☆工学社雑誌 の 元常連 が 集まるスレ☆

1ナイコンさんNGNG
NAKKOさんのファンでした。

141ナイコンさん2012/01/14(土) 15:31:43.32
素朴な疑問だけど、裁判(笑)なりで全てのIPが開示されたとして、
ある書き込みをした人が過去にMZユーザーだったかどうかなんて、どうやって調べるの?
IPと過去のPC使用遍歴がセットで管理されてるなら話は別だけど(笑)

142ナイコンさん2012/01/14(土) 15:32:54.82
裁判長も大笑いw

143ナイコンさん2012/01/14(土) 15:48:34.97
>>141
そんなことは問題にしていない。
MZユーザーかどうかなんか書き込み見りゃわかる。

お前は俺をMZ厨呼ばわりしたことの証拠をだせよ。
証拠の無いデタラメだったら名誉毀損で告訴するからな。
告訴の材料はここにも向こうにもタップリあるからな。

144ナイコンさん2012/01/14(土) 15:51:39.70
キミ、おもろいw

1451432012/01/14(土) 15:55:17.09
私と勝負する気かね?
目がーーーー!!

146ナイコンさん2012/01/14(土) 16:04:46.15
俺のニセモノで書き込むあたり、裁判で正体がばれるのが怖いようだな。
MZユーザーの化けの皮がはがれた瞬間ってやつ?
MZ80の人が向こうでもここでも自演で荒らしていたと自白しているようなもんだな。

147ナイコンさん2012/01/14(土) 16:11:29.74
ここまですべてMZ80氏の自演

148ナイコンさん2012/01/14(土) 16:15:04.94
だろうと思った。

149ナイコンさん2012/01/14(土) 16:16:03.19
MZユーザーがキチガイであることがこれではっきりしたな。

150ナイコンさん2012/01/14(土) 16:16:31.88
同感

151ナイコンさん2012/01/14(土) 16:17:37.78
>>147
そんなことは、みんな最初からわかった上でからかってるんだよバカ

152ナイコンさん2012/01/14(土) 16:18:07.39
その通り

153ナイコンさん2012/01/14(土) 16:23:19.21
>>141なんか、自分はMZユーザーですと言ってるようなものだもんな。
自分だけはばれていないと思っているあたりが哀れ。
もうみんなばれてるんだよMZ厨。

154ナイコンさん2012/01/14(土) 16:27:12.06
君たちスレタイ読めてる?と言おうと思ったが、
こいつらが工学社雑誌の元常連である可能性もあるわけかw

155ナイコンさん2012/01/14(土) 17:04:06.51
>>154
まさにこれがI/Oプラザの延長戦だよね。
でも、昔の方がまだ少しマシだったかな。

156ナイコンさん2012/01/14(土) 17:12:23.47
みんな会ったら普通なんだよなあこれが
まれにガチキチもいたけど

157ナイコンさん2012/01/14(土) 17:41:46.71
>>155
当時も、レベルの低い投稿はたくさんあったけど、そういう投稿は没にしてたからね。
そういうフィルターなしで書き込みが行われる2chの方がレベルが低いのは仕方がない。

中には、自分の投稿が掲載されないことについて、
お前の会社は○○の回し者か?実は○○から金をもらってお前たちが書いてるんだろ?
俺のこの投稿が載らなかったら、お前たちが○○の工作員であることが証明されるぞ。
みたいに噛みついてきて、最終的に糞とか使用済みコンドームを送りつけてくる奴もいた。

頭に電波が届いちゃってる怪文書の類もかなり届いたし、それに比べたらかわいいもんだよ。

158ナイコンさん2012/01/14(土) 17:49:39.74
>>155
あれ、工学社の人ですか?
当時はずいぶんお世話になりました。

159ナイコンさん2012/01/14(土) 18:36:22.44
この板では、シャープユーザーが攻撃的だったと記憶している方が多いようですが、
どの機種のユーザーが過激だったかも、一概には言えないかも(あまりに過激だと掲載されないので)。

例えば、「店でMZを見かける度に電源ケーブルに傷をつけたりピンチローラーを外すなどの草の根活動実行中」とか、
「むかついたので、MZを持ってる奴の家に押しかけて、手が滑ったふりをしてぶっ壊してやった。
大泣きして次の日から学校に来なくなった。ざまあみろ」なんて投稿は掲載されるわけがないので、
掲載されるギリギリのラインの過激な意見を投稿する常連のいる機種が過激に見えた可能性があります。
そういう慇懃無礼に嫌みな書き方で他機種を攻撃する常連がシャープユーザーにいたのかも。

あと、当時も他機種ユーザーに成りすましてわざと間違ったおかしな意見を投稿して、
それに対して自分で反論するなどの手口はありました(同じ消印で同じ筆跡なのがかわいい)。
そういう意味では、当時も今もあまり変わってないのかもしれませんね。

160ナイコンさん2012/01/14(土) 18:39:11.25
あっ、そうか。当時投稿していた年齢層の人が、今ここで書き込んでいるなら、変わらなくて当たり前かも。

