【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ2©2ch.net

1ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net2017/01/08(日) 01:52:37.03
     ∧_∧
     ( ´∀` )  
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ| ←下田麻美 
      |  / /  ヽ     ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
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     / |\ \
     ∠/

25ナイコンさん2017/05/02(火) 15:05:57.10
昔富士通(当時はFACOMブランド)の電算機用のフロッピー、一度5インチ付けてたが
8インチに交換しかっけなあ(某ユーザ)

26ナイコンさん2017/06/09(金) 00:42:50.16
ハードディスクが無いと今のPCシーンが成り立たないのは理解するけど
最初の頃は、クリーンな状態でFDから起動しないと気持ち悪い感じがあったなぁ

27ナイコンさん2017/07/06(木) 01:19:47.03
IBM-PCの5インチフロッピーは1D(160K or 180K)、2D(320K or 360K)、
2HD(1.21M)に対応しているようだが、2HD対応ドライブで、2Dや1Dで
フォーマットして、2HD非対応ドライブで読み込むと読み込めない場合
が多かった原因は2HD対応ドライブはヘッド幅が半分になった為。
中途半端な互換性問題でるなら、2DD(720K)にも対応させて、2Dや1Dは
読み込みのみの対応でもよかったと思った。

28ナイコンさん2017/07/06(木) 01:20:49.39
前スレ
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

29ナイコンさん2017/07/06(木) 01:48:28.47
前スレ>>665

保磁力(保磁力が同じなら磁性体も同じタイプ)

8インチ 2S/2D 300Oe
5インチ 2S/2D/2DD 300Oe
5インチ 2HD 600〜675Oe
3.5インチ 2S/2D 600Oe
3.5インチ 2DD 600〜665Oe
3.5インチ 2HD 700〜750Oe
3.5インチ 2ED 900Oe

30ナイコンさん2017/07/06(木) 22:50:18.50
3.5インチの2DDと2HDって磁性体違ってたの、知らなんだ

31ナイコンさん2017/07/07(金) 09:45:16.68
>>30
どっちもコバルトドープ酸化鉄だけど、、コバルトの含有量と塗布厚と
粒子の細かさが違う

32ナイコンさん2017/07/12(水) 19:14:55.82
未開封の3.5型ディスク出品しています。
よければご検討ください。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c608264059

33ナイコンさん2017/07/12(水) 19:34:43.39
ウォッチ追加はこちら
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=c608264059&.crumb=6D2CjMnermR

欲しくもないのにウォッチ追加して、出品者をぬか喜びさせてあげよう

34ナイコンさん2017/07/13(木) 00:59:56.03
ソニーでも最後の方は作りが酷いことになっていたからな
90年代までのやつがいい

35ナイコンさん2017/07/13(木) 12:06:33.51
ノーブランドでいいから5インチ2HDが欲しい

36ナイコンさん2017/07/14(金) 22:40:39.65
2HDなら探せばまだ買えるだろ

37ナイコンさん2017/07/18(火) 11:55:41.90
2,3年前に某百均で買ったFDが最初から回転傷が付いててエラーが出る物が複数混じってる
シャッターにメーカー名があり、ラベルは赤い線が引いてある

38ナイコンさん2017/08/01(火) 00:49:30.02
日本だけだと思ったら、
世界的に値段が上がってるんだな。 2017.8.1 現在

Amazon.com
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computers-Accessories-Blank-Floppy-Diskettes/zgbs/pc/172461/
Sony製 10枚 $17.35+5.75(=2564円)  256円/枚

Amazon.co.jp
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/computers/2151846051/
イメーション製 10枚 4900円  490円/枚

39ナイコンさん2017/08/01(火) 07:02:23.81
ワープロ専用機用ならまだわかるが
世界的にどういう使われ方をしているのだろうか。

40ナイコンさん2017/08/20(日) 09:11:10.76
8ビット機時代とか、フロッピーディスクだけで運用していた16ビット初期の時代、「どうやってもメモリが足りなくて、あふれた部分を一時的にフロッピーに書き出してなんとかする」みたいなことってあったりした?

