Alto〜JStar使ってた神の数→

Alto〜JStar使ってた方いますか?

61ナイコンさんNGNG
>>53
最近だと、サーバ用Javaフレームワークの分野で
アポーのWebObjectsが再認識されているのが、なんとも片腹痛い

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ほっしゅ

    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

hh

66ナイコンさんNGNG
えっ、なに?

ドキュメントカンパニー

68ナイコンさんNGNG
神募集中

69ナイコンさん05/02/26 15:39:12
なんだ数ヶ月ノーレスでもdat落ちしないのかw

70ナイコンさん2005/04/20(水) 04:26:48
とびますよね〜

71ナイコンさん2005/04/23(土) 02:06:59
とばんでしょう、STARは。

はしりますよねぇ

72ナイコンさん2005/10/29(土) 19:11:07
保守

73ナイコンさん2006/02/09(木) 16:11:42

74ナイコンさん2006/02/10(金) 01:46:45
>73
す。すげぇ。こんなのやってたのかぁ

75ナイコンさん2006/03/29(水) 22:30:26
[MDI/3.0]
Body {
 Profile {
  (うんたらかんたら)
 }
 Definitions {
  (うんたらかんたら)
 }
 Container {
  Text {[ReferenceToDefinition 0][RefefenceToDefinition 1]}
  Pageformat {
    (うんたらかんたら)
  }
  Text {[String "JStarで読めるかも!"]}
 }
}
[ENDMDI]

76752006/03/31(金) 00:06:25
 MDI(Multi-object Multi-lingual Document Intermediary)とは、JStarと他システムとの間で文書の交換を行うために
定められた文書交換用フォーマットのことです。MDIは、JStar文書の複雑な文書情報をほとんど損なうことなく表現でき
る高度な記述仕様をもちます。

 MDIコンバージョンは、JStarがホストコンピュータやパソコンなど他のシステムと文書を交換するために、送信する文
書(JStar文書:未使用文書から作られる通常の文書)を文書交換用フォーマットの文書(MDI文書)に変換したり、受信した
MDI文書をJStar文書に変換したりする、文書交換のためのオプション・ソフトウエアです。

 MDIコンバージョンの機能を使用すると、JStar文書をMDI文書に変換することができます。リモートバッチサービスや
フロッピーツールなどを使用してMDI文書を他システムに送信することで、JStarで作られた文書が他システムで扱えるよ
うになります。またその逆に、他システムで編集されJStarに送信された文書がJStarで扱えるようになります。受信した
文書は、JStarの高度な文書編集機能を用いて、美しく、分かりやすい、より有益な文書に加工することができるでしょう。

 なお、他システムとMDI文書の送受信を行うためには、リモートバッチサービスやフロッピーツールなどソフトウエア
が必要です。

77752006/03/31(金) 00:10:20
MDIは、以下の特徴をもった文書交換用フォーマットです。

JStar文書の完全表現を目標
   MDIは、JStar文書を他のシステムと交換することを目的にしたJStar中心の文書交換用フォーマットです。
  したがって、その文書表現の仕様は、JStar文書の内容が完全に表現できることを目標にしています。

JStarのバージョンに独立
   JStar文書は、JStarのバージョンアップ(JStar文書の機能拡張)のたびに文書フォーマットが改訂されています。
  MDI文書はJStarのバージョン、JStarがバージョンアップされても上位互換性を維持します。

高度な文書要素を表現
   MDIは、文字列だけでなく図形、グラフ、ビットマップイメージ、表(テーブル)などのJStarの高度な文書要素が
  表現できます。MDIを使用した文書交換では、単なるメッセージの交換から図や表を含めた高度な文書の交換を
  可能とします。

国際間の文書交換にも対応
   MDIは、多国語の表現が可能なXNS(Xerox Network System:ゼロックス・ネットワーク体系)コードを文字コード
  系として採用しているため、国際間の文書交換にも対応可能です。

