PC-9821/9801スレッド Part81

1ナイコンさん (ワッチョイ abe9-egNg)2018/02/05(月) 19:31:22.99ID:S/L+PR260
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

PC-9821/9801スレッド Part81
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2>>1修正 (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 19:34:23.02ID:t5qZBdFR0
 !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

PC-9821/9801スレッド Part81
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/

3ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 19:37:48.31ID:t5qZBdFR0
スレ立てして既存スレの注意書きの意味を理解した
コマンドは書き込みから消えちゃうのねん

きゅーはちの与太話どうぞ

4ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 19:41:30.09ID:t5qZBdFR0
スレ番も間違えとる
申し訳ない

実質PC-9821/9801スレッド Part82 としてくださいな
次スレは Part83ということで

5ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/05(月) 19:52:49.96ID:GhwLXqQq0
ピボッ

お疲れ様でした.exe

6ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 20:06:44.14ID:t5qZBdFR0
前スレの終盤でFDD死亡とのレスあったけど大抵はコンデンサが悪さしているんじゃないの?
それとベルトドライブはやっぱり動態保存するには面倒そうだ
やっぱりNaまでの灰色筐体ノート機種にあったダイレクトドライブ方式の方が良いような感じ

7ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/05(月) 20:37:18.75ID:GhwLXqQq0
PC98にUSBポートが付いていれば…

8ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-wbgk)2018/02/05(月) 23:13:22.23ID:eAstbJO90
仮にUSBが付いたところで「PC-98では動作保証しません」という機器がほとんどでしょ

9ナイコンさん (ワッチョイ 77f8-YYog)2018/02/06(火) 03:54:16.32ID:9AbWFcZV0
FDD死んでる個体のブートの面倒臭さは異常
せめてCDブートができればなあ
何でMOができてCDができないんだっけ?

10ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/06(火) 08:04:56.01ID:62jB3yk50
Superdisk・・・

11ナイコンさん (ワッチョイ b74c-YXRx)2018/02/06(火) 09:06:23.58ID:P471ijYZ0
>>9
SCSI接続だからでは?

12ナイコンさん (ワッチョイ f7a4-j4Dg)2018/02/06(火) 09:54:52.14ID:t4Qp1tCD0
>>9
技術的な話もあるかもしれないが結局は「NECがCDブートをサポートする理由を見出さなかったから」に帰着するだろうな
おかげで初代98マルチとかのHDDなしモデルではいちいちユーザーにMSCDEX入りの起動FDを作らせることになったわけだが

13ナイコンさん (オッペケ Srcb-xPfr)2018/02/06(火) 10:28:29.65ID:OxlVd335r
>>7
V166以降有り

14ナイコンさん (オッペケ Srcb-xPfr)2018/02/06(火) 10:30:11.65ID:OxlVd335r
>>11
IDE ですよ

15ナイコンさん (オッペケ Srcb-xPfr)2018/02/06(火) 10:31:39.27ID:OxlVd335r
>>12
当時CDブートなんてできるメジャー機種あったかいな??
CDブートと言うか概念が無かったと思うよ

16ナイコンさん (アウアウカー Sa2b-RDFE)2018/02/06(火) 10:35:31.91ID:CEXmpiD0a
>>15
タウンズ…

17ナイコンさん (ワッチョイ b73d-+DFt)2018/02/06(火) 11:52:14.61ID:lnSR47cr0
>>7
データのやり取りだけならMO使えば何とか…

18ナイコンさん (ブーイモ MMcf-owkJ)2018/02/06(火) 15:18:20.61ID:0m/yVW78M
>>7
付いていたがWindows95じゃ使い道が無かった

19ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-8foq)2018/02/06(火) 18:14:55.83ID:L2+AhSbd0
DOSでUSBメモリー使う方法ググれば出てくるがconfig色々試したけどダメだったな

20ナイコンさん (ワッチョイ 97f8-1sz7)2018/02/06(火) 19:39:37.54ID:ibY4LVNl0
MacintoshもCDから起動できたな。

21ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 20:10:18.98ID:yEHfG+7F0
98で早期にSCSIを採用したのとSCSIアダプタに起動シークエンスを任せるBIOSがあったから
98本体にSCSI機器を管理させる機能が要らなかった
それとMO機器にはHDDと同等に扱う機能もあったりしてDOS5の頃にはMOがHDDに次ぐ普及をみたと
NECが判断した故に起動機器として対応させたんじゃないかな
CDの場合は比較的新しい機器だったのと当時最先端OSだったWindows3.1においてあくまでも補助記憶装置
であって起動メディアとしては認識されていなかったのも理由にあると思う

22ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 20:21:28.14ID:yEHfG+7F0
書きこして気が付いたけど、MOから起動できるのはDOS5以降使った場合で起動させる機能はOS側が持ってる
BASICはMOに対応していないし起動ももちろんできない
MS-DOSでのCDの取り扱いは追加ドライバに任せていてどうやってもCDからDOSは起動させられない

CD起動をサポートするにはPC本体のBIOSに依る対応がないと無理なわけで、PCでの対応が為されてきたのは
インストールメディアとして対応したWindows98以降なのだから時期的に収束傾向だったPC-98で対応できなかったのも
さもありなんというような気がするけど

23ナイコンさん (ワッチョイ f738-sVSC)2018/02/06(火) 21:31:09.82ID:lPYOO0Rp0
>>21
SCSIはDISK-BASICもインストールして起動することができたしな

24ナイコンさん (ワッチョイ f738-sVSC)2018/02/06(火) 21:31:25.51ID:lPYOO0Rp0
あ、MOにはインストールできなかったのか

25ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-wbgk)2018/02/06(火) 21:36:03.75ID:jkVInfRE0
128M MOにDOS5+Win3.1環境入れてたわ。
230M MOだと起動は出来なかった記憶が…。

26ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 21:55:24.86ID:yEHfG+7F0
SCSIデバイスとしてPC本体に存在は認識できるけどOSからはシステムがその機器に対応していないと見えない
>>24
BASICのユーザーズマニュアルを見返してみたけどSCSI機器として20、40、130MBを利用できると記載されてた
んでSCSIの場合は最大4つまでの領域を混在して確保できるようだが一つにつき最大120MBまでとのこと
130MBを超える機器で120MBの領域を複数確保できるのかという疑問があるけど、MOをHDD互換モードで
動作させれば一応動くような気もしてきた
ただその場合媒体は起動から入れっぱなしで抜き差しもできないね

27ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 21:58:15.84ID:yEHfG+7F0
あとパッケージ版を除きクラスタサイズ256Bまでしか対応していないから、このサイズに対応できる容量までしか
認識できないだろうね

28ナイコンさん (ワイモマー MMdf-KHC0)2018/02/06(火) 22:53:32.32ID:msXxvTh7M
MOでの起動は512Mまでできて、640以上がセクターサイズの関係でできなかったと思う

29ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-wbgk)2018/02/06(火) 23:18:09.51ID:d93zzBca0
そういえば98は結構遅い時期までHDDも256バイト/セクタだったね

30ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/06(火) 23:23:12.75ID:62jB3yk50
98のHDDってDOS/Vじゃ読めないの?

31ナイコンさん (ワッチョイ bf60-1gWp)2018/02/06(火) 23:29:47.76ID:jF/G8VSE0
>>28
正解

32ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/07(水) 00:36:16.57ID:EjTfv/+80
ああセクタだっけな
用語ももううろ覚えだわ

33ナイコンさん (ワッチョイ 9fb8-jn1r)2018/02/07(水) 01:55:22.47ID:fhNaVxro0
PC98の頃はCD-ROMの接続I/Fが統一されてなかったからOSも対応もできなかったんじゃないかな。
PC/AT界隈でも(SCSI/IDE/SoundBlaster/独自)と乱立してたし。
その点FM-TOWNSとかMacintoshは標準搭載等でハードウェアの仕様統一ができたからOSの対応は
PC98やPA/ATと比べたら容易だったでしょう。
今でこそOSインストールとかでCD-ROM起動の需要はあるけど、当時のCD-ROMなんて
フリーウェアの詰め合わせとかアプリしかなかったし、読み取りのみのCD-ROMで起動する
必要性がなかった。
PC/AT界隈でもCD起動ができるようになったのって、ATAPIが出てしばらくしてからだったかと。
MOが対応しているのはSCSI-I/Fで初めからHDD互換モードがあったのと、FDと似た形状で
運用でも同じようなことができたからじゃないかな。

34ナイコンさん (ワッチョイ 97f8-1sz7)2018/02/07(水) 06:46:03.58ID:KZNYKbEK0
細かいところに突っ込むと、
今はUSBメモリで起動も多いよね。
現代版FDみたいなもんだな。

35ナイコンさん (アウアウカー Sa2b-BJgv)2018/02/07(水) 07:01:08.59ID:BCRslEN5a
BIOSのUSB起動がデフォになってて
へたなものつないだまま再起動すると
立ち上がらなくて焦った記憶w

36ナイコンさん (ワッチョイ f7a4-j4Dg)2018/02/07(水) 09:16:51.06ID:L4POF9DF0
>>33
>PC98の頃はCD-ROMの接続I/Fが統一されてなかったからOSも対応もできなかったんじゃないかな。
初代98マルチの時点ではNEC純正品はSCSIしかなかったと思いますよ

37ナイコンさん (オッペケ Srcb-sVSC)2018/02/07(水) 12:29:43.76ID:jfSTgXNBr
>>26
複数確保できたはず
つーか拡張フォーマットでMS-DOSとのマルチブートもできたし

38ナイコンさん (ワッチョイ ff63-XYgs)2018/02/07(水) 20:36:27.63ID:CIelXtiG0
特定機種のIDE-BIOSに
HDDなら 'IPL1'だけど
CDなら 'NEC QUICK SYSTEM'
があったらCDブートしようという努力はした痕跡がみられる。
フラグが立たないのでCDを読み込みにすら行かないが。
DOSならRAMドライブ起動するだけならできそうだしな。

39ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/07(水) 21:26:05.28ID:9zwsftvd0
FDDのゴム交換したらあっさり治った

40ナイコンさん (オイコラミネオ MMd6-1Oxd)2018/02/08(木) 16:24:55.16ID:UtdtXTh8M
PC-UNIX系のブートローダーなら起動できる、って話は聞いた記憶がある

41ナイコンさん (ワッチョイ 4143-nHV3)2018/02/08(木) 18:03:23.15ID:AsLWZ54H0
UNIX/Linuxは常にWindowsの先を行ってるからな

42ナイコンさん (オイコラミネオ MMd6-jibP)2018/02/08(木) 18:24:14.01ID:ZlBaLnKmM
OSいや、kernel周りはね…

43ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/08(木) 21:56:15.32ID:6tuCxnLl0
Nr12ってFDD1基しか認識してくれないんだね
内蔵と外付け両方接続したらどっちもAドライブになってシンクロ動作してわろた
DOSのフロッピーディスクセットアップもできないわけだ
そりゃHDDが付いてくる時代の製品だしメモリもカチ盛りできるけどさ…

44ナイコンさん (アウアウウー Saa5-pTUg)2018/02/09(金) 05:20:05.39ID:olygCpIWa
>>43
Nrに限らず9821系ノートのFDD認識って、皆同じ(2台同時認識不可)ではなかった?
昔Nx/C7をFDD2台同時使用しようとして認識出来なかった記憶が。

45ナイコンさん (ワッチョイ 4660-4GCL)2018/02/09(金) 14:45:09.49ID:wYOyYOPG0
110Pin(198)経由の外付けなら

46ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/09(金) 22:46:32.08ID:zv53pihl0
ノートだったらPCカードがブリッジメディアに最適なのかねえ

47ナイコンさん (ワッチョイ e512-eLB8)2018/02/10(土) 09:24:19.52ID:3mZIWaOI0
PC-98ノートもウルトラマンPCみたいにPCカードブートできたら便利だったんだけどね。

48ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/10(土) 12:19:40.26ID:V76zvXMx0
とりあえずSCSI-2カード調達して古の外付けHDDサルベージと放出するか…

49ナイコンさん (ワッチョイ 22d4-gHg0)2018/02/12(月) 09:28:54.78ID:KjECJNaq0
>>44
そういやBドライブはRAMに書き込んでバーチャルFDDにするんじゃなかったけ?
懐かしい

50ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/12(月) 19:33:50.53ID:uVyxccva0
なるほど、BドライブはRAMドライブにするのか
どうやるのか忘れた…

51ナイコンさん (ワッチョイ 42ba-jA6l)2018/02/12(月) 21:35:39.28ID:lS8YHNdR0
RAMドライブ用メモリは実際には1.5MB積んであって、使われてない256kBを別のRAMディスクにする
・・・なんて小技もあったね。

52ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/12(月) 21:43:41.20ID:uVyxccva0
カードサービスとソケットサービスのプログラムが入手できないの辛すぎ・・・

53ナイコンさん (ワッチョイ 79bb-ZyJs)2018/02/14(水) 20:32:53.17ID:V7qKN4Vs0
ゴミでしょ

54ナイコンさん (ワイモマー MMca-RFOW)2018/02/14(水) 20:50:00.63ID:sstqQEtDM
95とかのCDに入ってるのは使えないのん?

55ナイコンさん (ワッチョイ c949-jA6l)2018/02/14(水) 21:24:43.26ID:/0SZAeNy0
ハドフのジャンクでPC98のキーボードが1000円でビニール包装されて売られてたが
状態悪そうではなかった。キーがくたくたしてるわけでもなくやや黄ばんでるくらいだが
機種のロゴが入ってないタイプだった。ちなみに幻影都市やヴァリス1とかおいてる店

56ナイコンさん (オッペケ Sr0b-VftV)2018/02/15(木) 08:17:39.31ID:g27vUN4ir
キートップとガワをバラして
塩素系漂白剤に一晩漬けると
黄ばみは落とせる。

もともとはファミコンやスーファミのクリーニングテクだけど
大抵のABSには有効

57ナイコンさん (スップ Sd3f-9MhS)2018/02/15(木) 12:41:25.11ID:S8RGF9Xtd
塩素系じゃなくて酸素系じゃね?

58ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/15(木) 17:00:07.85ID:/ur6tFNL0
漂白しているんじゃないよ
酸素で化学変化させて還元してる
濃度の高い過酸化水素水が良いのだけれど劇薬だから容易に手に入らない
だからそこそこの濃度の過酸化水の代用になって安いワイドハイターが重宝されてる

59ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/15(木) 17:03:17.21ID:/ur6tFNL0
塩素系に長時間つけていたらプラスチック成分が劣化して表面がボロボロになっちゃうだろうよ

60ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/15(木) 20:25:24.25ID:4G1E+4zn0
9821Nm用のカードサポートソフトウェアはNrにも流用できるのだろうか・・・

61ナイコンさん (ワッチョイ bf60-uOP6)2018/02/15(木) 21:08:18.32ID:eEI7ar0c0
NrはカードバスだけどNmは

62ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/16(金) 00:01:16.44ID:pK+OB8GO0
PCMCIAのBIOSコールレベル程度なら互換性あるかもしれん…

63ナイコンさん (ワッチョイ 3738-UX43)2018/02/17(土) 08:54:07.24ID:PbLizn5Y0
>>58
昔は過酸化水素水が容易に手に入ったもんだけど
今は厳しくなってるしな

64ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-dNQ5)2018/02/17(土) 09:15:36.54ID:C86jvrus0
>>63
過酸化水素ってオキシドールじゃなかったっけ?

65ナイコンさん (ワッチョイ 3738-UX43)2018/02/17(土) 11:24:40.15ID:PbLizn5Y0
>>64
書き足りなかった
オキシドールは今でも手に入るが
濃度の高いやつは今では簡単には手に入らなくなった

66ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/17(土) 17:02:00.41ID:wkfruELA0
>>64
オキシドールは過酸化水素水に適切な添加剤を入れたもの、とのこと
人体に適用するものだから過酸化水素水の濃度がおおよそ2.5〜3.5%に抑えられている
レトロブライトに使うには6〜7%ぐらいの濃度のものが効果的らしいが、こんなのを素手で接したらやばいわな
ワイドハイターはだいたい5%近い濃度あったような気が

67ナイコンさん (ワイモマー MM4f-S71H)2018/02/17(土) 19:21:01.67ID:763Mc1GgM
>>60
パッチあてて動作させてる人がネット上にいた記憶

68ナイコンさん (ワイモマー MMdf-Gz9t)2018/02/18(日) 00:58:26.37ID:YxVgThvhM
98版のWin10はいつになったらリリースされるの?

69ナイコンさん (ワッチョイ d7f8-zAHd)2018/02/19(月) 09:20:36.82ID:rg+LeoAR0
来年あたりかな

70ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/19(月) 19:00:28.50ID:DqsQF2UO0
98買って壊れたら添付品もろとも捨ててしまう人がほとんどなのかねぇ
98用のカードサポートソフトウェアはなかなか見かけないね
NmがNe世代なのかNe2/Nd世代なのか分からないけど、このころまでの機種はほぼ当世代機種限定の専用品らしいけど
Ne3以降はNa含めサポートソフトウェアに互換性があるみたい
もしNrで使うならNa以降に添付されたOS以外のバックアップCDにらしきフォルダがあるから、そこからサポートソフトを
作成すれば使えるかもね

71ナイコンさん (ワッチョイ d7f8-zAHd)2018/02/19(月) 19:45:18.11ID:rg+LeoAR0
値段と拡張性のなさとパーツの少なさに呆れて見捨てたからなあ…
だけど98に思い入れはかなりある。
Ap2とかXaとか憧れ…

72ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/19(月) 23:39:18.75ID:MNwmW7660
DOSコマンドの使い方忘れてるなあ
しかも6.2じゃなくて5.0Aの方

73ナイコンさん (アウアウウー Sa9b-oZRU)2018/02/20(火) 00:00:21.23ID:paEYIf2ya
>>70
壊れたらそんなもんじゃないか?

74ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/20(火) 00:14:18.62ID:13FhN8O40
当時98買った人はすごい金額払ってるはずだけど数年でゴミ化したろうし仕方ないね・・・

75ナイコンさん (ワッチョイ 9f43-qi38)2018/02/20(火) 16:50:38.26ID:znvaEzls0
DOS5で加わった奇妙なコマンド(Central Point社のOEM)
mirror、undelete、unformat

76ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/20(火) 19:55:45.11ID:DAA60NAy0
>>73
自分は箱もしっかりとっておくタイプ
媒体がFDメインの頃ならともかくWindows機以降はリカバリできない時点で半分ごみ化してると思うね
自分はPC本体だけでなく添付品も重要なパーツだと考えるよ
OSって壊れる物だと認識していない人って案外多いのかもな

77ナイコンさん (スップ Sd3f-9MhS)2018/02/20(火) 20:01:21.99ID:m3/TLUmFd
俺はむしろゴミ化してから中古で買ったわ
レトロなゲームが好きだから
自力でパーツを交換しながら使い続ける人に憧れる

78ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/20(火) 20:02:04.68ID:DAA60NAy0
それとパソコンの故障といっても大概はコンデンサの不具合に起因していることを知識として持っているから
壊れても何とか手を施せるだろうという希望的観測はある
故障したら即捨てるという発想を持っていないのもあるかもしれない

79ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/20(火) 20:08:03.40ID:DAA60NAy0
>>72
5.0でもHELPコマンド装備していなかったっけ?

80ナイコンさん (ワイモマー MMdf-Gz9t)2018/02/20(火) 21:45:16.05ID:kvNByMsVM
5.0以降は「/?」が標準装備だった気がする

最近はゲーム自体あまりやらなくなったのと、そのうち遊ぶと先延ばしにしてた
気が付いたら、新品どころか中古で手に入れるのも難しくなってて驚いた
実機は地下の店でコンデンサ交換済みのを手に入れたけど、ソフトはなかなか難しい
時代の流れの速さと、どんどん年をとっていく自分が怖い

81ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/20(火) 23:16:14.98ID:MST9ysN40
/?を使ってもconfig.sysでの並べ順とかは別途で調べてかないと思い出せなくてね…
昔はUMBだのEMMだのリソースを確保するのに必死だったのにすっかりぬるくなっちまった
シリアル通信を組み込む定型文すら忘れてるという体たらく

82ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/21(水) 02:15:48.28ID:qu9bUHt40
補修したブツを売っていて地下の店っていったら秋葉ならあそこしか思いつかない
かつては98をたくさん仕入れたらしい店舗名にジャンクを掲げている所もそうだけど、あそこは今もPC-98残っているのかな?
秋葉行けるのがいつも閉店間際で結局あの店はかなりの期間訪れてないな
ゲームソフトはヤフオクで落札するのが早いかもね
トレーダーを覗いたことがあったけどレトロPCのソフトは扱いが少なくて期待外れだった

83ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/21(水) 02:28:18.49ID:qu9bUHt40
それとconfig.sysのひな型だったらcustomコマンドで作成すればよろしいかと
あとこれ参考になりそう
http://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/pc98dosdev.htm

84ナイコンさん (ワッチョイ d7f8-zAHd)2018/02/21(水) 06:35:58.91ID:2ql4L/gM0
リソース確保とか言っても、
リアルモードのためのやり方はそんなに難しくなかったよ。
全自動ではあるけど、今時の方が本当は難解だと思う。
トラブルシューティングは本当に難しい。

85ナイコンさん (ワッチョイ deba-x4Or)2018/02/22(木) 23:17:26.17ID:ab1p/ILR0
当時、割り込みやDMAはボード上のスイッチで設定するのが常識だったのに
PnP対応ボードになってそれができなくなり、自由度が減ってしまいかえって面倒になった。
特に非PnPと混在させた時。

86ナイコンさん (ワッチョイ bb51-2pQG)2018/02/23(金) 00:14:01.82ID:qM3n+YU00
レジストリとかいう諸悪の根源

87ナイコンさん (ワッチョイ ec43-MTlB)2018/02/23(金) 11:51:30.92ID:QEnF4W2M0
やはり.iniファイル最強だね

88ナイコンさん (ワッチョイ 2ff8-oB5U)2018/02/23(金) 13:47:37.11ID:2RRp522/0
ユーザー毎のホームディレクトリができたと今となってはそれでいいよね。
UNIX系なんか元々そうだもんね。

89ナイコンさん (オイコラミネオ MM33-p6ZF)2018/02/23(金) 18:08:42.08ID:JLjPRuUlM
NESAバス最強

90ナイコンさん (ワッチョイ bb51-2pQG)2018/02/23(金) 22:06:08.56ID:bWrVKGv/0
なんでNECはPC98シリーズを自前で仮想マシンとして売り出さないんだろうか…
不思議