HDDが普及する前のフロッピーからDOSを立ち上げて使ってたような頃って、大きな圧縮ファイルを解凍したい時とかどうしてたんだろう。ドライブが物理的に3台とか4台あれば、そのうちの1台に入れたフロッピーをまるごとテンポラリに使うとか?

41ナイコンさん2017/08/20(日) 09:28:50.65
HDDが普及する前のフロッピー主体だった頃
フロッピーに収まりきらないような大きなファイルはフロッピーに収まっていない
だからそんな大きなファイルを圧縮する機会もありませんでした・・

42ナイコンさん2017/08/20(日) 11:21:03.18
640x400でフルカラーを扱えたフレームバッファボードを載せた環境なら、メインメモリを超えるような大きなファイルを扱う機会はあったかも。
(普通こういうことをしようとする人はたとえ高価であっても、HDDは導入済みだったと思うが。)

メインメモリが128〜384K、フロッピーは2DDがまだ主流だったPC-9801E/FやVFのFD環境で、根性でフルカラーやってた人っていなかったのかな。

43ナイコンさん2017/08/20(日) 13:46:44.31
フルカラー画像処理はPCのみではしないでしょうね。海外の8bitにはHDDありましたけれど
当時であれば゛ミニコンなどのホストに画像端末としてPCをつなけるのが一般的でしょう。
画像処理専用の機械という構成でCGの製作現場だとグラフィクス端末は常識的だと思います。
仕事で使う大型機の世界はテープドライブもありますしHDDも当たり前の環境ですから。

SunやSGIのIris4DやApollo Domain,LISPマシンのSymbolycsなど初期のワークステーションだと思います。
今でも残っているCG作品はこれらが使われてますよ。XeroxのAlotなども日本語版がある。
高価な医療用画像処理だとSunのワークステーションが使われてましたね。

44ナイコンさん2017/08/20(日) 13:55:12.41
フロッピーの保管はアルミ箔でラップしたほうがいいですよ。

今スマホの基地局からのマイクロ波がとても強力なので磁気デバイスの磁性体と干渉したり
ディスクのプラスティック高分子素材がマイクロ波加熱したように変化して変形し劣化しますよ。

45ナイコンさん2017/08/20(日) 17:09:16.50
相変わらずPCアプリなんかはリムーバブルメディアのアイコンはフロッピーが使用されてるけど時代にそぐわないが
むしろUSBメモリーやSDメモリーやらにもリムーバブルメディアという意味のフロッピーアイコンを刻印したほう
がいいんじゃないかと思う

46ナイコンさん2017/08/21(月) 03:43:48.31
フロッピーが曲がるほどの電波出てるとかメーサー光線かよw

47ナイコンさん2018/02/23(金) 21:10:25.04
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

48ナイコンさん2018/03/04(日) 19:36:41.08
http://livedoor.blogimg.jp/itnew/imgs/5/0/500f072a.jpg
ディスクの向きってこれで合ってるの?

49ナイコンさん2018/03/04(日) 20:16:55.50
この写真、お袋の若い頃にしか見えない…

50ナイコンさん2018/03/05(月) 17:45:15.20
ラベルの部分が手前、磁気面の出ている窓の部分が奥になるはずだが、
8インチだと違うのか?

X68Kだと誤挿入を検知してオートイジェクトされる

51ナイコンさん2018/05/27(日) 23:17:05.40
3.5インチ2ED(2.88MB)のフロッピーディスクは磁性体にバリウムフェライトが使われている
ようだが、バリウムフェライトといえば垂直磁気記録であり、2EDは垂直磁気記録なのか
し調べてみたらそうでした。普通のフロッピーは水平磁気記録。
ということは2EDが普及しなかった理由は水平磁気記録と垂直磁気記録を
両方対応させたドライブが必要になるが、必然的に価格が高くなった。
なのであまり採用されず普及しなかった。
2.88MB程度ならメタル磁性体のディスクに水平磁気記録でも十分対応できた。

52ナイコンさん2018/05/28(月) 00:39:35.34
クロムじゃだめなん?

