FMシリーズを語るスレ Part 15

1ナイコンさん2017/12/02(土) 22:09:40.45
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
 華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 14
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1444215437/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1490725675/

208ナイコンさん2018/05/16(水) 08:49:50.29
>>153
AVとAV40を使っていたときそれで片方のやつでは使えなくなった記憶がある。
そのゲームの取説にも注意書きがあった。

209ナイコンさん2018/05/16(水) 13:32:19.94
>>208
そういう意味では、FM-77の時に2Dではなく、
1DDを採用すべきだったのかな?

ヘッドも片面だけで良いから、コストも下がるだろうしね。
ただし、倍トラックになるからヘッドそのものの単価も上がるか。
どっちが低価格で済むんだろう?

210ナイコンさん2018/05/16(水) 15:59:56.35
>>209
5インチドライブとの互換性を捨ててまで
1DDにする必要があるのか?

2112092018/05/16(水) 17:17:57.25
>>210
ああ、そうだった。

FM-7は出荷台数220,000台くらいだから、
当時の5.25インチもそれなりに普及してたよね。
そうなると、やっぱり5.25インチとの互換性を考慮して、
2Dをそのまま3.5インチでも採用するのは当然だね。

当時、友人の家でエニックスのFM-7版「ザース」を
5.25インチで遊んでいたのに、すっかり忘れていたよ。

212ナイコンさん2018/05/17(木) 12:00:35.99
>>134
ほんの5gだな。

213ナイコンさん2018/05/18(金) 01:29:32.96
>>211
いや、メディアは5インチのままが良かった。85年なら、5インチ2Dがドライブもメディアも一番安かった。
百歩譲って

214ナイコンさん2018/05/18(金) 01:36:56.77
百歩譲って3.5インチにするとしても、77やAVに今まで使ってた5インチドライブを簡単に接続できるようにすべきだったな。
インターフェース内蔵で、スイッチ一つで内蔵3.5と外付けと起動を簡単に切り替えられるくらいのことはすべきだった。実際には一般ユーザーには併用は敷居が高すぎた。

215ナイコンさん2018/05/18(金) 02:55:55.10
媒体の高安は言うほど問題ではなかったよ。
当時からバルク品とかあったし、まとめ買いで安く済ませてた。

216ナイコンさん2018/05/18(金) 08:55:26.28
フジツ「5インチFDDなんて買った奴おらんやろ」
フジツ「主流はテープ」
フジツ「新型には3.5インチつけたろ」

217ナイコンさん2018/05/18(金) 09:18:02.50
77って7と性能ほとんどかわらないのに
7から買い替えって人いたの?
2年もしないでAV出てるし

218ナイコンさん2018/05/18(金) 09:25:14.27
おいら7→77AV派。

219ナイコンさん2018/05/18(金) 12:08:53.94
>>217
L4とか400ライン・大容量メモリで
OS-9Level2を動かしてた人はいたぞ。
FM-11と違って市販ソフトも動いたし。

220ナイコンさん2018/05/18(金) 12:40:47.60
7はPC80的ポジションだったから88的なセパレート&FDD&400Lineを出すのが77の役割だったな
OhFMでも取り上げてたので買った人それなりにいるんじゃないか、7+FDDと値段変わらなかったし
ゲームの速度は2倍程になってた
しかし最初の400Lineセットのオプションは高かったな

221ナイコンさん2018/05/18(金) 12:53:42.92
今思うと77の性能は11に近いものがあるんだな、サイクルスチールも付いて
Z80カードも使える
AVではこれは廃止になってメモリ管理が完全なものになり
多色カラーが付いた 見た目のデザインがこれまでのフジツウぽくなくAV機器みたいになったな

222ナイコンさん2018/05/18(金) 12:58:47.10
保育園のころからの先輩が偶然同じ大学でFM-11を持ってたな
夏休みに彼女と海に行って溺れて死んだらしい

FM-11って聞くといつもこのことを思い出すわ
すまんチラ裏

223ナイコンさん2018/05/18(金) 14:03:08.61
海は怖いからな。防波堤の中でもうっかりしてると陸から離れていて、
だんだん浮くためのエネルギーが足りなくなってくる。
そんなときは背泳ぎだ。

224ナイコンさん2018/05/18(金) 16:34:45.36
>>215
だから一般人に出来ないことを書いて問題ではなかったよとか、意味ないと何故気づかない?

