JR-100/JR-200/JR-300/JR-800総合スレ

1ナイコンさん2011/08/05(金) 08:35:07.49
JR-100は、和製シンクレアZX81のイメージがあったが
RAMが標準で16KB、ユーザー定義文字も32文字使える
値段の割に、結構しっかりしたパソコンだった。
べーマガで田辺健二さんがゲームを投降しまくっていた。

JR-200は、スペースキーの大型化・独立カーソルキー
実数BASIC・英小文字・カナ・カラー・PSGなんかが追加されたが
同価格帯でMZ-700、廉価機種ではM5に押されて
殆ど普及しなかった。

JR-300は、基本設計のみで製造中止になる筈が
地方の教育委員会に納品するためだけに製造されたレアマシン。

JR-800は、もはやポケコンになってしまいました。

そんなナショナルがMSXを出す前に出していたパソコン
JRシリーズについて語るスレです。

【過去スレ】
JR-100/200/300/etc 統合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009954163/

236ナイコンさん2017/04/21(金) 10:31:56.87
まぁ、マイナーといっただけでJR-200だけが対象ってわけじゃないけどね
ベーマガだとC64とかVIC-1001とかも含むからなぁ

ダンプリスト弄ってる時点で機械語のようなもんでしょう
番地がどうのこうの認識して指定しなきゃならんし
まぁ、ただ番地とか理解しときゃ機械語意識しなくても音長、音階入れれば済むっちゃあ済むんだろうけど

237ナイコンさん2017/04/21(金) 17:25:48.82
数字の羅列の中に、プログラムとして意味をなす機械語(の羅列)と
データとして意味をなす数値がある。
それがたまたま16進数で並んでいるだけなのに・・・
十把一絡げにしてはいけない。

238ナイコンさん2017/04/21(金) 22:06:47.26
いわゆるノイマン型アーキテクチャのコンピューターで
プログラムとデータが同じ主記憶に
「たまたま16進数で並んでいるだけ」という説明は
それはそれで不適切と言えよう

239ナイコンさん2017/04/23(日) 20:16:09.15
機械語かじってない人からすれば
もう番地を指定して格納する時点で
データだろうが機械語だろうが、機械語的感覚なのだよ
暴走に十分つながる

240ナイコンさん2017/04/23(日) 20:21:11.60
GRAMに直接1ドットを置いても、それはフラグ立てじゃなく
機械語弄っている感覚である
機械語触れてない人からすれば
認識が命令ではなくて、もう番地に直に書くことね

241ナイコンさん2017/04/24(月) 08:24:39.86
>>239
POKE命令やPEEK関数が出て来ただけで
「ゲッ機械語なぶってる!」と思われる輩ですか?

242ナイコンさん2017/04/25(火) 11:07:47.93
そうそう
その辺のところが機械語入口との境目

別の件だが、まぁ、認識無いうちはソースとダンプが載っててソース入力すれば動くと思ったもんだしな

243ナイコンさん2017/05/04(木) 21:39:19.77
エミュでPICKの値が返ってきません

10 pick a
20 print a
30 goto 10

244ナイコンさん2017/05/14(日) 22:04:41.90
当時小学生で、親にJR-200を買ってもらっていじってたわ。
未だにこんなスレで議論されるなんて胸熱。

245ナイコンさん2017/05/24(水) 03:04:15.61
pick直ってます ありがとう

246ナイコンさん2017/05/31(水) 12:49:35.79
機械語の本が売っていなかったせいで
機械語の翻訳してた小学校5年の夏
39 が終りだった? C9かな

ベーマガにも載った時はうれしかったな

247ナイコンさん2017/05/31(水) 13:08:01.86
$39 RTS
は6809だったか。
6800はどうだったか?!

248ナイコンさん2017/05/31(水) 13:11:41.58
6800も39です
C9はZ80

249ナイコンさん2017/10/24(火) 23:19:36.27
JR-100をHDMIでつなげて使ってるけど、同期が安定しない。
どうすれば・・・・

250ナイコンさん2017/10/27(金) 11:24:49.52
いったんビデオデッキの入力端子をかますとかでどう?