53ナイコンさん2018/05/28(月) 22:28:00.22
>>52
3.5インチフロッピーや5インチ2HDフロッピーはクロム系相当(実際に使われているのは
コバルト系)なので記録密度上げるならメタル系の磁性体が必要。
磁性体に溝を掘ってレーザーでトラッキングするようにすればトラック密度は
クロム系でも上げられそうだが

54ナイコンさん2018/06/12(火) 23:29:20.68
3.5インチ/5インチ 2D 320KB アンフォーマット容量500KB 8セクタ セクタサイズ512B 40トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ 2D 320KB アンフォーマット容量500KB 8セクタ セクタサイズ512B 40トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ 2D 360KB アンフォーマット容量500KB 9セクタ セクタサイズ512B 40トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ 2D 360KB アンフォーマット容量500KB 9セクタ セクタサイズ512B 40トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ 2DD 640KB アンフォーマット容量1000KB 8セクタ セクタサイズ512B 80トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ 2DD 640KB アンフォーマット容量1000KB 8セクタ セクタサイズ512B 80トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ 2DD 720KB アンフォーマット容量1000KB 9セクタ セクタサイズ512B 80トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ 2DD 720KB アンフォーマット容量1000KB 9セクタ セクタサイズ512B 80トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ 2HD 1214KB アンフォーマット容量1600KB 15セクタ セクタサイズ512B 80トラック 500kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ 2HD 1261KB アンフォーマット容量1600KB 8セクタ セクタサイズ1024B 77トラック 500kb/s 360rpm
3.5インチ 2HD 1440KB アンフォーマット容量2000KB 18セクタ セクタサイズ512B 80トラック 500kb/s 300rpm

3.5インチの360rpm系と300rpm系の容量の差は
360rpm系が8インチの2Dフォーマット、300rpm系が5インチの2Dフォーマットを元にしているのが原因のようだな。

55ナイコンさん2018/06/13(水) 00:01:51.29
431ナイコンさん2018/06/13(水) 00:01:16.59
訂正
3.5インチ 2HDだと300rpmでは512Bセクタで18トラック確保できる、360rpmでは512Bセクタで
15トラック確保でき、1024Bセクタでは8トラック確保できる。セクターサイズが大きいほうが
容量が確保できるようだ。
3.5インチ 2DDで360rpmで250kbpsだったら容量が720KBも確保できない。
また3.5インチ/5インチ 2HD 360rpm セクタサイズ1024B は8インチと互換性の為に77トラック
しか使用していないが、80トラックまで使用すれば1280KBの容量が確保できる。

56ナイコンさん2018/06/13(水) 07:55:40.84
要は20極同期モータを、50Hzで回すか60Hzで回すか。テレビの垂直同期とおなじ。商用電源周波数が欧州系か米国系かの違いじゃない?

57ナイコンさん2018/06/13(水) 12:33:06.08
ミニフロッピー(5インチ)を開発したシュガートアソシエイツは米国企業だと思うんですが

58ナイコンさん2018/06/13(水) 17:59:07.55
AMIGAの2DDは11セクタで880KBだったっけ

59ナイコンさん2018/06/16(土) 02:36:51.03
フロッピーディスクも、技術的には年々大容量化できてたはずだから
適切な時期にそれなりの容量のものを出せていればよかったのにね

60ナイコンさん2018/06/16(土) 03:47:48.22
容量を増やし転送速度もきっちり上げられればとは思う

想像でしかないけど、10MBのFDがあったとして
書き込み終わるまでに一服出来そう
当時、マシン室は駄目でもオフィスの自席では吸えたみたいだから・・・

61ナイコンさん2018/06/16(土) 05:55:43.25
大容量のフロッピーディスクは実際に何種類か存在したよ
「フロッピーディスク 大容量」でググってくれ

>>適切な時期にそれなりの容量のものを出せていればよかったのにね
何がよかったのかわからんな

小さく大容量で便利であればそれが普及するだけで
フロッピーディスクであろうとそうでなかろうと
メディアが何であるかは特にこだわる必要はないと思うけど

62ナイコンさん2018/06/16(土) 22:28:21.23
大容量のFDDは時期が悪かったんだよ
2HD辺りまではほかのメディアが主流になり切れない部分があった
HDDはほかの人とのやり取りに使えずベルヌーイとかほかのメディアは普及度が低すぎ
でも、3.5インチのMOやZipドライブ、CDドライブが出てきて
データ量の多いプログラムの配布にはCDを使い
データのやり取りにはMOやZipなどのメディアに移っていったことや
2EDや2TDのドライブが互換性に問題があった記憶だけどそれも普及しなかった原因ではないかな
ま、Zipはフロッピーのお仲間だけど

