だったはずだが、どこが「ビジュアル」なのか
さっぱりわからなかった。
西和彦が関わってて、こだわりがあったって言うんなら、ソフトもこだわって欲しかった。
とにかく標準添付のソフトがゴミ。

551ナイコンさん2015/10/10(土) 16:55:45.54
>>549
元になったAltoのデザインをよく知らないけれど、Macもそんなデザインじゃなかったかな?あとX68000…X68000は元々Mac意識してたから当然かもしれないけど。

と先月の書き込みにレスしてみる。

552ナイコンさん2015/10/16(金) 21:50:23.01
>>543
>本体に間に合わすために急いで作られた

この時代、ソフトといえば「間に合わせ」だったんだよな。
ハードにくらべてまだまだ軽視されていた。
こだわりのあるPC-100ですらこのざま。

553ナイコンさん2015/12/10(木) 22:13:09.07
標準メモリが128KBでFDD容量が320KBだった。
どちらも、このマシンの持つポテンシャルからすると貧弱すぎたな。

554ナイコンさん2015/12/12(土) 21:27:42.16
しかし、マッキントッシュのメモリも初代は128KBだったわけで。

555ナイコンさん2015/12/13(日) 05:01:15.55
98があったからな

556ナイコンさん2015/12/13(日) 16:24:16.36
初代マッキントッシュやPC98よりグラフィックが強力だったわけで、
それに見合うメモリがほしかった。

557ナイコンさん2015/12/30(水) 00:28:25.01
ダイナウェアに電話したときに、中の人が、もうメモリがいっぱいいっぱいなんで、
これ以上の機能追加は難しいです、って言ってたな。
せめて標準が256KBだったらな。

558ナイコンさん2016/03/20(日) 19:55:33.67
結局、PC-100用のゲームソフトって、標準添付のロードランナーしかなかったよね。

559ナイコンさん2016/03/24(木) 05:54:37.66
>>550
本命のWindowsが遅れに遅れて
結局PC-100には出なかったからな。
Windowsの為に作ったマシンだったのに……。

そしてWindowsは実用的な安定性になるまでさらにはるかな年月が掛かる事に。

560ナイコンさん2016/03/24(木) 06:00:28.91
98に足引っ張られなければなぁ

561ナイコンさん2016/03/24(木) 22:55:16.02
>>559
本命って言っても1.0じゃん
製品化されてもゴミだったよ

562ナイコンさん2016/04/24(日) 10:01:08.30
Windows1.04(9801)は結構便利につかっていたな。
Plus-80を使ったクロス開発でエディタ窓、コンパイル窓、デバッガ窓を
並列で利用出来て「さすがWindows謳い文句通りだな」と思ったよ。

563ナイコンさん2016/06/04(土) 16:53:15.89
PC-100は画面描画を支援するハードを持っていたんだけど、
98のGDCに比べると、動作がパッシブというか、あまり
自律的ではなく、物足りなさを感じたものだ。

564ナイコンさん2016/06/04(土) 19:32:21.67
PC-100は多分ロードランナー専用機だったんだと思う
(´・ω・`)

565ナイコンさん2016/06/06(月) 00:46:20.19
このまえ、PC-100STってのがヤフオクに出てたね。右ドライブがHDDに換装、スロットにカラーボードとHDD/IFボード実装。

566ナイコンさん2016/06/06(月) 14:37:45.13
>565
出てた。Aドライブの部分に9801FのHDDが納まってた感じ。専用型番が振ってあったけど、何に使っていたんだろう。キャプテン?

