X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]©2ch.net

1ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 21d2-ZcPW)2016/03/25(金) 00:29:15.700
   ___ __  ___
   \ \ / .∠. /
  / \ \_/ /
   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生33年目の解答です〜

前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ19
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1451109355/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

604ナイコンさん (ワッチョイ ff14-PvnN)2017/09/25(月) 09:57:03.480
88SRはカラー1画面で退化だと思ってたわ。

605ナイコンさん (ワッチョイ 1eef-39ZJ)2017/09/26(火) 09:28:20.090
もと8001ユーザーだった自分からするとNEC機はキー入力は未来的だった
BASICからでもINP命令1文で読み取れるんですごい便利
その後X1、FMを触ってなんでこんな面倒臭い設計で性能も悪いの?と不思議だった
ハードは疎いから回路的には実は8001みたいに作るほうが複雑でX1、FMみたいに作るほうが安いとかあるかもしれないけど

606ナイコンさん (ワッチョイ de39-KbB0)2017/09/26(火) 19:13:36.650
>>604
同意
重いというのはゲーム用途で見た場合かなぁと
それなら48KBだって重いわけで、そこはSR自身も自覚してるわけだし

607ナイコンさん (ワッチョイ e375-IQJU)2017/09/29(金) 00:46:56.290
X1ターボがビジネス機って、そういう構想だったのかもしれないけど
全然イメージないな。名前のせいかな

608ナイコンさん (ワッチョイ 854b-asy+)2017/09/29(金) 03:22:27.030
いや、TVディスプレイな部分が大きい

609ナイコンさん (ワッチョイ 4bc3-TWXg)2017/09/29(金) 08:55:54.800
model40はビジネス用

610ナイコンさん (ワッチョイ c5f8-+G6K)2017/09/30(土) 04:45:33.400
>>609
鑑賞用だろ。床の間に飾る。乙

611ナイコンさん (ワッチョイ 6d4b-asy+)2017/09/30(土) 18:11:59.930
model40の存在すらマイナーなのにX1全体のイメージはパソコンテレビだろうな

612ナイコンさん (ワッチョイ 6d4b-asy+)2017/09/30(土) 18:22:16.710
model40はもっと安く出来ん買ったのかなぁ・・・
テロッパ引いて9ヶ月遅れでmodel30と2万しか違わんし、
turboUはその3ヵ月後にmodel30より10万円安い178000だし
まぁ、model40で安くしちゃうとmodel30売れなくなるのは判らんでもないが
turboUに併せて148000とか158000円あたりで売れば売れたろうに

613ナイコンさん (ワッチョイ 4b39-ZBN+)2017/09/30(土) 20:15:23.680
もともと別売のシステム・ユーザー辞書のぶんも割安でモニタもテレビ無しで済むから安く抑えられるけど
削られた魅力ほどには安く感じられないのがね

>>612
X68000の開発も進んでたろうし、方向性を見失ってたとこもあったのかもね。

1番かわいそうなのはturboIII買っちまった奴だと思う。

615ナイコンさん (ワッチョイ e375-IQJU)2017/09/30(土) 22:11:19.600
88の価格戦略に乗せられていたかもね

616ナイコンさん (ワッチョイ 2372-6Ovz)2017/09/30(土) 23:17:31.940
turbo→turboII
88SR→88FR

両方とも1年でガクッと値段が下がったけど、1年やそこらで新規におこしたLSIの減価償却って進むもんかな。
価格下落の恩恵を大きく受けられるほどメモリを積んでたわけでもないし、FDDの仕入れ値だってそんなに変わらないと思うのだけど。

617ナイコンさん (ワッチョイ e375-IQJU)2017/10/01(日) 00:11:15.890
88の場合は、他の8ビット機を整理したことでだいぶコストダウンにつながったと思うけど
X1はターボと両建てだしモデル10は別設計だったりと無駄が多かったので
体力を奪われる結果になったのではないか
ただし時代はバブル真っ盛り、とりあえず新しいの出せばそれなりに売れたから
将来展開を考えずに作りまくっていただけかも

618ナイコンさん (ワッチョイ 6d4b-asy+)2017/10/01(日) 02:03:43.190
88も微妙だけどFとMで両建てだぜ
おまけにVAも加わる

619ナイコンさん (ワッチョイ 6d4b-asy+)2017/10/01(日) 02:11:28.780
X1とX1Cも11ヶ月で155,000+35,000→118,000で結構な値下げ幅やで