78752006/03/32(土) 00:47:49
MDI文書の最上位構造は、Header、Body、EndDocumentという3つの項目で構成されます。

[MDI/(v)] … Header(MDI文書の開始を表すアイテム)
Body{  … Body(文書に関する全てを含むノード)

 … この中に色々なアイテムやノードが入る

}
[ENDMDI]  … EndDocument(MDI文書の終了を表すアイテム)

【注釈】
SGMLとかhtmlの言語仕様は、基本的にJStar(Star)のアーキテクチャーを踏襲していると私は思っています。

79ナイコンさん2006/04/08(土) 07:06:45
> SGMLとかhtmlの言語仕様は、基本的にJStar(Star)のアーキテクチャーを踏襲していると私は思っています。

BODY部分の構造はどうなっているのでしょう?
SGML流に、文章の論理構造の表現だったのでしょうか?
あるいはHTML流に、論理構造+表示表現の混在だったのでしょうか?
なんてことが気になりますた

80ナイコンさん2006/11/12(日) 00:54:55
初めて触ったときJStarのメモリーは1024KBだった
業務に使っていたシステム38と同じだった
20ページほどの文書をページネーションする間に
自分の席でタバコをゆっくり吸うことができた
新入社員だったかみさんに使いかたを教えた

81ナイコンさん2006/11/25(土) 13:27:20
」ハ」モ」ヤ」チ」メ、ォイ、ォ、キ、、、ヘ。チ。」

・ウ・・ム・、・・篆ミヘ隍・ネ、ォ、テ、ニタ霽レ、ャクタ、テ、ニ、ソオュイア、ャ、「、・」
・ロ・・ネ、ォ・ヲ・ス、ォ、マト熙ォ、ヌ、マ、ハ、、。」

、皃チ、罍「ケ筅ス、ヲ、ハオ。ウ」、ヌ、キ、ソ。」

82ナイコンさん2006/11/25(土) 13:29:53
なぜ文字化け!?

JSTARか懐かしいね〜。

コンパイルも出来るとかって先輩が言ってた記憶がある。
ホントかウソかは定かではない。

83ナイコンさん2006/12/07(木) 07:58:51
>>17
まさか丸の内の自社ビルの11階のコピー室の

# って読んでないか。読んでないよね。

84ナイコンさん2007/05/26(土) 20:16:46

85ナイコンさん2007/06/20(水) 22:20:30
最下層到達記念

86172008/05/28(水) 06:58:26
>>83
お返事が遅くなり失礼いたしました。
丸の内まではあっていますが、設置場所は地下一階でした。
(親会社のビルの中の営業所です)

87ナイコンさん2008/05/28(水) 18:47:17
1年半越しのレス、この板ならではの光景だなw

88ナイコンさん2008/09/21(日) 17:09:52
>>86
いえいえ。こちらこそ。
では当時丸の内には少なくともJStarを導入していた会社が
2社あったということに。

89862008/09/21(日) 21:39:09
>>88
弊社とその親会社、そして貴殿がお勤めだった会社の合計3社は確実です。

11階のコピー室・・・東京中央郵便局に近いビルかな?
もしそうなら、一階で繋がってる隣のビルに勤務してました。

90ナイコンさん2009/12/31(木) 05:04:25
某F社武蔵中原の9階か11階(どっちだったかな?)の
南側角に確か2,3台あった気がする.
OLの先輩達がJStar使ってて,(触らせてもらえなかったorz)
上司はFM-OASYS,他はOASYS100使ってましたよ.

