ホビーパソコン

1ナイコンさん2018/01/04(木) 18:30:35.08
面白いゲームが遊べる/作れる
パソコンとしての基本設計がしっかりしている
低価格

2ナイコンさん2018/01/06(土) 07:39:54.06
おっと、2をゲットしてしまった。

まじめに言うと、そういうマシンがあっても良いな。
Windowsには秋田。
自作I/Oを試せるとか、簡単なアプリを自作出来るとか。
昔の16ビット機でも十分行ける。

3ナイコンさん2018/01/06(土) 09:21:32.82
ん? ラズベリーパイの話?

4ナイコンさん2018/01/07(日) 17:12:37.22
初心者向けの電源ONでROM-BASICが立ち上がるような奴になるのかな?
ラズパイはどっちかってとマイコンボード的な立ち位置だし。

コンセプトだけパku・・・80年台のBASIC搭載パソコンをリスペクトして手軽にコンピュータの基本が学べる低価格帯のPCが作れれば売れるかも。
マイコンボードブームのあとにパソコンブームが来たみたいに。

80年代だとプログラマレベルの視点ですら、プロセス保護もハード保護もなくてOSの中身やハードも弄り放題だったから色々遊べたんだよね。
ROMのサービスルーチン呼んだり、DOSのINT 21hで規格化された機能呼べたりするぐらいが手ごろで良いとは思うけど。

5ナイコンさん2018/01/07(日) 19:51:37.85
イチゴジャムはショボすぎるもんねぇ。

6ナイコンさん2018/01/09(火) 10:32:55.11
>>5
MZを思いだそう。
PC-14XXを思いだそう。
あんな程度でワクワクできたよ。

7ナイコンさん2018/01/10(水) 22:28:22.61
グラフィックはなくてもいいけど、メモリは64KBぐらいはないと・・・

8ナイコンさん2018/01/11(木) 00:48:21.21
スマホでいいじゃんIO操作したけりゃ外付けマイコンに指示出せば

9ナイコンさん2018/01/12(金) 06:31:55.61
ボビーオロゴン?

10ナイコンさん2018/01/27(土) 20:34:35.94
スマホに外付けでボード付けるとか無駄だろ。
操作性劣悪だし、小回り利かないし。
機能は最低限でいいいけど、タイミングチャートからなにから全部資料がそろってるようなIFがなきゃダメさ。

Cバスはほんと資料が多くて手軽に手に入ってよかったわ。
アスキーの青本さまさまだった。

11ナイコンさん2018/01/27(土) 21:27:09.65
タイミングチャート?大抵は青歯通信かなにかでLEDやリレーを on/off出来れば満足じゃねもっと高速な制御を望むなら
マイコン側にコマンド解釈エンジン載せてPCやスマホからI/O命令の羅列をおくるみたいな物を妄想したことはあるが

12ナイコンさん2018/01/28(日) 14:22:13.19
拡張ボードのためにCPUバス引っ張り出して「拡張ボード自作できるぜHAHAHA!」なら遊べる範囲も広がるしそっちのが良いと思たんだよ。

あと簡単でもいいからリファレンスボードとサンプルプログラム用意して、
・出力命令でLED制御できます。
・入力命令でチャタレスのスイッチの押下状態が読めます/スイッチ押下で割込み起きます。
ぐらいは直ぐできるレベルにお膳立てしとけばお手軽に遊びたいっていうライト層も興味持つでしょ。

少なくても特定のポート叩いてLEDやリレーのON/OFFできます「だけ」よりは興味引くと思うんだ。

日本人はスペック厨多いから・・・

13ナイコンさん2018/01/28(日) 16:02:44.13
そういうI/O周りや音源 VDP RAM EPROMなど外付けするICってはるか以前に生産中止
だとか入手難だとかだわなそういう楽しみは否定しないし自作ハードとか尊敬するけど
時代じゃないような結局FPGAつなぐとかになりそう

んな時代背景も含めて無線接続したマイコンをI/Oポートの役目にと思ったけど
割り込みとかリアルタイムは無理だねマイコン搭載のタイマーで割り込みして
I/O命令リストの解釈タイミングを精密に弄るとかなら出来るだろうけど

14ナイコンさん2018/01/28(日) 19:19:54.94
ラズパイにLinux突っ込んで電源ONでBASICまで動くようにすれば「80年代のパソコン」に割と近いものになるんじゃないかな。
んで、Linuxに降りられる手段用意しておけば「遊び」の幅もひろがる、と。

15ナイコンさん2018/01/28(日) 22:22:37.19
ラズパイLinuxで動くBASICってなにかあったっけ?
イチゴBASICのラズパイ版が出たんだっけ?

16ナイコンさん2018/01/28(日) 23:53:54.34
イチゴジャムBASIC RPiってのがあるが・・・
使ったことないので詳細しらんw

17ナイコンさん2018/01/30(火) 07:06:26.07
フリーでいくつかあるよ

18ナイコンさん2018/02/02(金) 18:16:15.92
ラズパイの次はPC/104のマイコンボードだな(願望的憶測による決めつけw)

ポケットマネーではムリポになるけど大抵の用途のモジュールは見つかるし(法人じゃないと買えないってことは多々あるが)
DebianやUbountuなんてデスクトップLinuxがそのまま走るCPUモジュールも少なくないし。
CFやSDだけじゃなくてHDDつなげられるのもあるし。

PC/104は、プラグ&プレイに慣れてるとアドレスや割込みの設定に悩むかもしれないなぁ。

19ナイコンさん2018/02/03(土) 19:13:25.08
X68000のKO-WINDOWあたりを移植してくれたらなぁ

20ナイコンさん2018/02/11(日) 10:30:48.82
不真面目に考えてみたw

HDMIで画像と音声同時に出力。これからはVGA出力は流行らないはずなので。

音声はステレオミニジャックでアナログ出力もするべきかな。
画面はできればフルHDで。
画面モードはモード指定で昔のパソコン互換のピクセル数になったりするとオッサンホイホイになるかねぇ。
PCエンジン互換やファミコン互換のモードもあると面白いかも。

サウンドは80年代のパソコンで使われた簡易的なMMLで制御かな。
今風のMMLだとコンパイルしないといけないから。
個人的に唯一知ってるのがPC8801MHのサウンドボード2なんで、それのパクri、もといそれを参考にするけどリズム音源ってのが有って打楽器の音を再生してたっけ。
FM音源(いわゆるMIDI相当)とは別にそういう固定の音を鳴らす機能があってもいいな。
どうせWAVデータ鳴らすだけだしw

アナログ入力をサンプリングしてWAVデータ保存できるのと、WAVデータが再生もできるといいな。
WAV再生はそのままだけじゃなくて0.1秒単位ぐらいで開始位置、終了位置が指定できて、キーの上げ下げもできて、ボリュームも左右で弄れるぐらいで。
MMLで制御するMIDI相当の音と同期して再生できれば使い道が広がるね。
サウンドボード2では「PLAY文の再生完了を待つ/待たない」っていう指定ができて重ねて再生したり同期させたりできて、それなりに使えたから同期取るための機能はあるべきかな。
MIDI相当のチャネル毎に演奏中とか演奏待ちとかステータス取れるコマンドで。

