【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第三章 [無断転載禁止]©2ch.net

1ナイコンさん2017/09/01(金) 12:42:44.14
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
 SDK-80、SDK-85
 SUMPEC 8000シリーズ
 TK-80、TK-80E、+TK-80BS ←ご存知
 MP-80
 EX-80               ←TVインターフェースもオンボード
 MEK6800
 H68/TR、 +H68/TV       ←アセンブラをROMで持つ
 LKIT-8
 LKIT-16              ←簡易アセンブラ付き
 AIM-65              ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
 RMC-1007(Mighty Leo)    ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン 
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85

2ナイコンさん2017/09/01(金) 12:44:29.95
過去スレ

【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第二章
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1444941228/

ワンボードマイコン総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1255278470/

3ナイコンさん2017/09/01(金) 16:19:24.95
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですw

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏=Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■志賀を叩くブログがこんなに沢山
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1
■現在進行形で(悪い意味で)ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ 3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/

4ナイコンさん2017/09/01(金) 16:20:19.97
>>3
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その1

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
>k1.bz利用者 個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
>志賀を信用した私が馬鹿でした フリーメールで登録すればよかった
>プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
>志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
>これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??
>(中略)
>あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

5ナイコンさん2017/09/01(金) 16:20:51.95
>>3
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その2

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/788
>死蛾の商売の仕方は相変わらず悪質。
>勝手に自分の名義で登録したのに更新時は名義代行分まで払えかよ。
>やり方汚ねー。
>なお、2002年中に取得していたtkドメインは名義代行を用いている状態のため、
>期限延長時は上記価格に名義代行費用(900円/1年)を含めての請求となります。
>今回の受付再開では、自分・自社名義によりtkドメインを取得できる形となりました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/811
>あなたは滋賀尊氏ですか?
>客に対するあの態度で受けがいいっておかしいでしょう。
>しかも自分の名前でかってに人のドメイン登録したり
>さらにその勝手に登録した自分の名前の名義代行とかいって継続使用料まで
>追加でとるような悪質なやり方ですよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/856
>>(電話による連絡を受けた場合、
>> 契約違反として以後の手続きを拒否する場合もございます)

>と電話番号に線増えてないか? 前見たときはなかったはずなんだが
>電話=契約違反だって、商売人として... orz

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/895
>志賀くんの悪行
>・クリックを「クイック」と書く
>・クライアントから得られる情報(User-Agent,Host,Referer)を「悪用」する
>・自分(もちろんプライベート)のページに会社のメールアドレスを晒す
>まだありそうだな。

6ナイコンさん2017/09/01(金) 19:54:25.65
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            新スレに俺様登場!

7ナイコンさん2017/09/01(金) 22:08:50.00
micro:bit \(^o^)/

8ナイコンさん2017/09/02(土) 10:27:29.81
新スレ、オメ。

>>1
そこに、シャープのSM-B-80T を加えてもらえると、うれしいな。
http://retropc.net/ohishi/museum/80t.htm

オプションとしてビデオボード、キーボードがあったので、追加購入。
プリンタMP-80だったと思うが、これも購入。
パソコンのように使ってた。ただし、記憶装置はまだカセットテープ。
8ビットパソコンが全盛になるわずか以前。

9ナイコンさん2017/09/30(土) 16:23:24.28
ラズパイ3購入。

・・・なんなんだろう。
今風なのはわかるがコレジャナイ感が半端ない。

10ナイコンさん2017/10/02(月) 01:49:44.98
ラズパイはソフトの人がハードに手を出す第一歩なので
昔のワンボードとか触ってた人には違和感あるよね。
というか、ほぼパソコンだから、当時の雰囲気を味わいたいのなら
ワンチップマイコンからはじめて外バスありのマイコンに
手を伸ばしていくのがよいと思う。

11ナイコンさん2017/10/03(火) 17:56:31.72
ラズパイはワンボードだけどスマホやタブレットの中身と考えた方がいいよ。

12ナイコンさん2017/10/16(月) 22:36:29.16
4bit マイコンボード ORANGE-4
http://www.picosoft.co.jp/ORANGE-4/

13ナイコンさん2017/10/17(火) 14:56:23.40
All-In-Oneデベロッパーキット(Mini2440等のようなもの)からHID部を取っ払ったメインボード、と考えるのがいいのかな?

14ナイコンさん2017/10/18(水) 19:57:05.70
>>12
これは素晴らしい!

15ナイコンさん2017/10/18(水) 20:56:25.38
なぜ8bitにしなかったのだろう・・・

16ナイコンさん2017/10/18(水) 22:27:22.67
GMC-4と機械語レベルで互換性があります。

17ナイコンさん2017/10/18(水) 23:56:09.26
>>16
gmc-4は制限があり過ぎてもどかしかったが、これで解消される。セーブができる。あとはメモリ。

18ナイコンさん2017/10/19(木) 09:54:04.10
>>15
ほんとだよ。gmc-4とか言ってるから、今更だが、それを買った層を狙ってるのだろうが。
4ビットじゃ使いにくい。入門用じゃ16ビット以上じゃ手に余るだろうが、丁度いい8ビットで出すらべきだ。

19ナイコンさん2017/10/19(木) 09:57:01.31
電工があるだろ

20ナイコンさん2017/10/19(木) 10:06:16.30
>>19
そりゃそうだ。
あそこはアフターケアもいいし。

21ナイコンさん2017/10/19(木) 13:37:18.51
>>16
それ、意味がよくわからんのだが。

GMC-4って、一種の4bitマイコンエミュレータでその本来のチップのコードは
隠蔽されてるって思ってたんだけど、そうじゃないの?

22ナイコンさん2017/10/19(木) 18:06:00.97
まあ、もとの電子ブロックのFXマイコンに互換ということの間違いだろうな。
エミュの方だったら面白いが。

23ナイコンさん2017/10/21(土) 23:33:08.35
>>12
> 4bit マイコンボード ORANGE-4
> http://www.picosoft.co.jp/ORANGE-4/

割引先行販売してるのね。買ってみるか。
ファームが製品版と違うらしいが、
正式版出た時にPICKIT3で変更orチップ交換できると。

24名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:49:23.07
>>23
情報d。注文したら、早速発送されました。

お、あと数個か。間に合った!

26ナイコンさん2017/10/26(木) 22:06:17.51
意外?と売れているのかな。
次ロット11月予定とアナウンスしているし。

27ナイコンさん2017/10/26(木) 23:17:02.18
安いからな。

28ナイコンさん2017/10/27(金) 20:19:48.25
昔のじゃねえがいまMXでやってるichigojam面白いな

29ナイコンさん2017/10/27(金) 20:29:11.30
>>28
mxtvですか?
知りませんでした。

30ナイコンさん2017/10/28(土) 17:35:10.93
やってないよ。

31ナイコンさん2017/10/28(土) 19:45:51.13
ichigojamをもっとひろげようよ

32ナイコンさん2017/10/28(土) 20:59:43.78
ichigojam、一通り揃えたが制約が多く、開発者もこれ以上拡張するつもりがないらしいので、最近orange picoを買いました。

33ナイコンさん2017/10/29(日) 02:48:27.77
Orange picoの方が楽しめる。

34ナイコンさん2017/10/29(日) 11:30:30.66
machikaniaなんたらはどうでしょうかね?

35ナイコンさん2017/10/29(日) 12:24:51.38
machikaniaなぜか流行らんね
良くできてるのに

36ナイコンさん2017/10/29(日) 19:02:24.04
>>35
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/machikania-guide.pdf

37ナイコンさん2017/10/29(日) 21:33:30.28
>>36
素晴らしい!

machikaniaはorange picoやichigo jamと立ち位置が違って、ゲーム製作に特化してるモノらしいからユーザーが限られるんでしょうか?

38ナイコンさん2017/10/30(月) 12:23:01.33
知られてないだけだと思います。
カラー、BASICコンパイラ、機械語、MZ-80のエミュレーションができることも。

39ナイコンさん2017/10/30(月) 16:44:49.24
>>36
ポチルぞ、ポチルぞ、ポチルぞ!

40ナイコンさん2017/10/30(月) 17:04:24.69
>>38
なんと!
詳しい仕様は知りませんでした。

41ナイコンさん2017/10/30(月) 19:18:40.39
>>38
ほかと比べてよりハイスペックなんですかね

42ナイコンさん2017/10/30(月) 23:42:15.43
ichigojamは広まったらつまんなくった

43ナイコンさん2017/10/31(火) 01:56:51.76
>>41
PIC32をつかいこなしている。

44ナイコンさん2017/10/31(火) 02:29:21.47
>>43
なるほど!
納得です!

45ナイコンさん2017/10/31(火) 19:10:12.39
>>42
普通コミュニティが広がるほうが楽しくないかい他人がやってないことやってる俺すげーなら分かる気もするようなしないような

46ナイコンさん2017/10/31(火) 23:15:10.56
Machikaniaはパックマンだけでも一見の価値があると思う
あれはBASICでは作れないと思うが、ハードのポテンシャルは感じる
ユーザーが増えてゲームも増えないかな

47ナイコンさん2017/11/01(水) 03:21:33.54
ギャラクシアンも作れそう。
ゼビウスは無理そう。

48ナイコンさん2017/11/01(水) 11:27:25.92
バルーン ボ   ン   バー なら、OK!

49ナイコンさん2017/11/01(水) 16:08:45.22
音がねちょっと

50ナイコンさん2017/11/05(日) 19:56:08.70
で、次に話題になるマイコンボードは何ですか?

51ナイコンさん2017/11/06(月) 00:30:25.68
MY CPU 80

52ナイコンさん2017/11/06(月) 07:47:58.61
そういやERISとかいってたシリーズはどうなった?

53ナイコンさん2017/11/08(水) 13:53:19.69
ORANGE-4は広大?なメモリー空間、追加命令、フラッシュRAMにSAVEできたり、
FXマイコン、GMC-4より面白そう。

ORANGE-4のメモリーマップ

アドレス 内容
00-4f プログラム領域
50-5f データ領域
60-7f システム領域
80-ef プログラム領域/スタック領域
f0-ff スタック領域

54ナイコンさん2017/11/08(水) 17:06:51.31
やはりメモリは多いほうがいい。
昔は高かったから必然的に少ないメモリで仕方なく工夫したわけでそれは技の発展にいいことだったろうが、gmc-4やichigojamがわざとそういう窮屈なスペックにしたのとはスジが違う。

55ナイコンさん2017/11/08(水) 23:19:56.84
4ビットCPUって今でもあるんだねぇ。

56ナイコンさん2017/11/09(木) 00:07:42.65
4ビットでも2KBあれば電卓作れる。
4KBあれば言語処理系作れる。

57ナイコンさん2017/11/09(木) 01:29:26.59
今の4ビットは70年代のそれよりはるかにハイスペックみたいだがね。
orange-4もgmc-4に依らずにそういう4ビットを使って作れば最強だったな。

58ナイコンさん2017/11/10(金) 00:50:19.35
>>57
4bitマイコン知らないけど、70年代のよりハイスペックってのは
単に圧倒的高速で動くようになったって話?
それとも、命令体系が高度化されて良くなったってこと?
でも4bitで命令そんなに増やし様もなさそうだが。
あ、ハーバードアーキテクチャで命令コードは12bitとか?