620ナイコンさん (ワッチョイ 2da4-IQJU)2017/10/01(日) 09:19:34.630
>>616
85年前半にはDRAMの価格がガクッと下がってるよ
あと3月ごろに5インチFDDの値崩れで東京三洋が撤退を発表って新聞記事も出てるよ

621ナイコンさん (ワッチョイ 55f8-mvC5)2017/10/09(月) 11:48:13.730

622ナイコンさん (ワッチョイ bfbf-biBB)2018/03/01(木) 18:31:36.190
エミュ改造して
ノーマルX1で16色出せるように出来ないかな

623ナイコンさん (ワッチョイ 5f4e-m1UI)2018/03/01(木) 20:14:36.470
turboはおろかZでも出来ないのに何故16色出せると思った?

改造すればそれは出来るだろうが、それはもうX1じゃないよ。

625ナイコンさん (ワッチョイ e7b5-8qnx)2018/03/01(木) 22:10:23.250
>>624
turboZなら16色は無理でも77AVみたいに64色二画面使えるだろ。

626ナイコンさん (ワッチョイ e74b-k3ZN)2018/03/02(金) 14:19:11.120
改造版Xmilleniumで256色のやつあったじゃないか
スタクルが256色で動くってやつ

627ナイコンさん (ワッチョイ 5f4e-m1UI)2018/03/02(金) 20:14:16.020
そんな特定のゲームで動けば良いという改造の話じゃないだろ

というか仮に16色出せるようにしたとして、何にどうやって使うんだろう
98ゲーの逆移植とかオリジナルの開発か?

628ナイコンさん (ワッチョイ 0714-k3ZN)2018/03/03(土) 02:33:20.640
他の8bitPCがアナログRGBが当たり前なのにX1だけデジタルRGBという劣等感。
このトラウマを払拭するにはエミュを改造するしかない。ということだろう。

629ナイコンさん (ワッチョイ a7ba-O4oV)2018/03/03(土) 02:53:05.770
turboかZじゃダメかい?

630ナイコンさん (ワッチョイ 8771-Vmra)2018/03/03(土) 03:18:26.180
8色とPSGの時代が長すぎたな

631ナイコンさん (ワッチョイ bfbf-biBB)2018/03/03(土) 06:57:58.400
>>627
モンスターがマゼンダ,緑でないパックマン

632ナイコンさん (ワッチョイ bfbf-biBB)2018/03/03(土) 07:12:19.120
>>628
デジタル8色に加えて
橙,茶,肌,紫,桃,黄緑,灰,透明の8色があれば十分だと思う
16色そのものは1981年に出たTMS9918にもあるわけだし

633ナイコンさん (ワッチョイ 07a4-YJwB)2018/03/03(土) 10:05:13.160
turboの時にアナログになるのが理想だったけど、せめてRGBIで16色出せるようになっていれば、それはそれで面白いことになったかも。
320x200/固定16色(セットされている色はTM9918やRGBIの16色と同じに見える)で表示していると思われるSMC-777用ゲームソフトのスクショ見ると、
あの時代としては結構キレイに見えるから、もしX1みたいに640x200出せれば、固定16色でもかなりの表現ができたはず。

634ナイコンさん (ワッチョイ 2724-k3ZN)2018/03/03(土) 19:59:14.300
SMCって色キレイだよね
それこそ初代のSMC-70から
スキャンラインがない所為?

635ナイコンさん (ワッチョイ dfba-MgTI)2018/03/03(土) 21:29:45.470
FM77AV、X1turboZなど多色表示マシンに対する
憧れがあったが、子供には高すぎて、X1Gがやっとだった。

85DATAというサイトに、8色デジタルでBITMAPデーターを
表示するソフトがあったので、PC88実機で表示させてみたが、
デジタル8色でも、中々綺麗だった。
(X1で試したかったが、RS232Cでデーターを送る必要があり断念)
https://i.imgur.com/oPTmVQL.jpg
https://i.imgur.com/sQDtX1I.jpg

636ナイコンさん (ワッチョイ 9aba-jTYB)2018/03/23(金) 07:40:52.880
>>635
D-120なんてモニタあったのか

637ナイコンさん (ワッチョイ b6bf-MPKR)2018/03/24(土) 06:31:30.460
テキストVRAMとアトリビュートVRAMの4KBは
I/Oの64KB内にそのまま割り当てられていたけど、
メインでもI/Oでもない専用の4KBメモリを別に用意して
カーソルX座標,カーソルY座標,キャラクタコード,アトリビュートコードの4ポート
で制御するようにすれば、他のポートを全て合わせても256ポートも無いから
I/Oの64KBはほぼ全てグラフィックVRAMに使えたんじゃないかな
(320*200/16色/2画面とか320*200/256色/1画面がそれで出来る)
一般のI/OはFF00h〜FFFFhに割り当てる感じで