251ナイコンさん2017/12/07(木) 20:22:25.10
>>250
自作で、RF→HDMIアダプタ作ったのに。規格外の範囲で出力されてるJR側 ( T_T )

252ナイコンさん2017/12/12(火) 20:01:08.26
JR-300のBASICマニュアルを入手した

320x200x2画面のモードがある、PCGがある、などの点からグラフィック面はX1に近いと思われ

BASICの一般命令ははIF文にESLEが使えるものの、WHILE〜WENDがない
この点から構文面では88どころかFM-7にも及ばない。8001程度

しかしグラフィック命令は
パレットが使える、タイリングPANTが使える、テキストとグラフィックの優先順位を変えられる、
640x200の範囲を超える座標を指定しても対応してくれる
(例えば LINE(-1000,-1000)-(1000,1000) などしても柔軟に対応してくれるようだ)
など、それなりにいい
ヴュー命令はない

88には及ばないものの、FM-7よりは若干上回っている程度

253ナイコンさん2017/12/13(水) 09:20:17.89
どこにそんなものがあったのか……よく見つけたなー

254ナイコンさん2017/12/14(木) 10:16:09.40
なんだか88の方がFM-7よりBASICのはいいみたいな言いようだけど
FM-7より88がいいのはEDIT命令だけでそれ以外はFM-7の方がよくできてるよ
実質の同クロックでの実行速度もFM-7の方が圧倒的に速いし

2552522017/12/14(木) 21:14:59.55
EDIT命令はプログラムの中で使う命令ではありませんよね。
プログラムの外で使う命令(例えばLIST、RENUM、FIND、TRONなどの命令)は
私はユーティティソフトをBASICの命令にとりこんでいるだけで、プログラム言語としての性能ではないと考えます。
よって、私の考え方ではEDIT命令の有無はBASICの優劣に関係がありません。

私の考え方では、実行スピードは一切考慮しません。

私の考え方でより上の言語だと判断する重要な基準は、
より見やすいコードが書けるようになっている、や
構造化されたコードを書けるようになっている、などです。
(グラフィック関係の優劣はこれとはまた別の次元になりますが)

FM-7のBASICより88のBASICの方が特にコーディングを意識して作ってあると思うのはラベルが使える事です。
ラベルとWHILE〜WENDを使えば、プログラム中に行番号を一切書かない事も可能です。
「行番号に頼らないプログラミング」 現在ではあたりまえの事ですが、当時のBASICとしてはかなり先を行っていると思います。

ON ERROR GOTOでエラートラップ処理を記述できる点や
割込み制御関係が充実してる点なども、88のBASICは他機種より一歩先を行っていると思います。

88のグラフィック関係の命令が優れているの思うのはワールド座標、ビューポート が使える事です。
ビジネス用のグラフを書きやすいようにしている事が伺える機能だと思います。

こうした優劣や上下は、万人が納得する回答はありません。
何をするのか、どこを基準にするのか、などによって変わってきます。

252で書いたBASICの上下はあくまでも私個人の主観によるものです。

256ナイコンさん2017/12/15(金) 06:57:24.54
WHILE〜WENDやON ERROR GOTOはどの機種でも使えるよ

257ナイコンさん2017/12/15(金) 15:40:08.26
83年制定の規格BASIC

★★スレ建てるほどでもない雑談・質問[3]★★
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1153184167/

 LEVEL3...  TRS-80 DiskBasic、PC-8201、PC-8001/mk2、パソピアOA、PC-3200、MZ-3500、
         S1、HC-20、FM-8/7、パソピアT、PC-8801(ROM)、大半の16ビット機
 LEVEL3上... IF-800、PC-8801(Disk)、FM-11、MZ-700(HuBASIC)、FP-1100、X1

2582522017/12/15(金) 19:58:08.16
>>256
まさかどの機種にも、って事はありませんが・・・
88とFM-7にはありますね

>>257
そのスレには既に書き込みをしています
現在はレス待ち中です

259ナイコンさん2017/12/15(金) 20:05:29.23
FM-7になくて88だけあるみたいな口ぶりだったもので
88、FM、X1、MSX
これら全てにあればどの機種もといってもよいのでは
つまり標準的機能なので標準的機種にはどの機種にもある