59ナイコンさん2017/11/10(金) 02:47:28.64
32ビット50メガヘルツで4ビット1メガヘルツをエミュレーション

60ナイコンさん2017/11/10(金) 22:51:14.22
>>58

4ビットマイコン - 3社の製品とランキング - ...
https://m.indexpro.co.jp › Category

エプソン
高性能4ビット
S1C63 Family

S1C63 Familyは、強力なCMOS 4ビットコアCPU(S1C63000)を核に、ROM、RAM、入出力ポート、LCDドライバ等、多彩な周辺回路を1チップに凝縮。
豊富なインストラクションと高速命令サイクル(2-6 CPI)により、高速動作を実現。さらに低電圧動作、低消費電流の特長を持つCMOS 4ビットマイクロコントローラです。

61ナイコンさん2017/11/11(土) 10:14:40.23
TK-85のマニュアル付きは珍しいね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d255782218

62ナイコンさん2017/11/11(土) 12:09:47.31
>>60
>インストラクションセット
> 基本命令 47種類(全命令数 411種類)、アドレッシングモード 8種類
>コードROM 4,096ワード× 13ビット

やっぱ、命令コードは13bitなんだ。
こういうのを、昔の「4bitマイコン」と比較してハイスペックと言われても違和感があるな。

63ナイコンさん2017/11/11(土) 14:11:14.61
>>62
uPD751だって8bit命令コードだし、まぁ「ハイスペック」なんじゃね?
それよりスリープ時の消費電流が最近の8bitマイコンに負けてる。もはや取り柄ないじゃん。

64ナイコンさん2017/11/13(月) 18:44:41.44

65ナイコンさん2017/11/13(月) 23:17:57.66
本体がないことに気づかなかったのだろう

66ナイコンさん2017/11/13(月) 23:37:15.94
間違いない。悔しさのあまり急いで売りにだした。

67ナイコンさん2017/11/14(火) 00:31:01.07
あ、これ本体無いのか。
NEWの方の内容知らなかったから、このキーボードの下に
メイン基板があるのかと思ったわ。

68ナイコンさん2017/11/14(火) 17:28:06.52
残念ですね。

LKIT-8も面白いかもしれなかったが、より独自のアーキテクチャのLKIT-16のが面白かったな。

69ナイコンさん2017/11/15(水) 03:08:06.89
while

70ナイコンさん2017/11/19(日) 23:09:38.35
ichigojamのBASICはパクッってないよ。オリジナルだよ、きっと。

71ナイコンさん2017/12/03(日) 20:23:41.12
Orange-4 の正式版マダー?

72ナイコンさん2017/12/05(火) 20:15:07.50
待たずに買っていい

73ナイコンさん2017/12/05(火) 21:39:41.60
買っても後でファームやら更新できるから、機能的にゃ問題ないだろ?
12月発売予定だから、あれ以上のバードの改定はないんじゃないの?

74ナイコンさん2017/12/24(日) 18:07:32.08
>>71
やっと出ましたよ。
http://www.picosoft.co.jp/ORANGE-4/

今年中に出るのかなと思ってましたがね。マニュアルもアップされました。

75ナイコンさん2017/12/24(日) 19:40:32.56
ファーム書き込み済PICだけ
はまだ売っていないのか・・・。

76ナイコンさん2017/12/24(日) 19:56:58.51
マジですか

77ナイコンさん2017/12/25(月) 03:23:07.91
ORANGE-8が出たら買う

78ナイコンさん2017/12/25(月) 03:29:03.83
>>74
これが2500円で買えるとは、隔世の感があるよね。

79ナイコンさん2017/12/25(月) 04:46:39.08
じゃ僕はORANGE-12でいいよ

80ナイコンさん2017/12/25(月) 09:51:28.11
>>78
8ビットマイコンやらのように8万〜10万までいかなくても4ビット機も2万〜4万くらいはしたからねえ。まあ今の金にしたら3倍くらいはなるだろうが。

81ナイコンさん2017/12/29(金) 18:10:42.60
パチパチマイコンを作ろう!(その6)
https://blog.kimoan.com/z80/pachipachi_6/

何気にこんなのが無性に作りたい気分
でも実際はパーツ揃える時点でへこたれると思うけど

82ナイコンさん2017/12/29(金) 19:21:57.73
>>81
配線も大変だろう。

まあそういうわたくしには出来合いのキットが分相応です。

83ナイコンさん2017/12/30(土) 11:08:10.95
>>81
これだ!
俺がほしいのはこれなんだ!

84ナイコンさん2017/12/30(土) 21:11:00.44
ORANGE-4 と戯れる年末。

85812017/12/30(土) 21:37:56.89
完成品だとこんなのが来月から順次発売開始とか。
i8080とZ80 のバージョンも予定されているみたい。
LCD付いてるのが人によって評価が分かれそうだけど、元ポケコンユーザーならありかも。

>「Maker Faire Tokyo2017」にて展示した新シリーズ「8bitシングルボードマイコン ERISシリーズ」についてご説明いたします。
>発売予定:2018年1月より順次発売 (日本語マニュアルが準備できた機種から順次発売予定)
>予定価格:2万円台
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/

86ナイコンさん2017/12/30(土) 23:07:34.64
>>84
今回、改めてgmc-4系なorange-4を使ってますが、まあユニークというか変な命令体系ですね。

>>85
そのシリーズキットだと思ってましたが。
LCDはLEDより表現力があるから面白いと思いますがね。多種のプロセッサで出ているのもいいですね。

87ナイコンさん2017/12/31(日) 09:42:17.44
>>85
気づかなかった、ありがとう。

これは、買った方が早いかな。
6802(68HC11)、68kは部品は集めたが、手付かず状態w
だからなあ。

ただ、キーボードがレトロじゃないよねえ。

88ナイコンさん2017/12/31(日) 14:35:38.88
あーそうですねえ。
やはりメカニカルスイッチがいいですね。

まあ海外は昔からこういうタッチ式のも結構ありましたからねえ。

89ナイコンさん2018/01/02(火) 00:33:26.12
中日電工は今何をやってるのか久しぶりに見たら、
SDカードインターフェースを作って、Windowsターミナルなしの
独立システム化かぁ。
やっぱ自力でうごかなくちゃな。

90ナイコンさん2018/01/02(火) 15:36:04.83
菱田さんはパワフルだね。
40年前の技術+PIC

91ナイコンさん2018/01/03(水) 00:07:30.46
モルフィーワンはいつ発売?

92ナイコンさん2018/01/03(水) 00:41:04.72
HP200LXと同じ大きさで単三電池2本で動くモバイルND80Z?
大ヒット間違いなしだな

93ナイコンさん2018/01/03(水) 03:37:17.94
ND80ZはCMOSチップだから電池でも十分動きます

94ナイコンさん2018/01/03(水) 15:14:52.20
>>91
ニョガン詐欺師って罵られて自己破産させられたんじゃなかったっけ、トヨゾウ氏って

もうむりやろ

95ナイコンさん2018/01/06(土) 11:59:13.68
中日電工はPICになど手出してないだろ?
モバイルもない。マイコン独立化、つまりWindows PCを介さないで動く昔ながらのパソコン化にするってわけだ。USBやSDカードのとこだけ今風にしただけ。

96ナイコンさん2018/01/06(土) 13:16:04.38
そこPICなのに

97ナイコンさん2018/01/06(土) 18:01:39.92
>>95
うそつきっ!

98ナイコンさん2018/01/06(土) 22:07:23.91
でもメモリは古臭いRAM、ROMをいまだに使ってるな

99ナイコンさん2018/01/07(日) 14:31:23.82
32KBは古臭く思えないね

100ナイコンさん2018/01/08(月) 20:41:33.68
シングルボード・リレー・コンピュータ
http://relaysbc.sourceforge.net/

CPUをリレーで作ってある。(メモリとパネル制御はPIC)

101ナイコンさん2018/01/08(月) 20:50:28.05
CPUもPICにすればいいじゃん

102ナイコンさん2018/01/08(月) 20:56:31.84
リレーの動作音が良いんだよ

103ナイコンさん2018/01/08(月) 21:25:51.73
カチ、カチカチカチ、カチ…

104812018/01/08(月) 21:52:48.48
新年早々早速へこたれてAKI-80ベースで作る事にして秋月で一通り具を仕入れいてきた。
日曜だったからか、親子連れとか女性とかいて意外だった。
まあ比率的には男の方が圧倒的だったけど、それでも若い人もいて、そんなにお年寄りの店という感じではなかったな。
で、Z80関係いろいろググってて面白そうなもの見つけたから貼っとく。

LPC810を使ったコンソール(紹介編)
http://www.recfor.net/blog/mycom/index.php?itemid=907
AVRビデオ端末の製作
http://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE

どっちもシリアル通信で画面表示(コンポジット)とキーボードが接続できるので、スタンドアロンでマイコンが使えるというもの
上のはPICマイコンひとつでできるけど、解像度が32×24で、通信速度9600bps
後者は部品点数が多いけど、解像度が80×25で、通信速度が38400bpsらしい
あと、上の人(マチカニアの人)のブログにあったTK-80ネタ。

TK-80のHTML5によるエミュレーター
http://www.recfor.net/jeans/?itemid=868
ZK-80 mini (PIC32MXを使った1チップTK-80互換機)
https://www.recfor.net/blog/mycom/?itemid=883

過去スレ読んでも特に紹介とかなかったんで、実機じゃないけどこういうのもありかなと。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:5549de2c873ac2edd146f280a5558991)

105812018/01/09(火) 00:17:57.86
追加
YouTubeのこの動画で使われているのが多分、PICマイコン(左のちっこ奴)
この動画だとAKI-80とつないでるけど、シリアル通信が可能なら使えるらしい

Simple TinyBASIC computer by Z80 board (AKI-80)
https://www.youtube.com/watch?v=SNKJJpmpEcA

106ナイコンさん2018/01/09(火) 00:19:29.42
>>100
ボードだけ売ってますね。
部品は自分で集めろと。

動画も見ましたがすばらしい。

107ナイコンさん2018/01/09(火) 00:32:31.97
>>104-105
乙。ナイスです!