567ナイコンさん2016/09/05(月) 23:23:46.06
俺、4:3の液晶を縦長で使ってるよ。
ちょっとPC-100を思い出すな。

568ナイコンさん2016/09/18(日) 10:55:33.00
標準添付のJS-WORDが、横画面でしか使えなかったんだよな。
縦画面でも使えるようにしろよ。標準なんだろ?と思った。

569ナイコンさん2016/10/22(土) 22:03:36.06
1024×1024ピクセル分のVRAMが標準装備だった。
だが、それを使いこなそうと思ったら、メインメモリ128KBでは足りなくなる。
ちょっと考えればわかること。

5705442016/10/28(金) 23:30:45.14
修理終了。

おかげさまで直りました

571ナイコンさん2016/11/03(木) 23:32:37.66
昔、内幸町(日比谷?)にNECのショールームがあって、そこに展示してあったPC-100のお絵描きソフトでずっと遊んでた思い出があるわ。あのショールームいつ無くなっちゃったんだろう

572ナイコンさん2017/01/10(火) 00:03:09.51
発売当初はスゲーって触りに行った記憶がある、こんな高いPC買えるかよと思ったものだがずいぶん経って名古屋の大須で叩き売りされる頃にはタダでも要らねーやと。旬を過ぎたPCの末路は悲しいね。

573ナイコンさん2017/02/11(土) 22:28:58.84
PC-100はNECに見捨てられなかったら、あの後、もっと強化発展していただろう。
我々が、その本当の姿を見ることなく終わってしまったのがあまりにも惜しい。

574ナイコンさん2017/02/12(日) 19:10:11.98
>>573
京セラの問題だよ
ネックは経営資源を将来有望なPC-98に集中させただけ
経営学でいうところの選択と集中の成功例なんだわ

575ナイコンさん2017/02/18(土) 05:54:11.48
NECはN5200すら脇に回して98売り込んだからな…正に社運を掛けていた。
8001や88シリーズなんてほんのお遊び

5765742017/02/18(土) 22:18:32.74
>>575
N5200とPC-98は同じネック内でも事業部が違うんだわ
だから脇に回したんじゃ無くてN5200は単に高くてフレキシビリティが無くてゲームも無かったから売れなかっただけ

その逆に、すごく良かったんだけど事業部が違ったんで先細りになったのがプリンターのNMシリーズ
ドットピッチがPC-PRシリーズとちょっと違ったので同じプログラムでも微妙に調整が必要だった

577ナイコンさん2017/02/19(日) 18:45:58.97
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

578ナイコンさん2017/02/19(日) 20:20:06.49
>>528
> 京セラが加わったのは、NECの単独企画ではなく、マイクロソフト日本法人と
> 強いつながりを持った西(アスキー元社長)の持ち込み企画だったから。

PC-100の発売ってMSKKの設立よりずっと前で、MSKK設立以前はアスキーが
MICROSOFTの代理店やってて日本法人なかったでしょ。

579ナイコンさん2017/02/20(月) 00:14:29.40
528はいろいろと間違ってるな

ちな、MSKKができたとき古川が社長をやったんだが、西やんは裏では激怒してたで

580ナイコンさん2017/02/22(水) 18:20:09.25
>>576
WN3.0以前のN5200は高い割には売れてたんじゃないかな。
LANナンチャラシリーズとか今でいうオフィススィーツ抱き合わせでしょ。
会計処理とか積算業務で使ってたよ昔。
高い売値も、事業所の機器として使う場合は減価償却で落とせてウマウマ。

プリンタも事業部別があったのですね
NMとPC-PR、なんで二本立てなんだと思っていたけど
NMのカラー機、欲しかったなー。
ひょっとしてCRTも事業所が違うのかしら
PC型番とN型番

PC-100が現代のPCの先取りみたいな話ですけど
標準化されすぎて面白み無くなっちゃいましたね。
胸躍るPCってもう出ないのかしら。。。

581ナイコンさん2017/02/22(水) 19:04:53.80
もし京セラか日電か、最後の花火でT芝あたりが
DOS互換?独自OSとWindowシステムと簡易ワープロとBASIC/Cコンパイラ(とロードランナー)用意したよ
Win/Unix/Mac/java他の資産は使えないよ
な胸躍るマシンを売り出したら買う?

