【L2/L3 M2/M5】ベーシックマスターシリーズ MARK11【Jr/S1】

1ナイコンさん2014/02/23(日) 02:31:51.02
日立のベーシックマスターシリーズ(68系)のスレです。
MB-S1も入ります。
ベーシックマスター1600は出来れば他(8bit・16bitビジネスPCとかB16専用スレッド)でお願いします。

前スレ
日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1345048044/

64ナイコンさん2016/02/13(土) 20:34:53.74
すみません
ワークステーション日立2020や日立2050もここでいいんでしょうか?

65ナイコンさん2016/02/13(土) 21:28:04.61
もし話題があるならいいと思うけど・・・・・・わからん
専用スレ立てるほどの機種でもないし

おいらは 2020は NECの N5200のライバルと思っていた
2050は・・・・・・わからん あの機種はどの機種と戦っていたのか
当時の日立に聞いたら、80系は 2020、68系は 2050だーワークステーションだーと言ってた記憶が
B16の立ち位置もイマイチわからんです

66642016/02/13(土) 22:15:24.81
すみません
61に便乗して書いてみただけですた

67ナイコンさん2016/02/14(日) 19:41:05.19
そうですか
実際に使っていた、って人の話を聞いてみたい

68ナイコンさん2016/07/25(月) 17:49:02.59
初代機が出た時のアスキーの記事を大学の図書館で読んだ記憶があるけど、
(当時は小学生だからさすがにリアルタイムでは読んでない)なんかえらい提灯記事だったような
記憶があるな。

69ナイコンさん2016/07/26(火) 06:26:11.66
その後、NECがタニマチになって NECの天下を支えた

70ナイコンさん2016/10/10(月) 17:23:55.17
>>63
BUBCOM80とFM8は全くの別物だよ。
設計担当?が同じだからよく似てるけど。

71ナイコンさん2016/10/10(月) 19:40:37.69
システムズフォーミュレート
CPUも違っていたし、FM8よりもいろいろ割高でした
どっちかというと if800の方に近かった記憶が
パッケージといっしょに発売して、小規模のオフコンの代替えを狙ったのかな

72ナイコンさん2016/10/13(木) 05:35:55.08
ベーシックマスター16000は月刊アスキーのエイプリルフールネタに使われたな
あまりにマイナー過ぎた
否、レベル3までマイナー扱いだった

ウチはレベル1を購入し、カセットI/Fにリレー半田付けしてレベル2ROMに換装したから実質レベル2
レベル1は整数しか扱いなかったんじゃないかな
よく覚えてない。

実機は捨てられず箱に入れたままPC-9801UX21と共に倉庫の奥へ

73ナイコンさん2016/10/13(木) 09:27:35.79
>>72
だってROM8KB、RAM4KBで全てを賄っていたんだもの。
最終的にROMは二倍、RAMは四倍になったけど
クロックは最後まで0.75MHzのままだった。

74ナイコンさん2016/10/14(金) 07:49:49.16
>>72
貴殿が実運用していた頃はいちおう、パソコン御三家の一つだったんですよ
だから騙されてレベル3買っちゃった人がけっこういました

セカンドソースで社内で安く出せるはずの 68000持っていながら
パソコンに使うのが御法度にされていたりと、後から日立は
パソコン事業の運営においてもの凄く反省したという

ベーシックマスター16000は IBM-PC互換機で、書見台になっていたね
実物持っていたことあるけど、けっこう実用的でした
マイナーと言いつつも、最後は CADセットとして晩年を送りました けっこう売れた

レベル3は、ありゃ結局、学校用だったんだな

長分スマン

75ナイコンさん2016/10/14(金) 13:05:50.38
>>74
その安くだせる68000をセガに売ってメガドラに乗ったわけですな
そして日立自信作のSH1は32Xへ、SH2はセガサターン、ドリキャス用にSH3
CDでも協力、HDD提供の話もあったらしい
セガサターンにも68000載せたからセガは大口顧客へ

それならSG-1000に6800採用すればいいと思うけどZ80に慣れた者の方が多かったんだろうな

76ナイコンさん2016/10/14(金) 17:03:32.53
X68000も、部署の長が日立と付き合いがあって、68000を安く出せますよ、と
お話しがあって、それならやったろか、って誕生と相成りました

77ナイコンさん2016/10/14(金) 18:36:44.76
たぶん誰も覚えてないと思うけど、ケルドセン(?)とかいうクッキーのCMで
外国風の社長室みたいなところに置いてあるのがなぜか初代レベル3だったな

>>75
昔のセガのアーケードのカスタムVDPは日立が作ってたのかな。

78ナイコンさん2016/10/14(金) 19:47:44.79
NHK教育の『YOU』って番組でオープニングに登場したこともあったよ

79ナイコンさん2016/10/14(金) 23:28:16.73
やっぱ銘板を白いシールとかで隠してたのかな?