108ナイコンさん2018/01/09(火) 21:35:15.76

109ナイコンさん2018/01/09(火) 22:35:04.30
オクでは珍しい東芝のEX-80BSが出ているな
ついでにTK-80BSも
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m235117900
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/278327222

110ナイコンさん2018/01/09(火) 22:58:14.14
Orange Picoにターミナルモードがあってよく考えられている。

111ナイコンさん2018/01/10(水) 00:26:16.09
お久しぶりです。自作曲TK-80ソ連化計画RAMとROMと555(これは見つからない)とダイオーオド以外は旧ソ連製になりました。
最近交換したのは赤色のクロックジェネレターとガラス製の水晶発振器とパッと市内トランジスタです。
メモリー関係は所持してますのでこんど交換したおとおおいます。

https://www.fastpic.jp/images.php?file=7621462922.jpg

112ナイコンさん2018/01/10(水) 00:52:27.84
新しい(?)アイテムを手にいれた。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8234525691.

新しいiphone一台分…

113ナイコンさん2018/01/10(水) 00:55:11.05

114ナイコンさん2018/01/10(水) 04:29:57.47
すげえ。高いんだよね。Appleのおかげで。

115ナイコンさん2018/01/10(水) 09:51:04.74
kim-1じゃないか。

以前のスレでも書いたが、はそれとApple1のクローンを発売してるとこには、みんな注文しないように。何年も音信不通になってる。

briel computers
http://www.brielcomputers.com/

116ナイコンさん2018/01/10(水) 09:52:11.96
>>111
水晶発振子カッコエエ

117ナイコンさん2018/01/10(水) 16:43:48.77
>>116
https://www.fastpic.jp/images.php?file=5524823519.jpg
綺麗なので大人買いしました。

118ナイコンさん2018/01/10(水) 22:56:54.16
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2873252879.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7223098614.jpg
マイコン関係の石大杉(これ以外にもまだ有る)
日本では絶滅種のSC/MPでも動かすな

119ナイコンさん2018/01/11(木) 12:32:41.37
手作りCPUならマインクラフトで作ってる人がいるね
ググると何件かあるけど、少なくとも16bitCPUまではあったよw

120ナイコンさん2018/01/14(日) 22:21:42.83
SBC6800ルーズキット
https://www.switch-science.com/catalog/3581/

いつの間にやらこんなものが
在庫なしになっているけど1/12に再出荷したらしい
基板と資料等のセットのみなのでパーツを自分で集める必要あり
ROMは別売りのセットを買えばライタ等は不要とか

SBC6800用ROMセット
https://www.switch-science.com/catalog/3582/

121ナイコンさん2018/01/15(月) 03:47:20.89
基板在庫なし。6800伝説の人の作品。

122ナイコンさん2018/01/15(月) 18:52:04.45
すまぬ、間違えた
そもそも貼りたかったのはこれ

SBC6809ルーズキット
https://www.switch-science.com/catalog/3583/

在庫に関しては元々の予定が12日だったので古い情報を書いてしまったけど
11日の出荷の上瞬殺だったようで、間違った情報で期待をさせてしまったかも

HM6264ASPの新規取り扱いを要請中
ttps://vintagechips.wordpress.com/2018/01/11/hm6264asp%E3%81%AE%E6%96%B0%E8%A6%8F%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E3%82%92%E8%A6%81%E8%AB%8B%E4%B8%AD/

ROMも6800のみの対応と言う事で重ね重ね申し訳ない

123ナイコンさん2018/01/15(月) 20:35:11.20
>>122
間違えたと言わなければ間違いには気付かない。素知らぬ顔してSBC6809用を貼ればイイだけ。
しかしSBC6800があるのに何故SBC6809がないのかとは考えて探した。
一瞬、触手が動いて3枚程度確保しようとしたけどS-RAMの価格と入手性の問題で留まった。

1)S-RAM、その他、拡張基板(PSG)
変換基板を噛ませればゲーム機のS-RAM付きカセットからのを流用できる可能性があるけど幅違いのが多い。
自分はFM-7を持っていてPSG(AY-3-8910)基板を利用してオルゴールを作りたいと考えてるので価格は魅力的だ。
Z80だと信号的に8255が必要らしいけど6809だとTTLだけで接続できる、FM-7用のPSG基板が流用できる可能性がある。
メイン基板の故障は特定できないので捨てるけどPSG基板は記念に残してる。と言うか例の法律で泣く泣く半分処分した。
今ワッチョイ付き「FMシリーズを語るスレ」でPSG基板がらみの話が進行してる。回路図のリンクあるので参考になるかも。

2)ROMも6800のみの対応も6800のみの対応
ニーモニックではMC6809はMC6800と互換性があると聞いてるけどMC6809用が欲しいところ。
FM-7用のROMを流用するとか、ビデオ等が故障したFM-7を捨てた時にROMだけ残して置くってあるから。

3)シリアル用のICが実装面では63B50Pとなってるけど半田面では6850になってる。どちらが妥当なのだろう。
因みに、この通信用ICも入手性とソフトが揃ってる点から秋月で売ってるFT245RL用にして欲しいところ。

4)売れ行き好調とのことで何より、作者におめでとうと言いたい。
ハードは最近のではなく6809に関係しなければ作る気が起きない。
昔の人間なのかも知れない(自分のこと)。6809のニーモニックしか知らないし。

124ナイコンさん2018/01/15(月) 20:57:52.19
>>120-123
おもしろい!
我々にはプレステ3だかよりずっとおもしろいものだが、こんなニッチ?なもんが瞬殺なんて、身内に出回っただけかい。

125ナイコンさん2018/01/15(月) 21:28:43.86
追伸、失礼。
sbc6809_techdata.pdfを見て63B50Pは6850の代用品と判りました。

126ナイコンさん2018/01/15(月) 22:02:33.29
>>124
8ビットパソコンで日立と富士通は6809を使っていたから懐かしさとか郷愁はあるかと。
それで>>122氏が貼ってくれた作者本人のサイトで追加発注してるので購入で支援して下さい的なことを書いてる。

ただ作者本人も指摘してるけど当時の部品がジワジワと値上がるかも知れない懸念もあるとか。

HM6264ASP-15 【即決即納】 日立 [NQ1/238235] Hitachi 64K SRAM 日本製 3個セット
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w212725455
3個で64K(bit?)で1,250 円とは高い、半田吸い取り機を上手く使えばゲーム機のS-RAM付きカセットが狙い目。
スーファミの「マリオペイント」や光栄の歴史物は256K(bit)が付いてる(幅広)ので流用に目処がつけば。
因みにハードオフでスーファミのゲームカセットは100円程だったけど、いつまでもあるとも限らない、時価だから。

127ナイコンさん2018/01/15(月) 22:21:04.55
アリエクスプレスで探せば10個千円で送料無料だよ。

128ナイコンさん2018/01/16(火) 00:17:09.16
なんだかややこしいですな。同じICなのに幅広だとか幅狭ですか。

129ナイコンさん2018/01/16(火) 07:08:36.19
>>127
幅狭でその値段ある?

130ナイコンさん2018/01/16(火) 08:29:11.70
>>123
その6809ルーズキットですが、EPROMはどうすれば?
モニターを書き込んだのが販売されてる?

自分も以前入手した6809基板の組み立てを終わり
どうやらCPUが動いている所までは確認したのだけど、
EPROM書き込む方法に困ってる。

電子部品屋さんにお願いしてみたけどねえ。
別の方法を採るべきなのか。

131ナイコンさん2018/01/16(火) 09:27:56.84
>>130
書き込み済みも売ってるみたいだけど
今時ROMライターなんて安いんだから買っちゃえばいいのに

132ナイコンさん2018/01/16(火) 09:55:19.53
>>130
私はアリエクスプレスで全部買ったよ。
本当安い!

133ナイコンさん2018/01/16(火) 11:38:16.26
>>131 >>132
ありがとう。そういう手があったか、と。

ところで、ライターはどれを?
自分はとりあえず、SPI 25xx PCB5.0T-2013 25$にしようと思った。
レトロな2764、27128を書き込みたいので。

話が変わるが、英語サイトwww.aliexpress.comに行けないね。
どうやっても日本語になってしまう。

134ナイコンさん2018/01/16(火) 12:56:37.61
作者のブログによると、6809はこれといった代表例を選べないからROMを販売しないと書いてる
ライターは良くおすすめに上がるのがTL866で、自分もこれを持ってるが
>>133のでも良さそうだな

135ナイコンさん2018/01/16(火) 13:41:40.55
6809で書かれた6800エミュレータをROMに書いておけばソフト不足にならないね

136ナイコンさん2018/01/16(火) 15:18:30.64
やめた

137ナイコンさん2018/01/16(火) 16:30:11.72
ほうそうか

138ナイコンさん2018/01/16(火) 18:47:17.99
>>128
画像右端のSRAMは幅狭だけど隣のEPROMと同じ幅のSRAMも存在してる。
因みにスーファミのSRAM付きのカセットは両対応にするためのパターンが用意されてる。
ただし全部を確認してはいないし手元にあるSRAM付きのカセットは幅広のSRAM付きのカセットのみ。

もし作者さんがこのスレを見てるなら(コネクタで)二階建にしてMPUの全信号がある二枚組基板構想が欲しい。
2枚の基板になるので価格の合計で倍以上で構わない。我侭言わしてもらえれば現状ではニーモニックの学習が到達点的で物足りない。
特にSRAMについては幅広と幅狭の両対応になっていれば更に有り難い。ROMは16Kバイト、RAMは最大32Kバイト、残りはI/Oで使う仕様。

139ナイコンさん2018/01/16(火) 19:55:08.01
Pentium時代の中古マザーがゴロゴロしてた頃は高速SRAMが安く大量に入手し放題だったのにな

140ナイコンさん2018/01/16(火) 21:22:57.98
>>139
その頃のマザー、今でもハードオフのジャンク箱の中にあるやん。

141ナイコンさん2018/01/16(火) 22:13:15.65
>>139
Pentium時代の中古マザーと言うことは8bitパソコンか16bitパソコンのマザーと言うことですか?
因みに最安で価格は如何程だったのかと。実は自分も共同製作の延長でROMを配布したことがあるけど
部品屋さんの見積で中古で安く多量に出回ってる聞いたので多少コストに上乗せして見積イザ発注したら
新品しかありません、価格は○×(予定額の3倍)と言われた経験がある。幸いROM希望者が10人程で助かったけど。

その他の情報としてピッチが違うSRAM(62256)なら秋月にあるけど半田付けする(基板も)腕もない。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01461/
youtubeで1.27mmピッチの半田付けの動画があるけど、見たらできるとは1mmも感じず。

142ナイコンさん2018/01/16(火) 23:12:30.89
>>138
幅広の方がメジャーで安く手に入ると思う
基板をあのサイズに収めるために幅狭にしたのではないか

回路図も公開されてるから基板は自分で作った方が早いな
基板のパターンをひくのはフリーのCADでできる
ハードルが高いのは基板を物理的に作ることだが
今や安価で外注できるからやる気さえあれば誰でもできるレベル