…なんかPC-100の後にもそういうのあったな、Human68k(とグラディウス)

582ナイコンさん2017/02/25(土) 03:40:49.01
>>580
中途半端な知識だね

>WN3.0以前のN5200は高い割には売れてたんじゃないかな。

98の松とマルチプランが出た段階で、もう売れなくなっていた
買ってたのはNECのオフコンやメインフレームを導入してたとこだけ

>PC-100が現代のPCの先取りみたいな話ですけど

先取りなんかしてない
数多あった独自ストラクチャーの一つというだけ
先取りしてたマシンがあったとしたら、それはPC/ATだな w

>標準化されすぎて面白み無くなっちゃいましたね。
>胸躍るPCってもう出ないのかしら。。。

胸躍らないのはアンタが年を取っただけにすぎない
今の子は今の子達でちゃんと胸躍らせてる
それがゲーム特化マシンであれ、サーバーであれ、だ
それがパソコンであれ、タブレットであれ、だ

583ナイコンさん2017/02/26(日) 01:31:41.95
N5200って、基本、NECの汎用機の端末でしょ。
単独で事務ソフトを動かすことも出来たけど。

584ナイコンさん2017/03/01(水) 02:56:11.67
ACOS-2とか4といった中小型汎用機やS-3100といったオフコンのインテリ端末って扱いかな
ダム端はもっと安いのがあった
いずれにせよ、パソコンみたくスタンドアロンで買って使うものじゃない
そういう風に騙された企業はいっぱいあるが

585ナイコンさん2017/03/03(金) 00:22:44.56
>>582
>>PC-100が現代のPCの先取りみたいな話ですけど
>先取りなんかしてない

PC-100は当初、Windowsマシンとして企画された。もちろん日本初。
だが、肝心のWindows Ver.1.0が間に合わなかったんだよな。
そういう意味でも、非常に残念なマシンだった。

586ナイコンさん2017/03/03(金) 06:05:54.11
>>PC-100は当初、Windowsマシンとして企画された。もちろん日本初。

wikiによると
>>アスキーの西和彦の提案により、日本版「Alto」を目指して開発された。
とあるな。

Windowsマシンとして企画、とは微妙に違うと思うが。

587ナイコンさん2017/03/03(金) 06:06:09.78
>>だが、肝心のWindows Ver.1.0が間に合わなかったんだよな。

wikiによると
>>標準でGUIに対応していたため、マイクロソフトが開発したWindows 1.0をPC-100で動作するようにしデモを行った。
>>しかし、タイルウインドウ表示のWindowsは注目されず日本向けに製品化されることはなかった。

とあるが。間に合ってたじゃん。

588ナイコンさん2017/03/03(金) 06:10:53.72
Altoを目指して開発されたって点からすると
比べて語るべきはPC/ATやWindowsではなく
macやLisaだね

589ナイコンさん2017/03/04(土) 13:29:58.49
>>587
PC-100の発売は1983年。
Windows Ver.1.0の発売は1985年。
Windowsが間に合わなかったんだよ。

PC-100で動いたWindowsは多分、試作バージョンだろ。

590ナイコンさん2017/03/04(土) 13:46:29.47
>>586
Alto は当時としてはコストのかかった強力なハードウェアだった。
マルチウインドウの制御を行う専用のハードウェアを備えていた。
PC-100 が Alto を目指したとしても、所詮パソコンなので、
ビットマップディスプレイであること以外は似ても似つかない
ものだった。目指したといってもその程度のもの。
それに、当時は Xerox 以外にはGUIなんて存在しなかったので、
Windows が Alto じゃないなんてことは些細なことだった。
結局、Windows が動かないことによって PC-100 は Alto から
かえって遠ざかってしまったわけで。

