御三家の筆頭はFM-7 77

1ナイコンさん2012/01/27(金) 18:43:43.91
荒らしのX1厨はスルー推奨。
さぁて、今度こそ決着をつけよう!

2ナイコンさん2012/01/27(金) 20:24:18.38
にげと

3ナイコンさん2012/01/27(金) 20:30:44.86
FM-7大好きだー

4ナイコンさん2012/01/27(金) 22:12:22.63
■前スレ
御三家の筆頭はFM-7 New7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321868392/

■前々スレ
御三家の筆頭はFM-7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240162856/

5ナイコンさん2012/01/27(金) 23:25:09.93
新参ですまんが、ここは御三家が対決するスレじゃなくてFM-7のスレ?

6ナイコンさん2012/01/27(金) 23:29:03.77
包茎チンポ仲間が独創的なオナニーを語り合うスレです

7ナイコンさん2012/01/28(土) 00:41:31.89
>>1
77じゃなくて77D1にするんじゃなかったか?

8ナイコンさん2012/01/28(土) 04:36:44.89
多分次スレが77D1でその次が77D2なんだよきっと。

9ナイコンさん2012/01/28(土) 14:43:30.19
記憶違いかもしれんが、77って木村拓哉が宣伝してたっけ?タモリじゃないと駄目だ。

10ナイコンさん2012/01/28(土) 14:54:16.09

11ナイコンさん2012/01/28(土) 14:55:22.57
C++(笑)

12ナイコンさん2012/01/28(土) 15:27:43.92
77の頃ってスマップすら存在してないだろ。

13ナイコンさん2012/01/28(土) 16:06:00.47
渋ガキ隊全盛のころだな。たいしたことなかったがw

14ナイコンさん2012/01/28(土) 16:33:45.65
シブガキ隊 チェッカーズ たのきんトリオ

15ナイコンさん2012/01/28(土) 23:01:15.26
イモ金トリオもお忘れなく

16ナイコンさん2012/01/28(土) 23:02:07.32
少年隊 ヒカルゲンジ

17ナイコンさん2012/01/28(土) 23:27:29.42
CHACHA だろ

18ナイコンさん2012/01/29(日) 18:49:48.87
銀座ナウのCMでFM−8のCMやってたよ

19ナイコンさん2012/01/29(日) 19:39:53.80
富士通がタモリ→南野陽子だっけ?

NECが武田鉄矢→斉藤由貴だっけ?

20ナイコンさん2012/01/29(日) 20:03:42.18
>富士通がタモリ→南野陽子だっけ?

FM-8の頃は伊藤麻衣子

21ナイコンさん2012/01/30(月) 03:40:12.79
PASOPIA 木村親子→岡田有希子・・・・

22ナイコンさん2012/01/31(火) 12:08:34.55
やっぱベーマガ広告の裏のセーラー服の工藤夕貴ちゃんが最高だ!
あのおかげで性能が悪くて高いH1がそこそこ売れたんだよ。

23ナイコンさん2012/01/31(火) 18:31:18.75
今手元にあるべーマガに夕貴ちゃんの広告載ってるよ。まだ幼かったねぇ。

24ナイコンさん2012/01/31(火) 20:50:17.55
中学1〜2年だったね。
プログラムの入力に疲れた時にベーマガをひっくり返して癒されたな。

25ナイコンさん2012/02/01(水) 00:13:49.06
セーラー服といえばP8SRの広告に有森也実が出てた

26ナイコンさん2012/02/01(水) 00:32:08.35
伊藤麻衣子ってFM-8のポスターに起用されてたのは知ってるけど、
雑誌広告では見た覚えがない。起用されたのは、テレビで有名になる前だったよね。

27ナイコンさん2012/02/01(水) 13:28:05.11
富士通と言えばデルフィーヌ麻衣子シアンビだろ

28ナイコンさん2012/02/01(水) 19:59:25.85
広告ではデルフィーヌ・麻衣子・シアン“ピ”となっていたな。正しい発音はデルフィーヌ・麻衣子・シャンピとのことだ。
「ニホン語、得意。」というコピーは微妙だったなw

29ナイコンさん2012/02/01(水) 20:01:07.30
一日中2ちゃんにいるなぁ。他の事しなよ。なんなら筋トレやるかい?ウェイトトレーニングなら教えてやるよ。

30ナイコンさん2012/02/01(水) 20:57:53.18
>>29
教えて

31ナイコンさん2012/02/01(水) 21:34:35.06
>>21 木村親子も岡田有希子も、共にコマーシャル覚えてる。やすしも木村一八も消えていき、岡田有希子も自殺。うーん、悲惨。

32ナイコンさん2012/02/03(金) 17:31:28.92
シャープは宣伝にタレント起用してたっけ?

33ナイコンさん2012/02/03(金) 17:37:45.67
倉沢淳美、宍戸錠

34ナイコンさん2012/02/03(金) 17:41:01.39
>>32
倉沢淳美、Drパソコン宮永好道・・・・位かね。
x68だとツタンクァーメン

35ナイコンさん2012/02/04(土) 09:31:31.07
荻野目洋子・・・初代X68、X1turboZ

36ナイコンさん2012/02/05(日) 03:15:43.71
話の輿を折ってしまいすまないが、誰か『黄金の剣』っていうRPGやったことある人いるか〜い

37ナイコンさん2012/02/05(日) 10:27:33.29
FM-77以降の400ラインカードにより、128KBとか192KBとかにメインメモリが増設されるけど、
それに対応しているゲームってあったのかな(FM77AV以降は別)?

38ナイコンさん2012/02/05(日) 10:28:13.50
>>36
ないな。
黄金の墓なら遊んだことあるけど。

39ナイコンさん2012/02/05(日) 10:30:10.49
ゴミスレをペロッ♪”とナメage

40ナイコンさん2012/02/05(日) 10:40:02.51
>>36

ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/ponyca/540202900.html

これだね。RPGじゃなくてAVGっぽく見えるね。

それにしてもこの頃のポニカのソフトってどれもグラフィックがすごく地味だよね。

41ナイコンさん2012/02/05(日) 10:53:33.74
ほらね、馬鹿が反応したw

42ナイコンさん2012/02/05(日) 11:10:54.01
>>40
FM-8ではかかりませんw

FM-8では動作しませんって書けばいいのに・・・

43ナイコンさん2012/02/05(日) 11:11:30.53
うひゃひゃ!!

44ナイコンさん2012/02/06(月) 01:13:36.74
>>37
FM-77+400ラインセットで増設されるRAMは192KBで、計256KB
FM-77+400ラインセットIIで増設されるRAMは64KBで、計128KB
上記の増設メモリを使用したゲームでFM-77で動作するゲームは皆無じゃないかな。

FM77AV版はおおよそ「4096色モード」とか「ダイレクトパス」とか「直線補間機能」とか
使用してたらFM-77では動作不可能。
4096色モードや直線補間機能はともかく、
ダイレクトパスはたいていのAV用ゲームで使われてたんじゃないかな?

45442012/02/06(月) 01:14:18.45
あ、リアルタイムキースキャンを忘れてた(笑)

46ナイコンさん2012/02/06(月) 08:39:40.37
馬鹿かと思ったw

47ナイコンさん2012/02/06(月) 20:49:59.98
アムノークまたやりてぇなぁ…

48ナイコンさん2012/02/06(月) 23:33:37.05
ダビスタと同じ作者だっけ。

49362012/02/07(火) 11:26:25.93
>>38
>>40

どうもありがとう
やっぱりやった人少ないんだなあ…
まあ超マイナーだからしょうがないか

最後のクライマックスを知りたかったんだが、、
うーん復刻版でないかなあ…

50ナイコンさん2012/02/08(水) 19:48:36.81
イシターは増説メモリ対応していたのかな

51ナイコンさん2012/02/09(木) 02:17:35.66
>>50
XM7で動かせばわかるんでね?
メモリ管理のサブウィンドウあるし。

52ナイコンさん2012/02/09(木) 22:12:06.88
とりあえずXM7のFM-7モードでは動くね。
メモリ管理ウィンドウ見ても、拡張メモリを使ってる節がない。
ちなみにFM音源なしの設定だとBGMはおろか効果音すら鳴らない。

53ナイコンさん2012/02/10(金) 00:48:14.08
>>28
きょう水にパロディで「ロシア語、得意。」ってのがあって大笑いしたよ。

54ナイコンさん2012/02/13(月) 12:34:11.81
>>53
うーん、これはすばからしい!

55ナイコンさん2012/02/17(金) 18:15:20.86
FM-7用ホバーアタックが、今度オクに出たら落札するつもりなんだけど、やっぱり5を押さないと止まらない?
ジョイスティックの場合、真ん中に戻したら自機の動き止まる?

56ナイコンさん2012/02/17(金) 19:47:09.52
FM-7版ホバーアタックは市販されていません。I/Oに掲載はされたけど。
したがっていくら待ってもオクには出ません。

やはり5を押さないと止まりません。

でも・・・。ホバーアタックに関してだけは、FM-7版の方が遊びやすい。

ジャンプする際、8キーを単純に押し続けるとすぐエアー切れしてしまう。

88版だと
8キーを押した状態 と 何もキーを押していないニュートラル状態 を、
小刻みに切り替えることでエアーを小出しにしてより高く飛ぶことができる。

これがFM−7版の場合だろ
8キーを押した状態 と 5キーを押した状態 の、切り替えになる。

FM−7版と88版をそれぞれ遊び比べてみると
5キーを押すことでニュートラル状態を意図的に作る、って仕様がかえって操作しやすい。

↓ ググったら、自分の過去の書き込みを見つけてしまった。
http://mimizun.com/log/2ch/retro/990296337/6

57ナイコンさん2012/02/17(金) 20:48:16.83
>>56 あらら…。と言う事は、I/Oを探してプログラム入力…。めんどくさ。
それじゃオクをチェックしてても無駄な訳か。昔X1でやったんだけど、今はFM-7しか持ってないんだよな。
>>56さんの書き込みは、昔読んだ事あります。詳しくありがとう。

58ナイコンさん2012/02/17(金) 22:23:54.51
まさか11年前の記事がヒットするとわ。すげーw

59ナイコンさん2012/02/18(土) 14:22:09.22
今から、ホバーアタック掲載されたI/Oさがすの面倒だな。

60ナイコンさん2012/02/18(土) 16:18:49.92
>>56 掲載されたのが何年何月号か分かりますか?

61ナイコンさん2012/02/18(土) 16:55:18.79
http://retropc.net/fm-7/museum/magazine/io/050011301.html
http://www.retropc.net/fm-7/cgi-bin/bbs/board.cgi?mode=reply&editno=100&esub=1&1324975165

「1986年3月号」というのが有力。

http://www.kcc.zaq.ne.jp/yokota/index/game-library/game-library8/hover/attack.htm

↑見ると「I/O 1984.3」とあるが、間違いクサイ感じ。

62ナイコンさん2012/02/18(土) 17:13:03.73
>>61 ありがとう。1986年3月号探してみます。

63ナイコンさん2012/02/19(日) 19:30:20.09
ホバーアタックは84年ではなかったと思う。
86年じゃなかったかな?

FM版が出なかった理由は、おそらくFDDが理由じゃないだろうか?
FM-7系統の5インチ、FM-77系統の3.5インチを併売するには、コストほどの需要が
見込めなかったからだろう。さりとてカセットという訳にもいかなかった。

FM-7/new7と77以降にソフト資産の断絶ができてしまった。PC-88系統やX1
系統が、PC-8001や初期X1のユーザーを上手く取り込んだのと対照的。

64ナイコンさん2012/02/19(日) 20:28:56.22
>>62
タイムリーにヤフオクに出てるね。
1986年3月号で合ってる。
さぁみんなで入札だ!

65ナイコンさん2012/02/19(日) 20:43:36.50
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129675896
表紙に「[FM-7版]ホバーアタック」って書いてあるなあ、これかしら?

66562012/02/19(日) 21:18:14.49
ああ、それだ。
表紙に見覚えがある。
I/Oお得意の「翌月にデバック記事」はなかったと思う。

補足すると、disk-basicだと
ホバーアタック実行後はdisk-basicの領域が壊れるので
実行前に確実に保存して。
実行後はセーブとかできないつもりで。

67ナイコンさん2012/02/20(月) 09:49:27.54
>>66 了解。保存しとく。

68ナイコンさん2012/03/05(月) 23:00:37.89
ここは愛媛エロゲヲタスレ

69ナイコンさん2012/03/07(水) 10:07:28.71
>>65
86年3月号にFM版ホバーアタックが掲載されていたんですね〜。
自分はS1ユーザーだったのでS1関連記事だけ外して保存してあるけど、
FM版ホバーアタックの記憶がない・・・
S1版はなぜか2種類あって最近遊べることを確認した。
I/Oってテープとかディスクサービスやってたはずだから、タイトル横に
テープやディスクのマークが付いていたらメディアは存在していたはず。
誌面を確認してみたら?
オークション出品を待つより打ち込んだ方が早いか・・・

70ナイコンさん2012/03/11(日) 04:25:54.37
ここは愛媛エロゲヲタスレ

71ナイコンさん2012/03/26(月) 20:06:09.55
>>69
確認してみたけど、どうやらディスクサービスは無かったみたいだよ。

72562012/03/26(月) 21:00:28.03
最初から市販されてないって言ってるじゃん・・

当時、何を入力しようか探していた時にテープ&ディスクサービスがないことに気づいて
「これを遊んで楽しめるのは、FM−7末期のこの時代に、がんばってダンプリストを打ち込んだ人間のみ!」
と判断して、打ち込みを決心したんだから。
市販ソフトを買わないケチ主義だった自分にピッタリのゲームだった。

書いてて思い出した。

大体、オレがFM−7を中古で買ったのがFM−77AVが発売されたのよりも後の事だったんだぞ。
FM−77AVが発売されて、FM−7はもうこれ以上安くはならないだろう、と思って買ったほどケチだ。

26年をえて、当時市販されなかったゲームのダンプリストを今更打ち込むのもなかなかいいんじゃね?