143ナイコンさん2018/01/16(火) 23:15:31.03
ROMなんて中古なんか出回らないんじゃ?
基本的にゴミだよ。出てきたらレールで数百円とかででたりするが
現品のみなのでぱっとなくなる。それ以外は普通の新品。

144ナイコンさん2018/01/16(火) 23:44:36.55
昔は中古のEPROMはよく出回ってたよ
あとはジャンク屋で組み込み機器かなんかのROM基板買ってきてROM剥がしたりとか

>>141
2次キャッシュにDIPのSRAMが載ってた頃のマザーボードから取って使うのは一時期流行った

145ナイコンさん2018/01/17(水) 00:23:47.27
>>142
そうですね。

146ナイコンさん2018/01/17(水) 19:33:45.05
>>142
>基板をあのサイズに収めるために幅狭にしたのではないか
確かに配置図から同様の感想を持ちます。

>今や安価で外注できるからやる気さえあれば誰でもできるレベル
これも確かに価格は、ご指摘の通り昔の写真の印刷代のような安さですが
問題はやる気の継続と能力水準でして。何せハードは見よう見真似なものですから。
幸い作者さんが使ったeagleを学習中ですので回路図は有り難く参考にさせてもらいます。

>>144
>2次キャッシュにDIPのSRAMが載ってた頃のマザーボード
なるほど。その手のジャンク的な物が入手できる地域に住んでた感じでウラヤマ的です。

147ナイコンさん2018/01/17(水) 22:11:11.25
サンハヤトやaitendoでDIPの幅変換基板があるから、それ使えば?
変換基板と300mil幅の両オンピンヘッダー、600mil幅のSRAMを半田付けすればいいと思うけど。

148ナイコンさん2018/01/25(木) 21:56:33.56
eBayで売ってる偽物臭い8008を買ってみた。
一番安いやつで3K円ほどでますます怪しい!

でぇ実際にテストボードで動かしてみると全部本物(可動品)でした。
それでも見た目は偽物ぽいです。

https://www.fastpic.jp/images.php?file=6633615293.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=5123606320.jpg

149ナイコンさん2018/01/26(金) 13:32:05.75
勇気あるなぁ。
本物だったら面倒な周辺回路を作っても、次に制約ばかりのプログラミングが待っているじゃないか。完成しても8080Aより一桁遅い。
エポックメイキングなチップだとは思うが。

150ナイコンさん2018/01/27(土) 10:47:09.02
>>146
SBC6800データパックをDLすればeagleデータなど入ってるよ。
幅広メモリにするならそれを元に変更すれば楽かと。
https://www.switch-science.com/catalog/3581/

151ナイコンさん2018/01/27(土) 14:25:17.49
>>150
どうもです、現在eagle学習中の身で既に参考にさせて頂いてます。
基板がフリーで使えるギリギリの大きさと言うことも理解してます。
https://imgur.com/a/mhepW

自分はSBC6809をベースに何項目かで利用したいと考えてますので
eagleを使って実際に作図する教本が2千円程で販売されると有り難い。
題材はSBC6800で構いませんけどSBC6809もあると嬉しい限りです。

152ナイコンさん2018/01/27(土) 20:07:55.56
SBC Z80 6800 6809の他にあるの?
SC/MP IIとかCOSMAC CDP1802とかがモニタ込みであったら試したい

153ナイコンさん2018/01/28(日) 21:12:28.76
>>152
残念ながら有りません。
SC/MPなら
http://www.dos4ever.com/SCMP/SCMP.html
ここが参考になります。
またSC/MPの代わりにPICを使うNIBL Tiny Basic Computer on a PICもお薦めです。
http://techlib.com/area_50/Readers/Karen/micro.htm

CDP1802は今でも簡単に入手できますし、エルフ関係の制作が一杯ありますので
自分で探して下さい。

154ナイコンさん2018/01/29(月) 00:45:19.52
ありがとう。ざっと読みました。

155ナイコンさん2018/01/31(水) 16:45:39.37
これって下手なワンボードマイコンより使えないか?

BASIC搭載カラーテレビゲームシステム「MachiKania type Z」
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/typez.html

156ナイコンさん2018/01/31(水) 21:57:44.81
>>155
全くですね。
あまり知られていないし、勿体ない。

157ナイコンさん2018/02/01(木) 08:02:16.68
>>155-156
宣伝ウザイ

158ナイコンさん2018/02/01(木) 16:40:39.38
ワンボードマイコンより使えるか否かと言うと多少使えると思うけど、
実際に使いたいと思う人は、このスレで、いるかは疑問。理由は
実使用で使えるかと言う観点で言うなら>>155のワンボードマイコンも使えないから。
実使用で使えないのにワンボードマイコンより使えるだろうと言っても無意味この上ない。
使うことを考えている訳でなくて、やり残した宿題を片付けたい心情とか郷愁で、いるのでは。

この板的に言うならワンボードより昔の8(16)bit機の方が使えるしソフトもある訳で、
使いたいと思う人も少なくないのではと。ワンボードを手始めに8bit機も使ったとか。

159ナイコンさん2018/02/01(木) 18:35:19.74
>>155
7セグや十六進キーが無いから却下

155のよりむしろSBCの方が潔くて好き

160ナイコンさん2018/02/01(木) 19:19:00.08
中のソフトのソースコードがすべて公開されてるから
自分でそういうのいじるのが好きな人はいいだろうな
ワンボードマイコンが好きな人はワンチップマイコンとか好きな人も多そう
結局、>>155はワンボードマイコンというより、PIC32マイコンそのものだしな

161ナイコンさん2018/02/01(木) 19:36:30.30
昔の実際のCPUを使ったマイコンボードを動かすってのがこのスレの趣旨だと思ってる。
PICだのソフトエミュだのFPGAだので動かすってのはちょっと違うと思う。

162ナイコンさん2018/02/02(金) 01:13:56.95
PICは実在CPUだねトレーニングキットみたいなワンボードマイコン構築出来るかしらないけど

163ナイコンさん2018/02/02(金) 08:44:10.13
>PICは実在CPUだね
実在か否だけではなく、この文言の前に「昔の」と言う修飾語がつくと言う話しだろ。
その上「昔の」がついてもインテル・ザイログ系とモトローラ系で好き嫌いが分かれることもある。

164ナイコンさん2018/02/02(金) 17:13:34.18
昔のっていつから昔なんだろうね
MIPSだってR3000が普及してから30年くらい経ってないか?
(PICはフラッシュ、RAM、周辺などをワンチップにしたワンチップマイコンで、PIC32のCPUコアはMIPS)

165ナイコンさん2018/02/02(金) 18:09:32.33
>MIPSだってR3000が普及してから30年くらい経ってないか?
30年程前にR3000を搭載したワンボードマイコンとして姿を現し、使ってたユーザがいるならOKかも。
それで30年程前にR3000を搭載したワンボードマイコンが存在してたかな?

166ナイコンさん2018/02/02(金) 19:42:54.61
ワンボードマイコンの定義がズレているんじゃない?
16進キーボードや7セグメントLEDが無い「評価ボード」は会社にあった(開発の初期は使ってた)。
ワイは評価ボードもワンボードマイコンだと思うけど。含めないとSBC-80/10やZ80-MCB、MEX68kECBとか名機が欠けることになる。

167ナイコンさん2018/02/02(金) 21:02:33.90
>>166
30年程前にR3000を搭載したワンボードマイコンが市販されたか否か、一般ユーザが使ったか否か。
なのでズレてはいないと思う。ここに決着つけずに次の話に推移するのはどうなのかな。
できれば市販されたか否かを応えた後で、次の話に推移して貰いたい。
市販されたのであれば排除はできないけどユーザ数が少ければ共通する話しは続かないだろ。

因みに現状では代替方法があれば16進キーボードや7セグメントLEDが無くても構わないとは思う。

168ナイコンさん2018/02/02(金) 21:10:01.09
>>163
> その上「昔の」がついてもインテル・ザイログ系とモトローラ系で好き嫌いが分かれることもある。
モステクノロジーを忘れないで...

169ナイコンさん2018/02/02(金) 21:24:29.65
6502や65816は現在もWDCが生産してるから判断に迷うなw
評価ボードも売ってる。

170ナイコンさん2018/02/02(金) 21:34:57.26
>>164
R3000は1988年6月リリースらしい
30年前だとエンジニアリングサンプルとか入手してた奴はいるかも知れないけど一般人に普及はあり得ないな

>>167
30年前はさておきR3000のSBCは現存してたみたい
MAL-40-8MB,DRS (HEU 564A800 B) MIPS R3000 SBC
...
http://www.foresight-t.co.jp/eosl/
ただ個人でホイホイ買える値段だったかどうかは知らん

171ナイコンさん2018/02/02(金) 22:22:19.32
PlayStationはR3000カスタムだったかな

172ナイコンさん2018/02/03(土) 00:35:22.33
普通のATXマザーも、入出力方法用意すればワンボードマイコン。

173ナイコンさん2018/02/03(土) 09:04:05.49
>>172
「昔のPC板」なんだから今のATXマザーをワンボードマイコンにしたとしても「板違い」でしょ

174ナイコンさん2018/02/03(土) 11:18:52.35
これなら問題なし?
https://www.fastpic.jp/images.php?file=9141560572.jpg
LEDのカチカチカ出来ないけど…

175ナイコンさん2018/02/03(土) 12:01:34.72
>>170
説明乙

黎明期のワンボードマイコンを語りましょう、がテンプレなので
黎明期でないとか、一般人には普及してない物はスレ的に該当しないとの結論かなと。

>>174
LEDのカチカチカ出来ないことは構わないけど、CPU、仕様の告知もなく画像だけで判断するのは無理。

176ナイコンさん2018/02/03(土) 12:21:53.60
>>175
cpuはインテル4004です。
テストボードみたいな物でledのチカチカしか出来ません。

177ナイコンさん2018/02/03(土) 12:25:32.19
>>175
> LEDのカチカチカ出来ないことは構わないけど、CPU、仕様の告知もなく画像だけで判断するのは無理。
ちょっとググれば回路図まで出てくるのに情弱すぎやろww
http://www.cpushack.com/mcs-4-test-boards-for-sale/

178ナイコンさん2018/02/03(土) 14:34:04.65
>>173
i486のATマザーならいいのかな?