91ナイコンさん (ワッチョイ deba-x4Or)2018/02/23(金) 22:19:07.79ID:KSs1xB5B0
仮装98とかあったら売れそうだな
Cバス搭載のUSB接続Boxと98エミュレータのセットとか需要ありそうなのに。

92ナイコンさん (スップ Sd00-5l3z)2018/02/23(金) 23:22:18.60ID:0O4/o9Zwd
既にあるけど別に売れてない。

93ナイコンさん (スップ Sd00-5l3z)2018/02/23(金) 23:32:25.12ID:0O4/o9Zwd
まあこれも既に生産終了だが、これすら知らなかった情弱が「売れるはず!」とかなんの冗談だ。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1209/20/news077.html

94ナイコンさん (ワッチョイ 1eba-oyRf)2018/02/24(土) 04:08:53.51ID:Fiue53ED0
98の人気のなさは異常
ミシマとか到底売れてるとは思えない

95ナイコンさん (ワッチョイ deba-x4Or)2018/02/24(土) 06:51:04.87ID:opmklEa00
既に存在してたのか、失礼

96ナイコンさん (ワッチョイ 6671-f0ks)2018/02/24(土) 06:53:52.22ID:7CnNmtbB0
価格130万円から…か。

97ナイコンさん (ワッチョイ 4d4c-2pQG)2018/02/24(土) 09:49:51.89ID:kDt6IDpu0
>>93
ハッキリ言って欲しいのはそんな周辺機器メーカーのじゃないんだ
NEC純正の98エミュレーターなんだよなー

98ナイコンさん (ワッチョイ d8ef-jWof)2018/02/24(土) 13:19:36.68ID:HNrFcuEL0
EPSONなら公式エミュレーターとアクセラレータ出してたんだがな

99ナイコンさん (ワッチョイ ac73-x4Or)2018/02/24(土) 15:48:37.53ID:5zEVi+SA0
98て68000カードとメモリ2MB拡張+HDDでSmall talk動いたんだよね
ああいうのはX68000で動いた方が様になったかもしれん

100ナイコンさん (ワッチョイ bb51-2pQG)2018/02/24(土) 20:46:16.90ID:JXQ2xTCQ0
NEC純正だともっと高くなるかバグだらけで資産活用どころじゃないものになるか二択だろうな

101ナイコンさん (ワッチョイ deba-x4Or)2018/02/24(土) 21:24:50.79ID:EKZhrfvR0
I-O辺りがCバス2〜3で5万円くらいで出したらよかったかも。

102ナイコンさん (アウアウカー Sa0a-qc8f)2018/02/24(土) 21:56:44.04ID:n7AkYOjTa
日本のwindows時代は98の時代
あのCMにだまされたなー。

103ナイコンさん (ワッチョイ deba-ukBS)2018/02/24(土) 22:37:21.29ID:2dfTGf+80
今ならすごく安く作れないかしらFPGA一個でワンチップ98Cバス籠とOSと開発環境付き

104ナイコンさん (ワイモマー MM7e-2pQG)2018/02/24(土) 23:22:20.86ID:RDICSlIzM
USBメモリサイズでWindowsマシンを作れるから、それにエミュレーターを

105ナイコンさん (ワッチョイ 76dd-5l3z)2018/02/25(日) 14:02:47.18ID:V8yy0po40
>>103
それが10万台売れるなら安く作れるよ。

106ナイコンさん (ワッチョイ deba-ukBS)2018/02/25(日) 18:21:31.04ID:j9IzuTlM0
その数捌くとなると国策教育用マイコンでみんなに使わせるとかラズパイみたいな
それか鎖国してそれしか無いとか

107ナイコンさん (スップ Sdc4-5l3z)2018/02/26(月) 05:14:04.52ID:EX5DhkbTd
>>97
知らんがな

108ナイコンさん (アウアウウー Sab5-2pQG)2018/02/28(水) 21:46:22.83ID:RpmALwBja
なんと2018年になってCPUチェックが厳しいことで有名なRaII23に
ツールを使うことでCPU交換に成功したらしい VIA C3だけど

109ナイコンさん (ワッチョイ fcba-DmW0)2018/02/28(水) 21:50:14.98ID:Bunhr4jY0
VIA C3って懐かしいな
ITXの小型PCを組んだ記憶がある

110ナイコンさん (ワッチョイ bb51-2pQG)2018/02/28(水) 21:53:38.82ID:aUY/bCLF0
どんなツールだ・・・

111ナイコンさん (ワッチョイ df37-m1UI)2018/03/01(木) 00:48:40.23ID:Abn7oAkM0
>>108
詳細頼む

112ナイコンさん (オッペケ Srdb-51Bc)2018/03/01(木) 02:14:14.91ID:PHheKZLzr
微妙じゃね?
突破に意義があるのか

113ナイコンさん (ドコグロ MMbb-ssa0)2018/03/01(木) 02:20:23.80ID:8iPItIQ9M
C3でファンレス運用とか

114ナイコンさん (ワッチョイ df71-m1UI)2018/03/01(木) 14:13:41.56ID:kY6k4unf0
VIA C3は16倍設定が可能でFSB66MHz環境でも1GHz超えの1066MHzが狙えたはずだがCeleron 1.4GHz@933MHzの方が性能面では上だろうなあ。

115ナイコンさん (ワッチョイ 67f8-sldH)2018/03/01(木) 14:35:10.51ID:SYgR2v2W0
PC-9821としては最速ではないですか…

116ナイコンさん (ワッチョイ df37-m1UI)2018/03/01(木) 14:50:32.45ID:Abn7oAkM0
今となっては高クロックのC3自体が入手困難w

117ナイコンさん (アウアウウー Sa2b-lEE9)2018/03/03(土) 21:53:04.26ID:+UPz6MvBa
>>114
実際それやって1GHzオーバー達成したらしいけど
性能はメンドシノ533くらいだったらしい

詳しくは某リサイクルな掲示板にのってるよ

118ナイコンさん (ワッチョイ dfba-m1UI)2018/03/04(日) 01:05:29.48ID:6Yoa/Hra0
メンドシノセレロン懐かしいな。
でも98の最終形態がこれなんだよな
もう15年以上前か・・・

119ナイコンさん (ワッチョイ 2771-Vmra)2018/03/04(日) 17:21:03.23ID:2rldh0W70
今思うと記念にRvとか入手しておけば良かったなぁーと。

120ナイコンさん (ワイモマー MM4f-6MbB)2018/03/04(日) 17:36:58.04ID:p6qk3Tp+M
引っ越し時にフロッピードライブやメモリだけ抜いて残りを捨ててきたのは勿体なかった

121ナイコンさん (ワッチョイ 67ba-m1UI)2018/03/04(日) 17:59:19.85ID:Tv15vkbn0
そんなもんだな、俺も捨てた、Ra233だったかな
X68000なんて3台持ってて2台捨てた、キーボードマウスも捨てた、今なら捨てた奴ら売れば全部で10万は逝くわ

122ナイコンさん (ワッチョイ dfba-m1UI)2018/03/04(日) 19:30:19.06ID:/deYOK8W0
俺はAp2からRa20に移行したとき、PowerWindows964LB 4MBを捨てた。

123ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-k3ZN)2018/03/05(月) 08:27:23.01ID:WC9um1Bt0
中国14億人「完全管理」へ AI監視カメラ+顔認証+ネット履歴+犯罪歴……

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/01/news065.html

中国のAIが監視社会で使われる

124ナイコンさん (ワイモマー MMff-lEE9)2018/03/05(月) 22:35:24.24ID:oAneP+rJM
PC-98 って、20年前なんだよな。

125ナイコンさん (ワッチョイ 67ba-m1UI)2018/03/05(月) 23:28:17.31ID:5tdN1R9e0
PC-98は01と21の時代があるから9801だと30年以上前だよ、X68で大体30年位
当時PC-98は特に自営業の親が持っていたってケースが多かった
V30で大戦略が糞おせーとかエプソンがPC-CLUBを激安(当時にしては)で出して
多くの98ユーザー涙目とかそんな感じだった、386CPU搭載マシンを持ってた子は高みの見物だったけど

126ナイコンさん (ワッチョイ 67f8-sldH)2018/03/06(火) 07:21:39.46ID:Jgc3ZbU/0
>>122
なんで? もったいない!
と思ったが、よく考えたらスロットがないのか。
PCIバスがあればより速くて画質もまあまあなのあったかもね。
964中古で売れば買い換えられるね。

乗り換え後は、mille、mille2、banshee辺り?

127ナイコンさん (アウアウカー Sabb-zEvJ)2018/03/06(火) 09:28:14.87ID:fEZYLYt9a
>>125
逆に80年代後半でもV30+メモリ640KBもあれば問題無かったから、VMとかの中古価格が高止まりしてた記憶が…

128ナイコンさん (ワッチョイ df43-k3ZN)2018/03/06(火) 09:40:15.45ID:5y9iuEc30
基本、98はDOSマシンだったからな。
VM辺りにHDDとEMS 2MBもあれば何やるにも全く問題なし。

129ナイコンさん (オッペケ Srdb-51Bc)2018/03/06(火) 11:27:57.75ID:k15TG0Szr
いやー、そんでも並べられるとV30はもっさりで非力だったわ、ポビュラスとか発展すると68000-10よりも糞重い
286で大体倍?なんだよね、確か

まあ俺は68メインで98はUV11だったけどね

130ナイコンさん (スッップ Sdff-xC+f)2018/03/06(火) 13:59:29.41ID:4G8KlWW7d
>>125
386SXという希代の糞CPUがあってだな…

131ナイコンさん (ワッチョイ 67ba-m1UI)2018/03/06(火) 15:21:09.82ID:C4MiJ86B0
>>130
確か386SX-16MHzのESかEXかどっちかで川村君(誰?)が持っていた
恐らく無駄に高いんだろうけど当時に俺ら?からすると基本親資産だし
ゲームやる分には普通に速かった気がするよ

132ナイコンさん (オイコラミネオ MM4f-sldH)2018/03/06(火) 17:15:58.16ID:u1RMUGleM
DOSでは…
V30、286が時代の流れでベストセラー
386DXが高級機

133ナイコンさん (スッップ Sdff-xC+f)2018/03/06(火) 17:58:02.53ID:4G8KlWW7d
>>131
兄貴がSX16MHzのUS使ってて、信長の天翔記が糞遅かった記憶があってね
比べちゃいかんがその後に自分が買ったAsでやったら余りの違いに…

134ナイコンさん (ワッチョイ 67ba-m1UI)2018/03/06(火) 18:20:32.59ID:C4MiJ86B0
>>133
流石に94年12月だなんて、確かサターンとかプレステの時代に比べるのは酷だよw
その頃って確か486SX33〜DX4-100とかじゃないっけ、よく覚えてないけど・・・

135ナイコンさん (ワッチョイ 0738-rwEu)2018/03/06(火) 21:29:42.94ID:QONn/W8O0
>>130
変態CPUのV30HLよりはマシだと思ってる

136ナイコンさん (ワッチョイ 6712-exWc)2018/03/06(火) 21:58:10.92ID:sppAQhH00
>>130
SXにはキャッシュがなかったというのもあるんだけどね。
DOSで使う分にはそう感じなかったんだけど、Win3.0でWordなんか動かしていたら
腹が立つほど遅かった。
それはむしろクロックの問題で、386SXだけの問題じゃなく、386DXでも同じだった。

