FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1ナイコンさん2010/06/17(木) 22:09:55
最強8bit対決

番外として
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001mkIISR

80年代マシン愛を語れ

853ナイコンさん2017/11/05(日) 18:52:06.49
日立S1は、FM-7並みの価格にするために
メモリを別売りにしちゃったのがいけなかったらしい。

明らかに別格なんだから、少々高くてもメモリを128KBぐらいに
したほうがよかったんだな、きっと。

854ナイコンさん2017/11/06(月) 11:40:48.34
メモリより、発売前から、ソフトメーカーを囲い込みして本体とソフトが同時に
手に入る環境を作っていれば、競争の仲間入りできたと思う。

ハイドライドやブラックオニキスとか当時、売れていたソフトがなかったのが痛手。

855ナイコンさん2017/11/06(月) 19:16:01.65
>>846
PCG面と組み合わせれば2重スクロール可

856ナイコンさん2017/11/06(月) 20:28:27.06
MZ-2500はサイクルスチールと4プレーン同時転送が出来ないせいでことゲームに
関しては最強でも何でもない。

857ナイコンさん2017/11/06(月) 22:55:25.15
S1が出たころの1984年上半期ってったら、
まだゲームソフト会社もそんなに多くなくて、事実上
I/Oなどへの投稿者がメーカーって感じだったな。

ハイドライドやブラックオニキスってS1が出た後だったような・・・

858ナイコンさん2017/11/06(月) 23:38:10.72

859ナイコンさん2017/11/07(火) 08:54:58.14
>>856
4プレーン同時転送はできるだろう
88のようなビットマスクができないだけで

サイクルスチールないくせに実際使ってみるとあの異常な高速さは一体何だったんだろうな
後発ということでソフト面で最適化しまくってるということなんだろうけど

860ナイコンさん2017/11/07(火) 10:04:03.47
日本のパソコンってビットマスクとか同時プレーンアクセスとかの頭の固い機能しかないよね。
なんでアミーガみたいにビット単位DMAという柔軟な発想が生まれなかったのか。

861ナイコンさん2017/11/07(火) 22:11:06.21
騙されたとは言わないが、当時の仕様に夢を見ていた世代
Z80B&同時プレーン書き込みに期待していたのたが、88SRとは随分と違ったのを知ったのは終焉後

862ナイコンさん2017/11/07(火) 22:48:31.56
6MHzでサイクルスチール必要かな

863ナイコンさん2017/11/07(火) 23:10:35.85
mappy xeviousのSR 2500は絵は同じで色だけ違うが
ドルアーガ、レイドックの77 2500は色だけではなく絵も違うようだが
なぜだろう

864ナイコンさん2017/11/07(火) 23:15:24.08
やはり互換性が足かせになってたんだろうな
新たなアーキテクチャは設計に時間が掛かるだろうし
アプリゼロからのスタートでコケるリスクも高い

どうせやるなら足かせのない参入メーカーで
ハードもずばりアーケード流用で仕上げれば
理想的なマシンが誕生したのかも
まぁ最終的にはX68kなんだろうが

865ナイコンさん2017/11/08(水) 10:12:43.06
>>860
ビット単位DMAってどんな機能?

866ナイコンさん2017/11/08(水) 11:32:43.70
>>859
“MZ2500 4プレーン同時転送”でぐぐったらこんなん見つけた
が、俺には理解不能なので詳しい人俺にもわかるように解説プリーズ。
> えー!? > 肝心な4プレーン同時転送が出来ないのですか?

各プレーン用の入力ラッチと描画用パターンレジス タは別物で一括コピーの手段もないんです。

;MZ-2500 INI ;B-- , OUT ($BD),(HL++) IN A,($BD) OUT ($BD),A IN A,($BE) OUT ($BD),A IN A,($BF) OUT ($BD),A LD A,$FF LD (DE),A INC DE

;PC8801SR LDI

88にもVRAMにウェイトが入ると思いますが、 X1turboと同等かそれ以下で0-2クロック/アクセス だと思います。

867ナイコンさん2017/11/08(水) 11:34:38.26
続き

MZ-2500ではサイクル数的に表示期間中は結局1 ラスタに1回アクセスになってしまうので、
ゼビウ スやドルアーガみたいに左右の表示サイズを絞って アクセス可能期間を広げる
必要があった訳です。
構造的に88SRからのベタ移植は難しくないんです
が、それでは十分な速度はまず出ないと思います。

868ナイコンさん2017/11/08(水) 11:42:06.04
ついでに

>>たかがエンディングとナメてかかりましたが、 MZ25の描画は驚愕の遅さなので88並の速度を出す のが大変でした。
> そんなに88と描画速度は違うんですか?
ハイレゾの表示期間中だとアクセスウィンドウは CPUクロックで55/241くらいなので単純計算だと 77%くらいは金縛りで止まります。
ライン、ペイント、フォント描画、ハード機能の画 面クリアは速いですが、フルカラーのブロック描画 はX1より遅いかも。
ついでにMZ25のGCRTCは88のALUより高機能です が、肝心な3(4)プレーン同時転送だけはできま せん。

869ナイコンさん2017/11/08(水) 12:35:38.27
>>865
日本のパソコンのDMAはアドレス指定とデータ量がバイト単位だけど
AMIGAのDMAはビット単位で指定できる
重ね合わせ処理に活躍する0ビットをスキップする機能も搭載
ビットプレーン構造なグラフィックでありながらドット単位の処理を高速に行える

870ナイコンさん2017/11/08(水) 13:20:16.92
>>869
88VAに積まれてるSGPが同じ様なこと出来たような気が‥‥

871ナイコンさん2017/11/08(水) 13:22:52.36
>>870
88VAってパックドピクセルじゃなくてビットプレーンだったのか…
65536色モードあるけどもしかしてビットプレーン×16枚?