179ナイコンさん2018/02/03(土) 14:52:52.46
このスレの人たちってワンチップマイコンやってる人たちと被ると思ってたがそうでもないのか

180ナイコンさん2018/02/03(土) 14:57:30.63
どこにも他人の意見を素直に聞けない老害は居る。
picなどのマイコンも素晴らしいと思うが。

181ナイコンさん2018/02/03(土) 14:58:26.54
ワンボードマイコンもワンチップマイコンも
PCでプログラムを開発してEPROMに焼くところまで一緒なのに
(今のワンチップマイコンだとEPROMに相当するのが内蔵フラッシュだけど)
ほとんどの機能が違うのはワンチップになってることだけ

182ナイコンさん2018/02/03(土) 15:04:47.04
× ほとんどの機能が違うのはワンチップになってることだけ
○ 違うのはほとんどの機能がワンチップになってることだけ

183ナイコンさん2018/02/03(土) 15:30:49.52
だからこの「板」が「昔のPC板」なんだから、今のPICとかは板違いなだけでワンチップマイコンが良いとも悪いとも誰も言ってないし
前の方で貼ったけどワンチップTK-80とかならありだと思うけどね

ワンチップマイコンやシングルボードのスレならいくらでもあるからそっちでしたらいいんじゃないかな
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ12【Pine64】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511403722
AVRマイコン総合スレ Part40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517019258/
PIC専用のスレ Part 56 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1501476623/
FPGA TTL CPU PICでメカや電卓を作ろう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1293072893/

184ナイコンさん2018/02/03(土) 15:38:59.69
PIC、AVR
Raspberry Pi
FPGA

これら3つを一緒に考えてるのもなんか微妙だな

185ナイコンさん2018/02/03(土) 15:53:51.66
>>178
この板的にはだいたい95年以前のPCならOKって事だから板的には良さそうだけど

186ナイコンさん2018/02/03(土) 16:31:32.05
>>177
お前の性格の如く石の刻印も汚くてな。
テンプレにないこの手の物はスレに該当するか否かを伺う者が情報を出せ。

それでLEDのカチカチカは出来ないのか? それともLEDのチカチカしか出来ないのか?
他人を情弱と罵る前に正確な日本語を身につけような。

>>185
板的に仮にいいとしてi486を搭載したワンボードマイコンはあったのかと?

i486を搭載したワンボードマイコンの存在は>>178に聞くべき質問だけど
32bitの時代にはマイコンと言わないだろうし>>178のレス自体が
ATXがダメならATはOK?的にノリで言ってる感じだし。

187ナイコンさん2018/02/03(土) 16:35:48.24

188ナイコンさん2018/02/03(土) 16:50:16.82
今、マイコンという言葉はMCUとかMPUを指すな

1891852018/02/03(土) 17:02:37.20
>>186
作った人はいる(笑
ワンボードマイコンと呼ぶよりシングルボードPCと呼ぶべきだろうけど
まあこのスレ的にはアウトだけど板違いよりはましかなってことね
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/elec/486b.html

190ナイコンさん2018/02/03(土) 17:04:28.81
昔のマイコン=Micro ComputerまたはMy Computer
今のマイコン=Micro Controller Unit (略してMCU)

191ナイコンさん2018/02/03(土) 17:33:29.21
>>186
石の刻印?
さすが情弱 w

192ナイコンさん2018/02/03(土) 17:52:23.30
>>189
>作った人はいる(笑
もしかして作った関係者ですか?

>486のワンボードマイコンは結構簡単にできますよ。思ったよりは簡単です!
>でも、配線が多いのが難点。2日もかかってしまいました。皆さんもお一つ作ってみてはいかがでしょうか?
ムリ、ムリ。

ところで話題を変えるけど先月、他スレでnew Lkit8の8KBASIC開発したと言う人と遭遇した。
FM-8のディスプレイサブシステムも開発したとのことからFM-7、FM-8のユーザなら知ってる人もいるかと。
その際、new LKIT-8のCPUはMB8861(MC6800互換)と言っていたので>>1のテンプレに搭載CPUとして加えて欲しい。
○○-80とかは書かなくて搭載CPUを推測できるけど、それ以外は判らない。できれば搭載CPUが判った方が嬉しい。

193ナイコンさん2018/02/03(土) 20:34:44.61
Lkit8が6800なのは常識

194ナイコンさん2018/02/03(土) 21:32:13.44
年代が5年くらい前後したら通用しなそ常識とは言えないね

195ナイコンさん2018/02/03(土) 21:51:05.07
知ってる事は常識、知らない事は非常識じゃあね〜
誰が見っても分かりやすくするのに何が問題なの? ヴァカなの?

196ナイコンさん2018/02/03(土) 21:57:53.25
某所の6809の値段が上がったな。

197ナイコンさん2018/02/04(日) 09:32:16.96
6809と言うのは基板の価格だろうか、MPU自体の価格だろうか。

198ナイコンさん2018/02/04(日) 10:22:07.94
>>189
なひたふんさん 最近見ていなかったわ

199ナイコンさん2018/02/04(日) 14:00:17.14
どうでもいいけど6800のセカンドソースはMB8861なのに、6809はまんまMB6809なんだよな

200ナイコンさん2018/02/04(日) 14:20:26.93
富士通にはMBL6800と言うのもある。

201ナイコンさん2018/02/04(日) 14:44:52.75
MBL6800H
https://www.fastpic.jp/images.php?file=9708796776.jpg
SBC6800で作動確認済み。

20281=1042018/02/04(日) 18:04:55.35
やっと完成。
マイコン作ったスレの方があってそうなネタなので画像と説明はこっちに書いといた。
しかし知らない人が見たら不審物にしか見えないと思われる
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1023674607/502

203ナイコンさん2018/02/04(日) 18:26:50.57
>>202
素晴らしい!
まあそれは間違いないでしょうがねw

204ナイコンさん2018/02/04(日) 22:50:03.23
>>199
富士通が独自命令を追加しているからね。改良ないのが下記で200さんが言っているMBL6800だったと記憶。

205ナイコンさん2018/02/05(月) 20:17:16.17
6809が2000円か…

206ナイコンさん2018/02/05(月) 20:23:42.59
M5L8255AP-5

2072052018/02/05(月) 20:27:30.70
すいません>>206は間違いです
昨日かおとといにスイッチサイエンスのサイト見た時点で、6800と6809のルーズキットがそれぞれ10ずつあったと思ったけど見間違いかな
今見たら6800の在庫は8だけど、6809の方は在庫切れだった

208ナイコンさん2018/02/06(火) 07:56:26.46
>>206
三菱製ですな。家にもあります。

209ナイコンさん2018/02/06(火) 08:18:05.36
>>205
この値段だと商社から仕入れて売りさばいても赤にはならんな
めんどくさいからやらないけど

210ナイコンさん2018/02/06(火) 19:39:09.13
〇青のMC6809 の在庫数、昨日みたら7個だったのに今日見たら5個になってたw
丹〇とヤフオク以外でMC6809 売ってるところ無いんかね
Z80なんて210円からあるのに@若松

211ナイコンさん2018/02/06(火) 21:01:58.48
若松? 普通に在庫有るよね。
チョット海外で探せばセラミックパッケージも有るし。

2122102018/02/06(火) 23:31:08.95
すいません”もっと安くて”です(^^;
6809は使ったことが無いので欲しかったってのが実際なので海外となると見送っちゃいますね
まあ愚痴なので流してください

213ナイコンさん2018/02/07(水) 00:15:15.92
予算いくら?
30個ぐらい有るからわけて上げるよ。

214ナイコンさん2018/02/07(水) 20:33:44.11
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/
>発売予定:2018年2月より順次発売 (日本語マニュアルが準備できた機種から順次発売予定)
>予定価格:2万円台

ERISの発売予定が2月からになってた
あと「海外通販版」を気にしすぎな気がしたw
2万円台は厳しい気がするけど欲しい人しだいかな

215ナイコンさん2018/02/07(水) 22:18:23.03
>>201
○ピン用ソケットの使用はリッチ感が漂う。

>>210
MPUの価格が気になったの調べたらEPROM8516の写真が目に入り
紫外線用マドに何故か心が疼く。しかも新品なのかも知れないけど高い。

216ナイコンさん2018/02/08(木) 00:07:19.69
カッパーマインの頃のCPUもコアむき出しだったけど回路が見えるってのはすごいよね

217ナイコンさん2018/02/09(金) 00:10:36.50
>>216
勘違いしてないか

218ナイコンさん2018/02/09(金) 10:15:45.93
>>214
ここで散々、叩かれたからw

219ナイコンさん2018/02/09(金) 13:12:34.38
PCは使えればイイと考えてる口なので現行規格でもM/B、CPU、メモリのセットで3万円が目安。
なので確かに数が出る物ではないけどアンチークとまでは行かないパソコンに3万円は高いと思う。
オクの中古でも1万円以内だし、古いパソコンに拘りを持ち続けていれば数台の手持ちもあるし。

220ナイコンさん2018/02/09(金) 16:50:31.90
そういう方は、こんな無駄な、解雇趣味は向いてないんじゃ?

221ナイコンさん2018/02/09(金) 21:37:11.51
解雇趣味って

222ナイコンさん2018/02/09(金) 21:40:07.85
そもそもPCはスレ違い
ここはマイコン時代

223ナイコンさん2018/02/10(土) 08:48:04.95
トグルスイッチでデータ入力に萌えるような人間でないと
キーボードは邪道
データは7単位の紙テープを直読

でも自分は憧れるけど無理

224ナイコンさん2018/02/10(土) 10:42:58.17
常駐する理由はこのスレ的なワンボードマイコンに搭載してるCPUと拡張ハードに関心があるから。
自分のこのスレの位置付けは8ビットPCの(機能を限定した)代替機の製作と拡張ハードの製作。
8ビットPCも持ってはいるけど特に拡張ハードの製作はワンボードマイコンとも共通すると考えてる。
ワンボードマイコンの時代はソフト製作や拡張ハードの製作にも憧れや情熱を持っていたのではと。

2252222018/02/10(土) 21:58:45.72
ごめん、間違えて過剰反応した
板違いの話題でなければ自分も特に問題ないです

226ナイコンさん2018/02/11(日) 01:32:14.63
こちらこそ。
8ビットダイ!ってこと。
とにかくね。

227ナイコンさん2018/02/11(日) 11:01:19.77
シリアル変換のICを持ったSBC6800(6809)キットにかなりの方が関心を示したように
当時のCPUを搭載した上で現在のパソコンと接続でき更には、お手頃価格が望まれてると思う。

ERISもケースを省きRS232、パラレルの拡張部分を省きコストダウンを徹底するならと。
現在のPCと接続するUSBはあった方が良いけどプリンタ用のパラレルは今時、必要ないだろ。
ケースがあるからPCだと主張はしないけど多量に出回ったゲーム機のケースを利用するとか。
確かに金属製のケースは綺麗ではあるけどコストに跳ね返り結局は装飾品的な物になる感じ。
当時のPCとして機能し装飾品を望む人達がいるなら、その手の層には需要はあるかも知れない。

228ナイコンさん2018/02/11(日) 12:12:42.35
海外版がまあ各2万はたかいよ。

229ナイコンさん2018/02/11(日) 12:14:04.98

訂正

海外版よりサポートがあるとは言えずっと高い2万は高すぎる。

230ナイコンさん2018/02/11(日) 14:33:33.20
海外版は30ドルくらいなの?

