【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第三章 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ナイコンさん2017/09/01(金) 12:42:44.14
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
 SDK-80、SDK-85
 SUMPEC 8000シリーズ
 TK-80、TK-80E、+TK-80BS ←ご存知
 MP-80
 EX-80               ←TVインターフェースもオンボード
 MEK6800
 H68/TR、 +H68/TV       ←アセンブラをROMで持つ
 LKIT-8
 LKIT-16              ←簡易アセンブラ付き
 AIM-65              ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
 RMC-1007(Mighty Leo)    ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン 
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85

929ナイコンさん2018/05/11(金) 00:28:07.36
Lkit-16は3Kwordで8KBASIC相当のBASIC実装してたんだっけか。
8bitCPUより16bitCPUの方が大きいプログラムには効率が良いのかと
思ってたけど、8086では全然そんなことなかったぜ。

930ナイコンさん2018/05/11(金) 10:09:51.39
sweet16

931ナイコンさん2018/05/11(金) 10:18:59.67
>>927
半田に熟練してる風だしワンボードマイコンでない二階建に趣きを感じる。

自分は6809しか判らないので、もし6809ベースであれば回路図から基板を発注し
3千円以下で領布すると大風呂敷広げそう。

932ナイコンさん2018/05/11(金) 14:14:56.39
kim unoみたいなのは・・邪道・・です・・よね

933ナイコンさん2018/05/11(金) 14:19:00.24
6809のワンボードってみないなぁ
(16進キーとLEDのやつ)

934ナイコンさん2018/05/11(金) 15:26:56.91
そりゃ時代が違うからしょうがない

935ナイコンさん2018/05/11(金) 16:11:35.06
>>933
自分、6809CPUと16進キーと7セグLEDを乗せた基板の
セパレート形式で製作中。

CPUはPCと通信出来るようになって、16進キーボードに取り掛かっているが
欲が出てきて、普通のキーボードとビデオ回路を付けてスタンドアロンに出来ないか
と思い始めた。
16進キーボードは余計な回り道だったかもね。
モニタープログラムが完成しても、時計とかBEEP音の演奏
あるいは16進電卓、ぐらいしか用途が思いつかないし。

936ナイコンさん2018/05/11(金) 16:50:54.25
ゲーム電卓を移植しよう

937ナイコンさん2018/05/11(金) 17:59:00.48
>>936
当時は沢山あったなぁ

938ナイコンさん2018/05/11(金) 18:01:59.77
>>935
音源ハードを作るとかは?

ヤマハ音源IC(YMZ294)なら1個 ¥300 で、使い方の回路図がある。
http://blog-e.uosoft.net/entry/20160703/1467476171

Arduinoの2本の制御線と8本のデータ線は74LS374と74LS74の組み合わせで代用できそう。
例えばFM-7のPSGは74LS374と74LS74の組み合わせで鳴らしてる。

その他、ヤマハ製YMF825使用FM音源LSIモジュールでは1個が¥3,240で少し高い。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12414/

939ナイコンさん2018/05/11(金) 19:18:46.60
daisy bell歌わせてyoutubeにupしてほしい

940ナイコンさん2018/05/12(土) 17:03:21.21
今度は6303か
相変わらずヘタクソなパターンが直角だよw
だれも指摘して呉れないのかねw

941ナイコンさん2018/05/12(土) 20:44:40.23
あんたがやればいいじゃん

942ナイコンさん2018/05/12(土) 20:56:18.33
さすがにパターン直角は無いわw
経験があれば生理的に忌避するレベル

943ナイコンさん2018/05/12(土) 21:28:42.26
意味もわからず忌避してるのか

944ナイコンさん2018/05/12(土) 23:32:54.55
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120414/image/ssr1.html

こんぐらいやらかさないとな。

945ナイコンさん2018/05/12(土) 23:38:21.20
>>942
何が問題なの?
数MHzのボードでしよ?