80ナイコンさん2016/10/15(土) 08:51:39.14
レベル3って本体にディスプレイ載せられるようになっててApple][の真似かな
ステップスカルプチュアキーボードってキャッチが印象的
PC-8801やFP-1100はキーボードがセパレートタイプだし

レベル2用純正モニターはデザインが未来的で欲しかった物のひとつ
実際使用したのは中古の白黒テレビだったけど
白と黒の統一デザインは現在のPCの配色みても鮮烈だったね

81ナイコンさん2016/10/15(土) 09:34:00.97
>>79
全体をパステルカラーで塗りたくっていた

82ナイコンさん2016/10/15(土) 09:39:53.27
>>80
発表当初、和製 AppleII ?と I/Oとかで紹介されていたね
じっさい、かなり AppleIIを意識していたと思う
変わったカードではハドソンから HuENGINEという Z80+64kB RAMを載っけたカードが出ていた
せめてフロッピーの時代だったら、CP/Mが走ったかもね

FM-11では、メーカー側が迷っていてメインが 6809なのか Z80なのか 8088なのか?って
構成の楽しいパソコンだった 知り合いはあえて Z80載っけて CP/Mマシンとして使っていた

83ナイコンさん2016/10/15(土) 12:52:28.72
MP-3030使ってた
1200ボーROMより遥かに速かった
当たり前だが

84ナイコンさん2016/10/15(土) 14:19:59.65
あれは名ドライブでした

85ナイコンさん2016/10/15(土) 23:29:01.32
>>82
拡張カードの差し方がまさにそれ。
カードの長手方向が前後に来るようにエッジコネクタを上から差す。
今のPCと全く同じだった。
PC88/98は裏から水平にエッジコネクタを差すタイプで
富士通FM-7はカードの長手方向が左右に来るようにピンコネクタを上から差すタイプだった。
それぞれの仕組みは一長一短だったと思う。

86ナイコンさん2016/10/16(日) 06:23:12.58
NECは S100バスを真似たような構造だったけど、Appleはそれを改良した感じ
そして IBM-PCに受け継がれた
MB-16000はちょっと変わっていた記憶が写真撮っておけばよかった

87ナイコンさん2016/10/17(月) 14:21:01.17
6800の拙い設計を見直して3倍速くしたという6502を採用していたらどうなっていたかな
商売の下手な日立だからやっぱりダメダメか

88ナイコンさん2016/10/17(月) 19:21:25.73
モトローラとガッチリセカンドソース契約結んでいたから無理だったろうなぁ
商売ヘタっていうより、お役所体質丸出しで融通がまったく利かなかった

89ナイコンさん2016/10/19(水) 11:54:04.85
Bit-inに対して日立ゲインはいつも閑古鳥鳴いてたし
ベーシックマスターの展示ぐらいあってもよさそうなのに
置いてあるのは電卓型コンソールのワンボードマイコンのアレ

だったらそれを元にベーシックマスター作ればいいのに

90ナイコンさん2016/10/19(水) 12:50:39.26

91ナイコンさん2016/10/19(水) 18:19:52.99
>>90
メインメモリ128/256KBで一体何が出来たんだろう?
VRAMの192KBを足して320/448KB実装と言われても・・・

92ナイコンさん2016/10/19(水) 18:24:02.28
いわゆる「タワー型」の筐体で、面積の一番広い面を正面に持ってくる辺り
デザインコンセプトに迷いがあったように思う。
あの正面のフタらしきものを開けると何が出てくるんだろうか。

93ナイコンさん2016/10/19(水) 18:24:05.43
>>91
PC-9801だって無印はメインメモリ128kだったで
初代MacなんてキチガイJobsのお陰で128kでしかない増設不可

94ナイコンさん2016/10/19(水) 22:18:19.48
>>89
S1の時は展示していましたよ
実機を見たければ、お隣のスーパーブレインにいろいろ置いてあった
ACRTCのデモとかもやってました
むしろ、今は無き有楽町フードセンターにあった日立の展示場の方がレベル3とかいろいろ置いてあった

95ナイコンさん2016/10/19(水) 22:24:06.19
>>92
実はそこに書類を挟めるようになっていて、入力時に資料を見ながら入力できる
ようになっていました ティルトもできて、試しに使ってみたけど便利でしたよ
デザイン全般は、じっくり考えて作られていました
HDDも発売されたみたいだけど、ほとんど普及しなかっただろうなぁ

96!omikuji2016/10/19(水) 23:49:15.16
>>95
http://i.imgur.com/YuLTEic.jpg
2ケある部品はパネルオープン用ではなく書類を挟むクリップだったのね