231ナイコンさん2018/02/11(日) 20:31:05.04
今日ラジオデパート行ったから地下も見てきたけど、Legacy8080は前からあったからすぐわかったけどERISは発見できなかった
まだ発売していないってことかね

>>227
ERISにはケースは無いよ
ケースがあるのはLegacy8080で価格は10万~15万円

232ナイコンさん2018/02/11(日) 21:04:19.15
>>231
>ERISにはケースは無いよ
そうなんですか。
2万円台とか言われたからケース付きで約3万円辺りと勘違いしてました。
しかもLegacy8080に至っては10万~15万円と言うなら高嶺の花って感じです。

233ナイコンさん2018/02/11(日) 21:39:40.03

234ナイコンさん2018/02/11(日) 21:51:03.06
DT4?

235ナイコンさん2018/02/11(日) 21:52:01.89
間違ったTD4?

236ナイコンさん2018/02/11(日) 22:14:19.09
>これは日本では非常に有名なCPUです。このCPUの名前はTD4です。

ググるの翻訳ではこうなってるね

237ナイコンさん2018/02/12(月) 01:00:04.44
>>230
もうちょっとした気がするが、数千円?
ググったがわからなかった。
>>232
ふつうのいわゆるマイコンキット。
もとのは一万円もしないのにそれだからね。

legacyはほとんどケースとパチパチスイッチ代。だからそれらを抜いたモデルが安価で売ってる。

238ナイコンさん2018/02/12(月) 01:29:07.90
>>230
>>237
ebayでは一万円以上はするな。
元値はいくらだろう。
http://www.kswichit.com/

239ナイコンさん2018/02/12(月) 01:34:09.47
一万円しない。

240ナイコンさん2018/02/12(月) 05:20:42.63
>>236
少し前までオクで配布してたやつだよ
自分も2枚確保した

241ナイコンさん2018/02/12(月) 06:57:50.24
>>231

ラジオデパートの地下のお店の店員が居るカウンターの上でERISが動いていた
デモプログラムみたいなのが走ってていたけど、まだ売っていない

242ナイコンさん2018/02/12(月) 09:46:05.25
>>241
乙。
あたしゃ、ずっと秋葉には行ってない。
そうか。まだあそこは昔の雰囲気残ってそうだな。

技術少年出版も電工みたいに応用プログラム集でもつけてくれりゃ高い価値もあるのに。

243ナイコンさん2018/02/12(月) 11:27:12.67
Z80は言うまでもなく6809(6800)だって一世風靡したCPUだから探せばプログラムは多数あるでしょう。
それこそ当時の8ビットPC用に書かれたプログラムで、BASIC-ROMとか流通アプリから利用する方法で。
応用プログラム集の同梱となると既存分は著作権の問題があるし新規となるとコストが跳ね上がるから。

244ナイコンさん2018/02/12(月) 13:17:57.18
そうですか

245ナイコンさん2018/02/12(月) 14:23:28.77
【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】 世界教師 マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50

246ナイコンさん2018/02/12(月) 17:43:55.43
技術少年はこの先生きのこるか

247ナイコンさん2018/02/12(月) 19:53:30.81
TD4の出どころはこの本みたいだね>書籍「CPUの創り方」(2003年)渡波郁 著

ここがわかりやすかったよ
ttps://kerikeri.top/posts/2015-11-04-create-cpu/

248ナイコンさん2018/02/12(月) 21:06:57.09
これはちょっと配線が大変だなあ。

249ナイコンさん2018/02/13(火) 02:51:48.08
>>246
ほんとどうなるかねえ。

250ナイコンさん2018/02/13(火) 10:42:10.83
>>239

ぜひぜひ元値で仕入れて奥に出してくれ
一万円で買うから儲けるぞ

251ナイコンさん2018/02/13(火) 11:56:12.23
日本語でおk

252ナイコンさん2018/02/13(火) 12:08:04.71
まあCPUによってだいぶ値段に差が出そうだし、価格をそろえたとしても入手性の違いがあるから高いと感じるかどうかはCPUによってちがうだろうね

253ナイコンさん2018/02/13(火) 12:27:08.72
ちなみに
ttps://www.ebay.fr/sch/kswichit/m.html?ssPageName=STRK%3Anull%3AMESOI&_trksid=p2060353.m1438.l2654
>Motorola 6802マイクロプロセッサキット
>新しいです
>EUR 81.64
これをググるで聞いたら1.09076364 万円になった
合ってるかどうかわからん

254ナイコンさん2018/02/13(火) 12:42:18.73
10,868円ニダ!

255ナイコンさん2018/02/13(火) 12:56:45.21
スレの流れと無関係で申し訳ない。
>>132 EP-ROMライターの件。
その後、SPI 25xx PCB5.0T-2013 25.1$ 購入。
2764(8Kバイト)書き込み出来ました。紹介してくれた人ありがとう。

ただ、ちょっと問題というか。
25ドルの商品はソフトとマニュアルのCDが付いていなかった。
willem_98d2rarとかのexeファイルとマニュアルのhtmlはネットで捜すしかなかった。
35ドルの商品はよく読むとmanual and softCD bundle と書かれていた。

使い方は、PCのパラレルポートに接続する必要がある。
パラレルケーブルは付属していた。電源としてUSBケーブルが付属。
ただし、21Vの書き込み電圧を必要とするEPROM(2764、2732が該当)では
DC9V-12V出力のアダプターが必要。センターマイナス、外径5.5mm、内径2.1mmか。

また、EP-ROMの容量が違うと、それぞれ画面に表示されるディップSWの
指示にしたがって基板上のデイップSWも設定変更する必要がある。これは面倒かも。

ファイルフォーマットはモトローラS19、読み込めた。
6809CPU初体験で、ASSIST09モニターを書き込んだのだけど、
シリアル通信出来るところまでたどり着けないw う〜ん、デバッグどうやるべきか?
簡単なループプログラムから始めるしかないかねえ。

256ナイコンさん2018/02/13(火) 13:07:23.75
>>253

今日の1EUR為替レートでは、133.54円
81.64 EUR で買うと、10,902円
ドル価格は100ドルと表示されているので
今日の1ドル為替レートは、108.66円
ドルで買うと、10,866円

今日ならドルで買った方が36円安い!

最近は為替の変動が大きいので明日は解らん

257ナイコンさん2018/02/13(火) 13:15:30.33
erisシリーズ。
このスレの方々のスキルレベルなら海外版で充分だろうがね。

258ナイコンさん2018/02/13(火) 15:26:00.26
海外の財・サービスの購入で円高は有り難いけど持株の評価は下がってるので痛し痒し。

259ナイコンさん2018/02/13(火) 17:51:54.86
単なる転売ではなくローカライズしてるし、ボッタクリではないと思うけど
自分は買うなら海外版だな
情報も海外の方が多いし、いろいろ遊び出すと結局英語に向き合うことになる

260ナイコンさん2018/02/13(火) 19:05:02.97
2万はちょっとぼってるとは思うが、それはそういうニーズのズブの素人が買えばいいと。

261ナイコンさん2018/02/13(火) 20:22:59.52
まあ儲けはないと思う。

262ナイコンさん2018/02/13(火) 20:26:39.48
はあ、そうですか

263ナイコンさん2018/02/13(火) 22:15:33.06
今は昔だけど大昔にはなかった不揮発性RAMをEPROMの代わりに使おうかと
STK12C68というもので数百円で手に入る
高電圧要らないので手軽にライタができる
書き込んだ後はボード上でセルフ書き換えできる
WEの接続は要るけれど
・・・ということを目論んでいるが
時間が無くてね

264ナイコンさん2018/02/13(火) 22:19:04.13
ああ、簡単に手に入るのはSOPなので変換基板に載せてDIP形状にするんだ
コンデンサも基板に付ける、WEは仕方ないジャンパする
亀の子にしてROM/RAMにそれぞれ割り付ける
パワーOFFで消えないメモリのできあがり
SBC6809で使おうかと画策中

265ナイコンさん2018/02/13(火) 22:33:48.81
これは、このスレに入りますか?

CP/Mが動くZ80-MBC専用基板+主要部品
https://store.shopping.yahoo.co.jp/orangepico/zwy7ve8yim.html

266ナイコンさん2018/02/13(火) 23:08:58.15
machikaniaみたいなもんだから、いいんじゃないの?

267ナイコンさん2018/02/14(水) 01:25:56.61
>>265
本物のZ80使ってるからいいんじゃないの?それがだめだとERISもだめって事になる
自分も>>202のAKI-80の代わりをZ80 で作ったばかりだけど、こっちはCP/Mは動かない
ttps://i.imgur.com/VRxxEeS.jpg

>>266
Z80もメモリーもエミュじゃないからmachikaniaとは全く違うと思う

268ナイコンさん2018/02/14(水) 11:46:57.28
eBayで話題の6802マイコンを買った
5日間ぐらいで出荷になって、EMS(国際速達便)で7日間ぐらいで郵便局から届いた
何の問題も無い
梱包材にタイの新聞が使われていて読めないけど写真などが面白かった

eBayでの買い方は簡単
ローマ字で名前と住所を登録。クレジット番号を登録
後は「ポチ」るだけでOK
届くのを待つだけ、英語がわからなくてもOK

このスレの良い子はeBayで買いましょう
100ドル ポッキリで買えるよ

269ナイコンさん2018/02/14(水) 12:21:49.89
>>265
CPU単品でもかなり安いね
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/orangepico/zxdfvtr7sb.html?sc_i=shp_pc_search_qview_shsr_title
>Z80
>ZilogのZ84C0020PECです。
>\360税込 /

あとクロックもZ80最高(たぶん)の20MHzだね
ttps://www.mouser.jp/ProductDetail/ZiLOG/Z84C0020PEC/?qs=DuoOggApuK%2f9%252bZis%252bEr7MA==
>Core: Z80
>Number of Cores: 1 Core
>Data Bus Width: 8 bit
>Maximum Clock Frequency: 20 MHz

CP/Mに関してはWindowsのコマンドプロンプトから実行できるシミュレーターがあるから、試してみるのもいいかもね
Altair8800のシミュレーターだけど、解凍して実行するだけでスイッチ等の操作は全く不要でBASICも使える
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1405960269/49

>>268
まあ買う人が選べばいいんじゃないかな、価格もまだわからないしね

270ナイコンさん2018/02/14(水) 12:26:33.88
>>267
(互換品も含めて)Z80を使ってるマイコンボードはスレの範囲だけど
machikaniaはスレの想定する範囲からは外れるだろ、って主張に同意。

>>268
>このスレの良い子はeBayで買いましょう
eBay以外で買うと良い子ではなくなる可能性もあるので「賢い子」に訂正して欲しいところ。

271ナイコンさん2018/02/14(水) 13:12:20.85
>>268
Motorola 6802 Microprocessor Kit
ですね
同じような基板で
6502 8051 6809 8085 68008
なんでもあるなぁ
でもちょっと$100は(自分には)高いかな
ひと昔まえだったら喜んで買ったでしょうけど
でも買ってしまいそうで怖い

272ナイコンさん2018/02/14(水) 15:05:35.19
>>269-270
普通良い子とは正規輸入品を買う子のことを言うだろうが。
ちゃんと技術なにがしのな。
後ろめたいのが嫌ならばな。

273ナイコンさん2018/02/14(水) 18:59:33.33
そうだ技術少年出版でちゃんとした正規品を買おう!