91ナイコンさん2010/01/02(土) 21:17:47
某国立研究所がまだ目黒に有った頃J-Starが1台だけ高級ワープロとして導入されていた。

というか、コピー機が全部Xeroxで、レターサイズの紙は未だに他で見た事が無いんだよなぁ。

92ナイコンさん2010/02/14(日) 08:44:07
今は化粧品で有名になった六本木の某翻訳会社にもありましたよ。J-Star。
ちょうどMacIIciが出た直後の頃。ライノとかタイプセッターも。PageMakerが
出てちょっと位たった時期で、もう実使用はされてなかったですけどね。

俺的にはアデル・ゴールドバーグ編の青・赤・緑本読んでた口なんで、
個人的に欲しくて、5年リースとかなら…とか思って。確か青山ツインタワーだったか
あの辺にあったXeroxのショールームまで実機を見に行ったことがある。9801VM2が出た頃。
要はWIMP(Window、Icon、Menu、Pointer)的・GUI的プログラミングがしたかっただけなんで
FatMac(512K)にメモリ+HDD増設して使うのが安上がりかと観音新宿零店に問い合わせたら
ProgrammingするならLisaII+ProFileですよ。とか言われて、ウダウダしてたらMacPlusが出た
んで結局MacPlus(64.8万)とAztecC+ImageWriterII +etc。その後MacOS8.5位までC/C++で
Macのコード書いて生活してたです。IIciが出る3年くらい前の話。 チラウラスマソ。

93ナイコンさん2010/02/14(日) 18:55:13
大学翻訳センター?

94ナイコンさん2011/03/24(木) 18:09:09.87
1121(kikuX)が好きだった。

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>55
 (_フ彡        /

96ナイコンさん2013/03/29(金) 18:02:31.89
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

97ナイコンさん2013/05/01(水) 21:30:39.80
大学出て就職して初めての仕事が、CAD図面データをJStarで
表示するプログラムを作るというものだった。
>>76さんが書かれてるMDIの仕様書をずっと読んでた。
あとはあんまり覚えてないw

98ナイコンさん2014/04/12(土) 22:33:53.60
学生時代XEROXでアルバイトしていたのだが、ある日パソコンがドカドカと
20台ほど運び込まれてきた。
「これ全部で3000万円くらいするんだぞ」と言われて驚いた記憶がある。
今、思うとあれがJ-STARだったんだ。1987か88年頃のこと。

99ナイコンさん2015/03/26(木) 23:32:10.55
>>97
もしかして、某自動車会社?

100ナイコンさん2015/04/14(火) 07:45:01.60
100

101ナイコンさん2015/04/26(日) 03:38:44.82
>>100
100Getオメ

102ナイコンさん2015/04/26(日) 14:51:37.25
101 名前:ナイコンさん :2015/04/26(日) 03:38:44.82
>>100
100Getオメ

103ナイコンさん2015/04/27(月) 18:40:59.73
102 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 14:51:37.25
101 名前:ナイコンさん :2015/04/26(日) 03:38:44.82
>>100
100Getオメ

104ナイコンさん2015/07/16(木) 22:58:34.94
>>99
いや、自動車系ではなかったです
某コンピューターメーカー系の会社

105ナイコンさん2016/09/17(土) 17:24:11.50
知ってる人は知ってると思うが、Altoの実機を復活させようとしてる人たちがいる。
まだサブシステム単位で故障を修復している段階だが、週1回程度の頻度でYouTubeに状況も
アップされてる。内部の状況も映ってるし動いてるシーンは貴重だと思う。
手荒な扱いもされてるようで動く前に壊されるかもしれないが、関心のある人は是非。

Xerox Alto Restoration
https://www.youtube.com/playlist?list=PL-_93BVApb58I3ZV67LW3S_JEMFnDrQDj

何台くらいAltoの実機はあるんだろう。昔、KSPでオブジェ化してるのを見たのと、YMMで
ガラスケースに入ってるのを見たくらい。塚原にあったという話は聞いたけど不明。

106ナイコンさん2018/03/13(火) 21:21:37.45
AltoのエミュレータContrAlto
http://www.livingcomputers.org/Discover/News/ContrAlto-A-Xerox-Alto-Emulator.aspx

ファイルはここでContraltoSetup-Windows.zipがWindows用実行ファイル
また、ソースコードのzipの方にAltoのディスクイメージが入ってます
https://github.com/livingcomputermuseum/ContrAlto/releases