591ナイコンさん2017/03/04(土) 21:15:57.55
そこでアンペールのWS-1ですよ

592ナイコンさん2017/03/05(日) 04:35:03.13
wikiはあまり信用しちゃだめだよ

593ナイコンさん2017/03/05(日) 06:51:44.30
まあね もちろんそうだ そして
wikiが100%信用できるわけじゃないのと同時に
wiki以外のネット情報(例えばここの書き込み)や
ネット以外のマスコミも口コミも100%信用できるわけじゃない

「wikiにはこう書いてあったけど、これってどうなの?」くらいの感覚で書いたつもりだよ

594ナイコンさん2017/03/05(日) 06:57:57.83
オレがひっかかるのは
>>PC-100は当初、Windowsマシンとして企画された。もちろん日本初。
この書き込みなんだ

PC-100が発売された1983年に「Windows」なんて言葉は聞いた事がなかったが・・
オレが知らなかっただけか?

595ナイコンさん2017/03/05(日) 07:02:29.27
西和彦だけは知っていたと思う。
それで十分じゃないか?

596ナイコンさん2017/03/05(日) 07:09:47.43
「日本初」って言うと、アメリカではあったのかという疑問が湧くが、
実際のとこ、世界初だったかもな。

597ナイコンさん2017/03/05(日) 13:36:24.33
1983年の秋にはMZ-5500で「マルチウィンドウ」って言葉が出てるな

598ナイコンさん2017/03/05(日) 15:11:45.77
>目指したといってもその程度のもの。
最終的にどこを目指していたのかによるんじゃない?

599ナイコンさん2017/03/05(日) 17:30:26.45
ん?なんでwikipediaがソースなんだ?パソコン創世記を読んだことのない人ばっかりか?
これにPC-100は元々はWindows搭載しようと思って作ってたと、ちゃんと記述があるよ。
間に合わなかったから簡易的なGUIシェルを作って搭載したとも。
PC-100に関して、かなりページ割いて書いてあるから読んでみると良いよ。

600ナイコンさん2017/03/05(日) 19:03:00.90
>>590
> Alto は当時としてはコストのかかった強力なハードウェア
> PC-100 が Alto を目指したとしても、所詮パソコン

たしかにコストは15000ドルほどかかったが、強力かというとそんなことはない。
そもそもAltoが製作されたのは1973年で、ジョブズやゲイツが見た頃にはもう6年も経過している。
マシンスペック的にはパフォーマンス的にも搭載メモリ的にもせいぜい Mac 512K 程度。


> マルチウインドウの制御を行う専用のハードウェアを備えていた。

Altoには基本的そういうの(グラフィック・アクセラレーターみたいな機能)はないよ。ハードウエア支援っぽいところを
強いて言えば、元々Smalltalk専用だったBitBLT(矩形描画用ルーチン)が後にマイクロコード化されて、
通常のCPUで言うところの1命令でSmalltalk以外のサブシステムから自由に呼び出せる細工がなされていた程度。
ちなみにプロセッサーの命令セットを自由にできるのは、Altoがもともと持っていた機能なので念のため。

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/xerox/alto/Alto_Hardware_Manual_Aug76.pdf

601ナイコンさん2017/03/05(日) 21:38:22.03
むしろ電波がゼビウスを出すべきだった
無論縦画面で

602ナイコンさん2017/03/11(土) 21:26:56.49
ゲームソフト無かったよね。本当に。

603ナイコンさん2017/03/13(月) 03:19:36.72
ロードランナーもそうだけどカラーのソフトをもっと出してほしかった
カラー対応が最上位モデルだけだったのがちょっと…

604ナイコンさん2017/03/13(月) 11:57:05.28
1983年のテクノロジーでVRAM512kBは頑張りすぎたんだな

605ナイコンさん2017/03/13(月) 14:26:09.09
全然記憶にないけど
ベーマガに、というか 雑誌にリストが掲載された事があったっけ?