21ナイコンさん2018/02/14(水) 13:29:25.08
>>20
ラズパイにそれっぽいソフト入れれば全部できそうだな
Linuxなんかの上だと起動に時間が掛かるけどな

22ナイコンさん2018/02/15(木) 04:53:36.32
ラズパイにX68のKO-WINDOWかSX-WINDOWS移植されたらなぁ

23ナイコンさん2018/02/15(木) 07:30:23.09
ラズパイよりもスマホがエミュも揃ってるしコンパクトに収まる
HDMITVにも繋げられるし
出先で掌でSX-WINDOWが動かせた時は感動したな

24ナイコンさん2018/02/15(木) 16:22:37.47
スマホは嫌い
組み込みならスマホよりラズパイだな
エミュじゃなくてさ

25ナイコンさん2018/02/16(金) 10:02:08.39
一個人の好き嫌いとか知らんがな

26ナイコンさん2018/02/16(金) 14:25:22.57
1にあるようなパソコン、どれ位の値段なら買うかな?
10年ほど前の1chip msxは結局あまり売れなかったらしい。
今も、GR8BITっていうmsx(製作キット)が買えるけど、5万くらい。
5万程度も出さないのはホビー(趣味)じゃないという向きもあるけど、
今の金銭感覚からしたら5万って高いよね。

そんな自分は、後生大事に保存していた昔のmsxを最近起こしマスタ。

27ナイコンさん2018/02/16(金) 14:38:29.77
子供用のコンピューターキット
https://kano.me/

28ナイコンさん2018/02/16(金) 14:40:39.46
価格として、
ホビー価格が3万円未満、3万円の壁がある
そして、手軽さは、1万5千円の壁がある。

29ナイコンさん2018/02/16(金) 22:33:44.72
コスパからいってどうしてもラズパイだなぁ
あとは、ファミコン互換機にROMとKB-IF載せて
パソコンに仕立て上げるとかいいかも
ファミリーBASIC Ver.2018

30ナイコンさん2018/02/17(土) 09:11:01.70
ウィンテルPCでアンドロというのはあったけど、
ラズパイでアンドロって動くんだっけ?

31ナイコンさん2018/02/17(土) 10:42:20.19
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――――――――――――――――――――♪

32ナイコンさん2018/02/24(土) 08:03:43.35
BASICが基本としてもアセンブラも使えたほうがイイね、かつての8/16ビットパソコンのBASICみたいに。
あとBASICプログラマから見てのテキストVRAM、グラフィックVRAMに直書きで画面が変わるのは必須だねぇ。
直にI/O叩けると面白いだろうけど「プログラマからみて」が再現できればそれでOKでしょ。

筐体に電源と拡張ボードまわりくっつけで心臓部()にラズパイぶち込んで・・・ラズパイ+1.5万ぐらいか?
筐体がけっこうカネかかると思うんだよなぁ。
あとはどれだけソフト開発が圧縮できるか、かねぇ。

33ナイコンさん2018/02/24(土) 10:27:12.70
多分可能と思われる妄想
ラズパイのLLVM上で走るX68ソースレベル互換機68kASMからLLVM用バイナリ生成
これなら余すことなくラズパイの性能引き出せる68バイナリからASM変換もツールあるし
要は泥の68版みたいな
テキストグラフィックスプライトBG にOpenGL面も追加
生成されるバイナリが巨大でメモリー管理が問題になるかもだけどアプリごとに別空間
割り当てるとか工夫すれば

34ナイコンさん2018/02/24(土) 18:03:03.33
ラズパイベースならエミュとかでとっくの昔からやれば出来るのでは?
ヤル気次第だよね。
煽りじゃなく、それでOKならそれでやったらダメなの?

35ナイコンさん2018/02/24(土) 22:05:18.94
Raspberry Piは板違いです
ttps://rio2016.5ch.net/denki/
こちらへ

36ナイコンさん2018/02/24(土) 22:20:54.89
というかエミュの話題自体が、いつから平然とするようなやつ出てきたんだ?

37ナイコンさん2018/02/24(土) 22:21:48.79
ラズパイがダメなら製造終了した貧相な入手困難部品で構成して自己マンですかね
現在でも生産してるメガドラをターゲットにするとかなら目の付け所が良いとは思うが

38ナイコンさん2018/02/25(日) 07:55:05.38
この板はもう、エミュの話ぐらいしかネタがないからねぇ。

39ナイコンさん2018/02/25(日) 10:12:55.48
エミュで良いならX68でもPC98でも既にあるからねぇ。
わざわざラズパイで動かす意味がわからん。
ラズパイにBASICのっけて嘗ての16ビットパソコンのような使い方するのが一番ちかいんじゃないの?

40ナイコンさん2018/02/25(日) 10:47:39.01
わざわざラズパイのような面倒くさいものでやる意味がわからん

41ナイコンさん2018/02/25(日) 10:52:00.95
なんか1が同じこと書くためだけのスレになってるな
1はどの昔PCが対象なのかまず書け

42ナイコンさん2018/02/25(日) 15:59:03.33
みんなでイチゴジャムをやろうぜ( ´Д`)y━・~~

43ナイコンさん2018/02/25(日) 16:56:10.11
イチゴジャムBASICってマシン語ルーチン呼べるの?
それだったら手を出してもいいかな。

44ナイコンさん2018/02/25(日) 17:58:43.72
RISCのアセンブラとかパイプラインに詰めて並列性を上げなきゃダメとか命令間の依存性とか
面倒が多いからなもっとも最近のはNOPまみれでも速いか

45ナイコンさん2018/02/25(日) 18:08:26.56
なんのためにマシン語に拘るのか
WinでいくらでもZ80コア再現したのある
VC++使ってx86いくらでも直叩きすればいい

46ナイコンさん2018/02/25(日) 18:48:36.70
呪いの舘みたいなゲーム作るスレッド?

47ナイコンさん2018/02/25(日) 19:25:08.05
SDカードドライブついてる新型メガドラにMSX-DOSやHuman移植でしょ

48ナイコンさん2018/02/25(日) 19:31:30.32

49ナイコンさん2018/02/25(日) 22:20:02.65
スマホのエミュは再現性がいまいちだろ

50ナイコンさん2018/02/25(日) 23:18:13.63
こりゃまた古いXperiaだなぁ
もう6年か7年くらい前の機種でしょこれ
しかしこのレベルでも16bit世代以下なら問題無く動かせるという

中古ショップやスマホ扱ってるゲオの中古で800円程度で買える古さの端末w

51動け動けンゴンゴ2ちゃんねる2018/02/25(日) 23:48:53.72
カード型のレトロハード14inワン、って感じかな
X68000スマホ用もあった記憶、NEOGEOとかも
SnapDragonS1世代ならPSも動いた記憶だけど

そういえばこれは既出?
https://www.youtube.com/watch?v=JqO1ehb5b8w

52ナイコンさん2018/02/26(月) 00:04:08.79
>>48
最近、任天堂から出たミニスーファミだけど、アレも蓋開けてみれば中身はAndroidのエミュらしいな
しかもクァッドコア
オーバースペックもいいとこ