260ナイコンさん2017/12/16(土) 14:40:13.12
>>255
X1turbo最強やん

261ナイコンさん2017/12/17(日) 05:38:17.08
X1はon interval gosubが欠けてるので最強ではない

262ナイコンさん2018/01/01(月) 17:26:24.92
そういやX1turboは局所変数が使えるとか漢字変数がつかえるとかあったよな

263ナイコンさん2018/02/24(土) 19:58:22.30
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――

264ナイコンさん2018/05/29(火) 12:08:11.36
http://asamomiji.jp/contents/normalize-ntsc-signal-generated-by-jr-100-part1
JR-100の映像出力はかなり規格から外れているんだな
事業部が違うとテレビメーカーとしてのプライドはないのか

265ナイコンさん2018/06/22(金) 21:50:58.16
>>264
なるほど、むかしにビデオデッキで録画したら何も映ってなかった。それが原因だったか。

266ナイコンさん2018/07/02(月) 05:04:48.49
さぁ来い!ホームコンピューター時代!

267ナイコンさん2018/07/11(水) 20:22:08.99
当時のビデオ出力のあるパソコンで規格をみたしてたのってそうはなかった気がするが

268ナイコンさん2018/07/11(水) 23:31:18.39
SMC-70とか
SONYの意地

269ナイコンさん2018/07/12(木) 01:01:49.13
SMC-70は放送機器としての開発だから当たり前
GENLOCKとかついてたよな

270ナイコンさん2018/07/12(木) 02:30:26.89
>そうはなかった気がするが

からの

>当たり前

って言われてもw

271ナイコンさん2018/07/12(木) 07:56:22.62
グリーンCRT出力のコンポジット出力はやっぱ違うん?

272ナイコンさん2018/07/12(木) 12:44:20.10
一つもなかったとは言ってないのだからよいのでは

273ナイコンさん2018/07/12(木) 12:54:18.60
垂直同期や水平同期の調整ツマミが昔のテレビにはあったなぁ
液晶になっても低温時に水平同期がずれる台湾製テレビがあったが調整ツマミがないのでお手上げだった

274ナイコンさん2018/07/12(木) 16:29:41.71
X1Gはビデオ規格のために準拠させる同期信号の切り替えスイッチついてたな

275ナイコンさん2018/07/13(金) 12:36:10.46
JR-東海とか出してほしかったな

276ナイコンさん2018/07/16(月) 03:08:53.09
んんん?

277ナイコンさん2018/08/15(水) 20:32:42.58
JR200餅の俺からすれば、メインメモリの64KB化と増設用QDドライブ発売をしてほしかったな。

278ナイコンさん2018/08/16(木) 02:12:32.51
いまならエミュを改造すればいいろいろできるぞ

279ナイコンさん2018/11/02(金) 19:45:01.25
まさかこんなスレがあったとは
初めてのマイコンはJR-100でした
シャープのグリーンモニターで使ってました

280ナイコンさん2018/11/02(金) 19:48:54.13
ユーザー定義文字を全部表示した状態で、
中身の定義を機械語で1ビットスクロールさせて
ぬるぬる動かすとかやってました
当時中学2年生ぐらい

281ナイコンさん2018/11/02(金) 19:53:26.29
>>280
JR-100でドットスクロールなんて面白いアイデアだね

田辺健二が似たような事をやってたけど
タナケンのはキャラクター単位の移動だ

うまい事活用できれば面白いものができそうだね

282ナイコンさん2018/11/03(土) 16:51:43.67
ゲーム作れるほどの広さのエリアも作れないので
使い道が思い浮かびませんでしたね

283ナイコンさん2018/11/03(土) 19:08:13.83
JR200でやってたな
ちょっと感動するよね

284ナイコンさん2018/11/07(水) 08:06:03.75
子供時の思い出があるからJR-100を手元に置いておきたくて
ヤフオクをよく見てるけどなかなか出品無いですね
JR-200はこの前出てたけど

285ナイコンさん2018/11/08(木) 01:46:21.23
JR-100は軽くて小さくてめっちゃかわいい

286ナイコンさん2018/11/11(日) 09:00:39.27
http://r2.upup.be/wV2qsULdHm
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