Windows3.0の頃は、98のシステム・OSの最大メモリが16MBだったので、より高速な
386SXを望む声もあったし、発振器を改造されていた方もいました。

137ナイコンさん (ワッチョイ 67f8-sldH)2018/03/06(火) 22:04:47.60ID:Jgc3ZbU/0
386SXなんて仮想86が使える286だからねえ。
まあそれがUMBとかで大きいさでもあるんだけど、性能では大差なし。

138ナイコンさん (ワッチョイ dfef-uL1M)2018/03/06(火) 22:04:56.36ID:FctjUIpb0
486のキャッシュ搭載とIPC向上の改良でx86CISCの完成形

139ナイコンさん (ワッチョイ df4c-Xchi)2018/03/06(火) 22:09:54.00ID:9QfrB2Mp0
当時改善策の一つとしてキャッシュ搭載のCyrix等の互換CPUへの換装が流行したんだよね。

140ナイコンさん (ワッチョイ dfba-m1UI)2018/03/06(火) 22:51:50.19ID:2vwqjAoG0
サイリクスのなんちゃって486はキャッシュ1kBしかないから本家486には全く及ばなかった

141ナイコンさん (ワッチョイ 8751-z7EL)2018/03/07(水) 00:28:59.78ID:iZ0BDw+w0
うちのES2はお亡くなりになりましたので捨てます。
基盤からレアメタルがたくさん取れるのだろうけど…

142ナイコンさん (ワッチョイ 87f8-jpR6)2018/03/07(水) 01:43:14.68ID:FTJpt3aU0
964LBとかVDB16とかRvIIとか到達点ではあるけど
今となってはPC-98でWindows動かしてもねってのはあるよね

143ナイコンさん (ワッチョイ 6712-exWc)2018/03/07(水) 05:56:48.90ID:af16zrGF0
>>142
AGPを採用できなかった時点で、先が見えてましたがな。
(AGPですら20年経つんですなあ)

144ナイコンさん (アウアウカー Sabb-7gHN)2018/03/07(水) 06:57:14.43ID:2VNo6EhIa
>>141
今時のPCよりたくさん金が採れるはずw

145ナイコンさん (ワッチョイ df43-k3ZN)2018/03/07(水) 14:50:12.84ID:t6yq/nPr0
>>143
そのAGPもP4と共にお亡くなりに・・・

146ナイコンさん (ワッチョイ 67ba-51Bc)2018/03/07(水) 18:14:10.81ID:GPZymoYU0
てすと

147ナイコンさん (ワッチョイ 873d-k3ZN)2018/03/07(水) 21:14:22.41ID:PaneKF4T0
>>136
386DX機にはPC-H98model70/60のように外部L1キャッシュがある場合も

148ナイコンさん (ワッチョイ dfba-m1UI)2018/03/07(水) 22:32:08.41ID:CHfHVEYa0
H98model70はキャッシュの威力で486SX-16より速かったね。

149ナイコンさん (ワッチョイ df4a-m1UI)2018/03/07(水) 23:48:21.39ID:If3IZnU30
H98はNESAの初期化があるからなのか何なのか、
メモリチェックが終わってからOSの起動が始まるまで、微妙に間が開くんだよね。

150ナイコンさん (ワッチョイ 27d4-2py2)2018/03/07(水) 23:59:42.84ID:7dbWUfH10
H98はリファレンスディスクが手に入らん…

151ナイコンさん (ワッチョイ bbba-uQtz)2018/03/08(木) 00:10:30.36ID:KAox867H0
H98って確か100万200万とかしたとち狂った98か・・・

152ナイコンさん (アウーイモ MM1f-nuJB)2018/03/08(木) 06:36:20.37ID:3knElROuM
>>141
>ES2
電源のコンデンサが寿命だな、ヤフオクに出せば
交換して使う人がいるよ

153ナイコンさん (ワッチョイ df3d-hn8E)2018/03/08(木) 08:59:15.82ID:haGkOrOj0
>>151
H98Smodel8なら確かDAの10万円高ぐらいだった気がするけど定価は

154ナイコンさん (ワッチョイ ea43-hn8E)2018/03/08(木) 13:53:23.01ID:xmdZEw060
H98Sは、486SX-16のFAじゃ駄目だというパワーユーザー向けという位置づけかと。
と言ってもDOS/Vは既にエントリーSX-25、ハイエンドDX2-66の時代だったけど。

155ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/08(木) 18:24:42.14ID:hfBP2tqB0
>>152
残念ながら既に捨てました

156ナイコンさん (ワッチョイ df3d-hn8E)2018/03/08(木) 19:04:02.32ID:haGkOrOj0
>>154
H98Smodel8はFAより発売早かったというかDAの後ぐらいだった記憶があるけど

157ナイコンさん (スッップ Sd8a-y26F)2018/03/08(木) 19:07:40.29ID:SCm6NVV2d
今はマニアが手に入れたりしてるんだろうけど、当時は特定の企業が特定のソフトを入れて特定の業務に使うための機種だよね

158ナイコンさん (ワッチョイ bb12-YSnC)2018/03/08(木) 19:20:29.98ID:Gyngzd+R0
>>157
model8を除けば、ハイレゾ標準だったので、CAD関係向けに売られていた気がする。

159ナイコンさん (ワッチョイ 6aef-v2Fb)2018/03/08(木) 19:40:04.13ID:ztlf8hzG0
当時のNECは本気でWindowsをH98でやろうとしてたんだ
しかしそのすぐにコンパック等AT機の本格発売と
EPSONの外部グラフィックチップを利用するアイデアの猛攻の前に屈した

160ナイコンさん (ワッチョイ 7e63-/VDw)2018/03/08(木) 19:50:44.07ID:y+TUMtB80
マハーポーシャ

161ナイコンさん (ワッチョイ 6aba-uQtz)2018/03/08(木) 23:20:02.43ID:3vLiNIZS0
FMV DESKPOWERショック

162ナイコンさん (ワンミングク MMda-/0wB)2018/03/08(木) 23:27:01.55ID:+w4dYRfBM
アキア

163ナイコンさん (ワッチョイ bb12-YSnC)2018/03/09(金) 07:58:02.52ID:aTpflLhG0
>>162
macの互換機も作っていた気が

164ナイコンさん (ワッチョイ 174c-RZSe)2018/03/09(金) 13:14:03.27ID:9+zhbXNg0
>>155
あらまもったいない
そういうのでも1万くらい(たまにそれ以上)にはなるけどね

165ナイコンさん (ワッチョイ 2aba-frl3)2018/03/09(金) 14:24:50.59ID:93oea7Bz0
液晶表面のシートみたいなの剥がれてきたノートいっぱいあんだけど修理できる?

166ナイコンさん (ワッチョイ fbb8-zDGv)2018/03/09(金) 18:04:04.40ID:ictWbgAz0
正常品を入れ替えてニコイチ

167ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/09(金) 20:19:01.80ID:ku+jX7VY0
PC98のアナログRGB出力って今時のHDMI対応モニタじゃ逆に映らないのかな
周波数的に

168ナイコンさん (ワッチョイ bbba-/Tmp)2018/03/09(金) 20:28:15.43ID:FLGOG8jc0
RGB入力なら大体は映るよ

169ナイコンさん (オイコラミネオ MMb6-rXRy)2018/03/09(金) 20:38:56.63ID:zbCxFKuKM
爆発する 危ない

170ナイコンさん (ワッチョイ fbb8-zDGv)2018/03/09(金) 20:42:30.23ID:ictWbgAz0
現行品でも飯山とかI/Oとか限られた機種で9801周波数受け付けるのがある
そうでないならアップスキャンコンバータを噛ますとか

171ナイコンさん (ワッチョイ fbb8-zDGv)2018/03/09(金) 20:44:47.92ID:ictWbgAz0
31kHzに切り替えればどの製品でもOKになるけど、垂直同期に画面表示を合わせているゲームでは
音と画像切り替えのタイミングがずれるものがある

172ナイコンさん (ワッチョイ 6aef-v2Fb)2018/03/09(金) 20:46:16.43ID:RYlFR/G20
今はIOの液晶ほとんどが98の400ライン写るよ
一時期無くなりかけてたけど今は逆にほぼ全対応

173ナイコンさん (ワッチョイ 6b89-4l6a)2018/03/09(金) 21:16:28.72ID:trAv0nC80
>>172
なんでそうしたんだろうね?
400ラインの需要が増えるなんてことは無いと思うんだけど

174ナイコンさん (ワッチョイ fbf8-rXRy)2018/03/09(金) 21:22:19.79ID:HjHTMqwj0
大したコスト差がないんじゃない?(知らん)
その上で98に思い入れある開発者や責任者がいて、
メーカーとしての独自性も出したいとか…?

だって、98と言えばアイ・オーとまで言えるメーカーだから。

175ナイコンさん (ラクッペ MM43-FhDi)2018/03/09(金) 22:01:25.76ID:nllC2iYmM
今のIOは最新4Kとかでも 24kHz対応しててちょっとビビる
値強い需要があるのかもね、まぁおれもそれで買ったし

とは言えまー31kHzに切り替えればほぼ問題ないでしょ
問題でるゲームは少数だし

176ナイコンさん (ワッチョイ 9ff8-Osi7)2018/03/10(土) 00:38:30.41ID:I+Xjrj040
今のIOは見る影もないような状態だよね・・・
色々言われるけどメルコはなんだかんだうまくやってると思う

177ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/10(土) 00:39:57.09ID:Yv+tJkU80
バッファ郎というモノがどんなのだったか知らない

178ナイコンさん (ワッチョイ bef1-U9+F)2018/03/10(土) 01:46:44.34ID:QnAjd2nJ0
>>175
三菱VISEOからの名残

179ナイコンさん (アウアウアー Sab6-nuJB)2018/03/10(土) 08:12:48.55ID:pA8WZXFia
9801FXのビデオ回路のオシレーター交換して
24kを31kに改造してるのを見たけど、あれってゲームなんか
割り込み使ってる場合、不具合でないのかね?

180ナイコンさん (ワッチョイ 8ff1-hn8E)2018/03/10(土) 09:16:47.83ID:VlJYWpCS0
自作用液晶制御ボード売ってて結構24kHzに対応してるっぽい。

181ナイコンさん (ワッチョイ 2a4a-uQtz)2018/03/10(土) 13:03:51.22ID:J9cKY6jA0
>>179
VSYNC割り込みをゲームの速度基準に利用している場合は、そのまま、31/24倍に速くなります。
改造でなく、1993年ごろ以降の機種の多くにある31kHzモードを普通に利用した場合も同じです。

182ナイコンさん (ワッチョイ 6aef-v2Fb)2018/03/10(土) 14:13:13.45ID:Hn62tp7o0
コンバータかディスプレイで対応したほうが無難

183ナイコンさん (ワッチョイ 174c-RZSe)2018/03/10(土) 14:53:50.17ID:GEYpli+O0
>>173
まだ98使ってる会社やユーザーもいるからねぇ
ウチも一個の液晶にDVIでWindows10機・RGBに98つないでる
切替機がいらないのも嬉しいポイント

184ナイコンさん (ワッチョイ beba-RPSH)2018/03/10(土) 17:05:01.52ID:r9rSbb200
ただ解像度的にちょうどいいスクエア機の拡大が全画面しか無いっぽいのがそれ一点でダメすぎる。
24k対応でもアスペ比固定拡大が無いと宝の持ち腐れなんだよな。

185ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/10(土) 17:38:10.34ID:Yv+tJkU80
1.6:1という解像度は地味にワイドなんだよなあ

186ナイコンさん (ワッチョイ 6b89-4l6a)2018/03/10(土) 20:55:04.51ID:B6fEZPBp0
1920×1200のディスプレイって無くなったよな
98全画面表示に最適だったのに
普通にWindows使うのにも縦が広くて良かったし

187ナイコンさん (ワッチョイ df3d-hn8E)2018/03/10(土) 21:48:59.14ID:cAgQT7VA0
テレビが16:9になった時点で16:10はマイナーの道に

188ナイコンさん (ワッチョイ fbf8-rXRy)2018/03/10(土) 21:56:40.26ID:CC+ivgPR0
個人的には、FHDモニタでも 1280 x 800 に拡大して中央に表示してくれたら文句はないな。
実際のところはどうなの?

189ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/11(日) 01:24:32.32ID:k7qo58/M0
リボンインターフェースとかいう悪魔をWindows3.1の頃に実装してたら
PC98は果たしてモニタ(ブラウン管)をスクエア解像度に持っていこうとしただろうか

190ナイコンさん (ワッチョイ fb45-frl3)2018/03/11(日) 11:47:40.09ID:/NkUnEFy0
まだ、リボンインターフェースに慣れないの?
もう、10年近く前から使われているインターフェースなのに?
マジで年寄りやばいね。もう、脳が死んでるね。
DOSのコマンド忘れていいからいい加減覚えろよ。

191ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/11(日) 12:21:55.36ID:k7qo58/M0
慣れるかどうかじゃなく画面の縦方向が無駄に圧迫されるのがイラつくんだよ
画面の横に配置できるようにするだろ普通

192ナイコンさん (ワッチョイ 6aba-uQtz)2018/03/11(日) 18:50:14.68ID:XmCALb490
隠すことも簡単だけど

193ナイコンさん (ワイモマー MM62-NCig)2018/03/11(日) 21:58:43.93ID:ENjG464IM
まぁ、畳んだ状態で使えるようにショートカット覚えるのが一番やね
とりあえず、文字選んで[CTRL]+5で取り消し線だけは覚えた

194ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/11(日) 22:01:15.52ID:sbg8qBWK0
CADソフトはCUIなのでアレが一番いいと思う

195ナイコンさん (ワッチョイ cf38-ymGf)2018/03/11(日) 22:11:31.12ID:9M8U3N4f0
CADはJW-CADのクロックメニューが最強だろ
フリック入力より相当前に生み出されたのに
フリック入力より便利

196ナイコンさん (ワッチョイ 3f51-ufBK)2018/03/11(日) 22:16:47.33ID:sbg8qBWK0
マルチタッチ前提ならツールメニューももっと柔軟に展開できるだろうさ
それができない時代だからキーボード最強なわけで

197ナイコンさん (ワッチョイ 4fba-NGr0)2018/03/15(木) 00:07:19.84ID:+qZItPFU0
PC-98GSって専用ソフトとか出てたの?

198ナイコンさん (アウアウエー Sa2b-ARZI)2018/03/15(木) 00:13:59.33ID:se1zeD1Qa
同時期にオーサリングツールみたいなのが出てたらしいが専用だったかは知らない

199ナイコンさん (ワッチョイ 3f43-MOYc)2018/03/15(木) 08:57:30.17ID:lqhdF9fi0
そう言えば拡張グラフィックドライバとか拡張サウンドドライバとか使ってるソフトってあったのかな?

200ナイコンさん (ワッチョイ d54c-mA8b)2018/03/15(木) 10:03:45.42ID:GaT16zhX0
>>198
オーサウェアスターはバンドルだけどそれ以外?

201ナイコンさん (ワイモマー MM39-5xA4)2018/03/15(木) 10:40:35.71ID:GEuNFc9MM
>>199
N88 multimedia版
PCM再生で使えるらしい

202ナイコンさん (ワッチョイ eb23-klMj)2018/03/15(木) 12:46:27.65ID:Ch53kJ/60
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r235003311
自分の目にはPC-98ではなく富士通のFM-TOWNSにみえるんだす

203ナイコンさん (ワッチョイ 79f1-MOYc)2018/03/15(木) 16:24:15.00ID:owCPjiYN0
ゲーム機=ファミコン という認識みたいに
パソコン=PC-98 なんだろう・・・なわけねぇよ!!!



大学時代、PC-98シリーズをPCって言ってるMSXユーザーがいたなぁ。

204ナイコンさん (アウアウカー Sa3f-p2rW)2018/03/15(木) 17:53:48.43ID:VUPqZ35ba
ある意味正しい

205ナイコンさん (ワッチョイ bb98-hKdO)2018/03/15(木) 19:03:30.41ID:X10vwulx0
お仕事出来るパソコンとして広く一般に普及したって意味では正しいのかもねぇ

206ナイコンさん (スッップ Sd2f-RSeR)2018/03/15(木) 20:01:39.04ID:WF/gxb0sd
大量出品しているから、コピペして修正をミスったんだろう
しかし、写真に写っていなければ付属品は無しですって、説明があまりにも雑すぎるわ

207ナイコンさん (ワッチョイ c951-klMj)2018/03/15(木) 21:30:26.56ID:DOcSiNgN0
それにしてもベクターは本当に偉いわ

208ナイコンさん (ワッチョイ 8bba-hKdO)2018/03/15(木) 22:40:12.29ID:CksNmtDa0
>>203
当時、IBM PCの話なんか日本へは余り入ってこなかったので
PCと言えば日電PC-xx00シリーズのことだった。例)Oh! PC

209ナイコンさん (ワッチョイ 9bdd-Y7D2)2018/03/16(金) 02:32:07.11ID:QnzoH0W70
>>199
ポリスノーツがAVSDRVを要求する。

210ナイコンさん (ワッチョイ 431b-dnu9)2018/03/16(金) 02:50:50.42ID:uaIYkPI20
GRAPH.SYSの存在意義が不明

211ナイコンさん (ワッチョイ 79f1-MOYc)2018/03/16(金) 07:50:06.83ID:pdVquc2+0
[PC-8801][PC-9801][PCエンジン][PC-E500]
ピーシー!ピーシー!

212ナイコンさん (ワッチョイ 3f43-MOYc)2018/03/16(金) 09:12:37.20ID:PjKB5Wbj0
>>209
市販ソフトに拡張ドライバ要求するものもあるのか。

>>210
graph.sysってCからも呼べるようになってるけど、サンプル見ると物凄く使いづらい。
マクロ定義必須だね。

213ナイコンさん (ワッチョイ 83f8-7Zmp)2018/03/16(金) 10:59:29.49ID:kuixP+Mz0
マウス、プリント、グラフ辺りはねえ…
使うアプリってまずなかったよね(笑)
自分でプログラム作るときに楽できたかも?ってぐらい。

214ナイコンさん (ワッチョイ 9bdd-Y7D2)2018/03/16(金) 15:54:20.43ID:QnzoH0W70
>>212
一部エロゲでAVGDRVあれば256色になるというのもあったはず。
それで、EPSON用とかH98用とかの互換256色ドライバが草の根で開発されてた記憶。

215ナイコンさん (ワッチョイ 73a4-hKdO)2018/03/16(金) 16:39:32.03ID:SQUzNq0L0
どこのエロゲの話だろ
アリスソフトのは確かにEPSONやH98にも対応してたがAVGDRVとは一切関係ないし

216ナイコンさん (ワッチョイ 97b8-p072)2018/03/16(金) 17:10:52.32ID:G9rOsCL80
FLASHBACKも音源の方のドライバを必要としていた記憶がある

217ナイコンさん (ワイモマー MM9b-klMj)2018/03/16(金) 20:40:54.33ID:qnMhGNk7M
グラフィックは、GLIO というROMのルーチンを呼び出すのが一番簡単で制作が早かったな。
動作速度もEGCを直接叩くほどじゃないけど、かなり早かった。

218ナイコンさん (ワッチョイ c951-klMj)2018/03/16(金) 21:06:53.90ID:LJ+COSnX0
そういえばうちに98を98%使いこなす本というのがある・・・
これそれなりに貴重な資料なんかな

219ナイコンさん (ワイモマー MM9b-klMj)2018/03/16(金) 22:09:33.42ID:qnMhGNk7M
PC-98の資料はネットにないからね。あまり。
テクニカルマニュアルとか、超メジャーなものはPDFで落ちていたけど。

220ナイコンさん (ワッチョイ 8bba-hKdO)2018/03/16(金) 22:22:50.69ID:tjNb+ZaP0
グラフLIOはUMBで潰してたな・・・

221ナイコンさん (ワッチョイ c951-klMj)2018/03/16(金) 22:23:50.51ID:LJ+COSnX0
確かEGCやGLIOのこともかなり詳細に書いてあったな
久しぶりに引っ張り出して調べてみるか

222ナイコンさん (ワッチョイ 5ff4-BOBH)2018/03/16(金) 23:17:50.49ID:UPIGNkNm0
222

223ナイコンさん (ワッチョイ 9b38-oS2B)2018/03/18(日) 08:35:15.34ID:rOJMLszb0
>>218
C言語のサンプルプログラムがあるのは割とわかりやすいね
Quick BASICで駆使する際に参考にさせてもらったよ

224ナイコンさん (ドコグロ MM03-DCrG)2018/03/18(日) 09:09:45.90ID:sOkYKr0mM
>181
24KHzも31KHzもv-syncはどちらも約60Hzでなかった?

225ナイコンさん (ワッチョイ 79f1-MOYc)2018/03/18(日) 09:56:49.20ID:cMuqaL160
24KHzは56.40Hって情報あり。

226ナイコンさん (ワッチョイ 4f7f-eTpM)2018/03/18(日) 17:27:33.79ID:+CKTxLC50
640×400 ⇒ V=24.830kHz H=56.432Hz って情報もあり。

227ナイコンさん (ワッチョイ 9f4a-hKdO)2018/03/18(日) 23:03:42.50ID:1tQzeHJD0
>>224
一般的な31kHzで640x480を映す画面信号であれば、垂直は60Hz程度なんだけど、
640x400の水平31kHzではそれより縦方向の掃引範囲が狭いため?なのか72Hzくらいだったはずです。

もともと、640x400を31kHzで映すモードがわざわざ追加されたのは、
水平30kHz以上にしか対応しない海外向けCRTモニタでも、98ノーマル画面を一応映せるようにするためのものでしたが、
垂直周波数が上がることでちらつきが感じられにくくなる副次的効果もありましたね。

228ナイコンさん (ワッチョイ 7543-MOYc)2018/03/19(月) 08:59:27.64ID:xL7bhU7O0
ナナオとか、早くから24kHzを切り捨てたメーカーも多かったしね

229ナイコンさん (ワイモマー MM9b-klMj)2018/03/19(月) 09:13:02.98ID:6GHBMkrAM
七男は遅くまで24kHz対応だったと思うが

230ナイコンさん (ワッチョイ 2bbb-SmQe)2018/03/19(月) 09:42:46.39ID:QQaCMeHO0
ごみは捨てようよ

◆SSDより速い! Intelの新ドライブ「Optane 800P」をレビュー

お値段だけがネック?
すでに十分に高速なPCを使っているとしましょう。
Intel最新の6コア構成となるCore i7プロセッサーに、Nvidia 1080のグラフィックスカード、そして大容量RAMを搭載したマシンです。
でも、Intelの新しいスティック型ストレージ「Optane 800P」を挿せば、ググッと世界が変わるんですよね!