53ナイコンさん2018/02/26(月) 00:30:09.51
>>50
俺の友人がレトロゲーム用途で古いXperia買ってたわ去年
USBコントローラーとminiHDMIケーブルもハードオフで中古で買ってて
端末本体入れても合計千円チョイ程度だったらしい
XperiaはデフォでDualShockがサポートされてるのも魅力だよな

まぁレトロン5やレトロフリークみたいな複数動作のレトロハード買うよりも
安く済んでるのはコスパ的にはええんでない?って具合みたい


多分microSDの16GBあたり家電屋で買って端末に刺せば、この頃のソフトが
フルコンプリート全タイトルをブチ込めるんじゃないかなw

54九八丸壱 ◆gz3eeJ1DVw 2018/02/26(月) 00:58:57.98
ゲームとか関係ないけど去年、ワシの車のCDプレイヤーが壊れて
代わりにブックオフで買った中古の富士通のスマホ(680円)を
車の壊れたCDプレイヤーのAUXに繋いで音楽プレイヤー代わりにして使ってるわ

CDディスクの入れ替え作業が無くなり、悪路での音飛びも無くなって
結果オーライだわさね
約9000曲をそのスマホに入れて通勤中につこうとる

安いスマホは最低でも音楽プレイヤーとして使えるからsim挿さなくても
何かに使えるのはええな

55ナイコンさん2018/02/26(月) 07:27:46.30
値段も性能もスマホは極まってるな
レトロなら最近はこういうのも製品化されている
レトロフリーク
ttp://www.cybergadget.co.jp/retrofreak/
レトロビット ジェネレーション
ttp://www.jnnex.co.jp/product1_1.html

56ナイコンさん2018/02/26(月) 07:28:41.67
>>54
安っw

57ナイコンさん2018/02/26(月) 07:57:34.35
>>54
元々中古売る店側として、主要の「電話機」としての概念でやってるから
古い端末はガッツリ値段が落ちるんだろうな

一応、スマホは小さなコンピューターでもあるから
使い方次第じゃ何にでもなるからな
カメラがあるから写真や動画も撮れるし

俺の友人はゲオで中古スマホを580円で買って、外出先からの
部屋の子猫の監視カメラと、車内設置のドライブレコーダーに使ってるわ

当然sim無し運用

もう一人の友人は、リサイクルショップで980円で購入した端末を
子供用にゼロsim刺してGPSで、万が一の時の為に監視用

俺は自宅で真空管アンプとJBLのスピーカー繋げてスマホステレオと
無駄なことしてるけどな

58ナイコンさん2018/02/26(月) 08:08:25.34
スマホの98エミュ、あるで
https://goo.gl/6PkZE9

59ナイコンさん2018/02/26(月) 08:22:08.44
>>48
おお!

60ナイコンさん2018/02/26(月) 11:55:13.87
うちでは機種変更した古いスマートフォン
目覚まし時計になってるw

61ナイコンさん2018/02/26(月) 16:50:37.58
で、実機はおろか、エミュでもイイからハード叩いたりアセンブラやってる人いるの?
皆さんようつべ動画で満足してるのでは?

62ナイコンさん2018/02/26(月) 18:11:56.29
なんで今アセンブラやらないといけないんだ?
どうぞやっていいですよとしか

63ナイコンさん2018/02/26(月) 22:41:08.93
仮想PC98の中のDOSでだけどアッセンブラで遊んでるよ。
ハード直叩きはワンボードマイコンでやってる。
LinuxのCで。


IT土方だから仕事でもたまにアセンブラレベルでプログラム追っかけるし、当分アセンブラ不要な生活は無理かなー

64ナイコンさん2018/02/26(月) 23:11:54.07
アセンブラもいいけど、たまにはカツ丼もいいよなぁ
https://media-cdn.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2017/11/20171103_katsudon.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

65ナイコンさん2018/02/27(火) 07:40:24.61
お、おう

66ナイコンさん2018/02/27(火) 09:04:23.25
新型メガドラ出るのか、知らなかった
新作ゲーもこの前出たんだよな確か

67ナイコンさん2018/02/27(火) 12:39:25.67
>>63
自分も似た感じ、機種は違うけど。
たまには実機を引っ張り出したり。


でも世間一般にはやはり需要は無いんだろうね。
エミュもレトロゲームを遊ぶ為のプラットホームみたいな扱いだし。
ホビーパソコンというより、ホビー環境があれば良いのかな、昔のbasic的な手軽さの。
win/mac上のソフト、もしくはイチゴジャム的なモノ。

68ナイコンさん2018/02/27(火) 14:43:45.35
【UFO】  山本太郎も横浜で遭遇  ≪W◇″型の発光体≫  世界にテレパシー放送  【大宣言】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50

69ナイコンさん2018/02/27(火) 22:27:10.95
>>55
なんでもできるのならここまでコンパクトになってる時代だから
どうせなら携帯機でこういうの欲しいな

70ナイコンさん2018/02/27(火) 22:41:45.57
なんでもできるの携帯型ならこれが最強
GPD WIN 2
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101071.html
旧型のなら3万以下でアンドロ版のコン付きのなら1万ぐらいで入手できる

71ナイコンさん2018/02/28(水) 09:50:26.34
>>66
去年の話だよ日本で買うと37k円だな高すぎ
国産メガドラにバス直結でSD読めれば安上がりだが

72ナイコンさん2018/03/04(日) 11:23:13.14
>[SRPJ]microSD対応 メガドライブ EDMD カートリッジ Flash Cartridge[SRPJ1420]

メガドラ用SDカートリッジなんてあるのね普通イメージいれて遊ぶものだと思うが
ゲーム作ってる人もいるなうまくすりゃOSも乗るかもね

73ナイコンさん2018/03/05(月) 00:44:25.42
レトロゲーム機のエミュのスレになってるなw
ITX系のマザボにx86のLinuxそのまま突っ込めば済む話だろw

74ナイコンさん2018/03/05(月) 02:53:59.30
開発の母艦としてならエミュ使うのは当然だろうね速いもんメモリーレジスタも覗けるか

75ナイコンさん2018/03/08(木) 20:54:06.82
ホビーパソコンと呼ぶための肝心な要素を忘れてた。
スペックはどうであれ、ネットとアカウントが不要な状態で
プログラム開発環境が使えないとね。

76ナイコンさん2018/03/09(金) 07:33:02.79
皆はおまいの自己定義とかどうでもいいんだぞ?