946ナイコンさん2018/05/14(月) 16:49:04.22
学生の頃は数MHzなんていったらわりと高周波回路だったな

947ナイコンさん2018/05/14(月) 18:55:38.73
テラヘルツトランジスタ

948ナイコンさん2018/05/14(月) 22:26:52.70
>>942
意味がやっと判った、なるほど。CMOSならまだしもって感じか。

6303の人ではないけど初めての基板作成の経験だったし。だけど数MHzでも結構違うのか。
それにしても6809の人に良い印象を持ってない感じだ、そう言う立ち位置と言うことか。

949ナイコンさん2018/05/15(火) 09:28:04.08
「パターン 直角 基板」
でググると、いろいろな理由で避けるべきとわかるな
それに、市販の基板でも見たことないよ
直角

950ナイコンさん2018/05/15(火) 11:19:14.78
直角は避けるべきだけどチャートから判断するに1〜2MHzなら気にするほどのことでもなさそうな気もするが
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30361/3036_2syo_2.pdf

951ナイコンさん2018/05/15(火) 13:08:17.75
スルーホールで下に抜けるときも
直角に曲がってんじゃないの?違うのかな?

952ナイコンさん2018/05/15(火) 13:59:03.21
直角配線についてリンクした説明においてパターン幅に対して逆の見解。
自分は、電流の性質からCMOSならまだしと言ったけど理由としては(2)の立場。

1)なぜ直角配線はだめですか?
http://www.noise-counterplan.com/article/15249268.html
プリント基板で直角配線を行うと、直角部分のパターン幅が広くなることになります。
そのため、インピーダンスが急激に変化し、ノイズが発生しやすくなります。

2)配線を曲げる時、直角や鋭角が良くないと理由とは?
https://www.p-ban.com/htmlmail_qanda/2013/10/#q1
電気の流れも同様で、直角に流れることが出来ず、
逆流する『反射ノイズ』の原因となる恐れがございます。

953ナイコンさん2018/05/15(火) 14:01:01.70
>>951
ビアだろ。自分もそれについては考えたけど、どうなんだろう。

954ナイコンさん2018/05/15(火) 15:12:29.30
>>952
それぞれ太くなる、細くなると言っている理由が全然違うので
逆の見解でも何でもないと思うんだが

955ナイコンさん2018/05/15(火) 20:29:14.59
いずれにしても昔の8bitPCの数MHz程度なら>>950氏のデータで気に止めなくてもと。
ただ最近の高周波用の基板を作る時は注意が必要と言うことですね。

それにしても何とかTTLを使った設計ができるようになったけどTTLが生産中止とは寂しい。

それと自分はLinuxがメインなので影響はないけどWindowsユーザーは気を付けて。
複数の深刻な脆弱性に対処した「Adobe Acrobat」「Adobe Reader」をリリース
http://www.security-next.com/093279

956ナイコンさん2018/05/15(火) 20:52:55.54
20pFの積層セラコンが見つからないんだが、2pF10個入りを買ってきて並列にすればいいの?

957ナイコンさん2018/05/15(火) 20:58:04.07
積層じゃなくてもいいじゃん

958ナイコンさん2018/05/16(水) 05:26:28.50
並列はせいぜい2個にしとけ

959ナイコンさん2018/05/16(水) 07:57:57.39
クリスタルの所につけるのかな?
普通のセラコンでいいだろ

960ナイコンさん2018/05/16(水) 09:56:05.56

961ナイコンさん2018/05/16(水) 10:06:50.32
小金はあっても置いとく場所がねぇ〜
自分の部屋がある家が欲しい

962ナイコンさん2018/05/16(水) 10:18:31.43
質問です。スペースの関係と言うか(深刻に考えず)C1、C2と並列したけど機能するかな。
https://www.fusionpcb.jp/gerber-view.html?sn=953c9db851e211e899d9026a86b9cae7

直角配線の不都合に付いては、このスレで知る前だったし、2MHzで使うので批判されても困惑するけど。
因みに↑を見た後に直角配線は直しましたが、既に基板は発注してます。

963ナイコンさん2018/05/16(水) 11:54:22.95
あなたが誰かは存じ上げないが
このスレで直角配線を批判?揶揄?されてるのはたぶんあなたではないと思うが

964ナイコンさん2018/05/16(水) 12:06:56.42
>>963
直角配線での批判が自分ないことは理解してるけど
コンデンサの質問と回答が出たので便乗して質問した次第です。

自分でも薄々蛇足的な配置かとも考えていますけど詳しい方の意見を賜れればと。

965ナイコンさん2018/05/16(水) 12:54:41.15
なんでC1とC2を並列にするのかわからない
ICがなんだかわからないけどパスコン付けたい
パターンが酷くて追っかける気が起きないけど
せめて電源ラインくらいすっきりさせればいいのにと思う

966ナイコンさん2018/05/16(水) 13:39:28.23
容量いくつのコンデンサをパラにしたいの?