73ナイコンさん2012/03/26(月) 21:43:28.31
I/Oといえば'86年7月号のEvilburstを打ち込んだんだけど、表示がバグってゲームにならない。
マジで元のプログラムがおかしい気がするんだけど誰か他に打ち込んだ奴いない?

74ナイコンさん2012/03/26(月) 22:06:38.76
雑誌のリストは掲載号だけじゃなくて、誤植バグ修正が載るのも買わないといけないのが...

75ナイコンさん2012/03/29(木) 21:17:52.01
あの頃の雑誌のソースって次号を買わせるためにかなりの確率でバグが仕込んであったよね。

76ナイコンさん2012/03/29(木) 21:23:46.88
問い合わせの電話は掛かってくるわ、雑誌の評判は下がるわでいいことないだろ。>仕込み

77ナイコンさん2012/03/29(木) 21:56:03.07
バグレポート目的で雑誌1冊買うヤツはそうそういない。
たいていは立ち読みで済ますから、そんな仕込みにはそもそも意味がない。

78ナイコンさん2012/04/17(火) 01:52:16.80
どなたかfm-77用192kb増設RAMボードお持ちでないでしょうか
至急必要で売っていただきたいのですが

79ナイコンさん2012/04/17(火) 02:37:49.94
お金ならご希望の額をいくらでも出させていただきますので

80ナイコンさん2012/04/17(火) 18:39:45.68
いったい何をやりたいんだ?
本当にいくらでも出せるものなのか。
そんなに価値があるものなのか。

81782012/04/17(火) 19:53:50.21
>>79は俺じゃない
NCが動かない
拡張RAM64KBでも、途中でフリーズする。
壊れるまで刺さってたボードは192KBRAMだと思うんだ。
Z80スロットに刺さってたし。

8278=792012/04/17(火) 19:58:44.18
>>81
どなたですか?

83ナイコンさん2012/04/17(火) 20:15:07.14
NCって何?

84ナイコンさん2012/04/17(火) 20:30:00.51
工作機械

85ナイコンさん2012/04/17(火) 20:34:27.75
で、OSは?

86ナイコンさん2012/04/17(火) 20:45:26.04
ストリップ劇場

87782012/04/18(水) 01:20:29.76
>>82
あなただれ?
>>85
boot2 dosで起動させてる、メーカーのプログラムなんだけど

88ナイコンさん2012/04/18(水) 08:02:22.81
OS-9で動いてるならFM77AV系でも動く可能性があるのだが、そうでないならメモリマップの違いで厳しいな。(Av系はブロック#1がサブに割り当てられてる)

丁度FM77AVと256KB RAMカードがオクに出てるので。

89ナイコンさん2012/04/18(水) 18:10:52.63
>>88
確かにFM77AVとFM77EM256がオクに出てるけどこの組み合わせじゃ使えないよ。
FM77EM256の対応機種はFM77AV40シリーズだけだから。

90ナイコンさん2012/04/18(水) 19:47:18.38
FM-77用の192KBRAMカードって、私の知る限り
400ラインセット付属のものと、
サードメーカーから供給されていたZ-80付きのものしかないな。

所で400ラインセットIIに付属の64KBRAMカードのRAM配置って、
デフォでは$20000〜$2FFFFなのだが、
とあるI/Oを弄ることでアドレスを変えられるらしい…と言う話を
遠い昔何処かで読んだ気がするのだが、
(OS-9 Level IIでは$00000〜$0FFFFに配置して使用してたと思った)
この辺り知ってる人いないか?

いくつかあるFM-7系ファンサイトを当たってみたが、
でここまでの情報が載ってる所はみたことがない。

91782012/04/18(水) 22:21:43.83
やっぱりもう現存しないのかなあ
400ラインボードと一緒に刺さってたから、400ラインセットだと思うんだよね
代わりに64KB差しても固まるし
あああああどうすんべええええ

92ナイコンさん2012/04/18(水) 23:58:31.02
>>90
OS-9は自前でメモリサーチしてRAMを把握した上でメモリ管理するから、
RAMカードの領域が物理アドレス空間(FM-77の場合は$00000-$3FFFF)内
のどこにあってもよい。
なので、
> とあるI/Oを弄ることでアドレスを変えられるらしい
はガセだと思う。
少なくともOS-9 Level2はそんなのなくても動く。

93ナイコンさん2012/04/19(木) 01:20:51.93
>>92
そっか〜ガセかぁ。ありがとう。

しかし何処で読んだのかなぁ…。
ずっと昔の話だから、Webとかじゃなくて雑誌だと思うんだけど、
記憶おぼろげで全然思い出せない。
…夢でも見たか?(笑)

94782012/04/27(金) 00:40:03.53
192kb拡張RAMについて亀レスですが、基板やさんで修理してもらうことにしました。
直せなかった場合は無料だと言われたし、ざっと見積もって4万ぐらいでしょうとのことだったので、安っ!と思い即お願いしました。
皆様お騒がせしました。

95ナイコンさん2012/04/27(金) 06:10:52.93
高っ!

96782012/04/27(金) 18:59:20.41
>>95
安いところを知ってらっしゃるのなら、お教えください!
どこに問い合わせても数十万から数百万と返答が来たもので。
是非宜しくお願いします!

97ナイコンさん2012/04/27(金) 19:16:27.56
>>96
4万なら相場なんじゃないの、むしろ安くらいだと思う
そこを紹介してほしいくらいだ


98ナイコンさん2012/04/27(金) 19:17:55.58
壊れてるのがRAMカードなのか本体なのか特定も出来てない時点で見積もりとかってあり得んわ。

99ナイコンさん2012/04/27(金) 21:01:48.24
>97 普通に安いよね。しかも金を生むものだし。

100ナイコンさん2012/04/28(土) 04:16:29.62
400ラインセットが当時の価格で\99,800.-だろ。
で、内容が
・400ラインカード
・192KB拡張RAMカード
・F-BASIC V3.5
・FM-JWP/77
・マニュアル2冊(400ラインセット取説と、FM-JWP/77)

400ラインセットIIが当時の価格で\49,800.-だろ。
で、内容が
・400ラインカード
・64KB拡張RAMカード
・F-BASIC V3.5
・マニュアル1冊(400ラインセットII取説)

RAM128KBとワープロで+\50,000.-だったわけだが、
これをどうみるか、だなw

101ナイコンさん2012/04/28(土) 04:32:03.15
>>100
今その値段で買えるわけじゃないし、何の参考にもならんね。

102782012/04/28(土) 13:30:41.04
>>97
ネットで探したよ
名前だしても大丈夫かな?

>>98
RAMボードをさすとデータが化けるんだが。抜くと正常動作するし、もう一枚の192KBRAM挿すとNCプログラムも正常動作する。
メモリと断定して見積出したが何か間違ってる?

103ナイコンさん2012/04/28(土) 15:32:59.83
>抜くと正常動作するし、もう一枚の192KBRAM挿すとNCプログラムも正常動作する。

何だ、困らないじゃん。

104ナイコンさん2012/04/28(土) 17:12:37.88
ゆとり乙

105782012/04/28(土) 19:55:02.40
>>103
いやいや、そしたら取り外したもう一台の稼働はできないわけで…

この頃家庭用に買ったPCって買い換えるたびに知人にあげたりしてたけど、こうなってくると全部とっときゃよかったなーと思うようになった

106ナイコンさん2012/04/28(土) 22:17:16.62
192KB RAM載せたFM-77、2台稼働させるのか…。
感慨深いものがあるな…。

107ナイコンさん2012/04/28(土) 22:29:20.73
ボウリグング場で77AVがいっぱい稼動してたらしいね。

108ナイコンさん2012/04/29(日) 13:04:31.91
↑SXじゃね?

109ナイコンさん2012/04/29(日) 17:29:17.56
SXだね。去年あたりにいっぱいオクに出てきたよね。本体ばっかり。

EXだったら買ったかもしれないけど、カセットI/Fが無いのはちょっとね・・・

110ナイコンさん2012/04/29(日) 18:07:19.78
でも、20/20EXだか40/40EXのどっちかにもカセットI/F無いんだっけ?
同じ理由で88Mx/FEもダメだ
X1turbo2/3もダメだ

111ナイコンさん2012/04/29(日) 18:07:48.47
turbo2/3 → turboZ2/3 

112ナイコンさん2012/04/29(日) 19:07:39.85
FM-7系でカセットI/Fが無いのは20EXと40SXだけなはず。
カセットI/Fで音を鳴らすプログラムの時、この2機種だけが対象外だったような。

113ナイコンさん2012/05/01(火) 05:43:14.22
買わんで良かった20EX

114ナイコンさん2012/05/10(木) 00:15:37.25
AV20とかAV20EXとか買った人いるのかな?
ましてやそれらのモデル1なんて本当に存在したのだろうか・・・

115ナイコンさん2012/05/10(木) 05:53:40.66
中学の後輩でAV20持ってた奴居たぞ。

116ナイコンさん2012/05/11(金) 00:04:19.91
>>114
AV20EXにはモデル1なんてない。

117ナイコンさん2012/05/12(土) 00:51:45.94
ttp://c.cocacola.co.jp/si_sprite/game_add_ranking/

FM-7ユーザーにも版権くれないかのう
ノーマル7用リメイクとAV版

118ナイコンさん2012/05/12(土) 00:55:07.98
ノーマル7用って黄色いヤツか

119ナイコンさん2012/05/18(金) 19:16:09.00
Oh!FMのレビュアーをして「これはヒドい」と言わしめた、あの伝説のクソ移植作品をリメイクするってか…。
がんばればNOBO並みにはなるだろうが、そのリメイクに時間とカネをさける奴は今の世の中にはいないだろうなぁ。

120ナイコンさん2012/05/18(金) 19:31:52.94
>>114
AV20の未開封持ってるぞ(爆
使ってなくてもコンデンサが劣化するらしいので今動くかどうか分からんが。

7、8年前に元PCショップの経営者が蔵出し品をオクで大量放出してて
即決で20落としたら、直後同じ値段で20EX出されてちょっとむかついたw
DMAありでディスクアクセス中に音が途切れないAVが欲しかったので・・・。

その際、AV1とかAV20 1の未使用品も複数出てたぞ。

121ナイコンさん2012/05/18(金) 19:41:54.00
>>119
>そのリメイクに時間とカネをさける奴は今の世の中にはいないだろうなぁ。

うまく焚き付けりゃやりそうじゃね?
http://homepage3.nifty.com/ae85fcmxs/02-info-index.html#xevious

122ナイコンさん2012/05/23(水) 12:28:38.29
>>120
EXはキーボードがうんこなので無印でよかったのでわ。

123ナイコンさん2012/05/24(木) 01:05:39.62
使いまくりのマシンでコンデンサがパンクするのはあるけど、
ほとんど使ってないマシンで壊れたのは聞いたことが無いよ。

124ナイコンさん2012/05/24(木) 10:35:07.41
使おうと使うまいとケミコンは電解液が抜けるから同じことだよ。消耗品。
FM-77の頃だと表面実装型は使われてないと思うので古いのを抜くのは楽。
新しいのに交換すれば復活する(はず)。

125!ninja2012/05/25(金) 16:32:59.94
ts

126ナイコンさん2012/05/26(土) 00:28:15.98
使ってないマシンに火入れたらボンッ!ってのが定番じゃね?

127ナイコンさん2012/05/30(水) 22:37:19.73
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b135655179

こんなもん売ってる奴がいる・・・

128ナイコンさん2012/06/19(火) 19:06:24.19
カッパブックスあたりにある「なぜIBMは富士通を恐れるのか」という本を読んだだけの小学生の乏しい見識から、
富士通が採用したことで3.5インチ(マイクロ)フロッピーの時代が間違いなく来ると確信してたな。
実際に3.5インチ(マイクロ)フロッピーの時代が来たのは、ラップトップやノートパソコンの普及の為だったが。

129ナイコンさん2012/06/19(火) 19:38:00.74
3.5インチが普及したのはIBM PS/2以降じゃね?

130ナイコンさん2012/06/20(水) 08:48:41.90
3.5外付け買ったとき、TSUKUMOのやつ10枚8500円した。
たけーよ!って思った。

131ナイコンさん2012/07/02(月) 12:23:37.90
マイコンってさぁ。ほら、ガキん時使いたかった機種たくさんあったでしょ?ベーマガ見て、あ〜これ使いたいあ〜これ欲しいって。
で、オクでガキん時の要求満たすため、色々買うんだけど結局FM-7とMSXだけでいいわ。他は購入しても、結局すぐ手放すんだよね。購入しても案外感動とかないな。
それと、少し前まで今の液晶ディスプレイで、FM-7映る手作りケーブル出品してた人いたんだけど。最近出品してないんだよな。
万一に備えて、三本購入しといて正解だった。あの人、又出品してくれないかな…。

132ナイコンさん2012/07/03(火) 15:23:44.24
買ったケーブルを見て自作すれば良いだけだろ

133ナイコンさん2012/07/03(火) 18:39:11.46
はんだごて握った事がないんだろうよ

134ナイコンさん2012/07/03(火) 22:52:51.32
>131 モノクロケーブルか?