77ナイコンさん2018/03/09(金) 09:02:53.81
>面白いゲームが遊べる/作れる

この要件満たすのにネットに作品あげた落とした出来ないと無理
PC不要スタンドアロン好きというならわかるが

配布コンテナ形式は
スモールモデル フロッピーイメージ 2DD 2HD
ラージモデル MOイメージ img DD形式
がいいなSDカードのイメージホルダに入れてマウントする
妄想先走り

78ナイコンさん2018/03/09(金) 09:17:34.37
ってイミフなカキコだなメガドラにHumanやMSXDOSがのった後の妄想ね
ライセンス?ナニソレ

79ナイコンさん2018/03/09(金) 09:18:18.40
USB端子があれば全てのノーパソはホビーパソコンだ
これがなければ使い物にならない
今は無償でプログラム開発環境はいくらでもあるいい時代

80ナイコンさん2018/03/09(金) 09:26:35.97
ならばTeraTermが動くことは必須だな

81ナイコンさん2018/03/09(金) 10:29:47.01
Memtest86みたいな起動方法で
USBブートとか最小のリソース(windowsでなくていい)で
シリアルコンソールにするのは需要があると思う

82ナイコンさん2018/03/09(金) 13:53:02.33
Linux板にたてなおせ、Linux機は現行機だ

83ナイコンさん2018/03/09(金) 14:04:54.43
ぴゅう太の新作とかでてるし
ハード復刻するならVDP+CPU+SSG+RAM/ROM位で
いけるかな
CPU/VDPすげ替えて多機種対応なんてのもいいな

84ナイコンさん2018/03/09(金) 14:16:49.29
ぴゅう太エミュは既に出てるからもういいんじゃね

85ナイコンさん2018/03/09(金) 14:26:38.85
エミュじゃなくて実機復刻

86ナイコンさん2018/03/09(金) 14:38:18.20
エミュが出ているものはもういらないでしょ、欲しけりゃDLしてくればいい
実機のチップなんてもう誰も作らないよ

87ナイコンさん2018/03/09(金) 15:36:07.86
>>86
エミュ作ってる色んな作者は、そういったコンセプトで開発続けてる人が居るよねぇ

例えばこの人も
http://www.ouma.jp/ootake/

以下引用

「エミュレータ」という言葉は、アンダーグラウンドでグレーなイメージが強い現状ですが、
所有しているソフトで著作権を守って利用すれば、素晴らしい道具で、ゲーム文化に必要な道具だと
考えています。最もベストなのは、現在でも昔のハードやソフトが生産されて適正な値段で購入できること
ですが、それは特に利益至上主義が強い現状のメーカー(メーカーが生き残るためにはそれが必要なこと
なのかもしれませんが)状況では、期待できません。すでに倒産してしまったゲームメーカーも数多いです。

それでも、懐古趣味だけでなく、若い人がゲームの文化を知るためにも昔の名作ゲームに触れる環境は、
多く存在するべきだと思います。それが現在の「エミュレータ」の役割です。
その役割を担うためには、音や操作反応なども含めて出来る限り実機に近い再現に持っていく必要があります。
細かな再現でも問題があると、そのゲームの良さを消してしまいかねないので、その責任は大きいです。

100年後は自分はおそらくこの世にいないと思いますが、そんな中で、先祖が押入れに保管していた
名作PCエンジンゲームを見つけて引っ張り出した若者が、Ootakeを利用して楽しんでくれるのだとしたら最高です。
100年後でもきっと色褪せていないゲームが、PCエンジンにはたくさんあります。

88ナイコンさん2018/03/11(日) 05:55:54.70
>>81
そういうのを言ってんだよ
KO-WINDOWやSX Windowがベースってのは
それをエミュだの何だの
軽量少量のGUIで動かせるって点
それ上で動く仮想68xxxでも良い
Z80Aのすごい版でもいいけど

89ナイコンさん2018/03/11(日) 05:58:56.22
>>87
普通エミュ求めてるのはそういう層だぞ
環境保護したいがためのエミュなんだよ
保存に限界きてる今じゃなくていつやるという
懐古というより進化の文化資産
この世代が生涯で見届けた黎明期から現在までがPC、ゲーム機ってこと

90ナイコンさん2018/03/11(日) 07:08:41.96
一人空気に向かって殴りかかっておまけに文章がヘタなやつって何なんだろうな

91ナイコンさん2018/03/11(日) 10:30:42.24
SXやKoは68依存してるからなlinuxみたいにプラットホームの引っ越しが出来ないんだよな
そこらは諦めてHuman68k互換OSをCで書いてARMに持って行ったらとか

92ナイコンさん2018/03/15(木) 17:40:23.90
中身がわかるような単純なパソコンで良いと思う。
例えば、8bitのPC-8001の液晶ポータブルのようなもの
ハードの中身が単純で分かり易い、高性能である必要が無い
(実用的には普通のパソコンを買えば良いのだから)

PC8001
X68000もシンプル
PC9801VM
IBM-PC

とにかく、シンプルで分かり易い構成が良い

93ナイコンさん2018/03/15(木) 19:21:44.55
思うだけならどんどん思っていいですよ〜w
何を提示しても現実のPCはどんどん進んでいくから

94ナイコンさん2018/03/15(木) 19:59:48.27
ホビーだからな、ホビー
最新PCもホビーの一面あるけど昔のパソコンもホビー
日頃は職業プログラマやってるけど、ホビーのプログラミングは懐パソで。仕事とホビーは別

普段使いのPCなんて、もうシンクライアントでも良い、どうせ動画とwebばっかだしw
そんな時代が本当に来たら、昔のホビーパソコンは最後の牙城になりそうだな…

95ナイコンさん2018/03/15(木) 20:06:04.26
ほんと、定期提示君は何がしたいのかわからない
機械語アセンブラを周りに推し進めた時も決して自分ではやろうと思ってない
奥歯に物が挟まったような言い方で釣り針を垂らしては周りの反応を伺っている
なんか気持ち悪い

96ナイコンさん2018/03/15(木) 20:12:01.36
age自己呟きをNGにする方法があればな
上のを見れば見事に…

97ナイコンさん2018/03/15(木) 22:42:22.84
>>61
亀レスだけどいるよ。
他スレにも貼ったけどFT245RL(秋月で売ってる)を操作するMPU6809のアセンブラは自分で書いた。
50バイト足らずの読み込み用はアセンブラを忘れてたから一週間かかったけど書き込み用は1時間だった。
https://imgur.com/a/tObhe

USBを介して仮想COMで送受信するLinuxのコードはネットから頂いた。Linux側はC言語でビンゴを見つけた。
先ずはテキストで読み書きができるようになって、昨日はバイナリーの読み書きも確認できた。
6809(機種名も明らかだけど)のアセンブラは6809側で書いてLinuxに転送してエディターで眺めてる。
6809のアセンブラはどこかにアップしようかと考えたけど他の板で嫌なことがあったから、その気がなくなった。
因みに機種限定だけど32ピン用の拡張基板ができたら某所で1000円のFCN365コネクタ付けて2000円で放流する予定。

2000円のはした金では提供できないと言う人もいるけど、趣味は数千円の手の届く金額でないとボッタでしょ。
関心があったら目を離さいで。個数限定、即決で2500円にするから。ただ機種は限定なので、そこを折り合えるかな。

作ろうとした動機はFDD等の故障で実機では早晩、今どきのパソコンとデータのやり取りができなくなるから。
そう言えばFDDエミュも某所で輸入した物が1万円を超えて売ってたね、倒産したらしいけど。

98ナイコンさん2018/03/15(木) 22:50:48.45
×)6809のアセンブラはどこかにアップしようかと考えたけど
○)アセンブラで書いた6809コード(マシン語)はどこかにアップしようかと考えたけど

99ナイコンさん2018/03/15(木) 23:34:06.52
6809のBASICがあるから、ROMに焼いて使うとよい

100sage2018/03/16(金) 00:44:04.49
>>97
自分とこも最近FDDがやばくなってきたから、PCのサウンド出力からカセットインタフェース
フォーマットでバイナリ転送出来る仕組みを作った