ContrAltoのメニューのSystem→Drive 0→Loadでソースコードのzipに入ってるgamesb.dskを指定して
System→Startメニューを実行すると起動してコマンド入力待ち状態になります

ディレクトリ表示は
list *
これを入力するとすべてのファイルが表示されます
list spacewar*
これでspacewarから始まるファイルが表示されます
spacewar.run
これを入力するとspacewarが起動します

ディスクをxmst76.dsk44に変更してリセットします
コマンド入力待ち状態になったら
resume xmsmall.boot
を入力するとsmalltalk76が起動します

終了はマウスのホイールを少し長く押すとメニューが出てくるのでQuitを選択すると終了します

smalltalk 76の使い方はここ
http://xeroxalto.computerhistory.org/Filene/Smalltalk-76/.document.press!1.pdf

ここのページでマンデルブロ集合のプログラムを書いてる人がいます
ttp://d.hatena.ne.jp/sumim/20170628/p1

107ナイコンさん2018/03/14(水) 03:57:39.37
>>106
ここで動いてるものと同じかな?
ディスクイメージが色々あって幾つか試した程度だけど
すごく遅かった。でもブラウザ上でSmalltalkが動くのは驚きだね。

ContrAltoJS Xerox Alto Emulator
https://loomcom.com/contraltojs/

108ナイコンさん2018/03/14(水) 04:36:57.27
失礼。>>107 のは別モノだった。C# -> Javascript へ変換したコードが動いてるそうで
その意味では同じかも知れないけどスピードが全然違うね。
>>106 のWindows版と比べてはるかに遅かった。

109ナイコンさん2018/03/14(水) 10:03:28.58
>>105 の実機修復の方も完了し、すでに稼働いたようですね。

昨年末には1977年に開催されたヒューチャーズ・デー 40周年を記念して
当時関わった人たち本人よるデモにも使われたようです。

有名なチャールズ・シモニーらの世界初WYSIWYGワープロであるブラボーなど
アルトOS向けスタンドアローンGUIソフトが動く姿も必見ですが
やはりジョブズ達が見たアラン・ケイらの暫定ダイナブック環境
(Smalltalk-76。ダン・インガルスがデモを担当)は
さすが「未来は創ってしまうもの」というだけのことはあり
ルック&フィールの未来先取り感が半端ないです。
(もっとも、ジョブズがこれを見ずにStarのみをパクって流行らしていたら
今のPCの操作法もSmalltakテイストではなくStarライクになっていたかもですが^^;)

当該デモ映像も公開されていて当時のジョブズの無茶ぶりのひとつ
「文字の選択範囲を反転表示ではなく枠で囲んだらどうなる?」をその場でやってのけた過程の再現と
それが少ない修正で可能だった解説が興味深いです。
https://www.youtube.com/watch?v=NqKyHEJe9_w&t=7m20s (7分20秒あたりから)

ちなみにジョブズのもうひとつの無茶ぶりは「スクロールがスムーズの方がよかったのに…」で
こちらも同インガルス氏に難なく対処され、ジョブズらを驚愕させたエピソードとして有名です。

以下は 「未来をつくった人々―ゼロックス・パロアルト研究所とコンピュータエイジの黎明」
http://www.amazon.co.jp/dp/4839902259 より

何かのテキストが普通に一行ごとにスクロールするのを見ていたジョブズが「これがスムーズに
ドットごとに紙みたいに動いたらいいんだが」と言ったときのことである。

これはキーボードに向かうインガルズにとって、ニューオーリンズのジャズバンドが
「ライムハウス・ブルース」を演奏してくれと言われたようなものである。スモールトークの
コードが数行表示されているウインドウをクリックし、ちょっと編集してテキストウ
インドウに戻った。ちちんぷいぷい! もうスクロールは連続するようになっていた。

110ナイコンさん2018/03/15(木) 17:02:23.44
移動量をNからN/N*Nにすればいいんですね〜
わかります
?

111ナイコンさん2018/05/13(日) 17:50:26.79
111

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