161ナイコンさん2012/01/14(土) 19:16:05.44
そういや投稿で過激な部分は毎回カットされてたかも・・・
I/O編集部の人も大変だわ。

162ナイコンさん2012/01/14(土) 20:11:07.75
使える投稿は意外と少なかったです。2chの書き込みと似たレベルと言えば、どの程度の割合が掲載に耐えうるかはわかってもらえるかと。
単純に字が汚くて読めないとか、新聞の文字を切り貼ってる反抗声明文みたいなやつとか、前も書いた怪文書とか。
あとワープロ時代になってから増えた困った人は、同じ内容の投稿を何十、何百と送ってくる人。
はじめのうちは一応内容を見てまともなら載せるようにしていたけど、載せると次も同じことをやってくるので、
途中からは名前を見た瞬間没にしていた(チェックの手間が増えるし、同じ内容が複数掲載される恐れもあるので)。
でも、そうするとさらに投稿数が増えたり、違う住所氏名で送ってきたりして困った(他人の住所を無断で使っていたと思われる)

あと、自演を疑う投稿も当時からあった。
似た論調の投稿が載ると、句読点の付け方とか話し方を独自の理論で分析して、自演だから調査しろとクレーム。
書かれている住所に抜き打ちで行って、本当にその本人が書いたか確認してから掲載しろとか無理難題はよく届いた。

各機種の記事や投稿の文字数を毎号全部数えて、○○の文字数が123文字多かったので平等にして下さいとか、
そのパワーを別のことに使えばいいのにと思うことは多かった(余計なお世話だと思うけど)。

163ナイコンさん2012/01/14(土) 20:35:00.99
>>前も書いた怪文書とか。
コンナコとヲシタノハ トミダノ股割レ

                トオモイマス

164ナイコンさん2012/01/14(土) 21:34:54.44
>>162
あわわ。そこまで行くと病気っすね。

確かにやばそうな奴はいっぱいいたけどそこまでとは・・・・

165ナイコンさん2012/01/15(日) 00:02:04.17
>各機種の記事や投稿の文字数を毎号全部数えて、○○の文字数が123文字多かったので平等にして下さいとか、
>そのパワーを別のことに使えばいいのにと思うことは多かった(余計なお世話だと思うけど)。

そのエネルギーでプログラムを組んで投稿すれば良かったのにねぇ。

166ナイコンさん2012/01/15(日) 04:24:43.62
引越おばさんっていたじゃないですか? あの手の人って日本に数十万人というレベルでいるらしいですからね。
自分に関係する範囲に現れるとどうしても多少のトラブルは避けられません。
例えば、「非常に」と「人口が」という言葉が偶然縦に並んでいたりすると、縦読みで「非人」と読めるわけですが、
それをチェックして、「非人とは何だ。謝罪しろ!」みたいな電話を謝罪するまでかけてくる人とか有名な人は結構いました。
説明しても言葉が通じないし、とりあえず謝罪すれば納得するので無条件で謝罪してましたけど。

投稿のチェックで大変だと思ったのはベーマガですね。
投稿ソフトの8割は、他誌や過去のベーマガに掲載されたソフトそのままや、キャラとタイトルと作者の名前を変えた程度だったので。
変数名やコメント行を変えたり2行を1行にまとめたりして、ぱっと見わからないようにしてくる人もいて悪意を感じたりしました。
I/Oプラザなら、他誌や過去の投稿と同じ内容が掲載されてもそれほど問題になりませんが、投稿ソフトはそうはいきませんから。
かといって、自誌・他誌すべての投稿ソフトを詳細に記憶しておくのは不可能に近いので、本当に大変だったと思います。

没にされたソフトを毎月ちょっとだけ変えて延々送ってくる人なんかは、一応自作である時点でかわいいもんでした。
あとは、プラザとかの投稿と同じで数打ちゃ当たると思っているのか、同じソフトを一度に何本も送ってくる人とか。
チェックの手間を考えて、そういう人は名前で没にしていたのでそういうことをやればやるほど逆効果だったわけですが。
かわいい電波系では、「自分が前から考えていたゲームが載っている。うちから盗まれた可能性があるので調べて欲しい」とか。
まあ、まともにソフトを送ってくるのはごく一部の常連がほとんどだったので、名前を信用して選んでいたという面もあったと思います。

そういう経験から、まともな投稿の方が少ないと思っているので、2chで荒れていてもあまり気にならなかったりします。

167ナイコンさん2012/01/15(日) 09:41:14.34
>投稿ソフトの8割は、他誌や過去のベーマガに掲載されたソフトそのままや、キャラとタイトルと作者の名前を変えた程度だったので。

そうだったんだ。意外にアホばっかだったんですね。
でも、I/Oに盗作が載ってた記憶は無いからほぼ完璧にシャットアウトしてたんですね。
(Oh!FMが思いっきりベーマガのプログラムを載せた事件なんてのもありましたね)

自分はプログラムの長さが150行前後になればベーマガ、それより長いか短いかの時は
I/Oに投稿してました。

168ナイコンさん2012/01/15(日) 09:42:16.46
EVE(笑)

169ナイコンさん2012/01/15(日) 16:41:44.28
MZの人は、荒らしのふりをしたり、編集者のふりをしたり忙しいな。
火消しはうまくいってますか?