ちょっと遅いけど、FDD無くても十分使えるので案外便利
プログラムはアセンブラでもbasicでも、PC側でクロス開発して実機に転送って感じ

自分はz80派で、最近はターゲットマシン向けに簡易デバッガ作ってる、まだ完成してないけど
これが完成したらプログラム製作がとても楽になりそう

今どきこんなデバッガ作っても無駄かも知れないけど、そこはホビーだからw

101ナイコンさん2018/03/16(金) 14:10:11.85
ageに過剰反応して失敗しちゃったか なんだか

102ナイコンさん2018/03/17(土) 15:18:49.98
>>100
FDDやばくなったら、確かにねえ。
自分の物は内蔵に加えて外付けのFDD付けてるから当面は、と思っている。
PCとシリアル接続すれば、PCで開発したプログラムもHEXファイルならTYPEコマンドで送信出来るし。

デバッガは、自分も古いCPUやってて、EPROMの書き込みも必要なので
市販品も含めて考えたが。

どう動いてんだかサッパリなんていう苦労は最初だけで
基板とはんだ付け、配線の確認、プログラムのチェックを入念にやったら
なんとかシンクロだけで解析出来る状態まで動くようになったので、
デバッカはとりあえず必要なかった。

>今どきこんなデバッガ作っても無駄かも知れないけど、そこはホビーだからw
まさに、それw
今やってる事終えたら、古い16ビットCPU扱ってみようと思うので、その時は。

103ナイコンさん2018/03/17(土) 18:03:15.92
>>83
ハード復刻は5Vで動くLSIの製造とかどこもやってないかやってたとしても予算的にあり得ない価格になるだろうね
VDP CPU PSGどころかROM RAM全部廃盤これが現実
FPGAで再現するかエミュの2択どうしても現行の本物ハードがいいなら上でも書いたけどセガのゲーム機一択だね
それか現行ではないがファミコンとかゲームボーイとか入手に困らないハードいじるしかない

1041022018/03/17(土) 19:43:20.56
あらら、読み返したら。。。
ちょっと間違えた。
>>100
>そこは、ホビーだからw
 ( 使う機会が少なくても作ってみたいなあ ) という意味です。

自分はRAMを何個か並べて、RAMのアドレスをカウントアップしながら
そのデータポートにターゲットのアドレス、データバスやR/Wの信号を横取りして
取り込む、というものを考えてみました。

105ナイコンさん2018/03/17(土) 19:46:29.75
∩(・ω・)∩ばんじゃーい

俺が作ったアンドロイドアプリ、昨日でめでたく100万ダウンロード達成

106ナイコンさん2018/03/17(土) 20:22:49.46
スマホに行くのが正解理想郷だよね便利APIがそろってて俺的にインテルもMSもいないしで

107ナイコンさん2018/03/17(土) 21:01:42.29
>>103
スーファミ辺りも狙い目じゃないのかと。6502で動くモードもあったと記憶してるけど。

108ナイコンさん2018/03/17(土) 23:02:36.82
>>48みたいなの?

109ナイコンさん2018/03/18(日) 11:15:05.06
ハードとしてはその通り。
>>48はその当時のゲームを動かすならスマホのエミュで十分と言う趣旨だろ。
対してこのスレの立ち位置は実機が基軸にあるので>>48のゲーム機を利用して
パソコン仕様にできないかと言うこと。映像はあるので残りはKB、モニタ、通信。
それができれば昔使った懐かしいゲーム機がホビーパソコンとして甦る。
最悪入力用のKBがなくてもモニタ、USB仕様の通信機能があればPCから操作できる。
でもそれってマジコンのスパーUFO8が既にゲーム用で一部実現してたり。

110ナイコンさん2018/03/18(日) 11:50:50.52
>>109
例えばメガドライブも中古しか手に入らないとして、同じ中古なら、懐パソでもって思うけど
どうかな?
流通した台数が全然違うのでゲーム機の方が入手性も良く、ついでに安いのかな。そして性能も。

あと、昔のカートリッジ型ゲーム機だとRAMが少な過ぎに思う。
システムROM(BIOSとか)と、CPUに合わせた容量のRAM、あとはSDスロットなり
USB/RS-232CポートもしくはKB端子が載ったカートリッジが良さそうだね。

111ナイコンさん2018/03/18(日) 11:54:33.48
スーファミにマジコンいい環境だけどOS無いからなDOSのパクリでもいいからほしいところ
アセンブラオンリーとか辛口な環境から始まってGCC移植してみたいな
それか6502として使ってアポーの何かしらを移植?

112ナイコンさん2018/03/18(日) 15:28:03.80
ちと気になったがマジコンのメモリーってフラッシュメモリーだったりするかな
RAMならいいけど

1131092018/03/18(日) 15:35:23.19
自分は>>97でもあるから機種限定だけど8bitの懐パソは何台かは確保してる。
ただ最近は、この板でもエミュの勢いが凄い。なので実機の仲間少なくて寂しい思い。

メガドラもスーファミも何台かは持ってるから、どちらかをパソコン化できればイイと考えてる。
ただいつまでにできるとか期限は決めてないし>>97で貼ったハードも完成する確信はなかった。
基板はスーファミの方が確りしてるけど公開されてる情報はMPUの影響かメガドラが多い印象。
16bitのスーファミだけどメモリ空間が広い8bitの6502として使えるのではと期待してる。
6502としての利用ならC言語も使えそうだしアセンブラも68系の傍流だから敷居は低いかなと。

>USB/RS-232CポートもしくはKB端子が載ったカートリッジ
基板はカートリッジケースには収まらない大きさになると思うけどPCからはUSB(COM)に見えて
パソコン化したゲーム機からはパラレルIOに見えるFT245RLの流用を考えてる。

RAMが少ない問題も専用の基板を起せば中古カートリッジの中にあるSRAMを集めれば解決可能かと。

>>111
DOS程度のOSでも開発は個人ではスーファミに搭載する形態は難しいと思けど、誰かがやると言うなら止めはしません。
6502として使うなら、ご指摘の通り他のパソコンのコードを利用ができる可能性も。因みに65C816の情報は少ない感じ。

114ナイコンさん2018/03/18(日) 15:55:02.83
>>112
FDD搭載の頃のメモリはRAMだけど最近のはSDの可能性が濃厚、多少高い(約一万)けど最近のはアマゾンで入手可能。
FDD搭載の終期のスーパーUFO8が1万7千円になった時に買おうとしたら運悪く入院と例の法律の施行が重なって。

115ナイコンさん2018/03/18(日) 17:44:02.16
>>113
ゲーム機をパソコンとして成立させるにはやっぱり、ハードウェアもさる事ながらDOSなり
BASIC(とBIOSのようなもの)なりの搭載が必要ですね。
DOSであれば、スクリーンエディタ等のアプリケーションも必要なのかな。

これらが無いと結局、PCでクロス開発してゲーム機に転送して動かすだけになってしまう。
DOS的なものの開発はかなり大変だと思います、ワンボードマイコン程度では済まないw

そういう意味では、懐パソは環境としてはかなり整っててなかなか侮れない。
自分も懐パソ数台、ゲーム機も数台持ってるし、ゲーム機がパソコンになるのは夢のようだと
思うけど、ついついBASIC等の環境が既にある懐パソに向かってしまうw