Optane 800Pは、いま買える最速のストレージとなることでしょう。
でも、とにかく高いのが悩みの種です。
なんといっても、SSDの3.5倍は高くなってしまいますから。
ただし、いつの時代も、最先端のテクノロジーを満喫しようと思えば、お金がかかるのは仕方ないことかもしれませんけど…。

https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/03/16/180316optane2.jpg

これまでストレージというと、あまり選択肢はありませんでした。
伝統的な磁気ディスクと磁気ヘッドからなるHDDか、NAND型ストレージかです。
後者はフラッシュドライブという呼称のほうが知られており、スマートフォンやUSBドライブ、そして最近ではラップトップなどでも採用モデルが増えてきました。
でも、NANDドライブは速いですが、Optane 800Pは、もっともっと高速なんです〜。

Optaneというネーミングに、聞き覚えがある人は、この名前のメモリが昨年リリースされたことを思い出すかもしれません。
どちらも新たな「3D XPoint」アーキテクチャを採用していますが、OptaneメモリはあくまでもHDDなどのストレージと組み合わせて使うメモリ。
挿すだけでHDDのスピードを最大2倍に向上させられるという製品です。

一方、外観こそ似通っているものの、Optane 800Pは、れっきとしたストレージで、これさえあれば、ほかのHDDなどのストレージは不要ですよ。
マザーボードのM2スロットに挿すと、高速ストレージを体感できるようになっています。
残念ながら、SATAポートには挿せませんけど。

231ナイコンさん (ワッチョイ 7543-MOYc)2018/03/19(月) 11:26:24.08ID:xL7bhU7O0
あ、ナナオも廉価機の54T辺りなら24kHzもサポートあったかも

232ナイコンさん (ワイモマー MM9b-klMj)2018/03/19(月) 19:42:29.87ID:6GHBMkrAM
高級機のほうが、だろ。

233ナイコンさん (ワッチョイ 8bba-hKdO)2018/03/19(月) 22:31:34.03ID:nYGH3E3R0
53Tまでは31kHzからだったような

234ナイコンさん (ワッチョイ 2b45-dVgQ)2018/03/20(火) 00:04:04.94ID:ET10+wH80
nanao L997は640x400 24kHzも31kHzもサポートしてた。
X68000等の15kHzモードは流石に試してない。

235ナイコンさん (ワッチョイ 431b-dnu9)2018/03/20(火) 00:35:14.32ID:rp4JqJTr0
>>234
88の15kHzは潰れて表示される
まあ表示されるだけマシというべきか

236ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-FkxM)2018/03/20(火) 08:30:44.60ID:cjwN9L860
T560が31KHzからで
F557が24KHzからだったような

237ナイコンさん (ワッチョイ 7543-MOYc)2018/03/20(火) 13:55:32.55ID:zRJ+xupX0
ナナオは24kHzサポートする前はアップスキャンコンバータに力入れてたね。
ErgoVerter982だっけ。

238ナイコンさん (オッペケ Sr9f-oS2B)2018/03/20(火) 14:50:36.64ID:ij2avkc+r
>>225
>>226
だいたい57Hzだね
少なくともきっちり60Hzではなかったはず

239sage (アウアウアー Sa83-3khu)2018/03/20(火) 17:54:39.88ID:DKSLtKQ+a
スレ違いだけどモニタがらみってことで。
三菱MDT242GだとPC- 8001の20桁は問題ないのに、25桁は駄目だった。
垂直61.4Hzが62.4Hzになるだけなんだけど微妙だねー。水晶替えて下げてみても駄目なんで、思案中。

240ナイコンさん (ワッチョイ 8bba-hKdO)2018/03/21(水) 15:37:06.71ID:7iCvBl3C0
部屋整理してたらMDC-FA001(SCSIスルーボード)なんてのが出てきた

241ナイコンさん (ワッチョイ 83f8-7Zmp)2018/03/21(水) 16:37:20.23ID:v6JcnIfk0
懐かしいな。買おうか悩んだよ。
(買わなくて良かった)

242ナイコンさん (ワッチョイ ab06-0FUd)2018/03/21(水) 18:29:09.32ID:Tsr1OmmF0
2種盛なら今でも欲しい

243ナイコンさん (アウアウエー Sa52-CpVs)2018/03/24(土) 11:59:44.43ID:mijxi6fja
中古ワープロ専門店なぜ人気? 神戸・モトコーのシンワ
https://www.asahi.com/articles/ASL3S3C5WL3SPTIL004.html

244ナイコンさん (ワイモマー MMd2-O6Lk)2018/03/26(月) 21:08:32.88ID:J2BtgztyM
最近ぱらぺがレトロPC出してないんだが、やめちゃったのか?

245ナイコンさん (ワッチョイ 5aba-xlXU)2018/03/28(水) 23:38:46.97ID:BvKlKRSE0
武田氏がハイレゾPC-98のエミュ作っているみたいだが、BIOSとフォントROMが
無いorz

246ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-KJvB)2018/03/31(土) 10:29:49.56ID:q5RbvD6L0
新スレ立ってないじゃん


◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/

247ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-KJvB)2018/03/31(土) 11:21:54.39ID:q5RbvD6L0
727 :不明なデバイスさん:2014/07/22(火) 21:59:52.87 ID:5irXbMUN
お前ら、「見た」とか「読んだ」とか、自分で調べたヤツは一人もいねえのかよ。
Ra43のITF該当部分を上げておくから自力で読んで納得してくれ。

CPUID
AND AX,0FFF0H
TEST AX,1000H
JNZ LOC_509
CMP AX,630H ; CPUステッピング
JL LOC_509 ; PentiumPROならCLC:RET
MOV BX,AX
CMP AX,670H
JL LOC_502 ; Mendocinoとそれ以前ならJump
MOV ECX,2AH
RDMSR ; model specific reg
TEST AX,800H ; Bit11・・・FSBチェック(66MHzだと1)
JZ LOC_502
CLI
LOC_501:
JMP SHORT LOC_501 ; (3885) 永久ループ
LOC_502:
MOV ECX,11EH
RDMSR
AND EAX,800000H ; 2ndCACHEビットをチェック
JNZ LOC_509 ; 2ndCACHEがハードウェアでロックされていればCLC:RET
CMP BX,680H ; Coppermineか?
JE LOC_509 ; CoppermineならCLC:RET
CMP BX,630H ; Klamath以降か?
JG LOC_503

248ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-KJvB)2018/03/31(土) 11:23:12.27ID:q5RbvD6L0
728 :不明なデバイスさん:2014/07/22(火) 22:00:25.48 ID:5irXbMUN
んでもって、各CPUのCPUIDはこれだ

「P6(PentiumPro)」CPUID:0611h,0612h,0616h,0617h,0619h
「Klamath(PentiumII/2.8V)」CPUID:0633h,0634h
「Deschutes(PentiumII/2.0V)」CPUID:0650h,0651h,0652h
「Covington(Celeron 266,300MHz)」CPUID:0650h,0651h,0652h
「Mendocino(Celeron 300A,333,366,400MHz)」CPUID:0660h
「Katmai(PentiumIII)」CPUID:067xh
「Coppermine(PentiumIII)」CPUID:068xh
「Tualatin(PentiumIII)」CPUID:06Bxh

249ナイコンさん (ワッチョイ 1391-/jfe)2018/03/31(土) 13:45:40.94ID:q/zNw7RD0
SCSIオンリーという変態モデルを使ってるので、HDの寿命が怖い。
SCSI⇔IDEとかSCSI⇔SATAという変換コネクタが市販されてる
みたいだけど、9821でも使えるんだろうか。

250ナイコンさん (オイコラミネオ MM25-Q4+j)2018/03/31(土) 14:27:45.86ID:gLMdSFpoM
ニーズはなさそうてすが、人柱お願いします…

251ナイコンさん (ワッチョイ 59f1-uaFS)2018/03/31(土) 15:05:45.81ID:hiz8wHWT0
>SCSI⇔IDE
IO-DATAの8G外付けHDDがそうだった。

252ナイコンさん (ワッチョイ a13a-qsUw)2018/03/31(土) 17:09:27.21ID:+DZ4ujgQ0
>>249
http://www.geocities.jp/kugimoto0715/rascsi/
今こんなの有るそうだべ
知っていたらゴメン

253ナイコンさん (ワイモマー MMb3-qsUw)2018/03/31(土) 20:27:58.57ID:TjqHWxRaM
メルコの DSC-UGTV シリーズなら、基盤部分を抜き出せば、SCSI⇔IDE 変換機そのものだよ。
おいらも、一時期 20GB の IDE-HDD を SCSI 接続で内蔵していた。

254ナイコンさん (ワッチョイ d341-kUw7)2018/03/31(土) 20:49:36.68ID:AUXz04Sf0
当時IDEとSCSIで性能変わった?
IDEはWindowsでPIOモードで使うとCPUパワー取られて重くなったことはあったけど。

255ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-kUw7)2018/03/31(土) 21:28:13.92ID:kjfR7Aw00
>>251
i-Connectと勝手に規格を作ったHDDがあったね

256ナイコンさん (スプッッ Sdb3-6y3T)2018/04/01(日) 00:25:17.42ID:88muxummd
>>249
押し入れからSCSI⇔IEEE1394のアダプタ出て来たわ

257ナイコンさん (ワイモマー MM23-xai/)2018/04/01(日) 11:12:02.67ID:wDXXoTjgM
俺も変換番長Proの記事を見て、とりあえず現行の変換番長をゲットしようとしたら、売り切れててちょっと焦ってるわw

258ナイコンさん (オイコラミネオ MM6b-Q4+j)2018/04/01(日) 13:14:26.84ID:tJLNy6b7M
1394とかeSATAとか何だったんだろうなあ…
USBでいいのに

259ナイコンさん (アウアウエー Sa23-xTrg)2018/04/01(日) 13:24:53.20ID:eeD360Vra
SCSIとIDE変換だけどLogitecのLHD ESUシリーズが使える
ドライバが必要だけどUSB変換までついてる
つまりIDEのHDDをSCSIとUSBで使える

260ナイコンさん (ワッチョイ c1ba-I1W0)2018/04/01(日) 13:34:41.93ID:1Jk9tYGF0
1394は初期の頃から高速だからネットワーク構築に役立ったよ
確かUSB1.1のド低速の時代から400mbpsだと思ったけど?

261ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-KJvB)2018/04/01(日) 16:13:14.83ID:yhaQQ5Hr0
USB1.1のころはそれでストレージに繋ぐ人はβακαだと思いました

262ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-kUw7)2018/04/01(日) 16:33:41.93ID:eS+UskCu0
>>261
すいません、それやってました。
2MB程度のjpge画像を開くくらいなら何のストレスもなかった。

263ナイコンさん (ワッチョイ c1ba-I1W0)2018/04/01(日) 16:36:26.33ID:1Jk9tYGF0
ストレージと言うか端末ようは複数のパソコンを繋ぐんだよ

264ナイコンさん (ワッチョイ 59f1-uaFS)2018/04/01(日) 23:13:32.24ID:7Uq9wLVo0
100Mbps対応 USB1.1用LANアダプタという謎の製品が・・・。

265ナイコンさん (ワッチョイ 134a-kUw7)2018/04/02(月) 01:17:45.37ID:msDfXZIU0
イーサネット機器には100Mでしか接続できない仕様のものも稀にあるので、
実効転送速度はともかく、そういうもの相手でも設定次第で正しくリンクできる、という存在意義は一応あります。

同じような製品で98により縁があるものとして、
16bitPCカード・CardBus非対応の10/100M対応NICというのがありましたね。

266ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-9nm+)2018/04/02(月) 01:26:22.62ID:dm/Qzx8k0
>>264
それ持っているわ
Librettoでお世話になった

267ナイコンさん (ワッチョイ c943-uaFS)2018/04/02(月) 14:32:17.21ID:YacohTRb0
PCカード全盛期はいろんなカードがあって楽しかったな。
モデム+SCSIなんての使ってた覚えあり。

268ナイコンさん (ワッチョイ a109-qsUw)2018/04/02(月) 18:49:30.31ID:j5jqQGyX0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m247173348
コレは凄いな
一台ごとなら入札していたのに、纏めてだと手が出せないわ。

269ナイコンさん (ワッチョイ b93d-uaFS)2018/04/02(月) 21:41:27.80ID:futKTtG10
Cバスではなかったと思うけどISAの100BASE-T NICもあった気がする

270ナイコンさん (ワッチョイ 93ef-prKt)2018/04/02(月) 22:04:01.39ID:MaFBD7zk0
オートネゴシエーションが規格化されたのは100BASE-TXからだから
対応チップ的にもそれを載せるしかないともいう
一部10BASE-Tでもオートネゴシエーション機能持ってるやつがたしかあったけど
そんな変態チップわざわざ載せるのは愚行でしかないし

271ナイコンさん (ワッチョイ db60-tZwt)2018/04/02(月) 22:57:15.16ID:1wUbfmHc0
メルコあたり出してなかった?
気のせいかな

272ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-kUw7)2018/04/02(月) 23:18:39.88ID:r7x7BC900
メルコは変なハードが多かったな
パリティジェネレータとか

273ナイコンさん (オイコラミネオ MM6b-Q4+j)2018/04/03(火) 09:31:14.87ID:d2BYjKjHM
アイデアは良いが、安定度が低いのが当時のメルコ
アイ・オーは完成度も高かった。

今はどうなんだろうな。
つまらんバッファローと二流のアイ・オーな気がしなくもない。
どっちも買ってないから知らん。

274ナイコンさん (ワッチョイ 61e2-qsUw)2018/04/03(火) 09:58:32.15ID:xpaGPzFu0
今は中華から直輸入

275ナイコンさん (ワイモマー MMb3-qsUw)2018/04/03(火) 10:30:36.12ID:eCuqjLLWM
ハイパーメモリ・CPU、3分割対応外付けSCSI(IDE変換)あたりはお世話になりました。
といいつつ、MELWARE からのユーザーですが。

276ナイコンさん (ワッチョイ c943-uaFS)2018/04/03(火) 11:58:37.06ID:eiQG6ggz0
メルコはソフトが駄目って印象がある

277ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-E+tR)2018/04/03(火) 17:34:32.56ID:gUi50Hiq0
今はメルコとそれ以外な感じだなI/Oは見る影もないただの小物屋

278ナイコンさん (ワッチョイ dbf8-Q4+j)2018/04/03(火) 18:39:13.09ID:KEDphfde0
I・OはWindows3.1の頃が技術的には全盛期かね?

279ナイコンさん (ワッチョイ c943-uaFS)2018/04/03(火) 19:15:26.59ID:eiQG6ggz0
GA-1024/1280Aの頃

280ナイコンさん (ワッチョイ dbf8-Q4+j)2018/04/03(火) 19:17:49.57ID:KEDphfde0
そうだよね。自社チップで高性能とかすごい。
しかも予備知識無しで勉強して作ったとかw

281ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-kUw7)2018/04/03(火) 22:55:54.76ID:g9DnTgy/0
自社開発でしかも16ビットチップなのに32ビットどころか64ビットアクセラレータにさえ対抗できたGA-1024A/1280A最強

282ナイコンさん (ワッチョイ 93ef-prKt)2018/04/03(火) 23:54:22.92ID:ic0NMc2e0
ZF-16はS3の801とか924に迫る性能叩き出してたっけか
後継が出なかったのは残念

283ナイコンさん (ワッチョイ 39f8-2GNe)2018/04/04(水) 01:47:13.71ID:nne4W2je0
IOが今みたいに存在感が無くなったのは何時頃からだっけ?
何がメルコと違ったんだろうね

284ナイコンさん (ワントンキン MMd3-p8J2)2018/04/04(水) 01:58:49.66ID:+6t6PpIjM
ネットワーク関連の力の入れ具合がメルコの方が強かった

285ナイコンさん (ワッチョイ c1ba-I1W0)2018/04/04(水) 02:05:59.15ID:ThAlJBoc0
ダイヤルアップの当時からメルコたまに世話になったけど
サポセン担当違ってもみんなnetBEUIとかスラスラでしたよ

286ナイコンさん (アウアウカー Sadd-OHym)2018/04/04(水) 06:52:59.25ID:1szroovTa
いまだに外付けHDDはアイオー一択な俺

287ナイコンさん (ワッチョイ 93ef-prKt)2018/04/04(水) 09:36:15.82ID:A294KMRV0
フェードアウトしていったのはDOS/VなAT機が主流になって
何もかも汎用品で済むようになった2000年代中頃かな
メルコは早くからネットワークそこそこやってたから幸い生き残ってる感じで
他の商品はまあアイオーと同じく売れてないだろう

288ナイコンさん (ワッチョイ 9398-kUw7)2018/04/04(水) 16:04:54.96ID:X41iNjZV0
今は何がメインなんだろうねぇ 液晶モニター?

289ナイコンさん (ワイモマー MM23-xai/)2018/04/04(水) 20:26:33.08ID:AFheY/saM
どっちだったか、昔、玄人志向ってブランドでパーツ売ってなかったっけ?
グラサンのキャラ

290ナイコンさん (ワッチョイ b93d-uaFS)2018/04/04(水) 20:43:39.52ID:GuBWEV5n0
クロシコ始めCFD販売なんかでパーツ業界にも食い込んだメルコ(バッファロー)と
ずっと周辺機器屋でしかなかったI/Oとの違いが今の状況を生んだんだと思う

291ナイコンさん (ワッチョイ 51a2-qMz/)2018/04/04(水) 21:36:48.95ID:McjWHNbt0
挑戦者

292ナイコンさん (ワッチョイ db0c-2GNe)2018/04/04(水) 22:19:01.67ID:52wjcZEP0
GA-1024懐かしいなー二枚買ったのを覚えている。エロゲーやってたなw
ちょっと教えてほしいんだけど、9821とかにSSDとかSATA変換の
HDDとか積んだら、少しは速くなるだろうか?

293ナイコンさん (ワッチョイ f951-qsUw)2018/04/04(水) 22:42:40.99ID:vScp39DL0
IDEのSSDなら頑張れば今でも手に入るっしょ

294ナイコンさん (ワイモマー MMbd-9NA6)2018/04/04(水) 23:37:16.20ID:tfkmjLRpM
静かになるからおすすめ

295ナイコンさん (ワッチョイ 25ba-5ZKx)2018/04/05(木) 00:26:38.66ID:Xa3Xtjws0
SSDにすればランダムリードは速くなるだろうな。それ以外は大差ないのでは?

296ナイコンさん (ワッチョイ 6a06-Ore6)2018/04/05(木) 00:32:21.41ID:Oji5VSWo0
>>291
わざわざ買ったのにATA133の98用ボード
結局1回も使ってないわ

297ナイコンさん (ワッチョイ 6dba-gr50)2018/04/05(木) 00:39:28.07ID:XuBzYLs00
DOSだし、速度は満足してるけど音はうるさいな
2Gの68000XVIよりも8.3Gの9821の方が圧倒的にうるさい

298ナイコンさん (ワッチョイ 86f1-vNWJ)2018/04/05(木) 07:00:22.28ID:0vSKgFZY0
>>281
DirectXのαブレンドうまく対応してないPermedia2なのに、
何故かちゃんと対応してたGA-PII8/PCIはIOデータの凄さを実感させられたな
Xv13に搭載してあるGA-VDB16/PCIと共に家にある

299ナイコンさん (ワッチョイ 0aba-2Zyf)2018/04/05(木) 19:04:27.60ID:KZvph9F40
SuperDepthってもうダウンロードできないのか?
Vectorのリンク死んでいてインターネットアーカイブで探してもダウンロードできなかった

300ナイコンさん (ワッチョイ b951-X2wr)2018/04/05(木) 22:30:40.61ID:xV8GFx+e0
なんかに移植された気はするけどやっぱり本家のビープ音いいよね

301ナイコンさん (ワッチョイ caba-vJpg)2018/04/05(木) 23:21:33.88ID:tXy7nFQ00
VM以降の98のビープ音は万能だったな。
PCM再生もできたし。

302ナイコンさん (ワッチョイ b951-X2wr)2018/04/05(木) 23:25:12.44ID:xV8GFx+e0
USBビープ音スピーカを98につけてダブルビープ

303ナイコンさん (ワッチョイ c143-lfby)2018/04/06(金) 13:19:57.83ID:YLUYgQPf0
緑電子のぐっど楽だったかな、SCSI設定ユーティリティなんだけど
わざわざビープ音でPCMならして喋ったりした。

304ナイコンさん (ワッチョイ 5d80-a5j2)2018/04/06(金) 13:54:56.21ID:NKeXaJ8B0
>>302
PC-9801BA/BX辺りからの機種は実は最初からBEEP2つ積んでるぞw
2つ目のBEEPの音程は固定なんだが、何故かPC-98の(1つ目のBEEPの)標準の2KHzでなく
PC-8801系と同じ?音程だったな
殆ど使われてない機能だけど、Undoc2にしっかり記載されてる

305ナイコンさん (ワッチョイ 6938-GIfy)2018/04/07(土) 07:52:53.91ID:EisdVD9y0
>>299
見てみたらBio100%のはそれと蟹味噌がダウンロードできなくなってるね
残ってたのは羊男のゲームとなのれーがアップロードしてる分か

306ナイコンさん (アウアウエー Sab2-uc6M)2018/04/07(土) 11:25:36.67ID:Pj2nKUQJa
手元のDEPTH.DOCを見てみたけど改変をしないことを条件に再配布しても問題無さそうではある

307ナイコンさん (ワッチョイ 89a4-XXm0)2018/04/07(土) 13:13:56.57ID:2zT7H2Y10
bio100%の作品って、サウンドがBEEPのみタイトルが結構あったけど、
それが当時不思議だった。
26K(互換)ボードは当時も十分普及していたはずだし、音源ドライバの
開発が後回しになってただけなんんだろうか。

308ナイコンさん (ワッチョイ 0a91-G7Ym)2018/04/07(土) 13:38:38.25ID:Cn6AXLIi0
BEEPサウンドって心臓に悪い。
外付けスピーカーから音が出るものだという意識でいるから、
不意打ちで内蔵スピーカーが鳴ると本気でビビる。

309ナイコンさん (ワッチョイ 1a1b-6Vn5)2018/04/07(土) 13:52:51.60ID:0589oVHy0
>>307
竹屋システムというメンバーが開発したドライバはあって、CarU GRANDPRIXの
テスト版では使われてたのに、正式リリース版はbgmlibによる音楽だったってのも