872ナイコンさん2017/11/08(水) 13:27:58.10
>>870
調べたら88VAのSGPにビット単位アドレス指定転送機能なんてなかったぞ嘘つき!

873ナイコンさん2017/11/09(木) 11:12:36.62
OH!MZに4プレーン同時転送できるって書いてあったけどな>2500

874ナイコンさん2017/11/10(金) 00:22:40.24
古くは2500にソーサリアンやイースV、最近だとノーマルX1にイースUOP
turboにシルフイードとか一人て勝手移植
しちゃうような人が言ってんだから
出来ないんじゃね?

875ナイコンさん2017/11/10(金) 10:17:55.34
OH!MZや当時の話の方が信用できる
他のPGも書いてた覚えがあるし

876ナイコンさん2017/11/10(金) 18:23:44.49
マスク機能は88のように1面しか持てず、ハードスクロールもないパソコンしか
必要ないよ

877ナイコンさん2017/11/10(金) 19:56:30.26
>>876
PCG使ったテキスト画面のドット単位の横ハードウェアスクロール機能が
ないだけで、テキスト画面の縦、グラフィック画面の縦横ドット単位の
ハードウェアスクロールは出来ただろ。

878ナイコンさん2017/11/15(水) 00:13:41.25
>>869
それbitbltとは別物なん?

879ナイコンさん2017/11/15(水) 00:46:39.08
別物

880ナイコンさん2018/01/08(月) 11:50:27.12
8bit御三家を歴史で例えると室町時代でオケ?

881ナイコンさん2018/01/08(月) 12:11:17.85
戦国時代だろ

882ナイコンさん2018/03/11(日) 10:24:54.20
9801~9821は江戸幕府の時代か
最盛期には元禄時代にもなぞらえていたな

883ナイコンさん2018/05/12(土) 13:14:14.81
>>833
FM-77AVでゼビウスが出ると思っていた時代が私にもありました。。。

884ナイコンさん2018/05/12(土) 16:15:12.41
>>883
時代的にもうゼビウスではないのでは
シルフィードが出ただけでも十分だと思うけど

885ナイコンさん2018/05/13(日) 01:15:16.47
>>884
時代的にもうゼビウスではないのでは

せやな
https://twitter.com/Jr200Okada/status/986253899374804992

886ナイコンさん2018/05/13(日) 06:50:21.54
これが77AVと同時発売だったらなぁ

887ナイコンさん2018/05/13(日) 08:35:11.46
それは「ネオロイド」と「ばってんタヌキの大冒険」なんだよなぁ

888ナイコンさん2018/05/13(日) 12:34:33.53
シルフィードも時期的に残念シューティングだと思うけど
レイドックは2年遅い
シルフィードは3年遅い

889ナイコンさん2018/05/13(日) 13:18:29.95
当時の8bit速度序列
88FH > 77AV > MZ2500 > MBS1 > X1turbo > SMC777 > MSX

890ナイコンさん2018/05/13(日) 13:41:34.21
メモリ量-VビデオRAM 比較
MSXturboR
 256KB-V128KB
MZ2531
 256KB-V128KB
FM77AVSX
 192KB-V192KB
PC8801MC
 192K-V48K
X1turboZ3
 128KB-V96KB
MBS1
 48KB-V48KB

891ナイコンさん2018/05/14(月) 23:35:15.34
>>889
速度ってアバウトすぎだろ
どんなベンチマークだよ

892ナイコンさん2018/05/14(月) 23:52:15.35
>>829
移植メーカーは違うがロードランナーが一番移植多いでしょ。
国産または非移植ならデゼニ、サラトマあたりだと思う。

893ナイコンさん2018/05/14(月) 23:56:48.57
>>875
oh誌はどれもヨイショが多いから信じすぎないほうがいいと思うが。

894ナイコンさん2018/05/15(火) 01:00:13.30
>>188
いかにもS1が特殊なように書いてるが、MMU持ってる機種なら当たり前なんだが。S1が最初でもないし。

895ナイコンさん2018/05/15(火) 01:16:33.65
>>237
煽りに反応するのもなんだけど出来ないから

896ナイコンさん2018/05/15(火) 02:33:54.43
>>516
S1に移植したのは、FMやX1やMZ25版と同じソフトプロ。ソフトプロは日立のB16や富士通の16πにも移植してる。

897ナイコンさん2018/05/15(火) 03:08:00.82
>>892
上海か倉庫番の方が多そうだが
勝手移植も含めるとパックマンが多いんじゃね

898ナイコンさん2018/05/15(火) 03:26:10.28
>>735
FMはそれにSCSIカード積めば最強。ただしBASICサポート無いからOS-9で各SCSIデバイスごとにドライバ用意する必要ある?ハードディスクやCDドライブくらいなら用意されてたかな?

899ナイコンさん2018/05/15(火) 07:13:27.52
なんだ一気に伸びてる、遠距離バックパスばっか
ここ読み出した人が一気にレス付けた感じか

900ナイコンさん2018/05/15(火) 07:40:16.79
いきなりどうした?
2011年頃のレスにレスしても書いた奴が生きてるかどうかもわからんぞ

901ナイコンさん2018/05/16(水) 16:58:05.77
いいじゃないか。
板の性格上、気長にいこうぜ。

902ナイコンさん2018/05/19(土) 10:48:07.54
>>900
あと20年後くらいまでピンと来ないセリフ

903ナイコンさん2018/05/20(日) 06:43:12.38
20年経ったら「その3」ぐらいは行ってるかなぁ…w

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