63ナイコンさん2018/06/17(日) 02:26:35.50
磁性体の高性能化を、小型化の方に持って行っちゃったのがもったいなかったかな
5インチのまま容量だけアップしていけばもう少し延命の可能性はあったかも

64ナイコンさん2018/06/17(日) 05:38:32.22
小型化の方に持って行ったと言っても5インチから一段階小さくなっただけでそれより小さくしようとしたわけじゃないし
(もっと小さいのもあったけど特殊用途や過渡期の産物でここで論じる範疇じゃない)

小型化もあるけど持ち運びしやすい事と扱いやすい事でしょう
ケース入りでシャッター付きでポケットに入れて持ち運んでも安心
5インチだとそうはいかない

それとノートPCにFDDをつける都合もある
5インチのままじゃ物理的サイズがデカい

5インチのまま容量だけアップしていってもいずれは5インチより小さい何かが必要になってきたよ

>>5インチのまま容量だけアップしていけばもう少し延命の可能性はあったかも
延命する必要はない
その時に便利なものが普及するだけの事

65ナイコンさん2018/06/17(日) 17:34:43.84
5インチは安さだけが取り得だったな
5インチが1パック10枚組で千円位だった頃、同時期の3.5インチは1枚300円

TOWNSユーザーが「3.5インチ高ぇよ〜」って嘆いてた

66ナイコンさん2018/06/17(日) 18:34:10.75
>>65
5インチが量産されていて3.5インチが出始めならそんな価格差は当たり前だろ、バカ
5インチだって手始めは高価格なんだぞ、バカ
NECのカタログだと10枚で15000円だったわ
3.5インチが量産されたら1枚20円なんてのもあったな
条件が違うもの比べてんじゃねーよ、バカ

67ナイコンさん2018/06/17(日) 19:52:07.33
     ____
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  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
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68ナイコンさん2018/06/18(月) 01:08:33.58
PC互換機の3.5インチドライブの配置は不細工だったな
5インチが横で3.5が縦とかあった

69ナイコンさん2018/06/18(月) 03:16:53.68
>>68
どのPC互換機?AT互換機ならケースは自由に好きなの選べるし、メーカ製ならそのメーカを避ければ良いだけだし。
今までFDDの位置で問題になったことは。。。Aドライブを3.5"、Bドライブを5.25"にしたいけどケースの配置が5.25"ベイが上、3.5"ベイが下でM/BのFDDコネクタが下の方にあって
ケーブル届かねぇだろ、って事はあった。
でもそれは長いケーブルに変えれば良いってだけの事。

70ナイコンさん2018/06/18(月) 13:49:23.43
>>69
AT時代は選べるって言っても入手できるものの種類は知れてたし
デスクトップ型はかなりの確率で3.5インチベイが縦だったな
ミニタワーと共通フレームで5インチx3のベイを90度倒しただけみたいな感じの

71ナイコンさん2018/06/18(月) 22:49:16.18
3.5インチは中途半端なサイズのせいか、
5インチとうまく共存できるデザインのはなかなかない。
PC-9821くらいかな、あれ海外デザイナーだったよね。

72ナイコンさん2018/06/19(火) 17:13:48.38
5インチFDは12cmCDケースとほぼ同じ大きさなので、
エレコムの5インチFD収納ケースは後にCD収納ケースとして売られていた

73ナイコンさん2018/06/19(火) 20:42:24.98
CDやDVDドライブはノートPCにまで内蔵できるようになったんだ
5.25インチFDDもがんばってくれれば3.5の出番はなかった

74ナイコンさん2018/06/19(火) 22:43:06.68
ノートPCに内蔵できるくらいまでに薄型化した5インチFDドライブは見てみたい気はする。
今の技術なら何ミリくらいまでにできるんだろうな。

75ナイコンさん2018/06/19(火) 22:49:55.27
0.02ミリくらいまではいける

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