225ナイコンさん2018/05/18(金) 16:50:49.56
メディアの話か、勘違いしたわごめん。でも77出始めの富士通製3.5メディアは10枚で1万超えてた。
それはともかく、外付けFDDインターフェースを付けて、内蔵と外付けの優先順位を素人でも簡単に切り替えできてたら、俺みたいな5インチユーザーが、どうすれば資産をAVに持ってこれるか悩まなくてすんだ。
結果的にはoh!誌に解説が出たが、これ読んでも出来ないお父さんとか沢山いるだろうなと思った。
そういうところはNECに比べるとツメがあまいとこだったと今は思う。

226ナイコンさん2018/05/18(金) 17:46:29.87
それなり普及していたものをデメリットも多いのに
3.5インチに移行した理由は何だったんだろう。

227ナイコンさん2018/05/18(金) 17:55:26.45
3.5インチのおかげでずいぶん本体はスリムになれた特にAV、11はほとんど箱だったしね
88のようにあそこまで5インチソフトが普及してたら絶対変更はできなかっただろうなあ
まあ98は3.5と5インチ両方採用になっていったけど

228ナイコンさん2018/05/18(金) 18:13:01.07
>>226
もしも過去の実績が全くない状態で5インチと3.5インチを出されてどちらか選ぶなら

硬いケース入りでシャッター付きで安心、
容量は同じなのに物理的サイズは小さく扱いやすい
など、3.5インチを選択するのはごくあたりまえじゃね

5インチの過去の実績と既にいるユーザー
3.5インチを選択する新たなユーザー

メリットもあるがデメリットもあり
天秤にかけて3.5インチに賭けてみたんだろう

229ナイコンさん2018/05/18(金) 19:44:05.29
IBM-PCも5インチを捨て3.5インチに走ったし
Macintoshも3.5インチドライブありきのデザインだった。
ダウンサイジングは世界の趨勢。

230ナイコンさん2018/05/18(金) 20:42:56.38
当然の流れだろ

231ナイコンさん2018/05/19(土) 05:25:36.86
5インチの次の規格として開発されたものだろ
ほかにも3インチや2インチとかあったけど消えていった

232ナイコンさん2018/05/19(土) 09:03:39.24
3.5-2Dなんてドマイナーなメディア
国内ではFM-77/AV以外記憶にない

233ナイコンさん2018/05/19(土) 10:57:46.66
そもそもIBM-PCは8インチFDをスキップしていただろ

234ナイコンさん2018/05/19(土) 11:00:03.96
5インチが有るのに8インチを内蔵する奴の気がしレンヮ
if800よすまんな

235ナイコンさん2018/05/19(土) 11:10:19.55
>>232
それ外人に
「ハハハ、5インチFDなんてドマイナーなメディア、
windows 3.0以前の化石OAでしか見たことないデース。」
て切り替えされるオチやん。

236ナイコンさん2018/05/19(土) 12:36:08.19
外人はAT互換機なんかにはけっこう後々まで5インチFDD(Bドライブに)をつけていた印象がある…

237ナイコンさん2018/05/19(土) 12:44:14.63
>>201
当時のユーザの状況を考えてサードパーティ製の製品を使ってるやつの方が多かったくらいなのに、
それを真っ向から否定して純正に限定してなんの意味があると思ったわけ?

論破された悔し紛れに、顔真っ赤にして何の関係もないメーカの責任逃れの免罪符としての表示を
持ち出してくるバカがいるとは思わなかったわ。

238ナイコンさん2018/05/19(土) 14:07:37.45
今ホットな77AVゼビウスの話もしましょう。

239Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 2018/05/19(土) 15:34:35.85
配布はされないのでしょうね(´・ω・`)
バンダイナムコが条件付きで認めてくれたらいいのですが。

240ナイコンさん2018/05/19(土) 15:58:38.12
>>237
あくまでも「限られた自分の環境」での話であって
非純正機器を使用し(あるいは条件を満たさない環境〜1ドライブしかない場合とか)
そのままでは動作しない市販ソフトをいかにして自分の環境で動かすかに
腐心していた話なのに
なんで純正に限定する話にすげ替えるかね?
環境は様々で、ソフトハウス側も全ての環境下でのテストは不可能なのだ。