170ナイコンさん2012/01/15(日) 20:02:44.65
>>166
> まあ、まともにソフトを送ってくるのはごく一部の常連がほとんどだったので、名前を信用して選んでいたという面もあったと思います。
まともなソフトを投稿してくるのは○○さんを含めて数人しかいない
(○○ といのはおいらの名前)
というような話を編集のN村さんから聞いたことがあるけど、
ヒドイ投稿がそんなにあったというのは初耳でびっくりしたよ。

171ナイコンさん2012/01/15(日) 21:01:59.91
あ、書き方よくなかったかな。8割がおかしな投稿だったのはベーマガのことです。
ベーマガもよく他誌に掲載されたソフトを載せちゃって謝罪してましたよね。
I/Oはマシン語投稿が多かったし、投稿自体もベーマガより少なかったので平和なものでした。
まともな投稿のほとんどが数人の常連によるものだったのは、I/Oもベーマガも同じだったようですが。
常連が優遇されているという批判もたまにきましたが、常連は最低限のルールを守っていましたからね。

すごいなと思ったのは、過去に掲載されたゲームのキャラだけ変えたゲームを送ってきておいて、
没にされたことについて、掲載されたゲームと同じレベルなのに没なのは納得できないと苦情を言ってきた人。
盗作という意識すらなく、「自分がPRINT文を使ったら、それ以降PRINT文を使った人は全員盗作になるのか?
リストの何%が一致していたら盗作になるのか明確に定義しろ。定義がない以上、一文字でも違えば別物だろ」
みたいな反論の論文?を長々と書いて送ってきた。その労力があるならオリジナルを作ろうよ…と脱力。

172ナイコンさん2012/01/15(日) 21:09:21.66
>>162
>各機種の記事や投稿の文字数を毎号全部数えて、○○の文字数が123文字多かったので平等にして下さいとか、

なんか読んだ記憶がある...

173ナイコンさん2012/01/16(月) 08:03:30.36
>>171
> あ、書き方よくなかったかな。8割がおかしな投稿だったのはベーマガのことです。
あ、そうだったのか。
ベーマガって工学社じゃなくて電波新聞社だよね?


174ナイコンさん2012/01/17(火) 03:09:02.87
なんだ
ベーマガの話だったのか…

175ナイコンさん2012/01/25(水) 18:42:28.58
I/Oとか懐かしいな

176ナイコンさん2012/01/29(日) 22:22:57.54
ホリエモンもベーマガの読者だったらしいね。
ソースはTwitter。

177ナイコンさん2012/03/08(木) 16:41:35.24
age

178ナイコンさん2012/04/09(月) 22:47:42.29
あぶらあげ

179ナイコンさん2012/05/01(火) 20:38:57.13
さつまあげ

180ナイコンさん2012/05/09(水) 04:32:28.32
からあげ

181ナイコンさん2012/05/30(水) 22:17:43.33
結局ここに来た本物の常連は俺だけみたいだね・・・
みんな今ごろ何をしているのか。

182ナイコンさん2014/02/09(日) 09:22:43.91
アップルベアさんがI/Oプラザに投稿しなくなっていると聞いたが、そうなの?
心配だな。

183ナイコンさん2014/03/02(日) 02:46:37.01
>>182
ベアさんここんとこ投稿してないね

184ナイコンさん2014/03/17(月) 07:29:26.68
アップルベア氏はもう100歳を超えているから、投稿は続けられないかも

185ナイコンさん2015/01/15(木) 15:46:26.52
朝食にはシリアルを!!(意味深

186ナイコンさん2015/03/15(日) 08:20:46.77
>>157-171
面白すぎ

187ナイコンさん2015/04/23(木) 10:55:00.81
40円もかかる葉書を何十枚、何百枚も出して、自分の使ってる機種のほうが優れてるって方向に
「世論を動かそうとする」情熱ってすごいな
世論なんて形のないものが動いたところで何の意味もないじゃんよ
そんな金と時間があったら参考書やアセンブラやコンパイラを買ってその機種用に優れたプログラムでも書いて
その機種を盛り立ててやりゃいいのに、よりにもよって「世論を動かすだけ」って発想が消費者すぎるだろ
まさに「そのエネルギーを他の方向に向けたほうがいい」だねえ

188ナイコンさん2015/04/23(木) 12:44:17.92
PC8001 vs MZ80で対立させたがってたやつらか
昔からゲハみたいな連中はいたんだろう

189ナイコンさん2016/06/30(木) 10:16:19.75
DANって犬だよね

190ナイコンさん2016/07/27(水) 15:11:04.88
>>171
その投稿者ホリエモンっぽいなw

191ナイコンさん2017/12/21(木) 17:14:57.52
キムキムDAN DAN!!

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