135ナイコンさん2012/07/03(火) 23:50:26.70
作ればいいというのは、時間があり余っているニートの発想だ罠。
自分の時間を使うくらいなら、金を払って買った方が何倍も有益。

136ナイコンさん2012/07/04(水) 07:16:10.63
>>135
傍から見ると君の方がよっぽど貧しい生き方をしてるね。
趣味に時間を割く余裕もないなんてね。たかがケーブル程度の
金で他人をニート呼ばわりする卑しさとか。

137ナイコンさん2012/07/04(水) 22:27:30.79
実際データレコーダーのケーブルを自作したけど、端子が小さすぎてはんだ付けが
相当大変だったよ。

自分で作るのも悪く無いと思うけど、金を出して買えるものなら買いたいな。

138ナイコンさん2012/07/04(水) 22:54:30.71
>>136
お前は、電源ケーブルもCRTケーブルも全て自作なのかもしれないが、
俺はそんなに暇じゃないんで売ってる部品があれば迷わず買うわ。

本当に大事な部分に時間を割くために、余計な作業には時間を使わない。
わずかなお金で時間を節約できるなら、時間を節約するのが俺の主義なんで。
お前の人生には大した価値がないから、たかが数百円・数千円を惜しんで、
自分の時間を無駄に使っても何とも思わないんだろうな。哀れな人生だわ。

139ナイコンさん2012/07/04(水) 23:10:25.05
>>138は只好きなだけで趣味のレベルに達してないんだろうな
全ては>>131から読み取れるわ

140ナイコンさん2012/07/05(木) 00:01:04.89
そのケーブルってカラーなの?
どんな仕組み?

141ナイコンさん2012/07/05(木) 07:34:10.59
>>139
その「売ってる物でもすべて手作りしなければ趣味ではない」
というキミ個人の意見が、普遍的な定義であるならそうだろうな。

142ナイコンさん2012/07/05(木) 14:14:39.89
売ってる物でもすべて(ryと何処に書いてある?
ああ、オマイの脳内か!
脳みそが硬くなったヤツは何言ってもダメだな

143ナイコンさん2012/07/05(木) 16:55:05.61
>>140
聞くだけ無駄だろ、売っている物を買うだけしか能がないヤツだから

144ナイコンさん2012/07/05(木) 17:10:05.67
いい年こいてこんなガキみたいな奴がいるとか理解に苦しむ

145ナイコンさん2012/07/05(木) 20:43:50.35
>>142
ん? お前、脳みそついてる?

たった1本のケーブルを手作りせずに購入することで、
趣味のレベルではないという判断する奴がいるんだぜw
1本購入でNGなら、0本(全て手作り)しかないだろ? おわかり?

146ナイコンさん2012/07/05(木) 20:47:15.06
>>143
その定語だと、脳なしがほとんどなんじゃね?
だって、FM-7買った時に、ディスプレイケーブルを買わずに
自作した人の割合なんか0.1%にも満たなくて、そいつら全員脳なしなんだろ?

俺は、マイコンでソフトを組みたいのであって電子工作にはあまり興味ない。
年を取ると、意固地になって他人を認めたがらない奴も出てくるけど、
自作しない奴は脳なしで趣味ではないというのは極端に狭量だと思うがね。

147ナイコンさん2012/07/05(木) 20:47:50.50
×定語 ○定義

148ナイコンさん2012/07/06(金) 01:14:53.30
別にケーブル自作しなくたってプログラム組んだりクリエイティブなことは
色々できるんじゃね?

149ナイコンさん2012/07/06(金) 01:23:08.99
また屁理屈君が来てるのかよw
オマイラもう構うなって

150ナイコンさん2012/07/06(金) 02:08:53.11
>>131
>それと、少し前まで今の液晶ディスプレイで、FM-7映る手作りケーブル出品してた人いたんだけど。最近出品してないんだよな。
>万一に備えて、三本購入しといて正解だった。あの人、又出品してくれないかな…。

お前今3本ケーブル手元にあって、困ってないんだろ?

151ナイコンさん2012/07/06(金) 05:19:00.27
>>148
そうですよね。
でも、自分の行動だけが正しいという原理主義者には、
その辺が理解できないようで・・・。

>>149
了解。売ってるケーブルを1本買っただけで、
脳なしだの趣味じゃないだの屁理屈を並べる輩は無視します。

152ナイコンさん2012/07/06(金) 05:52:25.59
( ゚д゚)ポカーン

153ナイコンさん2012/07/06(金) 09:27:28.42
俺は、アンティークな8ビットPCを今どきの液晶モニターにつなぐための、
そんなごく限られたマニアックなニーズのためにケーブルを自作することが
「ニートの発想だ」ってのに衝撃受けたワw

そこらに自生しているわけでなし、売ってないなら自分で作るか、
誰かに作らせるしか……あ、使っているヤツ探し出して奪い取るってテもあるか。

154ナイコンさん2012/07/06(金) 10:03:34.10
売っている安価なケーブルを買わずにわざわざ自作しろというのは、
時間がありあまっているニートの発想ってことだろ? どこが衝撃なの?

ケーブルを作ること自体が趣味なら、それを否定はしないけど、
自分の時間の価値を知っているなら、買えばすむなら買うのが普通。
1本でもケーブルを買ったら趣味じゃないとか脳なしは狭量だということ。

売ってなきゃ普通に自作するだろうし、奪い取るとか乞食の発想だ罠。

155ナイコンさん2012/07/06(金) 12:03:56.96
だ ・ か ・ ら、オマイとココの住人とは度合いが違うんだって
オマイは表層レベルでしかないし、ココの住人はもっと深い層に居るって事も分からんのか
金や時間なんか全く関係ないんだって、こんなんで話が噛み合う訳ねーだろ禿

------------- 地 面 -------------
→→ 金で時間を買う屁理屈君 ←←



--------------------------------
    絶対にぶち抜けない岩盤
--------------------------------



↓↓↓↓↓ 住人の領域 ↓↓↓↓↓

156ナイコンさん2012/07/06(金) 18:35:07.47
>>155
俺はハードの自作派は認めている。立派な趣味だと思う。

それに対して、ソフトを作ることを趣味としている俺が、
開発にあたり本体とディスプレイをつなぐケーブルが必要になった場合、
安価に売ってるなら買うのが普通だと思うので(趣味の準備段階なので)、
それを自作しないと趣味として認めないという原理主義者は狭量だと思う。

俺はハードを作るのも、ソフトを作るのも同じように立派な趣味だと思うが、
お前は、ハードを自作しない人間を見下さないと心の平穏を保てないだけかと。
趣味なんだから、力を入れたい部分に力を入れればいいんじゃねえの?
何である要素に力を入れないだけでレベルが低いとか脳なしとか思うのか理解できん。

ケーブル自作派も、銅を掘り出すところから自作しているわけではあるまいし、
それは完全に金や時間との兼ね合いで決まってくるわけだから、
金や時間が全く関係ないという意見はナンセンスすぎて話にならない。

157ナイコンさん2012/07/06(金) 18:44:54.07
既にファビョってんだから触れてやるなよw

158ナイコンさん2012/07/06(金) 19:04:51.46
>>156
ネットで部品注文して、ハンダ付けするだけジャン
それすら出来ない能なしぶりに笑っちゃうわ

それも顔真っ赤にして反論だもんな
お前はもう死んでいる

159ナイコンさん2012/07/06(金) 19:22:30.98
オマイラもう構うなってw

160ナイコンさん2012/07/06(金) 19:52:28.67
>>156
すでに3本持ってるのに何でさらに買う必要があるんだね?
別に最初から自作しろなんて思ってないよ。すでに3本もあるのに
さらに欲しがるバカぶりを見下してるだけ。すでに売ってないんだから
壊れたら自分で直すしかないだろ?

161ナイコンさん2012/07/06(金) 20:39:02.95
>>157
確かに、すべて手作りしないと趣味じゃないなんてことを主張して、
ファビョってる奴を相手にしている俺にも悪い面はある罠w

>>158
完成品があるなら時間の無駄だから買ってもいいじゃん。
だって、俺にとってはケーブル作りは趣味じゃねえんだもん。
電源ケーブルを含めて、全てのケーブルが部品で売られているけど、
その全てのケーブルを自作しないと、ソフトを作っちゃいけねえの?
それってどこの国の理論? つうことを聞いているだけなんだが。

ハンダ付けするだけと言うけど、お前も部品やハンダは買うんだろ?
その程度の脳なしが、他人を脳なしと言うのは、目糞鼻糞というやつだ罠w

>>160
売ってなければ当然自分で作るよ。それが常識だろ?
でも、普通に売ってるなら買ってもいいじゃんって単純な話。
何で売ってる物を買ったら趣味じゃなくなるのかって話なんだから。

162ナイコンさん2012/07/06(金) 20:48:22.27
こいつはキチガイじゃなくて
キチガイのふりをして遊んでいるだけだろ

一緒に遊ぶのもまた自由ではあるが

163ナイコンさん2012/07/06(金) 21:57:46.32
>>161の言い分はわかるし激しく同意なわけだが、
ぶっちゃけ、>>158の相手するだけ無意味だと
思うからほっときなされ。

そもそもこのスレ話題にすることじゃない…。

164ナイコンさん2012/07/06(金) 23:36:21.62
>>158の作品が見てみたいね。

これだけ威張ってるんだから余程凝ったものを作るんじゃないかな。

165ナイコンさん2012/07/06(金) 23:53:43.47
>俺はハードの自作派は認めている。立派な趣味だと思う。
>
>それに対して、ソフトを作ることを趣味としている俺が、
>開発にあたり本体とディスプレイをつなぐケーブルが必要になった場合、
>安価に売ってるなら買うのが普通だと思うので(趣味の準備段階なので)、
>それを自作しないと趣味として認めないという原理主義者は狭量だと思う。
>
>俺はハードを作るのも、ソフトを作るのも同じように立派な趣味だと思うが、
>お前は、ハードを自作しない人間を見下さないと心の平穏を保てないだけかと。
>趣味なんだから、力を入れたい部分に力を入れればいいんじゃねえの?
>何である要素に力を入れないだけでレベルが低いとか脳なしとか思うのか理解できん。
>
>ケーブル自作派も、銅を掘り出すところから自作しているわけではあるまいし、
>それは完全に金や時間との兼ね合いで決まってくるわけだから、
>金や時間が全く関係ないという意見はナンセンスすぎて話にならない。

後出しじゃんけん全開ですな

166ナイコンさん2012/07/07(土) 00:14:26.78
野菜食いたいとき、家庭菜園始め自作する手段はあるが
大抵はその辺のスーパーで買うし、俺もそうする
もちろん自作する喜びがあるのは理解するが

車・バイクでも、改造・メンテまで自分でやる人もいれば
全部ショップまかせの人もいる
俺も自分でやってた時期はあったけど
疲れる・汚れる・時間が掛かるで今は店任せだ
結構自己満足なところもあったしね

時間・金・自己満足etc
どこにどれだけウェイト置くかっつーのはそれこそ十人十色

167ナイコンさん2012/07/07(土) 00:19:19.37
>野菜食いたいとき、家庭菜園始め自作する手段はあるが
>大抵はその辺のスーパーで買うし、俺もそうする

その辺で売ってる野菜のようなものの話じゃないだろ?例えが的外れ。

168ナイコンさん2012/07/07(土) 00:20:37.36
お互い例え話はいいからさぁ・・・作品で語ろうよ。

169ナイコンさん2012/07/07(土) 02:27:15.10
だからさ、そもそもこのスレで話題にすることじゃないでしょう…。

170ナイコンさん2012/07/07(土) 14:23:37.90
すまん。俺>>131だが。ケーブル出品者は見つけた。まだ商売やってる。
今どきの液晶ディスプレイを使うのは、単純に新しいから壊れにくい。それだけ。当時のRGBディスプレイなんかいつ壊れるか分からないから。
それと、ケーブル自体簡単な作りだから、自分で真似して作れるとは思う。
それから、俺>>131のレス一回書いただけだから。なんか変なやつが連投してるけど、この板ID非表示だから、一人で自演して荒らしてるんだろ。

171ナイコンさん2012/07/07(土) 14:27:09.16
新竹取り物語も買っておこうか。今のうちに買っておかないとな。ずいぶん変わったアドベンチャーゲームみたいだけど。

172ナイコンさん2012/07/07(土) 14:32:06.95
>それから、俺>>131のレス一回書いただけだから。なんか変なやつが連投してるけど、この板ID非表示だから、一人で自演して荒らしてるんだろ。

そういうことにして収束させたいということは理解した。

173ナイコンさん2012/07/07(土) 22:21:27.87
>>171
ビクター音楽産業の大作AVGだね。なかなか評判は良かったソフトだよ。
この会社ってTOWNSが終わる時までFM系に大量のソフトを出し続けてくれたんだよね。

174ナイコンさん2012/07/08(日) 01:09:12.39
新竹取物語も新玉取物語もやった。
中学の時ダチが買って、当時仲間で集まってネタに爆笑しながらクリアしてたわw

175ナイコンさん2012/07/08(日) 09:11:38.79
普通のFDよりもセクタ数が多いプロテクトをかけてるやつだな。
バックアップはFDDの回転数を落とせば取れる。FDCからの情報
だと思うけど、FDDの回転数をモニタ出来るソフトがあれば
(昔The BASICに投稿されてた)元に戻せる。