116ナイコンさん2018/03/18(日) 17:52:58.57
ディスクI/O

117ナイコンさん2018/03/18(日) 18:04:17.97
あら初めてだな途中送信 既存のOSのせるならBIOSのセクターリードををSDカードに対応させて
やれば動きそうだけどスーファミだと全部書かないといけないから大変だわな

118ナイコンさん2018/03/18(日) 20:21:19.02
>>115
>ついついBASIC等の環境が既にある懐パソに向かってしまうw
確かに。

>PCでクロス開発してゲーム機に転送して動かすだけになってしまう。
ここも確かに。でもゲーム機なら、これだけでも結構満足だったり。
と言うのは稚拙でも自作アプリがゲーム機上で走行する状況を思い浮かべるとニタつきそうで。

>>117
>やれば動きそうだけどスーファミだと全部書かないといけないから大変だわな
ですね。なのでキーボードも補助記憶装置も今時のパソコンの入出力で代用したり
支援したりでアプリを実行する。動かすアプリはゲームが多くならないように戒めねばと(苦笑い。

119ナイコンさん2018/03/18(日) 23:03:10.94
このようなかんたんなハード製作の本を出版して貰いたい

https://i.imgur.com/BaMeHNq.jpg

120ナイコンさん2018/03/19(月) 15:39:22.01
そ言うおもちゃ動かしたいならPICとか組み込みマイコンじゃね

121ナイコンさん2018/03/19(月) 19:39:14.12
>>118

> ここも確かに。でもゲーム機なら、これだけでも結構満足だったり。
> と言うのは稚拙でも自作アプリがゲーム機上で走行する状況を思い浮かべるとニタつきそうで。

もうご存知かもですが、メガドライブであれば
SGDKってのがありますね。
YouTubeだったかでメガドライブにダライアスを移植してる凄い人の動画があります。
これで良ければある意味、もう環境は整ってるみたい。

SDカードをメガドライブカートリッジに搭載できるハードも出回ってるので、基本エミュ上で
開発して最後は実機でという運用が可能みたいです。

122ナイコンさん2018/03/21(水) 10:10:32.06
>>121
案内どうもです。

メガドライブ用にエバードライブと言うアイテムを買ったけど
使いこまないうちに壊れて現状は熱が冷めた感じになってます。
不定期に発熱することもありますけど今はまだその兆候がないです。

因みに現状はまだ8bitPCの周辺機器を整備してる所です。

123ナイコンさん2018/03/21(水) 17:20:14.78
N88BASICのエディタ機能は優秀だったなぁ。
FM7から移って使いやすさにショック受けるレベルだった。

124ナイコンさん2018/03/23(金) 13:06:08.70
ゲーム機はメモリー少ないねメガドラ68k 64k Z80 8k 100円で売ってるSIMMで4Mもあれば十分なんだけど

125ナイコンさん2018/03/25(日) 21:12:50.30
メモリーにSDカードを使うと、MFANカゼが永久に治らなかったりするのだろうか?

126ナイコンさん2018/03/26(月) 05:08:04.02
SDはシリアルバスMFANのはDRAMの特性

127ナイコンさん2018/04/02(月) 21:06:11.57
ラズベリーパイでMSXのエミュレーターを動かせばいいだけっぽいな。
200MHzぐらいのCPU設定なら、かなりのことができるんじゃね?

128ナイコンさん2018/04/03(火) 09:07:19.20
MSXに興味がないなぁ

129ナイコンさん2018/04/03(火) 11:04:52.47
自分もMSXには興味がないけど、それをワザワザ書くスレではないと思うし
ラズパイなりArduinoなりを使って昔のPCをエミュレーターで再現って話しはありだろ。

130ナイコンさん2018/04/03(火) 15:46:02.03
実機でやるのがロマンとか普通にラズパイネイティブでやれとかスマホやれとか

131ナイコンさん2018/04/03(火) 19:37:50.34
エミュ厨 vs 実機厨

132ナイコンさん2018/04/04(水) 13:24:16.58
こと更、対立構図に持ち込む必要はないと思うけどな。

この板で今賑わってるのはエミュスレと実機のワンボードマイコン総合スレだろ。
例えば自作アプリをエミュで動作確認しデータ転送して実機のパソコンなりワンボードで動かすとか。

133ナイコンさん2018/04/04(水) 15:28:35.22
なにか作るにしてもエミュのほうが速いからなPCのほうがツールも揃ってるし

134ナイコンさん2018/04/05(木) 13:06:15.03
>>48
うお! もうちょっと前のPC並みだな

135ナイコンさん2018/04/06(金) 00:13:25.06
なんかエミュだとロマンがないな
最近のエミュはものすごく良くできてるけれども。
臭いがないんだわ

136ナイコンさん2018/04/06(金) 18:20:46.45
エミュだけだとロマンがないと言う趣旨には共感するものがあるけど
エミュでプログラミングして実機で挙動を確かめる時は便利だと思う。
ただエミュだけだと拡張カード等で外部との繋がり感が実感できない。

137ナイコンさん2018/04/07(土) 05:21:42.45
「昔のパソコン」や「昔のゲーム機」じゃなくて「(昔のPCのように)ゲームも遊べて作れるパソコン」ってことならエミュは論外だろ。

138ナイコンさん2018/04/07(土) 12:02:07.05
>何がしたいのかわからない
なんのためにスレたてたかそのうち出てきそう
どうもエミュ絡みの違法関係ぽい

139ナイコンさん2018/04/07(土) 12:32:21.15
最近のラズパイは猛烈に速いからSMILEBASICで2Dゲーなら何でもかけるし入門には理想的な環境だな
ただ権利関係を会社が持っていて自由ではないしサポート期間も有限か

ラズパイ + CLANGにペケBASICのようなものを移植してGL対応すれば速そうだなそいつを68の後継機として
全員BASICユーザーで他言語の選択肢はない

ラズパイはスレチと書かれてたが>>1の要件を満たしているし逆にエミュは満たしてないな

140ナイコンさん2018/04/07(土) 12:59:56.91
もちろんスピード狂の諸兄が満足するようにBAS2OBJCでLLVMネイティブバイナリを生成
電話用アプリもこしらえられる

141ナイコンさん2018/04/07(土) 13:21:22.09
今のパソコンでOSを使わずに、イキナリBIOSからBASICを動かせばいいのかねぇ?
64ビットとかマルチスレッドにも対応したBASICを。

142ナイコンさん2018/04/07(土) 13:36:17.74
それだとGPU周りを自分で書くかVGAで満足するか おいしくないね

143ナイコンさん2018/04/07(土) 13:42:55.55
でも昔はそういうスタイルじゃなかったっけ?

9801なんて音楽機能がないもんだから、マシン語で
個別の音源ボード対応をするか、ビープ音で満足するか、みたいな。

144ナイコンさん2018/04/07(土) 14:21:30.57
ファイルシステム周り自前で書くの?ストレージも音出すにしてもPCI接続だろうしBIOS作るだけで逝けるな

145ナイコンさん2018/04/07(土) 14:29:01.66
ああPCなら最初からBIOSは載ってるか

146ナイコンさん2018/04/07(土) 14:45:07.69
USBならBIOSレベルで対応してるから、それだけでも
かなりのことがデキそうだな。

グラフィックとサウンドは、どれぐらいまでBIOSでいけるんだろ?