97ナイコンさん2016/10/20(木) 08:52:22.96
>>96
そうですよ
けっこうちゃんと作ってあった
ディスプレイ用とかのケーブル収納スペースもちゃんと考慮してあった
でもねぇ、スペックが・・・・・・IBM-PC互換機だったから仕方ないけど(ISAスロットは除く)
ただ、PC-9801に先駆けてグラフィックチャージャーもどきの回路を付けていたのは尖ってた
日立のパソコンって技術はあるのはわかるけど、バランスというかトータルの完成度はいまいちでした
この機種でも 640x400モードは未だにインタレースだったし

98ナイコンさん2016/10/20(木) 21:06:28.34
昔のBASIC搭載パソコンのカタログってコマンドやステートメントが載ってたね
何故載せたのか分からないが

99ナイコンさん2016/10/20(木) 21:56:16.86
コマンドの多さとか有り無しも大事な選ぶための条件だったから
レベル3では CIRCLE,GET@,PUT@が付いてなかった
元は 6800用の BASICを無理矢理詰め込んだ代物だったからなぁ
オマケにとっても遅かった・・・・・・いまならネットとかで情報が豊富だけど
当時はほとんど得られなかった

100ナイコンさん2016/10/20(木) 22:43:53.72
L2 マニュアルの巻末に載ってたニーモニックとレジスタの簡単な説明だけ頼りに1〜2年試行錯誤してた
リアルタイムでキー入力拾うサブルーチンコールが載ってたが理解するのに半年以上かかった
本屋いけば6800のマシン語解説本売ってたのかな?

101ナイコンさん2016/10/21(金) 06:07:44.76
まだその頃はマシン語の本なんて専門書すぎて一般書店には並ばなかった

専門店やマイコンショップに並ぶような本だったが
そこでよくやくマシン語を見つけても、「Z80」

6800の本なんてそもそもほとんどない

自分は1冊だけ持っているがググってもその情報さえ見当たらないなー

「マイクロコンピュータの基礎と6800」
著 ron bishop
共訳 モトローラ・セミコンダクターズ・ジャパン梶A鞄立製作所 武蔵工場

1021012016/10/21(金) 06:14:48.11
6800単独の本ではないが
「I/O別冊4 マシン語徹底研究」に記事が載っている

全部で4つのCPUについて書いている本だから
6800の記事も数十ページで駆け足な内容だか
I/Oらしい「アマチュアが知りたい事」について書かれている本でオススメ

103ナイコンさん2016/10/21(金) 08:29:39.97
ベーシックマスターレベル2に挑戦していた学友は
日立の名前で発行のデータブックをボロボロになるまで熟読していたなぁ

104ナイコンさん2016/10/21(金) 12:43:12.93
最初に6800でマシン語に触れたので
8080のレジスタの多さに何にこんなに沢山使うんだろと不思議に思ったよw
スタックで済ませればいいじゃんって

105ナイコンさん2016/10/21(金) 16:18:58.49
>>104
メモリ上のデータをダイレクトに使えない仕組みだったからなインテル8ビットCPUは。
何をするにしても必ずレジスタに代入。
だからレジスタ不足ガーという話になる。
挙げ句の果てに裏レジスタを使うEXXなんて命令が出てくる始末。
間接アドレッシングにもう少し自由度があればいいんだろうが
そうなったら今度はクロック数ガーという話になる無間地獄。
リトルエンディアンの仕組みといい、アーキテクチャが
根本的に間違っていたとしか思えない。

106ナイコンさん2016/10/21(金) 16:42:05.59
ブロック転送のコード見れば6800設計したやつはバカだと分かる

107ナイコンさん2016/10/21(金) 16:48:30.10
>>105
8080ってインダイレクトしか出来ないんだっけ?
でもそれとレジスタの多さは無関係だと思うけどw

108ナイコンさん2016/10/21(金) 21:25:42.88
方や電卓がご先祖様
方やミニコンがご先祖様
いろいろあらぁな

109ナイコンさん2016/10/21(金) 22:25:55.71
EXXってZilogではなくてIntelだったっけ?

110ナイコンさん2017/02/04(土) 12:49:48.28
>>105
リトルエンディアンについては意見が分かれるな

111ナイコンさん2017/02/04(土) 15:12:09.13
つまるところ、コードを処理するハードの方に都合よく出来てるか
あるいはコードを組む人間の方に都合よく出来てるかの違い。
ダンプリストやビットの羅列を「読める」人にとってはどっちでもいいこと。

112ナイコンさん2018/04/17(火) 18:01:19.98
>>106
モトローラは元々家電屋だからね

113ナイコンさん2018/05/27(日) 10:55:19.56
久々に見たS1用68008カードのヤフオク出品、蓋を開けてみたら最低落札価格 36万8000円って…
一体何をしたかったんだ?

114ナイコンさん2018/05/27(日) 21:33:10.16
>>113
きっと、みんなに自慢したかったんだよ。

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