176ナイコンさん2012/07/12(木) 00:06:34.50
ビクターといえばミュージアム1持ってたよ。

音符を置いたらそれが演奏されていくのが当時は画期的に思えたな。

177ナイコンさん2012/07/12(木) 00:42:41.33
新竹取物語、懐かしいなあ。
終了時のスコアが180点超えて、セーブしたディスクを送ったら、
段位認定証(?)とトレーナーが送られてきて、ちょっと嬉しかったよ。

178ナイコンさん2012/07/13(金) 12:22:49.72
新竹取物語はずいぶん変わった作品でしたな。グラフィックが良い。って言うかまだ一度も本物の画面見たことないんだが。

179ナイコンさん2012/07/21(土) 08:57:23.70
コオロギ養殖のブログ(レトロPCルーム)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/
FM-7ソフト紹介が多いな。

180ナイコンさん2012/07/23(月) 19:49:45.82
チャンピオンプロレススペシャルやりてー。

181ナイコンさん2012/07/24(火) 00:59:39.83
プロジェクトEGG、会費制じゃなけりゃもっと1本1本が高くても利用するのにね。
放っておくだけでも月525円引き落とされるのはうざすぎ。

182ナイコンさん2012/07/24(火) 07:59:38.20
昔は良かったのにね

183ナイコンさん2012/07/25(水) 22:22:44.73
>>179
今日の記事にあるGIANTSvsTIGERSのみの野球ゲームって
FM-7の広告にいつも使われていたゲームだよね。
それ欲しかったんだよな。

184ナイコンさん2012/07/27(金) 14:20:01.83
ザ・ビッグプロレスリングやりたいなぁ。「パクりのリングの上は大騒ぎ」は、ESCキー壊しそうだからいらん。やっぱ基盤買うしかないだろうな。

185ナイコンさん2012/07/28(土) 17:22:37.86
breakキー

186ナイコンさん2012/07/29(日) 14:54:30.81
壊れるのはテンキー5だろ

187ナイコンさん2012/07/30(月) 07:41:13.20
持ってたことないやつは知らないんだなw

188ナイコンさん2012/07/30(月) 09:08:19.40
「リングの上は大さわぎ」は内容はさすがにアーケード版に劣るが、
それでもなかなか楽しめたよ。
技切り替えの時のbeep音とか、技が出たときの歓声(PSGのノイズ)とか懐かしいわ。
それに、純粋な移植版じゃないから、たぶん後付けだと思うけど、
一応テクノスジャパンの©コピーライト付きなので、パクリってのは言い過ぎだろ。

189ナイコンさん2012/07/30(月) 12:33:57.38
チャンピオン プロレス スペシャルはたしかテープ版を買っちゃうと悲惨な目にあうっけ
敵の種類が無いみたいな
APSS機能のあるMZ20とX1だけがテープ版で全キャラ選べたとオモ

190ナイコンさん2012/07/30(月) 20:20:29.26
チャンピオンプロレススペシャルは、フロッピーディスク版で遊んだな。これはかなり良く出来てた。

191ナイコンさん2012/08/02(木) 21:13:28.65
>>179
今日の日記は手抜きすぎw

192ナイコンさん2012/08/03(金) 18:40:31.18
>>187
んだんだ。
知ったかぶりバレバレだよね。

193ナイコンさん2012/08/03(金) 18:55:54.31
>>192
生暖かくヲチするw
7を改造しまくった友人曰く、キーを離した後にキーコンのサブCPUからだだ流れになるキーコードが
ヌルコードかなにかの無効なコードになるようにいじって、キーを離したら止まるようにできていたそうだ。

194ナイコンさん2012/08/03(金) 20:39:09.56
そういう友人が身近にいるといいな

195ナイコンさん2012/08/03(金) 21:38:10.34
テンキー5は永遠に不滅です

196ナイコンさん2012/08/04(土) 00:00:54.61
ぷっw

197ナイコンさん2012/08/04(土) 02:42:47.08
>>193
キーの他にどんな改造をしてたの

198ナイコンさん2012/08/04(土) 11:36:26.43
後期の77AVはRAMのバランスが悪すぎるw
26万色出すためにしかたないとはいえ144KBのV-RAM
しかしメインRAM容量は・・・

社内的によくあんなバランスで商品化を許したな

199ナイコンさん2012/08/04(土) 16:23:32.57
>>197
63C09には当然載せ替えていたみたい。
他にはハードの制御に使っていたそうだ。
今度詳しく聞いてみる。

200ナイコンさん2012/08/04(土) 21:28:03.39
チャンピオンプロレススペシャルやりたい…。

201ナイコンさん2012/08/05(日) 01:40:47.74
チャンピオンプロレススペシャルはタイガーマン最強!
FMには無いがロボレスも良く出来ていて面白かった

202ナイコンさん2012/08/05(日) 20:37:38.92
ロボレス2001ならFM版あったぜ
AV専用だが

203ナイコンさん2012/08/05(日) 22:23:56.45
まぁ、どうでもいいことだがX1テープ版のチャンピオンプロレスSPのファイル名は
「カッテタノシイ CPS」とかそんな感じだったw

204ナイコンさん2012/08/06(月) 00:45:29.39
>>198
144KBも切りはよくないけど、
192KBも切りはよくないぞ。
128キロビットRAMを9枚か12枚かの違いだし。

あとメインRAMはなにを突っ込みたいのかまったくわからん。

205ナイコンさん2012/08/06(月) 01:31:55.92
盛り上がってるとこ済まんが、キロビット時代のDRAMの容量は
16k→64k→256k と、ほとんど4倍で増えていったんだよ。
128kってのも松下1社のみが作っていたみたいだけど、x1bit品
しかなかったみたいだ。
ホントにそんなレアデバイス使ってたのかい?

206ナイコンさん2012/08/06(月) 01:52:56.20
>>204
>128キロビットRAMを9枚か12枚かの違いだし。

そんな気持ち悪い容量のチップってあった?

207ナイコンさん2012/08/06(月) 02:39:49.45
96年の最新RAM規格表(CQ出版)には松下のが二種類あるだけだった

208ナイコンさん2012/08/06(月) 09:57:00.67
メインRAMとVRAMの比率を言ってるのかな?
だとしても、FM-7で64KB:48KB、77AVで128KB:96KB、AV40で192KB:144KBと
比率は同じで2倍、3倍になってるだけなんだけどね

8bitCPUに対してのVRAMバランスとしてだったらAV出たとき言われてたな
某誌ではボディは大きくなってもエンジンは軽のままなんて揶揄されてたっけ
それにしたって足回り(サイクルスチール、ハードスクロール、論理演算)は
強化されてるんだけどね

209ナイコンさん2012/08/06(月) 10:09:37.56
DRAMの容量って最初に書いてあるのに・・・・・

210ナイコンさん2012/08/06(月) 13:38:01.48
富士通ってサブシステムに 6809 じゃなくてグラフィックプロセッサ使う
気ってなかったの?

211ナイコンさん2012/08/06(月) 14:47:38.53
あの時代にそんなもんあったかな?

212ナイコンさん2012/08/06(月) 16:55:18.47
77AVには直線補完機能があるぞ

213ナイコンさん2012/08/06(月) 17:17:14.39
直線発生なんてCPUでやっても間に合ったから意味なし

214ナイコンさん2012/08/06(月) 17:51:45.90
CPUで描画でAmnorkは無理だったと思う
http://www.nicozon.net/watch/sm2013018

215ナイコンさん2012/08/06(月) 20:14:13.79
гдс

216ナイコンさん2012/08/06(月) 21:40:48.43
>>211
S1に積まれていた日立のACRTCとかMSX2に積まれていたVDP

217ナイコンさん2012/08/06(月) 22:01:27.09
S1すごいな。

218ナイコンさん2012/08/06(月) 22:01:33.84
S1にACRTCってマジ?!

だったらもっと…

219ナイコンさん2012/08/06(月) 22:02:18.55
>>211
PC-9801のGDC

220ナイコンさん2012/08/06(月) 22:13:07.00
>>216
もうね、判っているけど全力で釣られてあげる。
S1に積まれていたのは普通のCRTC(6845)
サードパーティの拡張ボードにはそんなのもあったかもしれない。

221ナイコンさん2012/08/06(月) 22:44:20.07
>>220
普通の非力なHD46505Sだよ、失礼な

222ナイコンさん2012/08/06(月) 23:56:53.94
98のGDCもクロック10MHzの頃は素晴らしい速さだったけど
その後CPUが高速化してくるとCPUで直ダダキの方が早かった
8bitマイコンにとっては神のCHIPだったな
3色同時アクセスして演算とかCPUには重い仕事を肩代わりしてくれていたね

223ナイコンさん2012/08/07(火) 00:19:28.09
>>221
非力も何も、描画機能そのものを持ってないし

224ナイコンさん2012/08/07(火) 01:36:20.11
>>222
直線は水平寄りか垂直寄りかプログラムで判別してやらんとダメだったし
円も8分の1周しか描けないし
当然クリッピング機能もなしいポリゴンなんか論外
なんでこんな中途半端なチップになんか存在したんだか

225ナイコンさん2012/08/08(水) 11:32:14.63
ポリゴンは無理としても水平・垂直の判別とか 1/8 円とか酷いな。

226ナイコンさん2012/08/08(水) 12:19:36.08
インテリジェントなグラフィックコントローラLSIとしては最初期のもんだし仕方なかんべよ。

227ナイコンさん2012/08/08(水) 16:23:03.88
単なる補助プロセッサでしょ

228ナイコンさん2012/08/08(水) 21:06:06.20
パソコンの CPU が 8 bit で、
しかもバカみたいな量の VRAM を持っていたんだから、
現在よりも GPU の潜在需要は大きかったと思う。
うまくやれば商売になったはずだと思うんだが。

「部品」としては水平・垂直の判別とかくらい GPU でやってくれって感じ
だが、そこまで余裕がなかったのか?

229ナイコンさん2012/08/08(水) 23:21:10.40
>>228
当時のLSIはそんなに集積度高くないし、値段も安くなかった

230ナイコンさん2012/08/08(水) 23:25:05.79
V9938

231ナイコンさん2012/08/09(木) 02:49:31.27
>>230
直線は水平寄りか垂直寄りかプログラムで判別してやらんとダメだったし
円も描けないし
当然クリッピング機能もなしい矩形以外ポリゴンも論外
なんでこんな中途半端なチップが存在したんだか

232ナイコンさん2012/08/09(木) 10:04:26.70
>>229だからだと思う

233ナイコンさん2012/08/09(木) 21:17:51.19
>>214
一見するとおっすげぇ!と思うけど
よく見ると相手は1機だけで斜めの線は壁だけで描き替えてるのは画面の半分だな
低解像度の2画面と3プレーン同時書き込みのできる機種なら楽勝っぽい
8801SRは実に残念

234ナイコンさん2012/08/09(木) 21:47:51.87
>>233
>よく見ると相手は1機だけで斜めの線は壁だけで描き替えてるのは画面の半分だな

相手や玉(?)の描画にも斜め線使ってるよ。

>低解像度の2画面と3プレーン同時書き込みのできる機種なら楽勝っぽい

3プレーン(=8色)じゃ無理だろ。描画速度も当時のCPUじゃ厳しいレベル。時代的に近い88SR版スタークルーザーなんかと較べてみれ。

235ナイコンさん2012/08/10(金) 05:11:11.32
ゲームとしてはなんか単調そうに見えるな

236ナイコンさん2012/08/10(金) 06:08:42.68
まあ、鬼ごっこだし。

237ナイコンさん2012/08/10(金) 14:28:51.18
それを言っちゃえば88のシーナだって凄いからな

238ナイコンさん2012/08/10(金) 15:14:47.92
斜めの線が凄いと言えばテグザーだろ

239ナイコンさん2012/08/10(金) 20:28:15.90
>>237
テーブル処理の勝利だ
小さい窓を作って1プレーンだけ必死に書き換えて
楽しい時代だったな

240ナイコンさん2012/08/10(金) 20:49:41.88
あれテーブル処理なの?

241ナイコンさん2012/08/11(土) 05:50:47.23
>198 :ナイコンさん:2012/08/04(土) 11:36:26.43
>後期の77AVはRAMのバランスが悪すぎるw
>26万色出すためにしかたないとはいえ144KBのV-RAM
>しかしメインRAM容量は・・・
>社内的によくあんなバランスで商品化を許したな
これってVRAMにここまで容量を使うなら色数を減らしてもいいからmainRAMを増やせって意味にしか取れないんだけど

>204 :ナイコンさん:2012/08/06(月) 00:45:29.39
>>198
>144KBも切りはよくないけど、
>192KBも切りはよくないぞ。
>128キロビットRAMを9枚か12枚かの違いだし。
>あとメインRAMはなにを突っ込みたいのかまったくわからん。
いきなり区切りが云々とか言いだし
さらに「メインRAMはなにを突っ込みたいのかまったくわからん。」
ってさ
>>204がどうしてここまで読解力がないのかか分からないよw

242ナイコンさん2012/08/11(土) 10:27:29.46
>>241
たしかに>>204の突っ込み自体が分からなかった
>>204はズレた解釈をして訳の分からない言いがかりをつけているようにしか思えなかった
誰も突っ込まないから取り敢えずスルーしてたけど

243ナイコンさん2012/08/18(土) 01:00:51.35
ハードウェアの直線発生機能ってCPU側でΔXとΔYの絶対値と描画方向を計算しないとダメなものしかなかったのか
標準ロジックIC20個くらい並べて作れるようなものをLSI化されてもあまりうれしくないな
むしろ乗除算アクセラレータの方が必要だったのにビジネス用PCにそんなもの必要ないから困ったもんだ

244ナイコンさん2012/08/18(土) 01:06:09.35
乗算アクセラレータ? 6809の乗算命令では何が足らんの??