147ナイコンさん2018/04/07(土) 14:55:56.52
サウンドはROMにのってるBIOSじゃほとんど対応しなかったんじゃないっけ?
せいぜいビープ音のON・OFFと鳴動時間と周波数弄れるぐらいで。
周波数はOUT命令で直たたきだったかな?

BIOSの解説本、大昔に捨てちゃったわ・・・

148ナイコンさん2018/04/07(土) 15:02:00.60
マザーボードに付属しているサウンド機能は、いまはだいぶ一定化してそうだけどねぇ。
それがダメならオーディオインターフェイスなどという裏ワザを・・・

149ナイコンさん2018/04/07(土) 15:07:08.56
>2020年、ついにIntelのx86でDOSが動作しなくなる

BIOS周りも大きく影響するからまだ作らないほうがいいだろうね
DOSのコマンドとしてのBASICのほうが便利だと思うがDOSも動かねーか

150ナイコンさん2018/04/07(土) 15:12:42.36
DOSのまま64ビットに対応してくれるんでもいいのにねぇ。
Linuxと大差ないからソッチでいいやってなるんだろうね。

151ナイコンさん2018/04/07(土) 15:55:12.17
>>147
サウンドの意味してる部分がFM音源と言うなら8ビットPCの後期だからそうかも知れない。
しかし意味してる内容がPSGと言うならBIOS(PLAY文)としてROMに搭載されてるのでは。
FM-7にはMMLの処理ルーチンがある。PC-6001もPSG(AY-3-8910相当品)を搭載してるし。

152ナイコンさん2018/04/07(土) 16:07:34.29
>>150
ソフトで納まるなら何とかなると思うけどハードが絡むと商業的には採算とれないだろう。
我々アマチャが扱えるハードは8ビットで32ビットどころか16ビットになった途端お手上げ。
64ビットCPUを使って四則演算、(コードがあれば)何かの計算のみに使うって意味ないだろ。

153ナイコンさん2018/04/07(土) 16:31:12.12
採算とか言ってしまえばもうねぇ・・・
単に今どきは64ビットになっちまったわけだし。

154ナイコンさん2018/04/07(土) 18:19:59.89
100ぐらいまでageマークが半コテになってたのに指摘があったせいでぴったりしなくなってる
反応ないとき自分会話モードは変わってないが

155ナイコンさん2018/04/07(土) 18:30:55.01
「おじいちゃんのガレージに謎のボタンがあったので押してみた…めちゃくちゃクールだ!」
http://labaq.com/archives/51895564.html

156ナイコンさん2018/04/08(日) 11:04:38.69
ホビーパソコン
要件
単純なハード
構造化BASIC
小型である、ポケコンのような形状

IBM-PCやPC-9801くらいで良い、
LCD表示の大きめのポケコンのような形状

157ナイコンさん2018/04/08(日) 14:40:24.36
>小型である、ポケコンのような形状

これが一番金かかるね非現実的

158ナイコンさん2018/04/08(日) 15:19:04.56
HDMI表示が出来て、USB端子のあるm5が欲しい MSXは1チップが該当するけどもう売ってないし...

159ナイコンさん2018/04/08(日) 19:52:37.49
USBとか無理だろまあストレージとしてデータをやりとりしたい的な意味だろうけど
USBメモリーがリムーバボーの標準だしSDやコンパクトフラッシュよりありがたいわな

160ナイコンさん2018/04/08(日) 21:38:33.35
まさかUSB端子のあるm5が今後発売されるとは妄想してないだろ?
やる気があれば8ビットPCとUSBで接続はできる。このスレ内を「USB」で検索すればヒントは書いてる。
8ビットPCが発売された時にUSBはないから8ビットPC側でインターフェースとコードは用意する。

161ナイコンさん2018/04/09(月) 01:25:58.24
>>159
ジョイパッド用や(笑

162ナイコンさん2018/04/09(月) 10:27:01.10
ざっと見シリアルポートとして使うことしか書いてないな シリアルをUSB言うな紛らわしい

163ナイコンさん2018/04/09(月) 12:49:35.87
>>162
>紛らわしい
はあ?後出しだで紛らわしいの誰なのかなと。

最初からUSB端子をジョイパッド用として使いたいなら、そのように明記すべきだろ。
技術的には最近のCPUを介在してできなくはないけどハードもソフトも欲しい人が作らないと実現しない。

164ナイコンさん2018/04/09(月) 13:37:24.41
>>158
細かいけど、1chip MSXはHDMIも無いし、USBも無いよ(端子はあるけど未サポートで、普通のDSUB9ピンのポートがある)

165ナイコンさん2018/04/09(月) 14:27:54.52
>158と>160が別人ならの話だが紛らわしいから勝手にUSBの使いみち限定すんな

仮に同一人物なら >スレ内を「USB」で検索すればヒントは書いてる
と前提条件書いてる時系列的に後付じゃねえだろ それに対する答えが>162な

166ナイコンさん2018/04/09(月) 15:16:56.79
>164を見るに別人とすると >158氏は
USBメモリーを3インチフロッピーとして扱えるドライブがついたm5がほしいのかも知れないだろ
USBコントローラ叩いてUSB機器を利用したいのかも知れないし勝手にきめんなってこった
USBがシリアルの可能性もなくはないがUSBである必要はないだろ

167ナイコンさん2018/04/09(月) 15:55:38.03
>>165
客観的にも明らかに別人だろ。片やUSB端子のあるm5が欲しいと言ってる人だ。
もう一方はUSB端子のあるm5が今後発売されることはないと言ってる。
それで>>158>>160の話しの中でお前が後から入ってきてゴチャゴチャ言ってる状態。
後から入ってくる奴は、もう少し謙虚になれないか? 人間的に無理か?

>USBがシリアルの可能性もなくはないがUSBである必要はないだろ
何を言いたのか趣旨が不明。USBはユニバーサルのシリアルだし、
なおかつ出だしで>>158の認識がズレてる訳で、お前も面倒な奴だからおしまいな。

168ナイコンさん2018/04/09(月) 15:57:04.94
×)何を言いたのか趣旨が不明。
○)何を言いたいのか趣旨が不明。

169ナイコンさん2018/04/09(月) 16:26:05.91
164だけど、自分は>>158見たときはてっきり>>159と同様の認識だったわ
まさかジョイスティックのみの用途だったとはw

確かにATARI仕様なんてもう無いか

1701592018/04/09(月) 18:40:53.20
USBジョイパッドつないでも対応ソフト無いだろ
第三者の茶々だろうそれを一々鵜呑みにすんなよお前が一番面倒なやつだ
USBの物理層の話なんかもしてない使いみちのことに決まってんだろう読解力なさすぎて
草も生えねえよ

171ナイコンさん2018/04/11(水) 21:14:21.42
>>169
コネクタそのものは(ジャンクでも中古でも)メガドライブから調達できるから何とかなりそう

172ナイコンさん2018/04/12(木) 17:20:57.42
通常、昔の(8ビットの)パソコンなりゲーム機を使う時は昔のままでしか有り得ない。
昔のパソコン・ゲーム機に接続するためのコントローラ端子がUSBにしたところで市場がない。
昔のパソコン・ゲーム機が消滅しようとしてる状況で採算取れないのに製作・発売される訳がない。