241ナイコンさん2018/05/19(土) 16:07:29.02
で、社外品のFDDをMB26521(もしくはFM77-731)で繋いで動かそうとしたけど
ダメでした・・・で終わるんじゃなくて
そこから創意工夫が始まるんではなかろうか。
あるいは「接続ケーブルないからうちの外付けドライブ使えません」という時点で
終わってたとか。

242ナイコンさん2018/05/20(日) 10:06:37.17
単純に、3.5インチ2HDの記録密度で5インチディスク作ってたら・・・ちょうど2MBくらいか

243ナイコンさん2018/05/20(日) 10:24:35.85
DOS/V Win95時代に使ってた3.5インチFDのデータは異常なほど破損しまくっていた
保存用には使い物にならない
5インチの方は当時のディスクでいまだに使えたりする

244ナイコンさん2018/05/20(日) 10:43:16.55
カビがなければね・・・

245ナイコンさん2018/05/20(日) 12:32:37.01
>>242
2ED というのがあってだな、2HD の倍の容量。
OASYSのハイエンド機とFMR(の比較的高い機種)で使えた。

246ナイコンさん2018/05/20(日) 13:43:05.06
3.5インチ下げ爺がお元気で何よりです。

247ナイコンさん2018/05/20(日) 18:50:06.91
X1は何のしがらみがあったか知らんが3インチを採用して順調だったのに躓いたね。ターボとX1Fで5インチに戻ったが。

248ナイコンさん2018/05/20(日) 19:47:01.62
Turboこそ3.5インチスタートでよかったのに5インチにしたのはなんでだろね
わずかながらでも88/98とのデータ交換やCP/Mソフトを活かすことを考えたのかな
MZ2500は3.5インチだったけど

249ナイコンさん2018/05/20(日) 20:25:22.80
>>247
電磁メカカセットを生かしたソフトが出来過ぎていて
市販ソフトの「ただしX1Dを除く」にやられてしまった。
なぜMZ-2200のように出来なかったんだろうか?

250ナイコンさん2018/05/20(日) 20:59:28.26
部署が違ったから・・・?

251ナイコンさん2018/05/21(月) 02:59:41.35
一時期、FM-7/77用のソフトがパソコンショップの棚に並ぶ時、5インチ、3.5インチ、カセットと3種類あった。あれはソフトハウスや流通やショップの負担になったんだよ。
mkIIで早々と5インチに統一した88は賢かったと思う。結果的に80年代は5インチがドライブもメディアも最後まで安いんだし。
マックやAMIGAやAtariSTみたいに最初から3.5ならいいんだけどね。IBM(互換機)はケーブル工夫して共存しながら移行したし、賢い。
MSX2やPC-6601は前機種まで5インチだったけど、ほとんどFDユーザーいなくて3.5が初めてみたいなものだった。アップル2cプラスは3.5にしたがほとんど売れず存在自体忘れられてる。

252ナイコンさん2018/05/21(月) 09:14:09.70
>>251
歴史は繰り返す。
PC-9801全盛時代になるとメディアは5インチ・3.5インチ・CD-ROMの3種類に。
でもソフトハウス側はマスターをデュプリ屋に丸投げするだけで
3種類のパッケージになって返ってくる(ついでにプロテクトも掛けてくれる)
ので言うほどの負担はなかった。

253ナイコンさん2018/05/21(月) 09:44:56.78
>>251
MSXの5インチドライブってどれのこと?

254ナイコンさん2018/05/21(月) 20:52:18.82
もしかしたらMSXの5インチはソフトハウス向けの試作機だったかも知れん。そうだったらすまん。

255ナイコンさん2018/05/21(月) 21:34:51.18
ブラジル人じゃなかったのか

256ナイコンさん2018/05/21(月) 22:09:31.24
シャープがカセットテープ
NECが5インチFD

独自性を示したくて、3.5インチFDにしたんじゃね
(3インチFDで無かっただけ 良かったのでは...)

257ナイコンさん2018/05/22(火) 07:31:08.93
>>独自性を示したくて、3.5インチFDにしたんじゃね

FM77が出た年は、ちょうどMSX規格が3.5インチFD統一したり、
ISO会議で規格が承認された頃なので、先を見て決めたんだろうな。
だからCMで「今や時代は3.5インチ」って言ってたんだろう。

258ナイコンさん2018/05/22(火) 13:05:44.11
ソニーウハウハだったろうな。
一方日立は (´・ω・`)ショボーン

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