245ナイコンさん2012/08/18(土) 14:30:44.76
>>243
ワンチップ化は相当な意義があるよん。
安く出来るし消費電力減らせるし調整や検査の項目も激減出来る。
後、標準ロジックだと速度的に厳しい領域鴨
今のようにワンチップ+メモリでアクセラレーション付きのビデオ回路が作れる時代じゃないからね。

246ナイコンさん2012/08/18(土) 14:34:44.76
mulでは所詮16ビット解だし遅いし。

でも、そういうのが必要な人ならば16βか98買うのではないかと。
掛け算アクセラレーションする必要があるって統計とか科学技術方面だろうし

247ナイコンさん2012/08/18(土) 14:39:54.45
>>246
>mulでは所詮16ビット解だし遅いし。

6809の乗算て6809の他の命令との兼ね合い考えても遅くはないと思うけど?
4回使えば 16bit x 16bit の計算もできるし十分でないの。

248ナイコンさん2012/08/18(土) 14:50:41.34
8bit×8bitの乗算カードがあってもデータの出力と取込で10サイクルかかるんだよな
ノイマンボトルネック恐るべし

249ナイコンさん2012/08/18(土) 19:33:52.26
63C09なら・・・

250ナイコンさん2012/08/19(日) 07:09:02.36
>>248
だからもっと複雑な浮動点演算プロセッサみたいのになるんだろうな。

全然別の話だが、モトローラから 6809 用浮動点演算 ROM というもの
(リロケータブルなルーチン集)が出ていたとか。

251ナイコンさん2012/08/19(日) 12:07:30.90
>>250
MC6839 だな。

252ナイコンさん2012/08/19(日) 16:56:05.68
>>247
部分積の計算で16ビットのロード、加算、ストアを何回もやるから8ビットの10倍以上時間がかかる
もはやZ80といい勝負

253ナイコンさん2012/08/19(日) 17:14:45.87
6809ってもう20年以上使ってないけど、16ビット同士の掛け算てこんな感じ?

>8ビットの10倍以上時間がかかる
>もはやZ80といい勝負

そんな酷くはないんじゃないの?

    lda  [1,s]
    ldb  [3,s]
    mul
    std  [6,s]
    lda  [0,s]
    ldb  [2,s]
    mul
    std  [4,s]
    lda  [1,s]
    ldb  [2,s]
    mul
    addd  [5,s]
    std  [5,s]
    bcc  label1
    inc  [4,s]
label1:
    lda  [0,s]
    ldb  [3,s]
    mul
    addd  [5,s]
    std  [5,s]
    bcc  label2
    inc  [4,s]
label2:

254ナイコンさん2012/08/19(日) 22:46:18.99
>>253
連続したアドレスのldaとldbはlddにして4サイクル削れるけど
既に140サイクル近く費やしているような、、、
スタックへのプッシュとサブルーチンコールも入れたらさらに30サイクル
1MHzの6809なら4MHzのZ80に固定小数点フォーマット次第で負ける

255ナイコンさん2012/08/19(日) 22:50:54.85
>>254
> 1MHzの6809なら4MHzのZ80に固定小数点フォーマット次第で負ける

なんで1MHzの6809と較べるのがZ80の4MHzなのか分からんけど、試しにZ80で書いてみ?
条件同じにして引数と答えはスタック渡しで16bit x 16bit→32bit な。

256ナイコンさん2012/08/20(月) 21:49:03.98
さすがにZ80でスタック渡しはない
実際に使う時は符号付きで結果も16ビットを切り出すしループもしないからもっと速くなる
ちょっとした工夫をしようにも一つ一つの命令が遅いから結局正攻法でいくしかないのが6809
;HL*DE > HLDE
mult16: LD C,H
LD A,L
SRL C
RRA
ld hl,0
ld b,16
LOOP: JR NC,S0
ADD HL,DE
S0: RR H
RR L
RR C
rra
djnz LOOP
LD D,C
LD E,A
ret

257ナイコンさん2012/08/20(月) 21:54:54.75
>>253
たまにやると滅茶苦茶面白いですね、68系のプログラミングは。
[ ]付けると多段間接アドレッシングになるので不要です。
x86のアセンブラだとその気持ち判るんですけどね。

より16bitでデータを持ってこれるようにちょっとだけ工夫。
それと不要な桁上がりの配慮を削除。

* X x Y => *U
    LEAS  -4,S
    CLRA
    CLRB
    STD   ,U
    STD   2,U
    TFR   X,D
    STA   ,S
    STB   2,S
    TFR   Y,D
    STA   1,S
    STB   3,S

258ナイコンさん2012/08/20(月) 21:56:21.05
    LDA   2,S  ; ここから演算本体
    MUL
    STD   2,U
    LDA   ,S
    LDB   3,S
    MUL
    ADDD  1,U
    STD   1,U
    LDD   1,S
    MUL
    ADDD  1,U
    STD   1,U
    BCC   NOCARRY
    LDA   #1
    STA   ,U
NOCARRY:
    LDD   ,S
    MUL
    ADDD  ,U
    STD   ,U

    LEAS  4,S
    RTS

なんか楽しくて無駄な部分も新たに仕込んでる気がしますが、
XM7上で動かしてみました。正しく演算されているようです。

1レスだと行数多過ぎと言われました orz

2592532012/08/20(月) 22:04:47.24
>>257
>[ ]付けると多段間接アドレッシングになるので不要です。

あー、そうだった。なんせ20何年ぶりだし忘れてたわ。

260ナイコンさん2012/08/20(月) 22:16:03.71
一方その頃Z80は・・・

*  HLxDE => HL:IX

    LD IX,0
    LD BC,0

    LD A,16

MUL1:
    ADD IX,IX
    ADC HL,HL
    JR  NC,MUL2
    ADD IX,DE
    ADC HL,BC
MUL2:
    DEC A
    JR  NZ,MUL1

    RET

以前某スレで紹介された乗算ルーチン(8x8=>16bit)を
16x16=>32bitに拡張したものです。
x86上でほぼ等価な命令に置き換えたプログラムを作成し、
動作を確認しています。
よく考えますね、ほんと。

261ナイコンさん2012/08/20(月) 22:25:35.63
>>260
16ビットの乗算に32ビットの加算をする必要無いんだよな
巷のソースコードはどうしてこんなのばかりなんだろ

262ナイコンさん2012/08/20(月) 22:35:28.62
>>260
>    LD BC,0

>    ADC HL,BC

CY=1でHLをインクリメントすんのになんでこんなことやってんの?

    JR NC,$+3
    INC HL

の方がどう考えても速いし素直だろう。

263ナイコンさん2012/08/20(月) 22:39:07.48
>>260
>    JR  NZ,MUL1

こういうときはJP使うだろ。それかループ展開。

264ナイコンさん2012/08/20(月) 22:48:36.73
>>260
IXなんて使うなよ。

*  BCxDE => DE:HL

    LD HL,0

    LD A,16

MUL1:
    ADD HL,HL
    RL  E
    RL  D
    JR  NC,MUL2
    ADD HL,BC
    JR  NC,MUL2
    INC DE
MUL2:
    DEC A
    JP  NZ,MUL1

    RET

265ナイコンさん2012/08/21(火) 00:24:48.07
>>264
下位ビットから計算して右シフトさせればINC  DEも要らんからループの中が11.5クロック減るぞ
どんぐりの背比べだがキャリーが伝わらない下位から計算するべき

266ナイコンさん2012/08/21(火) 01:27:39.47
(63C09)(・∀・)ニヤニヤ
(R800)(・∀・)ニヤニヤ
(8085)(・∀・)ニヤニヤ

267ナイコンさん2012/08/21(火) 02:44:14.27
>>265
コードを示せない時点で説得力も何も無いなお前

268ナイコンさん2012/08/21(火) 02:44:57.65
>>266
>(8085)(・∀・)ニヤニヤ

乗算もないお前が何?

269ナイコンさん2012/08/21(火) 02:53:35.13

270ナイコンさん2012/08/21(火) 02:59:46.61
>>269
他人の書いたコードが何?

271ナイコンさん2012/08/21(火) 03:04:12.22
結局、6809の圧勝と言う事実は揺るぎないわけだな。

272ナイコンさん2012/08/21(火) 11:00:44.64
FM-7/77には6309もZ80も載せられるんだから
どれが勝とうが別にいいんじゃね?

273ナイコンさん2012/08/21(火) 12:22:51.78
(8085)(・∀・) テーブル使って(A+b)^2から(a-b)^2引けばオレだって速いぜ、しかも符号付きだ

274ナイコンさん2012/08/22(水) 17:26:43.77
>>258
せっかく残ってるX,Yを使わないともったいないので符号付きにしてみた
>    ADDD  ,U
>    STD   ,U
のところを
    ADDD  ,U
    CMPX  #0
    BPL   XPLS
    STY   ,U
    SUBD  ,U
XPLS:
    CMPY  #0
    BPL   YPLS
    STX   ,U
    SUBD  ,U
YPLS:
    STD   ,U
とすればいはず、、、
X,Yを4,Sと6,Sに入れるともう少し削れるが小回りの効かないCPUだぜまったく

275ナイコンさん2012/08/23(木) 18:06:03.80
めんどくセーから ?A*B でいいじゃんよ

276ナイコンさん2012/08/25(土) 14:34:26.34
(6502)(・∀・) オレもA*Y>AXが38クロックだ 16bit×16bitなら6809並
http://www.6502.org/source/integers/fastmult.htm

277ナイコンさん2012/08/26(日) 22:32:10.73
>>274
合ってるようだよ。
原理からすると、被乗数・乗数ともに減算の際に最上位bitを0にしなきゃ
ならないと思っていたんだが、やらなくても大丈夫なんだな。

278ナイコンさん2012/09/09(日) 08:52:01.53
>>78
オクに出たよ。

279ナイコンさん2012/09/30(日) 13:38:00.35
Wikipediaでこんなん見つけたw

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

280ナイコンさん2012/09/30(日) 15:32:37.39
Wikipediaでこんなん見つけたw

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

281ナイコンさん2012/09/30(日) 19:49:23.42
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11359625154.html#main
サンダーフォースは画面は酷いけど操作は普通?
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11361130616.html#main
デルヒスは画面はいいけど操作は酷い
ってことでおk?

282ナイコンさん2012/09/30(日) 20:24:51.67
なんか当時のこと知らない人がレビュー書いてるカンジ

283ナイコンさん2012/09/30(日) 21:12:33.59
本人の宣伝ウザス

284ナイコンさん2012/09/30(日) 22:15:59.47
>>281
デルフィスはキー操作が古いだけで他のスクロールゲーと殆ど変わらないよ
初期のパソゲーではあの操作系はよくあった。
サンダーフォースの方が余程操作しにくい。完全に慣性効いてるし四方向しか動けないし

285ナイコンさん2012/09/30(日) 23:52:49.02
デルフィスの良さが解らないなんて可哀相だな

286ナイコンさん2012/10/01(月) 01:52:14.29
デルフィスはFMのスクロール機能を活用した初の縦スクロールシューティングゲームだと思うが、
当時のこと知らんとあの衝撃は分からんのだろうな、と>>281のレビュー見て思った。

287ナイコンさん2012/10/01(月) 07:10:50.00
そいつのブログをいくつか読んだけどおそらく
80mark2→X1
って機種を買い替えてるor買い足してるように思える
経歴的にも当時のことは知ってると思うぞ
雑誌の広告に関するブログを見ても当時は十分知っているだろう
ただ
A 当時リアルタイムでFM7を所有していなかったこと
B 80mark2のキーセンスの良さに慣れ
C X1のPCGの良さを実感していた
という経験でのレビューだろ
実際FM7って当時からキー受付は酷かったじゃん
稀にあったキーセンスをプログラム上で解決したアクションゲーム以外は
どのゲームのキー操作も酷かった
これは認めようぜ
まあFM7愛が足りないんだろうな
X1に思い入れがあるのはなんとなくわかるよ
パート化しているのX1とMSXばかりだし

288ナイコンさん2012/10/01(月) 07:13:25.48
上に追加
あとレビューはないのに80のカテゴリだけは先につくってある

289ナイコンさん2012/10/01(月) 07:51:35.16
>>画面上部で常にスコアとハイスコアが表示される方がいいのにね。
>>なんでこんなシステムにしたんだろうね。
FM-7/8はハードで画面全体をスクロールする機能があって
デルフィスのシステムの方が複雑なことしないでプログラムできたから

NOBOは常時スコア表示してるけど
画面全体を下にスクロールしておきながら
スコアだけ更に部分スクロールで上に戻してるんだろうな

290ナイコンさん2012/10/01(月) 16:57:21.60
>>287
ていうかサンダーフォースは4方向か8方向かを省けば
操作はパックマンやラリーXタイプでFMだからってネックにはならないんだけどな
当然X1でも88でもそういう操作をする
X1でもジョイスティック使えない
最高なのはMZ-1500版だね

291ナイコンさん2012/10/01(月) 18:22:09.83
X1 サンダーフォースはディスク版ならジョイスティック対応らしい

292ナイコンさん2012/10/01(月) 19:21:39.24
×1ネタはスレ違いだから去れ。

293ナイコンさん2012/10/01(月) 19:39:41.86
ジョイスティックなんてちょこちょこっとパッチ当てればいいだけの話

294ナイコンさん2012/10/03(水) 12:23:02.02
そのちょっとの作業すらしないメーカー側が悪いんだろ

295ナイコンさん2012/10/03(水) 14:38:15.78
あの当時のゲームなんて好きに改造して遊ぶのが当たり前だったけどなあ

296ナイコンさん2012/10/03(水) 20:02:10.12
てか、そもそもジョイスティック自体殆どなかった

297ナイコンさん2012/10/04(木) 11:20:59.91
でも機体のストップキーがないのは致命的でしょ>DELPHIS

298ナイコンさん2012/10/04(木) 11:22:29.89
常に動き回っているのだから機体のストップキーなど必要ない

299ナイコンさん2012/10/04(木) 17:58:15.40
ロードランナーだって止まらなかったけど名作なんだから
DELPHISだって止まらないなんて小さな事だよ

300ナイコンさん2012/10/05(金) 23:47:31.98
>>299
チャンピオンシップでも同じこと言えるのか?あん?