274ナイコンさん2018/02/14(水) 19:33:59.21
>>272
お前の脳内でどう言う認識か知らないが、株式会社技術少年出版は正規代理店でも何でもないだろ、単にバリエーションモデル売るだけだ
そもそもe-Bayで売っているのが元祖なんだから、後ろめたいなら技術少年社から買わない方がいいな

275ナイコンさん2018/02/14(水) 20:26:24.40
工作員か!

276ナイコンさん2018/02/14(水) 21:30:48.56
>>274
筋は通ってると考えるけどアンカを間違う位、カリカリしてる相手には柔く言ってやって。
ローカライズした物を2倍の価格で買うか、中身も価格も同一のeBayで買うかは貴方次第、程度に。

この市場で生活費を稼ぐことはムリだから製作や販売に係る者は損しない程の副業と考えるべきかと。

277ナイコンさん2018/02/14(水) 22:54:37.33
店員に勧められて買う家電じゃないんだぜ
手前で吟味して好きな方から買えよ
そのくらい判る知識はあるから買うんだろ?

278ナイコンさん2018/02/15(木) 00:11:21.67
しょせんワンボードでしょ
何万円もするんならユニバーサル基板で
作ったらいいんじゃない?

279ナイコンさん2018/02/15(木) 00:20:35.74
eBayで買うに一票
安くて・早い・中身は同じ
輸入車を買うわけでは無いのでサポートは不要

280ナイコンさん2018/02/15(木) 03:30:11.46
さんざん技術少年出版推しをしていたのに、手のひら返しかよ、マインドコントロールかよ。

281ナイコンさん2018/02/15(木) 09:58:51.30
海外版版で十分とみんなが騒いだら、技術少年出版推し、今度は逆かよ。

282ナイコンさん2018/02/15(木) 10:23:53.25
安ければなんでもいいという思考は、海賊版やらを売り買いする輩と同じや。

283ナイコンさん2018/02/15(木) 10:50:16.59
どっちが!!!!

284ナイコンさん2018/02/15(木) 11:26:20.62
そうだ正規品を買おう!

285ナイコンさん2018/02/15(木) 12:32:12.40
前にマウスコンピューターから「スティックPC」ってのが売ってたけどERISの立ち位置はあれに近いんじゃないかな
「スティックPC」も海外の企業(たしか中国)が作ったものをマウスコンピューターが目をつけて、日本向けにローカライズしてもらったバリエーションモデルだし
あれは別に批判されてないし、好きな方を買えばいいと思うよ

しかし不思議なくらいネットに情報がないね

286ナイコンさん2018/02/15(木) 14:06:10.85
そのスティックPCはいくらぐらいの価格か知らないが、技術少年出版のは倍するからな。

287ナイコンさん2018/02/15(木) 14:50:53.40
日本人なら日本経済を潤すのが当然だと思うがね。

288ナイコンさん2018/02/15(木) 15:15:42.23
どちらに向かって言ってるのか判らないけど日本経済を潤す立ち位置なら
日本在住の人間が、せめて開発は自ら行うべきかと。

海外から持って来た物を対価に見合わないオマケを付加価値と言って横流し的な商いでは疑問。
物流が発達してなかった中世は甚大なコストがかかった輸入品に希少価値はあったけど時代が違う。
当時のCPUを搭載したワンボードマイコンに拡張ハードも作って用途を広げるなら2万円を出す可能性も。
翻訳で批判されて人もいるけど今は機械でも翻訳できるので、期待に沿う技術こそが付加価値を生み出す。

289ナイコンさん2018/02/15(木) 15:20:09.33
Googleの翻訳はひどいけどな。

290ナイコンさん2018/02/15(木) 15:42:40.31
読売新聞も、誤訳だって騒いでるよ
トランプが日本を殺人だとか言ったというw

ワンボードマイコンで日本経済かよw
どこまでも話膨れるなw

291ナイコンさん2018/02/15(木) 16:56:48.96
AT互換機の時も似た状況がなかったか。輸入販売してる互換機が現地より相当高かったから
直輸入しようと言う人が現れて、そうするうちに互換機を販売をする大手が直接乗り込んで来て。
国民機と言っていたメーカのシェアが落ちて。市場が小さいので直輸入止まりと考えるけど。

292ナイコンさん2018/02/15(木) 17:41:54.89
前スレで出版が叩かれてたとき、猛然と擁護した輩はどうしたのか?今、出版推しの連中と同じか?仲間割れか!?

293ナイコンさん2018/02/15(木) 20:30:01.27
夢の図書館 公式サイト 100 年分の技術雑誌を未来に伝える
ttp://www.gijyutu-shounen.co.jp/Library/index.html
去年の7/20から休館だけど、こう言う活動を支援したかったら国内版を買ってもいいじゃないかな
あくまでも基本は「好きな方を買え」だけど

294ナイコンさん2018/02/15(木) 21:10:46.79
これは何?

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b296821043

NAGANOKOGYOで検索すると工業高校がヒットするんだけど
学校教育用の教材?

295ナイコンさん2018/02/15(木) 21:12:35.30
>>293
そらみろ。技術少年出版がなくなってつまらない思いをするのはこのスレの連中ぞ。
やはり国内版を買うべきよのう。

2962932018/02/15(木) 21:44:07.89
>>294
なんだろうね、2008って書いてあるからそんなに古いものでもないと思うけど検索してもヒットしない

>>295
いちいち煽るなよ、義務でも何でもないんだから
それに俺はどっちも買わん

297ナイコンさん2018/02/15(木) 22:01:05.08
とっちも買わないって、冷やかしじゃないか!

298ナイコンさん2018/02/15(木) 22:08:34.80
技術少年の奴が出たら買おうと思ってるが、本当に出るの?

299ナイコンさん2018/02/15(木) 22:19:32.55
そうか、まだわからないな。
潰れちまったら日本版もへったくれもないな。

300ナイコンさん2018/02/15(木) 22:26:36.73
内心、SBC6809の作者(販売)さんが価格は3倍になっていいからMPUの全信号が出てる
基板を領布してくれることを期待してる。今は取り込み中でMPU基板関連に手が回らない。

301ナイコンさん2018/02/16(金) 10:08:27.29
何がしたいかは人それぞれだけど
どうせ今となってはレトロCPUは実用性からは乖離した使い方しかしないから
どこまで盛り込むかはむつかしいね
あの基板は拡張性皆無だけど
せめてアドレスデコーダの各CS位はランド欲しかった
どうしても欲しいなら基板設計して発注すれば
余った基板はオクにでも流せば元が取れるかも

302ナイコンさん2018/02/16(金) 11:29:31.53
2階建てにすればいいんじゃね?

303ナイコンさん2018/02/16(金) 11:38:50.79
楽しみ方としては、やはりレトロなセラミックパッケージとか
オリジナルな当時物を動作させて悦に入るのがあの基板の本道みたい
よって2階建てとか拡張は美しくないって言われるかもdeath
300milのSRAM使用が惜しいところですが、あれは基板製作費=面積を
抑えるために致し方なくだそうで。

304ナイコンさん2018/02/16(金) 11:40:02.05
>>301
>欲しいなら基板設計して
確かに趣味の延長かも知れないけどSBC6809の作者(販売)さんの好意で回路も公開されてますし。

翻って技術少年出版の立ち位置を考えるなら自ら基板を設計し、製作(実工程は外部への発注も可)し
例えばPSG等の拡張基板も併売して教育現場に売り込むとか、開発面、営業面の努力が足りない。
開発費を別にすれば例示したPSGの拡張基板の製作コストは1500円程度なので足りない点は明らか。
横流し的な商いで日本企業を応援しようと訴えても、差額は単に日本人Aの資産が日本人Bに移転しただけ。

もちろん、無い物は自作しようと言う方も含めて何処から買うとか、あるいは買わないことも自己判断で。

305ナイコンさん2018/02/16(金) 12:21:50.42
そうか、じゃあ買わないよ!

306ナイコンさん2018/02/16(金) 13:02:31.80
>>304
趣味で作った数枚のおすそ分けでwww
そこまで妄想できるなんてある意味凄い才能ですね!

307ナイコンさん2018/02/16(金) 13:06:36.03
やるか!?

308ナイコンさん2018/02/16(金) 16:00:52.85
>>306
妄想はお前、れっきとした書籍の関連商品だ

モトローラ 6800伝説
ttp://www.rutles.net/products/detail.php?product_id=794
モトローラ6800伝説
ttps://vintagechips.wordpress.com/2017/12/04/%E3%83%A2%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A96800%E4%BC%9D%E8%AA%AC/

309ナイコンさん2018/02/16(金) 17:23:12.03
>>308
やるか貴様!ヽ(`Д´#)ノ

310ナイコンさん2018/02/16(金) 17:45:22.76
結局、何が言いたいの?
こんな趣味の少量生産、なにをしたってマクロな日本経済とリンクしないし
ましてや技術少年出版の経営にも影響なんかしない
アホじゃね

311ナイコンさん2018/02/16(金) 18:49:35.94
日本経済だよ!

312ナイコンさん2018/02/16(金) 18:54:17.83
今日ERISがあるか見に行ったらちゃんと展示していたよ
店員のおっちゃんの目の前にあったから、なんとなく近寄りがたくて触ってはいないけど
見た印象としては、最も目につきやすいLEDとキーボードのシートを変えただけあって、物欲をそそる効果はあるんじゃないかなと思った
ただもったいない事に、斜めに立ててなく平らのまま置いてあったので、場所を知っていないと目に入らない状態だった

313ナイコンさん2018/02/16(金) 18:59:34.18
>>310
まずお前が誰で誰に話してるかはっきり書けと
そうやって1日中一人でブツブツ言ってるのか?