電解コンとセラコンをパラにするのなら見た事あるけどさ、まず、C1C2の向きを90度回転して、パターンをスッキリさせるべきだな。

967ナイコンさん2018/05/16(水) 15:07:54.92
パターンを追うと3つとも全てパラだからパスコンのつもりかな

パスコンならIC全てに付ける、
各ICの電源ピンとGNDになるべく最短距離となるように接続する、のが基本

968ナイコンさん2018/05/16(水) 15:19:21.16
ふつうは、GNDのパターンを太くする

969ナイコンさん2018/05/16(水) 15:25:12.26
>>960
1万円。しかも入札一人。
でも、駆け込みでどっと来るかな。

まあ、関わってる暇ないな。いらん。

970ナイコンさん2018/05/16(水) 18:07:20.41
皆さん、レスありがとうございます。

>>965
更に手直し(アセンブラの説明も)してますけど
回路図があった方が判りやすかったかも知れません。
https://imgur.com/a/BL8df

>>966
>容量いくつのコンデンサをパラにしたいの?
そう言う訳ではなく>>967氏の指摘通り、パスコンのつもりです。

>>967
個数は最低IC2個に一個と言う書籍を見ましたけど、基本は矢つ張りそこですよね。
当初の配置図の方が気に入っていたのですが配置で不都合があって修正しました。
確実に動作しなければ当初の配置図に戻します。

>>968
その点も矢つ張りそうですよね。
CADの自動配線だったので、そのままの太さでも良いかと気に止めませんでした。

971ナイコンさん2018/05/16(水) 22:16:02.70
>>969
4万円とか高いよ!

972ナイコンさん2018/05/17(木) 04:01:24.60
Lkit16の4万超えはきついなぁ
SBC他でいろいろ道具そろえたりパーツを取り寄せたりで
今は金欠だぁ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x540393546
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b310400277
これらもどこまで行くんだろう・・・

973ナイコンさん2018/05/17(木) 10:15:55.26
>>960
なんだよ、たかだか4、5万でガタガタ言ってたら、この前のLKITのフルセットの25万スタートなら死んじまうな。

974ナイコンさん2018/05/18(金) 00:10:32.15
TK-80BSは40万円スタートなんだが

975ナイコンさん2018/05/18(金) 01:46:24.98
なんでそんな値段にワンボードマイコンをみせっこするヘンタイの集いでもあるのかしら

976ナイコンさん2018/05/18(金) 11:50:44.92
40年程前に発売されたワンボードマイコンは玉数が少ないから欲しければ高騰するけど
自分は新規の製作でも構わないので8bitパソコンの機能を絞った、お手軽価格に拘る。
用途としてはUSB利用で何曲も保存できる洒落たPSG(FM音源)オルゴールとか。

977ナイコンさん2018/05/19(土) 14:10:22.09
数年前に奥でTK-80BSの動作品に入札バトルが発生
相場を知らない熱くなった爺二人が数時間の入札バトルをして60万円を超えた
たぶんそのことを覚えていて40万なんだろう
最近のTK-80BSの落札は6万ぐらいだ
LKIT16も先の25万をみて慌てて出したのだろう
でも高額落札の後は暴落する決まりがある
ほとぼりがさめて飢餓感がでてから出せば倍ぐらいになったろう

978ナイコンさん2018/05/19(土) 20:34:06.91
>>977
なるほど、そう言う背景があるのですか。
それにしても60万円超とかは金持ち、格差社会ですね。

自分は6809なので80系に関心がないのでFM-7用のZ80カードを
欲しいと言う人がいたので3年前に2000円(送料込)で譲渡したことがあるし
6809用のワンボード(含むPC)でも3000円超えると諦める。

それに今でも80系では中日電工の3万円以下があるので、その選択肢は
なかったのかとかと。検索が苦手なのかも知れませんけど。

979ナイコンさん2018/05/19(土) 20:37:36.76
本物じゃないと蒐集する意味がない

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