301ナイコンさん2012/10/05(金) 23:49:01.52
だいたい、空中飛んでる物体に止まるなんて操作がおかしいって事で

302ナイコンさん2012/10/06(土) 00:21:29.82
Apple][、ATARI800、TI99/4A、VIC20、COMMODORE64、TANDY CoCo、IBM-PC jr、AMIGA、ATARI-ST…

日本のメーカーはあまりゲームとしての用途を考えていなかったのかな。
ひきかえ、アメリカのマシンの殆どがジョイスティックポート標準装備だった。

303ナイコンさん2012/10/06(土) 00:31:12.76
欧米人は万能化する種族
日本人は用途別に特化する種族
そういうことじゃね?
ケータイの進化も似たようなモノだった。
しかし結局は世界規模で統一の動きがあったため、
PCもケータイも純和製は廃れていった。

304ナイコンさん2012/10/06(土) 02:42:43.85
IBM-PC及びその互換機が普及してしまったのは残念だな。
なんの面白みも無いアーキテクチャだし、もともとビジネス用の設計で
サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。
DOS/Vとかウンコじゃん。

305ナイコンさん2012/10/06(土) 02:49:32.34
>>304
>サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。
>DOS/Vとかウンコじゃん。

いまどきサウンド機能もないPCでDOS/Vなんか使ってんの?!

306ナイコンさん2012/10/06(土) 08:10:43.13
どこの板に書き込んでる?

307ナイコンさん2012/10/06(土) 23:59:22.38
>>300
そ、そんなこと僕に言われても・・・
ミライさん助けて

308ナイコンさん2012/10/30(火) 22:14:24.51
みんな使ってた?
F-BASICε

あれはどうやって手にいれたっけ
ソフトバンクからだったような

309ナイコンさん2012/10/30(火) 22:32:35.82
>>304
>なんの面白みも無いアーキテクチャだし、もともとビジネス用の設計で

目的に合わせてグラフィック機能選べるアーキテクチャなのにビジネス用の設計と決め付けるのは間違ってるだろ。
サウンドも、必要があれば追加するって考えだし。

310ナイコンさん2012/10/31(水) 00:33:11.74
>>308
F-BASIC Version 3.0 Level εのことか?
Oh!FMにダンプリスト掲載されてたし、
FMサークルプログラムサービスでも入手出来たと思うが。

富士通、FMサークルプログラムサービスのイメージ、フリー化してくれないかなぁ(笑)
さすがに学生時代にあれ全部は買えなかった。
いまから打ち込むのはさすがにキツイ…w

311ナイコンさん2012/10/31(水) 11:14:41.05
>>304
>なんの面白みも無いアーキテクチャだし、もともとビジネス用の設計で
サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。

PC-9801のことかと思った。

312ナイコンさん2012/11/01(木) 18:32:35.60
俺も98かと思うたよ

313ナイコンさん2013/01/26(土) 02:04:36.27
>もともとビジネス用の設計で
>サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。

それ何てFM-11/16/R?

314ナイコンさん2013/01/26(土) 04:17:07.63
>>304
>なんの面白みも無いアーキテクチャだし、

スロットで機能をユーザー好みにいろいろ拡張できるアーキテクチャって面白いんじゃない?
まあ、IBM PC以前では普通だったけど、以降後継者もいない感じだし貴重だと思うけど。

> もともとビジネス用の設計で

えっ!? ビジネスにも、家庭用にも使えるようビデオカードが自由に選べるシステムだけど
何言ってんの?

>サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。

音階機能がちゃーんとありますよ。

315ナイコンさん2013/01/26(土) 09:56:23.41
スレ違いはここまでだ。

316ナイコンさん2013/01/27(日) 01:35:52.90
音階機能って言っても圧電ブザーしか付いてないんじゃね?

317ナイコンさん2013/02/15(金) 16:02:11.18
未だに押入れに、FM-7(初代)が眠っている
FM音源ボードと漢字ROM通信カード付き

そう言えば3.5インチFDDもあるな〜
初めて買ったPCだからなんか捨てられない

318ナイコンさん2013/03/11(月) 10:18:47.19
FM-7はデザインがダサ杉田のが最大の欠点w

319ナイコンさん2013/03/11(月) 20:28:51.99
FM-8良すぎただけに7の下品さが目立ってしまったな

320ナイコンさん2013/03/12(火) 03:58:21.87
MICRO8は好きだったけど、FM-7を叩く意味はないな。

というかX0はこんな所まで来んじゃねえよ。
TOWNSスレ復活したんだからしっぽを巻いて古巣へ帰れ。

321ナイコンさん2013/03/12(火) 04:18:39.99
>>320
見えない敵と戦う基地外?

322ナイコンさん2013/04/14(日) 23:49:31.41
>>93
>>92 がガセ。

323ナイコンさん2013/04/15(月) 02:00:07.03
>>322
世の中ガセだらけだね、信じらんないよ

しかし気が付くのに時間がかかったね、マル1年か

324ナイコンさん2013/04/23(火) 01:35:02.12
てんきー5がこわれた

FM−7の呪いじゃー、くわばらくわばら

325ナイコンさん2013/04/24(水) 14:47:34.33
ワロタ


FM-7の最大欠点だったね

326ナイコンさん2013/04/24(水) 18:56:22.53
てててててててててんきー5
うちゅうのことばはてんきー5

327ナイコンさん2013/04/24(水) 19:33:32.04
ええ歳なんやろなー

328ナイコンさん2013/04/24(水) 21:28:17.96
うを〜〜右手が止まらない〜

誰か俺のてんきー5を押してくれ〜

329ナイコンさん2013/05/27(月) 23:53:42.34
>>90
$FD2F で切り替えます。
詳細は
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/fm77ram.html
にまとめておきました。

330902013/05/29(水) 02:35:56.84
>>329
ありがとうございました。
サイトを見る限り、329氏は基板そのものからアドレスを割り出したようですね。
いよいよ私がどこでこの情報を仕入れたのかがわからない…。
まぁ、仕様がはっきりした以上もういいのだろうけれど、何かスッキリしないなぁ(苦笑

331ナイコンさん2013/06/02(日) 12:17:37.44

332ナイコンさん2013/06/02(日) 12:32:11.57

333ナイコンさん2013/06/02(日) 12:33:29.66
【訃報】森田将棋、ミネルバトンサーガの開発者、森田和郎さん死去
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370123224/

334ナイコンさん2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
oh!FM-7沈黙してるようだけどなんかあった?

335ナイコンさん2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
このスレも1ヶ月以上沈黙してたのか

336ナイコンさん2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
Oh!FM-7が沈黙してるんじゃなくってRetroPC.NETが沈黙してる。
RetroPC.NET配下のサイト全てが見えない。

337ナイコンさん2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
復活したか

338ナイコンさん2013/10/25(金) 13:11:20.17
若かりし頃のタモリも出ている
FMシリーズ FM-7/8/11/77/77AV 富士通80年代パソコン カタログスライドショー
http://www.youtube.com/watch?v=vMmtvRcnVLM

339ナイコンさん2014/02/22(土) 21:02:54.48
2ちゃんねる全板に強制ID導入

340ナイコンさん2014/06/03(火) 21:03:46.34
ポプコムかログインの投稿プログラムで
3D迷路のRPG、忍者や侍が敵だったと思う
タイトル知らない?

341ナイコンさん2014/06/03(火) 23:45:58.09
真田十勇士?

342ナイコンさん2014/06/03(火) 23:53:39.74
さなだむし?

343ナイコンさん2014/06/04(水) 20:26:02.74
>>341
それです。ありがとう

344ナイコンさん2014/06/04(水) 20:28:12.42
Oh!FM-7で検索したらすぐわかったよ

345ナイコンさん2014/07/13(日) 23:09:04.64
fm-7のドルアーガ見たい

346ナイコンさん2014/08/06(水) 15:16:35.14
富士通の半導体が終わります

http://diamond.jp/articles/-/57034

347ナイコンさん2014/08/07(木) 07:01:06.74
キタキタ終わり

348ナイコンさん2015/01/26(月) 14:07:42.27
スレもゴミ

349ナイコンさん2015/02/08(日) 14:16:13.41
うんこ

350ナイコンさん2015/03/08(日) 22:07:16.77
>>90
>>330
お探しの記事が見つかりました。
Oh!FM 1986年4月号に、青島千兵衛氏が「FM-77用64KB RAMカードの再拡張他」という記事を書いておられます。
メモリバンク切り替え機構については私の調査結果と同じでした。
この頃はFM-77を持っていなかったのでスルーしてたようです。
ハード系の記事なのでI/O誌かと思いきや、Oh!FM誌もけっこうハード記事がありますね。

http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/fm77ram.html
も更新してあります。

351902015/03/10(火) 01:43:44.09
>>350
これですこれです!
ありがとうございます。3年越しでようやく肩の荷がおりました(苦笑)

それにしてもまさかOh!FM86年4月号だったとは…。
記事の概要だけおぼろげに覚えてただけでした。
ともかく、これですっきりしました。

352ナイコンさん2015/05/08(金) 19:19:27.74
死ぬ前にラリパッパ野球団の実況プレイが見たい

353ナイコンさん2015/05/09(土) 16:56:03.70
どっかに純正SCSIの資料とか使用レポートとかないですか。

354ナイコンさん2015/05/14(木) 08:36:22.61
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r127692652

FDD I/F憑きなのかなぁ、ケーブルがチョイ短い気がするけど
あんなものだったかなぁ

355ナイコンさん2015/05/17(日) 00:00:41.98
>>353
Oh!FMに使用レポート出てた気がするが。
(記憶ちがいだったらゴメン。)

356ナイコンさん2015/05/23(土) 10:56:02.18
>>355ありがと。探してみます。

あと、AV EXからのDMACってどんなのですか?
ぐぐっても、1chだけでFDD固定ってことしか分からなかったんですが。
汎用DMACを使わなかったんですか?

357ナイコンさん2015/05/23(土) 14:17:55.83
さらに質問ですが、サブCPUとの通信で、1回の転送開始と終了の手続きにどの程度のオーバーヘッドがあったのか知りたいです。
実際の転送は省いた純粋な手続きだけで。

358ナイコンさん2015/05/23(土) 16:41:38.91
357はぐぐったら多少思い出してきました。
データを受け取るだけなら、メインは$FD05サブは$D40Aのread,writeだけでいいみたいですね。
たいしたオーバーヘッドではないようです。
完全に忘れてました。

359ナイコンさん2015/05/23(土) 16:59:14.12
あーもうちょっとぐぐったらFM-7のI/Oは325ns?のウェイトが入るみたいな。
自信ないけどCPUでいうと1クロック分未満か

360ナイコンさん2015/05/24(日) 01:59:28.05
>>356
AVにつながるHDDはインテリジェンスでDMACを必要としないものだと思った。
だからDMACがFDD固定だったのか、DMACがFDD固定だったからHDDがインテリジェンス型だったのかまでは知らない。

DMACに関しては、11についてたのも4chそれぞれ接続先が固定されてた気がする(記憶違いでなければ)。
320KB FDD/1MB FDD/HDD/128KB BUBBLE MEMORY(順不同)

361ナイコンさん2015/05/24(日) 15:15:45.19
>>356
汎用のDMAC、HD68B44 を使用。
1CH分しか回路接続されていない。

>>360
AVのHDDは一般的なSCSI。DMACは無くても使えるが、合った方がよい。
拡張コネクタにDRQの信号線用意してないからだろうな。
空中配線を嫌がったのではないかな。

362ナイコンさん2015/06/02(火) 13:58:03.34
>>360-361
ありがとう。

そうなんだ。6844使って1chしか使ってないんだ。

363ナイコンさん2015/06/30(火) 11:13:47.47
まあゴミです

364ナイコンさん2015/06/30(火) 18:35:11.84
ようx0、相変わらずヒマなようだな。

365ナイコンさん2015/07/19(日) 12:14:58.27
テん気ーが部っ子輪れた

366ナイコンさん2015/08/08(土) 21:51:33.21
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          ん
     き
              ー
                   が
  ぶ
                      っ
        こ
               わ
     れ
                       た 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

367ナイコンさん2015/08/28(金) 12:37:20.14
FM-Xが出品されているけど、同時出品のFM-7にI/Fが入っているのか知りたいけど
雰囲気的に質問をしても拒否られそうな悪寒

368ナイコンさん2015/08/28(金) 14:45:32.04
質問しないと永久にわからないよ。I/F入ってるならFM-Xと7両方買うけど?って
質問してみたら?