606ナイコンさん2017/03/13(月) 20:24:12.44
ないっす
ベーマガな98のゲームを移植したら右側と下側に結構な隙間ができました

607ナイコンさん2017/03/13(月) 20:24:35.84
あ、ベーマガ以外はあった気がする

608ナイコンさん2017/03/19(日) 04:41:05.01
ダイナウェアからお絵描きツールが出てた。値段が30万円だったことは覚えてる。
PC98用のツールと比べて機能的にも大差なかったんだが。
マシンがマイナーだった上にあの値段だから誰も買わなかったと思う。

609ナイコンさん2017/03/19(日) 07:51:25.57
うちの父親が買って、色々と絵を描いて印刷して部屋に飾ってた
縦画面で縦長の絵も描ける良いソフトでしたね

610ナイコンさん2017/03/20(月) 19:25:55.93
DYNAPIXだろ。
絵の一部を切り抜いて移動や拡大縮小が出来るのはよくある機能だが、
これの場合、それに加えて、画像をななめに回転出来たんだよ。
当時としては画期的だった。

611ナイコンさん2017/05/19(金) 11:04:40.88
PC-100と同時期の98ってデジタル8色表示の無印/E/Fだし、マウス操作に対応した98用ソフトすら限られていた時期だな。
PC-100専用としてアナログパレットや縦画面描画にも対応したDYNAPIXと比較できるソフトは84年時点はなかったね。
9801V世代が主役になってサードからフルカラーバッファも登場した86年にはもう国内の実用ソフトは98一色だったけれど。

612ナイコンさん2017/05/23(火) 00:37:06.21
ハイドライドの広告のCGってPC-100で描いたんだっけ

613ナイコンさん2017/05/23(火) 14:58:09.96
>>612

はい。

614ナイコンさん2017/05/24(水) 18:44:04.80
はいえ

615ナイコンさん2017/05/24(水) 22:18:41.44
PC-100が1983年。PC-9801VMが1985年。
アナログパレットの採用はPC-100が2年早かった。

616ナイコンさん2017/06/02(金) 12:18:27.06
>>615
グラフィックスに対するスタンスと市場ニーズの捉え方が違うんやねぇ。
事務処理や工場生産にアナログカラーは要らかったわけやし。

617ナイコンさん2017/07/02(日) 02:15:50.64
添付のMS-DOSがVer.2.01だった。普通、MS-DOSの2といえばVer.2.11なんだが。
多分、世界で最も早かったんじゃないか?MS-DOSの2系が載ったのが。

618ナイコンさん2017/07/14(金) 17:01:16.35
俺が小学生のとき家にPC-8801(初代機)があったんだけど
電気屋で売ってるPC-100を見て凄い大人のパソコンだなあと羨望の眼差しで見てた

619ナイコンさん2017/11/09(木) 23:34:56.00
PC-100の頃って浮動小数点演算のハードウェアが別チップでオプションだったんだよ。i8087っていうんだけど。
俺は一応付けてた。ただ、ソフトがほとんどそれに対応してなかったんで意味なかったな。

620ナイコンさん2017/11/10(金) 11:54:19.57
はじめて聞いた >>619

621ナイコンさん2017/11/10(金) 11:56:48.31
8087のこと?ソフトが対応していなかったこと?

コプロがオプションなんてのは当時当たり前だったけどな

622ナイコンさん2017/11/10(金) 12:06:20.53
数値演算コプロセッサか、懐かしい響きだな
CPUと一体化されたのは数世代後のi486あたりからだっけ

623ナイコンさん2017/11/10(金) 21:18:30.47
俺はさらに8089も刺してるけど何の役にも立たなかった

624ナイコンさん2017/11/11(土) 03:26:29.68
ただの宝石さ

625ナイコンさん2018/01/20(土) 16:00:09.47
PC-9801には店頭デモ用のソフトがあったんだよ。ディスクベーシックのフロッピーに入っていた。
PC-100にはそういうものが無かったんで店頭ではあまりぱっとした印象が無かった。

626ナイコンさん2018/02/12(月) 22:32:45.15
PC-100には標準添付のソフトがあったから、それを動かしておけば良かっただろ。

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