314ナイコンさん2018/02/16(金) 20:12:16.56
>>313
中日太郎ですよ。安倍ですよ、相手は。総理。

315ナイコンさん2018/02/16(金) 21:01:43.23
ERISシリーズは単なる横流しでは無いと思う
単なる横流しなら1週間もあれば国内販売を開始できる
私見だが何か楽しめる準備をしているのだと思う

以下の説明が気になっている

> また、ERIS シリーズの発売に合わせて70 年代に技術系出版社から出版された
   マイコンCPU の解説書を出版社のご協力をいただき復刊します。

当時のマイコン解説書は絶版か、古書として高騰している
レトロCPUを楽しむには当時の解説書があると色々と便利だ

316ナイコンさん2018/02/16(金) 21:11:05.29
>>315
当時の解説書とかは俺らみたいな爺を釣る餌なんだろうけど、ちゃんと復刻できてたら釣られてまうかも w

317ナイコンさん2018/02/16(金) 21:17:10.47
>>314
そうか、ならこのスレには安倍総理はいないから政治関係の板に行った方がいいな
本人はいなくても意見の合う奴はいると思うぞ

318ナイコンさん2018/02/16(金) 21:27:13.86
>>317
それはありがとう。まあ行ってはみますよ。
とにかく安倍辞めろとね。それだけね、強く言っておく、ここではね。
では。

319ナイコンさん2018/02/16(金) 21:27:26.82
SBC6809基板は拡張性に乏しいけど利益は、そう考慮せず低価格なので趣味として触手を伸ばしやすい。
片や技術少年出版の基板は拡張性はあるけど独自開発してない上に、かなりの利益を上乗せしてる。
拡張性があるなら使用者の期待に沿う拡張基板で使い方を拡げる技術・提案力を見せて欲しい所。
拡張性があっても使わないなら無いに等しいので、低価格のSBC6809基板で遊ぶかって話しになる。

比較されて不快になるなら大人じゃないし商いはすべきじゃない、それもできないなら消え去るのみ。

>>310
立場が判らないけど技術少年出版も日本経済への関与度はないに等しいし、スレ的に報告はもう必要ない。

320ナイコンさん2018/02/16(金) 21:30:28.25
>>295
青梅に移転して開店準備中ぜよ。

321ナイコンさん2018/02/16(金) 21:44:04.81
何青筋立ててるん
楽しめればいいじゃん

322ナイコンさん2018/02/16(金) 21:44:28.65
>>315
当時の技術書には拡張ハードの製作があって手を咥えて見てたけど、その手の拡張ハードの基板を
1000円〜2000円の安価で提供し技術書をCD(DVD)等で同梱したERISシリーズを2万円なら納得する。
ここまでするなら横流しと揶揄されない。ただ未だ形になってないので現時点では妄想レベル。

323ナイコンさん2018/02/16(金) 22:30:13.85
当時は思いもつかなかったなにか凄い事をこれらのボードでできるかな
うーん 何かが思いつかないが

324ナイコンさん2018/02/16(金) 23:08:02.16
スレの趣旨が当時のCPUを使ってできることや、当時のCPU使って今なら作れるだから。

325ナイコンさん2018/02/17(土) 00:05:59.69
>>316

俺らみたいな 爺 向けの配慮もあるらしい w

> 読みやすい大き目の活字でご用意します。

326ナイコンさん2018/02/17(土) 08:20:54.91
>>322
数が出ないものをそんなはした金で提供しろと?
そこまで言うなら自分で企画して開発委託でもしてみりゃいいんじゃないですかね
いくらかかるか

327ナイコンさん2018/02/17(土) 09:17:50.67
高校生でお金を貯めてEX-80とEX-80BSを買った由紀子さんの夫になりたい
ただ太郎君の弟になるのは嫌だ

328ナイコンさん2018/02/17(土) 09:20:30.82
これでルービックキューブをプログラミングした由紀子さん

http://keikato.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/01/09/ex80bs1801082.jpg

329ナイコンさん2018/02/17(土) 10:31:05.72
ワンボードマイコンはあくまでも懐古趣味がだから
そこは「当時は指をくわえて回路図を見ていただけだけど今なら自分で作れる!」と言って欲しいかな
当時高価だった各種拡張ボードや、当時なかったUSBを追加した結果がLegacy8080なわけで…
まあ自分は買う予定はないからどうこう言う資格はないんだが、個人的には本当にこれがあるなら見てみたいという気持ちはある

夢の図書館の蔵書紹介 「I/O」 (130冊所蔵)
ttps://readyfor.jp/projects/DREAM_LIBRARY/announcements/32572

330ナイコンさん2018/02/17(土) 10:36:17.01
>>326
7cm × 9cm の基板として回路図が公開されているので今ならCADを使って開発費するので
デバッグも含めて3日間、開発費は10万円程。中国に発注すると10枚で制作費は5千円〜1万円程。
100枚単位で考えるなら開発費も入れて20万円以下。1000円が無理でも2000円で赤字にはならない。

この分の儲けはないにしても利益の出るERISシリーズの宣伝活動費と考えれば選択肢の一つ。
商売は、ある部分で利益が出なくても組み合わせて採算がとれるなら検討の余地はないかと。
海外から直接購入すれば上乗せ分はないけど拡張基板もない、拡張基板の同梱で付加価値が生じる。
期待されてる拡張基板を見極める必要があるしERISシリーズ購入者への限定販売として差別化する。

331ナイコンさん2018/02/17(土) 10:40:05.69
>>329
スキャンしてアーカイブスにアップキボンヌ

もうあるか

332ナイコンさん2018/02/17(土) 10:42:17.14
×)CADを使って開発費するので
○)CADを使って開発(発注用の回路図作成)するので

333ナイコンさん2018/02/17(土) 10:58:47.81
>>329
ワンボードマイコン用ではなくて当時の8ビットパソコン用だけど、作ろうとしているので取り敢えず回路図は公開してる。
現在、回路図の間違いの指摘やアドバイスが欲しいとところで、開発費を考慮しなければ基板の原価は1000円と考えてる。

334ナイコンさん2018/02/17(土) 11:39:58.36
カネの話ばっかりだな

335ナイコンさん2018/02/17(土) 13:23:58.22
部品集めが面倒な人はebayですか?

336ナイコンさん2018/02/17(土) 17:13:50.12
なら金をやめろ

337ナイコンさん2018/02/17(土) 17:27:10.72
>>334
ビジネスに精通してる俺スゲー君なので優しくスルーしてやってくださいな

338マイコンさん2018/02/17(土) 17:44:36.85
>>329
その情報は蔵書総数8千冊の時のもの
現在の蔵書総数は1万5千冊を超えたとアナウンスしている
70年代のワンボードマイコンの情報はここが一番充実していると思う
遠いけど行く価値はありそう

339ナイコンさん2018/02/17(土) 17:55:11.67
どんな形であれせっかくまとまった形でワンボードマイコンの新製品(日本では)が出るんだから、それぞれが好きな方を買えばいいんだよ

340ナイコンさん2018/02/17(土) 18:49:16.91
せっかく日本版が出るのだから出来るだけ日本版を買ったほうがいいだろ?
それが正当だろ。

341ナイコンさん2018/02/18(日) 00:51:49.36
秋月電子にビデオラインメモリが売ってる
これで遅延線メモリの実験だれかやらない?

342ナイコンさん2018/02/18(日) 08:22:57.83

343ナイコンさん2018/02/18(日) 16:10:18.31
おっ、モルフィー復活か?

ご連絡先

344ナイコンさん2018/02/18(日) 17:49:14.18
>>343
伝説の数千万使って皆で会社ごっこを楽しんだアレですか?

345ナイコンさん2018/02/18(日) 20:00:31.50
モルフィー…あなた憑かれてるのよ

346ナイコンさん2018/02/18(日) 20:10:45.80
ニョガーン

347ナイコンさん2018/02/18(日) 21:32:22.52
サンプル機さえ無い状態でよくみんな10万も出したもんだな。

348ナイコンさん2018/02/18(日) 23:32:01.83
驚くほど簡単だったんです!だしw

349ナイコンさん2018/02/19(月) 01:22:15.32
秋月はTA75559も再掲載されたし、古い部品が次々と載るな。真面目に倉庫整理やったんだろうね。
信越電機商会時代に扱ってたS68047とかも販売して欲しいな。

350ナイコンさん2018/02/19(月) 10:53:34.08
懐古ブーム?

351ナイコンさん2018/02/19(月) 11:22:23.21
MC6850Pを探してebay見たら
ON Semiマークがついている 6850 が!
デートコード見ると1438 2014年製!?
でも、ONセミのサイトでデータシート検索すると出てこない
なぜ? フェイク? 非公式?

352ナイコンさん2018/02/19(月) 12:26:23.18
>>351
ホンモノの新品です。
>>201に写真があるよ。

353ナイコンさん2018/02/19(月) 13:06:20.21
Tnx.
保守とかで細々と需要があるんでしょうね
時間が掛かってもいいならebayですね
最近古いチップ売れ出してあちらさんも戸惑っているんではないか?w

354ナイコンさん2018/02/19(月) 16:59:04.57
確かONセミは6800シリーズのCPUも再生産してた。

355ナイコンさん2018/02/19(月) 17:30:23.65
>>350
このスレ的には6800と6809用のボードが出たのと、ワンボードマイコンの新製品が発売される予定なので待ってるところで話題はある
ワンボードマイコンの方は海外製品のローカライズだから賛否はいろいろあるけど、CPUのバリエーションも多いから興味のある人もその分だけ多いのかも

356ナイコンさん2018/02/19(月) 18:14:56.50
電工のはオリジナルだからよりいいがtk-80 クローンばかりだから違うもんが欲しくなる。

357ナイコンさん2018/02/19(月) 18:17:30.67
6309も再生産してくれたらおもろいのに
データシートも復刻して
絶対やらんと思うけど

358ナイコンさん2018/02/19(月) 18:51:20.81

359ナイコンさん2018/02/19(月) 19:22:36.29
よく見つけてくるなぁ

ハンディ平次
CPU        HD63CO3×2(8ビット×2)
RAM        512KB
記憶装置      1.2/1.4MB FDドライブ×1
ディスプレイ     LCD20文字×4行 バックライト付
インターフェイス  RS232C×1
電源        AC100〜240V 50/60Hz

CPU2個も載ってるぞ
RAMはバンク切り替えか

360ナイコンさん2018/02/19(月) 21:00:12.33
工作機械の記憶装置やね

361ナイコンさん2018/02/19(月) 21:30:15.55
ダブルドラゴンとか言うアーケードゲームの基板も検索にヒットするね

362ナイコンさん2018/02/20(火) 00:29:19.17
ダブルって。
昔はカンフーものになんでもドラゴンをつけたのさ。

それかよっ!

363ナイコンさん2018/02/20(火) 08:19:38.50
6309は某店で近日入荷になってるな
最近の情報なのかページが更新されてないだけなのかは知らんが

ebayにも売ってるがこちらは本物なのかねぇ

364ナイコンさん2018/02/20(火) 11:02:49.22
ebayでMC6309P買ったよ
手元にあるが他の部品集め中でまだ動かしていない

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