369ナイコンさん2015/08/28(金) 22:10:11.24
そろそろテンキーを集めておかないと

370ナイコンさん2015/09/09(水) 16:39:17.98
FM版のブラックオニキスのイロイッカイズツってどういう順序で回ればいいの?

371ナイコンさん2015/09/09(水) 17:19:11.90
まず最初にテンキーの5を押します

372ナイコンさん2015/09/09(水) 19:19:30.68
>>370
ここに各機種の答えがあって、FM版もあるみたいだよ。
ttp://www.inetmie.or.jp/~okm/bla.htm

373ナイコンさん2015/09/13(日) 21:29:37.96
AV20EX本体が有るんだけど、モニターがないから
動作するかわからんが、今有るモニターに接続する
変換ケーブルみたいな物って売ってる?

374ナイコンさん2015/09/13(日) 21:35:01.28
>>373
オクで専門に変換ケーブル出している人がいる

375ナイコンさん2015/09/14(月) 11:27:35.62
探したけどAV1とSX用は有ったがEXは無かったよ。
互換性がないから使えないよね?

376ナイコンさん2015/09/14(月) 11:35:30.16
質問欄から相談してみては?

377ナイコンさん2015/09/14(月) 14:28:12.47
>>373
ttp://dempa.jp/rgb/drug/fmavrgb15ex.html
結線図もあるから、自作してみては?

378ナイコンさん2015/09/14(月) 15:42:04.36
ケーブルあったとしても15kHz表示できるモニターがほぼ絶滅では?

379ナイコンさん2015/09/14(月) 15:51:45.72
ケーブル自作なんてとても無理です。
ケーブルは諦めるとして、エミュを使ってみたいんだけど、
ROMを吸い出すのはどうやるの?

380ナイコンさん2015/09/14(月) 16:03:01.33
スレチ

381ナイコンさん2015/09/14(月) 17:49:11.24

382ナイコンさん2015/09/14(月) 22:31:20.33
おまんこー

383ナイコンさん2015/09/15(火) 12:35:32.73
381のURLにある秋月のキットと、そのキーパーツのCXA1645も
今は入手困難ぽいけど、いまだと何を使うのがお手軽なんでしょうね。
たぶんゲーム専門店でジャンクとして出てるPS1とかSSを500円ぐらいで
買ってそのあたりの回路を流用するのが一番安くつくんだろうけど
ゴミがたくさんできてしまうのが難点。

384ナイコンさん2015/09/15(火) 13:44:36.44
新品は難しいけど市販もされてたから比較的手に入りやすいと思う
「AVデミロ」で検索しる

385ナイコンさん2015/09/15(火) 18:42:18.79
>>383
CXA1645は検索すれば互換品があるし
弾は少なくなりつつあるけどゲーム機から部品取りも出来る

「RGB CXA1645」で検索すると回路図が色々出てくる

386ナイコンさん2015/09/15(火) 18:52:34.12
S端子は漢字とか見やすいのかな
88FEのビデオ端子のデモとか見づらかったなあ

387ナイコンさん2015/09/15(火) 20:02:40.43
>383
ttp://m.aliexpress.com/search.htm?keywords=cxa1645

388ナイコンさん2015/09/16(水) 07:25:51.51
>>386
S端子はビデオ端子よりは見やすくなると思う。
流石にRGBと比べちゃいけないけど、にじみは減るからね。

389ナイコンさん2015/09/16(水) 08:25:25.44
>>386URL開けよ

390ナイコンさん2015/09/16(水) 10:17:06.53
コンポジットでもTBCかませば意外に綺麗に見えるよ。
前にApple IIでコンポジット出力させたら滲みが酷くて高解像度では字が読めなかった
けど、間にTBC付きの画像安定装置をかませたら字が読めるようになった。

391ナイコンさん2015/09/18(金) 15:14:30.23
>>386
15kHzのRGBでも
400ラインインターレース表示
200ライン縦長表示
200ライン圧縮表示
のどれかになるから見やすい漢字表示は無理だな。24kHzのモニターが必要。

392Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 2015/09/20(日) 22:58:25.63
>>383
maxim辺りが、RGBからNTSCコンポジットにするICだしていたはずだよ。
それを液晶テレビに繋げばなんとかなるかも知れない。

393ナイコンさん2015/09/24(木) 17:58:41.12
馬鹿しかいねぇなこのスレ

394ナイコンさん2015/09/24(木) 18:08:01.64
自己紹介乙

395ナイコンさん2015/09/25(金) 02:12:20.75
http://www.digikey.jp/product-search/ja?pv405=627&FV=fff40027%2Cfff801a3&k=NTSC+encoder&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25

この辺のヤツにでもしとけばなんとかなるんじゃね?

396ナイコンさん2015/10/10(土) 10:54:29.32
Z80より糞遅い6809か

397ナイコンさん2015/10/14(水) 00:18:04.38
63C09カードを装着すると高速化されるのかな?
掲載されているOh!FMは持っていないから作成できないけど

398ナイコンさん2015/10/14(水) 07:34:19.81
>>397
プロセッサーを取っ替えるだけじゃダメだ。
サブシステムやメモリー周りを63C09の速度について来れるようにしないと
本来の力を発揮しない。

399ナイコンさん2015/10/14(水) 08:50:26.29ID:tR7Q3B4M
ところがシステムを乗っ取れるらしいんだな

http://www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm7/63c09.html

400ナイコンさん2015/10/16(金) 12:38:23.16
399は何のレスなのか?
398のレスのようにも見えるが話がつなかっていないような。

401ナイコンさん2015/10/17(土) 22:55:12.20
>>398
>>399 で再確認したけど、63C09でもクロック4MHz位までは、本体はなんとか追随できるようだね。
問題は、大半の命令の実行クロック数が少なくなってる事と、
隠し命令が全くちがう事ですわな。
ループでタイミング取ってるソフトは確実にバグるし、68B09の未定義命令を使っていると、ほぼ確実にバグるでしょうな。

402ナイコンさん2015/10/17(土) 23:41:57.50
自分が持っていたNEW7は63c09カードで4MHzは動いたけど6Mは無理だった記憶がある

403ナイコンさん2015/10/18(日) 21:40:13.80
うーん、リセットしてもカード上の63C09に制御が移るっていうのがよく判らないな。
BOOT ROMも差し替えるのかな?

404ナイコンさん2015/10/22(木) 22:21:34.53
FM-SEX

405ナイコンさん2015/10/22(木) 23:56:53.29
掲載された記事には回路図の他PAL/GALのソースも付いていたのかな?
見てみたいな

406ナイコンさん2015/10/24(土) 07:26:53.91
ググってみたら最近作った人がいるのね。
今の時期でよく作れたなあと思ってしまう。
ttp://asakita.net/kabekin/2015/09/13196.html

407ナイコンさん2015/10/24(土) 13:03:31.20
プリント基板を設計者から貰ったと書いてるから製作としては難易度は下るだろ。
製作に関心・意欲があるなら、その辺りをサイトで質問することも選択肢とは思う。

408ナイコンさん2015/10/24(土) 14:37:19.44
たいしたことないっすいまどきの小学生でもできる程度

409ナイコンさん2015/10/24(土) 14:52:57.72
難易度として製作の出発点をどこにするかで違うだろ。
マジレスとして設計段階を出発点にすれば小学生は無論、大人でも知識がないとムリだ。

プリント基板前提を出発点にすればハンダの使い方を覚えさせ児童労働で大量生産できるととは思うけど
「おまわりさん、こいつです。非合法の児童労働でアコギに稼でる奴は」との微妙なレスを期待してるのか。

410ナイコンさん2015/10/24(土) 17:42:34.74
>>407
また配布して欲しいなぁ

411ナイコンさん2015/10/24(土) 20:34:45.80
あの程度なら小学生はおろか幼稚園児でも作れるな

412ナイコンさん2015/10/28(水) 12:40:49.50
63c09ボードに限らず、あのスロットに挿すcpuカードの回路図が
あれば再現してみたいのだけど、どこかに落ちてませんか?

413ナイコンさん2015/10/28(水) 18:05:50.73
>>412
63c09カードの作者さんに聞いてみたら?
http://blog.goo.ne.jp/jh3kxm/e/937d8ac1eafbd08b8c29561c9ab1cb81
ヒント貰えるかも

414ナイコンさん2015/10/28(水) 21:12:09.09
BUSを乗っ取る仕組みはユーザーマニュアルに載ってるよ

415ナイコンさん2015/10/29(木) 07:26:23.58
マニュアルに書いてあるのはBUSを乗っ取るというよりZ80カードスロットに
BUSを明け渡す方法で、設計者が想定したお行儀のいい切り替わりの説明。
63C09カードはハード無改造ROM差し替え無しでリセット即63C09動作を実現
しているというから、その辺の仕組みがどうなっているのか?ってことでしょ。

416ナイコンさん2015/10/29(木) 14:58:39.82ID:HCmXaDw6
リセット後の動作は憶測ながらBOOTする時リザーブのROMエリアを選択して起動しているんではないかな

417ナイコンさん2015/10/29(木) 17:35:58.31
これが本当のバスジャック
ってやかましいわ

418ナイコンさん2015/11/03(火) 07:02:36.95
WikiのMC6809のページに書いてあるビクセンのスカイセンサーの記述、信じなかった
訳でもないんだけど、本当に使われていたんだな

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g163572156?al=21

それもHD63B09
FMに関係なくてスマソ

419ナイコンさん2015/11/05(木) 00:15:25.52
おk脱糞

420ナイコンさん2016/01/01(金) 09:34:17.95
保守

421ナイコンさん2016/01/16(土) 18:45:44.55
うんこぶりぶり

422ナイコンさん2016/01/23(土) 18:00:00.11
実家にて数次の発掘作業の結果、遂にOh!FM 1988/11号が出土した。
63C09カードの記事をようやく読み返せる…SPLDのソースはABELか…
その昔、ABELでもなくCUPLでもないマイナーなPALASMの経験なら
あるんだが…と言っても20年前だな…今となってはどれでも一緒か。

423ナイコンさん2016/01/25(月) 03:06:22.79
ば〜か

424ナイコンさん2016/01/27(水) 04:00:17.83
>>406
FM-77D2に搭載とかマシンに対する愛を感じるね。

当時、増設サブシステムカードとかWHGとかわくわくしたなぁ。

425ナイコンさん2016/02/03(水) 10:58:58.25
脱糞

426ナイコンさん2016/04/13(水) 12:15:33.31
襟川陽一氏がプログラミングしたという忍者くんやフォーメーションZはどの機種用なの?

427ナイコンさん2016/04/15(金) 09:17:22.59
パソコン統合交渉が白紙に=東芝、富士通、VAIO

428ナイコンさん2016/09/22(木) 23:23:52.20
GPU(Graphics Processing Unit)
GPGPU(General-purpose computing on graphics processing units; GPUによる汎用計算)
ようやくGraphics Sub systemに6809を使ったFM-7(8)の設計の正しさが証明されたか。

429ナイコンさん2016/09/23(金) 10:07:53.92
>>428
オレは当時、親に買ってもらった7を結局ゲームにしか使うことはなかったが
yamauchiコマンドを使ってサブシステムを乗っ取らなければマトモなゲームにならなかったと聞く

今とは何がどう違っていたのか

430ナイコンさん2016/09/23(金) 17:03:05.62
>>429
今は昔と違ってVRAMを直にいじることはないからな。
プロセッサのパワーもメモリも十分にあり、ハードとソフトの間に何か
(F-BIOSみたいなもの)が噛んでいても高速で実用的なアプリが組める。

431ナイコンさん2016/09/23(金) 21:12:54.43
FM-7の場合、メイン側はDRAMのリフレッシュ(と関連回路のチョンボ)のためにMPUパワーが
MAXの90%弱になっている。XM7の設定でメイン側のクロック設定が標準 1794Cycle/msに
なってるのはそれを反映したもの。
一方、サブ側はVRAM領域以外はSRAM/ROMなのでリフレッシュが不要であり、またノー
ウェイト動作に充分な速度のメモリを使用しているため、VRAMアクセスフラグを立てさえしな
ければ100%のパワーを発揮できる。XM7でもサブ側は標準 2000Cycle/msになっている。

なので、サブ側のテキストバッファ領域程度で動かせるプログラムであれば、メインよりサブ側
で動かした方が速い。

ま、VRAMアクセスフラグを立てちゃったらボロボロなんで、用途は相当限られるんだけどね。
書いてる本人も用途が思いつかないしw

432ナイコンさん2016/09/23(金) 23:22:30.02
…つまり、7(の設計思想)は2〜30年ばかり登場が早過ぎたと?

433ナイコンさん2016/09/24(土) 21:18:49.91
「コマンドを送れば後はサブスシテムが勝手にやってくれる」
って7の設計思想はオフコン屋だった富士通の発想
別に早すぎる発想ってわけじゃないよ

434ナイコンさん2016/09/25(日) 02:25:06.48
>>432
汎用機の世界では当たり前にやってたことだし、
コンピュータシステム全体に対する知見があれば
すぐに思いつくことだと思う。その辺がNECとの
違いなんじゃないかな。

435ナイコンさん2016/09/25(日) 13:52:33.19
安っい組み込みマイコンでサブシステムを構成したヤツもあったねぇ。
そうならなくて何より

436ナイコンさん2016/09/25(日) 15:28:20.32
サブシステムをZ80で作ってたら、ある意味面白かったかもしれない。

437ナイコンさん2016/09/25(日) 22:21:25.80
サブシステムってのは 「コマンドを送る→サブシステムが実行する」 ってだけで
サブシステムのCPUが何なのかはメインシステム側には関係のない事なので
もしサブシステムのCPUがZ80だったとして、
それで何がどう面白いのかわかりません

何か面白い例えを挙げてください

438ナイコンさん2016/09/25(日) 23:09:13.69
テラドライブみたいで面白いじゃないか

439ナイコンさん2016/09/26(月) 00:49:37.45
PC-8001からの移植は捗ったかもね。
88からは厳しいだろうけど。

440ナイコンさん2016/09/28(水) 09:09:55.64
>>433-434
NECはFDDにZ80積んでたけど、これもサブシステムなのかな。

>>439
そこでZ80カードですよw

441ナイコンさん2016/09/28(水) 17:13:53.06
FM-Xというものがあってだな

442ナイコンさん2016/09/28(水) 18:39:55.26
>>440
Z80カードだと、VRAMアクセスが面倒じゃん?