今時のPCや機器と、何らかの形で利用できたり接続できたら運が良かった、と考えた方が良い。
翻ってレコードプレイヤーが再発売されたのは残されたソフトがあり一定の市場があるからだと考える。

173ナイコンさん2018/04/13(金) 07:14:26.54
レコードそのものはCD以降のデジタルと方式のメディアより音も周波数も細かいからね。
適切に再生出来ればだけど、もとから持ってるポテンシャルはレコードのが何倍も大きい。
だけど昔のパソコンは今のパソコンと比べたら遥かに小さい。
パソコンの能力を比べたら8ビットは犬小屋、16ビットは戸建ての2DK、32ビットは高層ビル、64ビットはスターウォーズに出てくるデススターぐらいの構築物。
ソフトもそれに見合ったものでしかない。
パソコンのレコードのアナロジーは通用しないよ。

174ナイコンさん2018/04/13(金) 08:12:20.17
>>172の主張
昔のPCにUSBゲームパッド付けても無駄だよ過去の資産が生かせないからね

>>173の主張
CPUのビットサイズで構築される世界の規模がちがうよ

>>俺の感想
全然会話になってない

175ナイコンさん2018/04/13(金) 08:22:25.18
約2年前まで
レコード+真空管アンプ+スピーカー
だったが
今は

スマホ+真空管アンプ+スピーカー
な俺

アルバムを取り替え作業がなくて楽だわ

@リサイクルショップ 450円の端末
(´・ω・`)

root取って
バッサリ不要なモノを根こそぎ削除
通話も躊躇なく削除
アプリ一覧、18個しかない
/system以下も色々と削除、docomo系のモノ全て削除、富士通系のモノ全て削除
https://i.imgur.com/nVKmYjc.jpg
その他
・bootanimation変更
・build.prop弄り
・config弄り
・システム音、色々と変更(AOSP風に加工)

音楽/ラジオ/youtube、専用にした
https://i.imgur.com/zC8S7Qt.jpg

軽量化のお陰で、起動バカッ早の、動作もアフォみたいにスッポンスッポン動く
(´・ω・`)

176ナイコンさん2018/04/13(金) 14:44:45.60
>>175
ブートローダーはUNLOCKしてるのか?

177ナイコンさん2018/04/13(金) 16:19:22.89
>>175
俺もサンスイの糞古いアンプにスマホ繋いで部屋のコンポと化してるわ
スピーカーはJBLの4312と、タンノイの小型タイプ

スマホの中に楽曲約12000曲程いれてる

178ナイコンさん2018/04/13(金) 16:42:20.74
冷静に考えると、70年代80年代のカセットテープ約数千本分の音楽が
こんな薄いカード型の器機に入る時代だよなぁ

当時の俺に見せても
「なに冗談言ってるのよw」
ってあしらわれるだろうな

179スルメ ◆HPoBf8DFnA 2018/04/13(金) 16:53:37.84

180ナイコンさん2018/04/13(金) 21:13:55.67
>>179
ナツカシス
割りと持ってたものあるわ

181ナイコンさん2018/04/13(金) 23:41:44.67
スマートフォン音楽なら車のコンポに繋いで聞いてる俺ガイル
CDの頃と違い、悪路での音飛びしないのがいい

182ナイコンさん2018/04/14(土) 23:27:58.47
>>175
よく/systemなんて弄れるな、重要な場所なのに
一歩間違えれは端末オシャカだろうに

まーCWMかTWRPで保険かけてりゃ話は別だが

183ナイコンさん2018/04/15(日) 11:12:10.93
レコードをMP3に変換するレコードプレイヤーがあったよな

184ナイコンさん2018/04/15(日) 13:02:50.08
最悪な組み合わせだねMP3だとビットレート最高でも劣化が酷いから
レコードの特長たる高音域がボロボロになるだろうに

185ナイコンさん2018/04/15(日) 23:05:09.58
不可逆圧縮な時点でお察しくださいだからMP3は。
でも新し物好き、カタログスペック厨の多い日本では受けた。

186ナイコンさん2018/04/17(火) 13:29:00.91
m4aなら聴き比べても差がないレベルなんだけどね

187ナイコンさん2018/04/19(木) 08:55:18.38
>>175
ウホッ

188ナイコンさん2018/04/22(日) 11:37:26.56
液晶の生産量にかかってます
タブレットの初期に7インチが大量に出回ったのはカーナビ需要が火付けで
その後はパチスロなどでも使われ出しました
極小スマホの2.45インチなどはOA機器などへ組み込まれていたりします

そうなると4インチ台というのは微妙で大量受注のチャンスがなく生産されなくなってしまいました

189ナイコンさん2018/04/22(日) 12:01:34.95
>>188
4インチ台ってPSPとかあったけど、あれはだめやったんか?

190ナイコンさん2018/04/24(火) 16:36:31.40
本体やモニターを決めてかかるのは愚考だがラズパイの入るモバギ的なガワがあったらほしい
ラズパイつながりでソニーか゛純正で出せ

191ナイコンさん2018/04/24(火) 17:08:37.45
英語だけどpinebookとか言うのが99ドル、14インチ液晶ノートとして売ってる

192ナイコンさん2018/04/26(木) 02:29:01.26
でかいなラズパイの良さを見事に潰してる

193もんもん ◆oVhTMP.EtQ 2018/05/01(火) 13:36:25.25
>>175
真空管アンプ、いいよなぁ
決して音がいいワケじゃないんだけど
なんかこうレトロ感ってことで

194ナイコンさん2018/05/03(木) 18:26:23.23
仮想的な今は手に入らないICやLSIやアナログデバイスなどを多数用意して、半田付けからEPROM書き込みなどを仮想的に行い、一台の8ビットパソコンを作り上げる遊び、知らぬ間にハードとソフトを習得してしまう環境、誰かくれないか。

195ナイコンさん2018/05/03(木) 18:46:28.64
つ F P G A

196ナイコンさん2018/05/06(日) 02:39:16.97
1chipMSXとかあるけどVDP PSG FMコアのフリーのソースとかあるのかしら

197ナイコンさん2018/05/06(日) 23:45:23.54
>>196
psgならopencoreにあったような。
でも1chipで使ってるのはオリジナルでは?
z80はオープンソースのものだが。

198ナイコンさん2018/05/10(木) 18:36:24.85
Z80とPSGだけで残り全部作ると キツイデスナ

199ナイコンさん2018/05/11(金) 12:30:31.65
>>198
みんなそれでやってんだよ。X1だってPC-6001だってPC-8001だってPC-88SRだってmzだってX68kだって。

200ナイコンさん2018/05/17(木) 09:04:04.38
X68にZ80は使って・・・

201ナイコンさん2018/05/17(木) 12:27:23.14
>>200
確かにZ80は積んじゃいないがオープンソースのMPUコアを使ってる

202ナイコンさん2018/05/24(木) 13:36:37.07
  
 [ 台風コロッケ ]
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γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」
{ニ名ニ}|∧,,∧  |
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ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛| 税込1個900円 |

203ナイコンさん2018/05/28(月) 15:14:36.67
【話題】パソコン通信“最後のホスト”「死ぬまで続ける」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527482303/

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