638221 (ワッチョイ 6bba-a7mP)2018/05/07(月) 21:38:09.440
多色高解像を外部グラフィック端末で実現する方法が可能とは思う。
接続するI/F(RS-232Cなど)があれば簡単に接続できる反面、
X1とか個々のPCの特色はなくなるだろうね・・・。

639ナイコンさん (ワッチョイ 1e76-jSUp)2018/05/08(火) 03:59:26.880
>>637
プレーン型VRAMなら一度に見えているVRAMプレーンは1枚あれば十分なのに、
I/O空間の64KBをまるごと全部VRAMに割り当てて4プレーン16色にしようなんて、馬鹿丸出しの妄想だな。

どうせ馬鹿げた事をするなら、X1のGVRAMは3bppのままMZ-1500のような並びにして、8x8単位で再配置できると面白そうだ。
まあ88やFM7とあまりかけ離れたアーキテクチャにしてしまうとゲームの移植が進まなくなるから、実在のX1が現実的だったのだろうが。

640ナイコンさん (ワッチョイ 1e76-jSUp)2018/05/08(火) 04:00:26.530
>>638
232cでは遅すぎる

641ナイコンさん (ワッチョイ 874c-XJxX)2018/05/08(火) 10:19:53.540
>>637
テキスト表示やスクロールがすごく遅くなりそう

642ナイコンさん (ワッチョイ 8ad5-6ith)2018/05/08(火) 12:01:23.750
RS232Cて
インテリジェントターミナルか

643ナイコンさん (ワッチョイ 23a2-a7mP)2018/05/08(火) 14:12:05.280
【マイトLーヤの三原則】 『10倍格差』『3日勤労』 \(*⌒ ▽ ⌒*)/ 『GNH(=国民総幸福)』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525745321/l50

>>642
MZ-80DUか。さすがに現物見たことはないなぁ。
あの方式ならなんでもできるわなw

645ナイコンさん (ワッチョイ 46bf-g/9z)2018/05/09(水) 06:19:49.030
>>639
プレーン信者まだいたのかw

646ナイコンさん (ワッチョイ 1e4b-pRpi)2018/05/09(水) 08:06:44.700
ヨーグルトはプレーン味が一番だけどな

647ナイコンさん (ワッチョイ 8ad5-6ith)2018/05/09(水) 19:38:58.600
ストロベリーだが

648221 (ワッチョイ 85ba-uwJI)2018/05/11(金) 00:16:19.310
たとえばVT100とかはRS232Cで接続して外部の端末にできた。
オプションでグラフィックも可能だったらしい。
もちろんX1にもRS232Cがあれば接続は可能。
X1本体に追加のI/O領域やメモリは不要。

逆にX1も他システムの端末にすることができる。
グラフィックもPCGもPSGも利用できたと思う。
ボーレートは9600が最大だったと思うが当時としては妥当かと思う。

649ナイコンさん (JP 0H93-0Nqy)2018/05/11(金) 01:15:32.85H
9600bpsの遅さを知らず、夢を見られる世代か…ほぼ例外なく、)「無限大の想像力」とは無知の同義語だな。

650ナイコンさん (スップ Sd03-8Axe)2018/05/11(金) 10:36:12.74d
RS232で接続された機器から画面や音が出力されて、X1はキーボード代わりということか?

651ナイコンさん (ワッチョイ 4d71-yBh5)2018/05/11(金) 21:23:53.730
外に出すなら8255の方がいいな

652ナイコンさん (ワッチョイ 034e-Iyo3)2018/05/11(金) 21:33:52.330
>>649
P6の1200ボーでガマンしてた俺は9600でも速いと思える
もちろん外部記憶装置としての用途に限るが

653ナイコンさん (ワッチョイ 23d5-93vn)2018/05/11(金) 22:33:35.320
300ボーの音響カプラが、どっかにあるはず

654ナイコンさん (ワッチョイ 23d5-93vn)2018/05/11(金) 22:38:44.630
もうTTYで紙テープも趣があっていいよ
編集位置までテープをびゃーってコピー、ピンポイントでストップ、文字編集して残りをぴゃーっとコピー
取り外すときにころがして半泣き

新着レスの表示
レスを投稿する