443ナイコンさん2016/10/03(月) 00:12:47.37
サイクルスチールが出来ないってこと?

444ナイコンさん2016/10/04(火) 02:51:45.88
Z80からのI/Oアクセスが保証されない(実際はアクセス出来るが)ので、表向きの手続き上
「6809に戻してサブシステム止めて共有RAMにデータ置いてサブシステム動かしてZ80に再度移行」
ってなることを言ってるんじゃないかと思う。

445ナイコンさん2016/10/06(木) 20:24:45.10
FMレノボV

446ナイコンさん2016/10/06(木) 20:33:11.08
FMVがLMVになるのか…

447tk702016/10/29(土) 08:15:47.06
すいません、飛車という将棋ゲームで取った駒が使えません。
操作方法ご存知の方おられますでしょうか。

448ナイコンさん2016/10/29(土) 09:35:22.24
飛車は取った駒は使えないルールです

449ナイコンさん2016/10/29(土) 10:48:43.28
XM7で取説通りの操作で問題なく手持ちの駒使えるけど

450ナイコンさん2016/10/29(土) 11:20:09.75
>>449
使えました。
ありがとうございました。

451ナイコンさん2016/11/06(日) 23:53:01.51
PCエミュスレにxm7dash向けのカナ入力支援ツールがあがっていたので貼っときます
アドベンチャーゲーム好きの人でエミュでカナ入力が面倒だと思ってる人はお試しを
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430836648/781

452ナイコンさん2017/02/06(月) 12:41:13.10
エミュレータの作者(とサポートソフトウェアの作成者)に感謝です

実機FM-7オリジナルのサイクルスチール改造とか友人していた
画面にノイズが走りまくるが描画は速かったな

I/Oで最終版の改造(パターンカット)では究極で画面のノイズが出なかったという話をあとから聞いた
できるなら最初から盛っておいてほしい

453ナイコンさん2017/02/20(月) 08:12:45.51
Ben.JPさんが以前公開しておられたt77encをお持ちの方おられますでしょうか?

ttp://fm-7.com/emulator/utilities-3.html
(最下段)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/a160_1930/9062858.html

必要が生じまして、どこかにアップしていただけると大変助かります。
クレクレで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

454ナイコンさん2017/04/01(土) 22:54:45.53
>>452
最初から盛れって、無茶言っちゃイカンよw
VRAMに使っているMB8116Hはサイクルタイム375nsだから、2MHzの68B09で
サイクルスチールは無理。VRAMアクセス時1.33MHz相当にウェイトを掛ければ
スペックに入るが。
I/Oの改造が具体的に何をしたのか知らないけど、メーカーの保証外にサイクル
タイムを短縮した実力動作への移行でしょ。事業部が違うとは言え、メーカーが
率先してやっちゃイカンだろ。

455ナイコンさん2017/04/03(月) 19:40:57.90
>>452
その記事が載ってたのってI/.Oなんだ・・
俺当時改造したの持ってんだけど(最終版とやらではないが)
何の雑誌を参考にして改造したのかが思い出せなくてずっと探してるんだよね
何年何月号の記事か分かりますかね?
ちなみに追加部品ナシ、ピン折り曲げとジャンパーのみで実現しているよ

456ナイコンさん2017/04/21(金) 17:51:04.91
>>455は自己解決。所謂サイクルスチールとは違った

457ナイコンさん2017/05/16(火) 00:01:39.76
FM-77 AV40/SX (墓石モデル)
は、10万円くらいで売れるかなー?
ゲームソフトも20本くらいあるんだけど。

458ナイコンさん2017/05/16(火) 08:55:01.67
そういや1万ぐらいで大量出品されてたな墓石

459ナイコンさん2017/05/18(木) 02:09:36.63
>>457
新品未開封TV付きなら。

460ナイコンさん2017/05/18(木) 02:41:28.06
>>9
77の時代じゃ木村拓哉なんてまだ中学生だぞなに言ってんだ

461ナイコンさん2017/06/17(土) 01:52:12.96
i/oに載ってたのは単にcrtcのg-ramアクセス時も気にせず
cpuからg-ramに書き込む改造だったはず。だから画像に影響が
でるし77より速くなる。
最近まじめに7のg-ramの速度に関して考えてみたら
全然速度足りなくて8つ並べてようやく間に合わせてるのね
当時は子供なんでそのへん全然理解できてなかった。

462ナイコンさん2017/06/17(土) 06:25:16.22
>>461
「8つ」って何を並べるのですか?

463ナイコンさん2017/06/17(土) 07:01:02.94
先代のFM-8は、だから「8」だったとか?

464ナイコンさん2017/06/17(土) 12:06:35.05
8bitだからだろ

465ナイコンさん2017/06/26(月) 17:59:00.93
FM-7は7bitだから「7」だったのですね

466ナイコンさん2017/06/26(月) 21:27:48.06
8を謳ったコンピューターはいろいろあったな。
古くはLkit-8から始まり、FUJITSU MICRO 8やMULTI-8
二桁でMZ-80シリーズやBUBCOM80
三けた

467ナイコンさん2017/06/26(月) 21:30:07.63
(続き)
三桁はif800やMZ-800
四桁でPC-8001など。

468ナイコンさん2017/06/26(月) 21:46:50.77
パソピア7はなんで7?

469ナイコンさん2017/06/26(月) 22:22:25.28
FM-7の真似だろ

470ナイコンさん2017/06/26(月) 22:46:03.47
>>466
コンピュータといいつつマイコンパソコンだけだな。

471ナイコンさん2017/06/26(月) 23:56:32.95
7を謳ったコンピューターも少なからずあった。
FUJITSU MICRO 7/FM-77を筆頭に
パソピア7、SMC-70/777など。

472ナイコンさん2017/06/27(火) 01:21:27.23
>>471
コンピュータといいつつマイコンパソコンだけだな。

473ナイコンさん2017/06/27(火) 09:46:35.20
>>472
マイクロコンピューターであり、パーソナルコンピューターでもある。

474ナイコンさん2017/06/27(火) 13:06:30.48
>>471
SONYのSMC-70はいきなり出てきたのに70だったなぁ
あのギミックに独特な設計の欲しかったわ

475ナイコンさん2017/06/27(火) 17:45:34.57
>>474
拡張カードを刺すのにボディを後方に引き伸ばすという設計は
いかにもデザイン重視のソニーらしい手法だ。

476ナイコンさん2017/07/02(日) 03:09:23.43
>>461
その7の元であるFM-8のVRAM周りの設計を見てみると当時使える部品・技術で本当に
リーズナブルなものに仕上げていると思わざるを得ない。
VRAMの形式としてのプレーン方式/パックドピクセル方式の選択、DRAMの駆動方法と
して単一タイミングによる駆動/バンクインターリーブによる駆動の選択、ハードウェア量を
最小にしてあるべき姿をきれいに実現していると思う。

サブ1MHzのFM-8なのになんでVRAMのサイクルスチールが実現されていないんだとか、
深く考えなければ出てくるような疑問も今では当たり前の高速FPGAに代表されるデバイス
が無い時代だったしで、仕方のないことだし。

ちなみに、FM-8/7で使用されている富士通版の4116、MB8116Hだが、そのサイクル
タイム375nsという規定には今では想像しづらい事情があったようだ。駆動時のタイミング
チャートを見る限り、サイクルタイムtCYCはtRAS+tRP+2tTが最小の値になりそうなもので、
150ns品であるHバージョンの数値で計算するとtCYC(min)=150+100+3x2=256nsになり
そうなものだが、データシートではそれを大幅に越える375ns(min)としている。どういうこと?

477ナイコンさん2017/07/02(日) 03:09:52.23
この謎は同じく4116の日電版コンパチ品であるμPD416のデータシートを見ると解ける。
DRAMの内部動作速度で規定される数値を越えてtCYC(min)を制限する目的としては
ひとえに消費電力の低減が挙げられる。消費電力が多ければ、それに伴う温度上昇が
発生するわけで、tCYCの制限はDRAMの動作を保証する温度範囲の上限 70℃に達し
ないためのものであるようだ。NMOS DRAMって発熱も大きかったんだね。
μPD416のデータシートでは発熱を考慮したサイクルタイムのディレーティング(!)もチャート
を用いて指示していて、tCYCが375nsを割る場合、許容できる周囲温度の計算式を提示
している。それによると Ta(max)=70-9.0*(Cycle rate(MHz)-2.66)だそうで、FM-7でサイクル
スチールを実現する場合を計算すると Ta(max)=70-9.0*(4-2.66)=57.94℃。
つまり、DRAMの周囲温度をおおよそ58℃以下に保てればMB8116HでもFM-7でサイクル
スチールが可能という計算になる。
こんな、デジタルIC、それもメモリーICで温度に対応したディレーティングを計算するとか、
かなり新鮮な驚きw
そもそも非同期なタイミングの職人芸な設計手法に加えてこんな配慮も必要だったとか、
この時代の設計者には独特なスキルが求められていたんだね。

478ナイコンさん2017/07/02(日) 15:13:32.10









479ナイコンさん2017/07/05(水) 06:18:24.78
>>477
おお・・凄い
ちょっと感動したよ俺

480ナイコンさん2017/07/08(土) 14:51:58.94

481ナイコンさん2017/07/09(日) 02:33:08.51
二デコが移植したタイトーのChack'n Pop は良かったな。
全クリしたぞw
テンキー5押しはデフォw

482ナイコンさん2017/07/09(日) 02:34:54.26

483ナイコンさん2017/07/09(日) 11:31:48.11
>>481
あれってキャリーラボの外注受けじゃないの?

484ナイコンさん2017/07/23(日) 20:28:02.19
>>31
そして今は東芝自体が…

485ナイコンさん2017/07/25(火) 02:20:56.79
>>31
パソピアIQのCM曲は、Believe in You という岡田有希子の知る人ぞ知る名曲。
ファンたちがユッコを偲ぶ時、必ず筆頭に挙げられる曲なのだ。
スレチだったな。
自分はNEW7使いだったが。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~matarou/yukiko/cm/pasopia_s.JPG

486ナイコンさん2017/07/28(金) 04:13:22.35
ちゃっくんぽっぷは
88版をV1-Hでドーピング動作させるかMZ-2200でやるのが良いな
MSXとかFCとかSG-1000とかeggの位置が気に食わん

487ナイコンさん2017/07/29(土) 05:34:07.36
>>486
もう当時は機種が違えば別のゲームw
FM-7で全クリ攻略しても、ファミコンじゃ操作もパターンも何もかもが全く違って、1面もクリアできないww

488ナイコンさん2017/08/11(金) 05:05:29.87
スマホを持っててもよくわからないと言ってた。
スマホを使わない時は電源を切ってしまうと言って、ゲスト出演者を驚かせてた。
http://fm-7.com/random_access_memo/images/tamori.jpg

489ナイコンさん2017/10/26(木) 14:02:17.14
FM-7の記事がでてたよ。
https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/あの日あの時あのコンピュータ-16-「8ビット御三家」到来、イメージキャラもビッグ3-富士通「fm-7」/ar-AAtWQdI?li=AA4ZoD&ocid=spartanntp

490ナイコンさん2017/12/01(金) 08:00:07.60
タモさん最初はコモドールのフロントマンやってたよね・・

491ナイコンさん2018/02/01(木) 19:41:13.06
教会行ってた時、年上の兄弟からFM-7を三万で買わへんか?言われたことあったな。
ゲームが80本くらい付いてくる言うて煽られて、めちゃ欲しかったけど、
親が出してくれなくて話はおじゃんに。

でも結局FM-7用のディスプレイだけは後年PC-8801FH買う時に、ディスプレイとして使いたくて買わせてもらったなあ。
8色しか表示出来ないデジタルディスプレイで、そのあたりのこと良く分かってなかったけどw
でも結果、SR以降の特徴であるアナログモードは買った大半のソフトは使用して無くてデジタルディスプレイで問題ない感じで助かった。
表示おかしかったんはエメラルドドラゴンくらい。
あとはイース3のOPだけ色味おかしかったかもやけど。
サウンドボード2付きのFA買うはずがFHしか置いて無くて、我慢できずにFH買ってしまったのも
実はデジタルディスプレイに繋ごうとしてる身だと運良かったりw

そんで僕に買われなかったFM-7の大量にあったゲームカセットは、その後、その家の妹に音楽吹き込まれて無くなったらしい。

492ナイコンさん2018/02/13(火) 03:03:25.39
勿体ない話だな

493ナイコンさん2018/02/13(火) 19:30:11.89
ゲームカセットなんて10分テープとかだろうに、そんなのにわざわざ音楽吹き込む妹クソw

494ナイコンさん2018/02/19(月) 18:12:07.10
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
――――――

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