OPNが持ってる汎用I/O(ジョイスティック端子)はだいぶ昔から対応してたけど、
音源自体はあまり使われず音楽再生はMIDIに移行していったというイメージ

310ナイコンさん (ワッチョイ 89a4-XXm0)2018/04/07(土) 14:29:41.82ID:2zT7H2Y10
>>309
へぇぇ、そうやったんか。
MIDIの方は当時は環境がなかったから、まったく印象になかった。
今なら処分品やジャンクで後に入手したCM-64やGPPC-NAとか色々持ってるので
こいつらを引っ張り出してこられれば聴けるってことか。

311ナイコンさん (ワッチョイ 6dba-gr50)2018/04/07(土) 16:10:27.36ID:b6L6DfxP0
98のMIDIはあんま印象ないな、68は印象でかいけど
消しちゃったけどFPDだったか、結構良かった、なんで消したんだ、、

312ナイコンさん (ワイモマー MM32-d8G2)2018/04/07(土) 20:22:41.03ID:86UEsY4/M
そうか?
俺もゲームではあんま印象ないけど、ミージ郎の印象は結構強いんだが、、、

313ナイコンさん (ワッチョイ 6dba-gr50)2018/04/07(土) 20:30:49.02ID:b6L6DfxP0
あったなあ、それ
俺はSTED2を使ってたからなあ
98ってとMIDIより社外のサウンドボードの方が対応ゲームが多いイメージだわ

314ナイコンさん (アウアウエー Sab2-uc6M)2018/04/07(土) 20:38:46.52ID:fbROTwZCa

315ナイコンさん (アウアウエー Sab2-uc6M)2018/04/07(土) 20:40:22.98ID:fbROTwZCa
再配布は問題ないけど3時間で消える設定にしておいた

316ナイコンさん (ワッチョイ b951-X2wr)2018/04/07(土) 20:42:15.16ID:fNVkwyr10
衣装もそりゃ欲しいけど
アクセの無償ガチャのボックス品以外に面白いやつ有償で売ってくれんかな
モアイリュックとかオプションs風船とかリップルレーザーとかザブ編隊とか色々できるだろ

317ナイコンさん (ワッチョイ 6dba-gr50)2018/04/07(土) 21:02:12.01ID:b6L6DfxP0
と言うか部屋の隅にあった

https://i.imgur.com/mNiyYqc.jpg

318ナイコンさん (ワッチョイ 0aba-2Zyf)2018/04/07(土) 21:08:02.98ID:ySHoLHDX0
>>314
ありがとう

319ナイコンさん (オッペケ Sred-GIfy)2018/04/09(月) 12:40:01.94ID:hgyauGPJr
>>307
>>309
FM音源はalty以外のメンバーのゲームでよく使われたイメージがある
羊男とか

320ナイコンさん (ワッチョイ 0aba-xjHw)2018/04/09(月) 12:49:35.97ID:HbOnD+Q60
他スレながめてたらSCSIサミットでデータ化けなんって話あったけどまじ?

321ナイコンさん (ワッチョイ c14c-N9PJ)2018/04/09(月) 18:15:01.67ID:hbwqPSiX0
>>307
でもVX辺りが割と長く一線でRシリーズも音源無かったから音源=オプションのイメージだったなぁ

こっちもコンパイルのDiskStationで遊んでたけどBPLAYはありがたかった
あとでFM音源付けて感動したけどね・・・こういう音楽だったんだと

322ナイコンさん (ワッチョイ b951-X2wr)2018/04/09(月) 20:10:41.31ID:xGBra1VF0
誰かにSCSI2の1GB外付けHDDのデータサルベージしてもらおうかなあ
データさえ貰えれば現品はそのままプレゼントしていいんだけど

323ナイコンさん (ワッチョイ 6dba-gr50)2018/04/09(月) 20:14:30.73ID:z16Sm+8c0
SCSI-2とケーブルターミネーターレンタルする商売はじめようかなw

324ナイコンさん (ワッチョイ ca43-lfby)2018/04/11(水) 10:46:39.78ID:LJ9blFnl0
SCSIは何かと不安定だったから余りいい印象がない
92が出るまではメーカーごとにパラメータ違ったから互換性なかったし

325ナイコンさん (ワッチョイ 3ef8-pb9g)2018/04/11(水) 12:54:40.81ID:po2gTnmB0
そこのあれこれ悩みが昔のPCの面白いところでもあり、
今の全自動を経験した後では戻りたくないところかなw

326ナイコンさん (オッペケ Sred-17+W)2018/04/11(水) 13:00:12.34ID:3uuPc847r
AIWAのRS232基板、ひつやうな人っているかねぇ?

327ナイコンさん (ワッチョイ caef-/JJL)2018/04/11(水) 13:33:17.82ID:5wYWnNlv0
さすがにもう今PC-98でRS-232Cボード必要な人はまずいないと思う

328ナイコンさん (ワッチョイ 6dba-gr50)2018/04/11(水) 14:34:43.68ID:bq+Lc46P0
232C接続やったなあ
モデムより若干速いw

329ナイコンさん (ワッチョイ caba-vJpg)2018/04/11(水) 22:41:37.93ID:jyri6t+70
シリアルポートでファイルやり取りするMAXLINKとかいうのがDOS6.2に添付されてたね。メガソフトのOEMだっけ確か

330ナイコンさん (アウアウカー Sa47-rEWJ)2018/04/12(木) 06:56:05.70ID:TM53xirla
windows時代になっても使ってるぞ
バーコードリーダーやマイクロメーターに
最近じゃUSBに刺すとCOMポート増えるタイプも多い

331326 (オッペケ Sr07-sVMV)2018/04/12(木) 08:09:00.47ID:Hg/CcKgbr
>>327
そうだよね。バラしてパーツ取りにするか。
昔、9801Eに入れてパケット通信で使っていたんだわ

332ナイコンさん (ワッチョイ ffba-QG8K)2018/04/12(木) 23:21:25.25ID:3/+2xmS00

333ナイコンさん (ワッチョイ c3bb-ltLK)2018/04/13(金) 05:38:14.07ID:NzpcIWRc0
日本株の上昇をここまでけん引してきたのが、
半導体製造装置の東京エレクトロンやSCREENホールディングスといった半導体関連企業の株といわれています。
2017年の年初に1万1,180円だった東京エレクトロンの株価は11月初旬に2万3,875円の高値をつけ、2倍以上となりました。
その背景には最新半導体メモリの爆発的な普及があります。2018年の日本株を占ううえでも、世界の半導体市況から目が離せません。

https://www.fidelity.co.jp/clubfidelity/articles/market/17_20180123.html?trflg=1

NECはいらないね

334ナイコンさん (ワッチョイ 6ff8-xrPL)2018/04/14(土) 08:15:28.26ID:9/xwuQV60
製造装置だからね。

335ナイコンさん (ワッチョイ b3a2-O9GW)2018/04/14(土) 19:35:37.48ID:t34tFEl/0
匠の息吹を伝える〜"絶対"なき技術の伝承〜 (12)夢のレンズ・収差0への道〜非球面ガラスレンズの開発〜

ってのをたまたまYoutubeで見た。

9821Valuester青札モデルが頑張って描画していて、ちょっと胸が熱くなった。

336ナイコンさん (ワイモマー MMdf-ShVK)2018/04/14(土) 21:58:35.17ID:xHp1X1hUM
あれ?
98ってMeでてたっけ?

337ナイコンさん (アウアウエー Sadf-Y+sx)2018/04/14(土) 22:12:54.25ID:99RKVukDa
昔ヤフオクでPC98用のMe売ってた人いたな98SEの改造版だろうけどネタとして入手しておくべきだったか

338ナイコンさん (ワイモマー MMdf-ShVK)2018/04/14(土) 22:24:44.67ID:xHp1X1hUM
そんなものがあったのかw
どこまでパチってたのか、技術的に興味あるな

339ナイコンさん (ワッチョイ ffba-ycE0)2018/04/15(日) 00:38:17.97ID:gCCGrPUz0
でも2000の98サポートはMS最後の良心だったな

340ナイコンさん (ワッチョイ ffba-NZ7F)2018/04/15(日) 09:55:06.04ID:o/I/+vlS0
英語版でWindows98をME化する98SE2MEってのがあってそれのMEのシェル移植
機能がある。しかし普通に適用すると英語版になってしまうので日本語版の
ファイルを用意する必要があるのと、PC-98はHDDがAドライブになっている点の
対策が必要。

341ナイコンさん (ワッチョイ ffba-NZ7F)2018/04/15(日) 10:01:56.67ID:o/I/+vlS0
技術できにはWindows95ベースにWindowsMEのシェルを入れる事も可能みたいだけど、
IE5.5を入れないといけないし、Windows95が不安定になりそうなのであまりおすすめしない

342ナイコンさん (ワッチョイ b3a2-O9GW)2018/04/15(日) 11:39:06.07ID:BhTHhU5+0
9821Xv/WにW2K入れてるけどいつも/ATでセットアップするからOSはC:だなぁ

343ナイコンさん (ワッチョイ ffef-6lfN)2018/04/15(日) 12:07:10.97ID:aDutn39V0
Win常用だとCドライブが都合はいいと思う
DOS併用だとAがいい

344ナイコンさん (ワッチョイ ffa4-ycE0)2018/04/15(日) 15:33:39.65ID:Was/kjx/0
DOSもPATCHIO.SYSでハードディスクをCドライブにしてた
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se000615.html

345ナイコンさん (ワイモマー MM1f-zmT2)2018/04/15(日) 22:52:28.11ID:ki/EdzJuM
第1領域…63MB
第2領域…63MB
第3領域…約800MB
第4領域…63MB
で、第3領域にWindowsを入れていたな。

346ナイコンさん (ワッチョイ ffba-ycE0)2018/04/15(日) 23:03:38.07ID:gCCGrPUz0
2kB/クラスタにしたいから1領域は64MB未満に拘ってた時代があったっけ

347ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-ycE0)2018/04/16(月) 01:06:30.28ID:iL4PI96i0
98はゲームによっては1000ファイルとかアホみたいにあったんだよな
68は98移植以外はそうでもなかったけど

348ナイコンさん (ワッチョイ 6ff8-xrPL)2018/04/16(月) 06:19:43.92ID:OTX8VCB10
>>346
FAT32だと発狂しそうだなw

349ナイコンさん (ワッチョイ cff1-0G5d)2018/04/16(月) 06:36:00.89ID:WiddwB2k0
>>347
クリスタニア酷かったな
UWSCSIのチーターもってしても、戦闘読み込み20秒以上だったしな
何をそんなにガリガリ読んでたのか…

350ナイコンさん (ワッチョイ b3f8-x9ai)2018/04/16(月) 19:22:01.35ID:wQTGYSJk0
【訃報】メルコ(バッファロー)創業者の牧誠氏が心不全のため逝去、69歳
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523864291/

351ナイコンさん (アウアウイー Sa07-G+iX)2018/04/18(水) 08:12:59.27ID:VMFwZ7FQa
>>339
Win2Kの98対応に関してはほとんどMS関与してなくてNECの努力の賜物って昔見たなあ

352ナイコンさん (ワッチョイ 6ff8-xrPL)2018/04/18(水) 08:18:26.68ID:cUCUmIx00
NT3.51からあんまり変わってねえからな…
4.0も2000も見た目が違うだけだわ。

353ナイコンさん (ワッチョイ ffef-6lfN)2018/04/18(水) 13:18:22.66ID:CC2jIxaT0
Winの日本語化そのものにNEC関与してたかと
MSに人員送り込んで
98消えてそれもなくなったようだけど

354ナイコンさん (ラクッペ MM87-Sek0)2018/04/18(水) 14:47:36.91ID:ki1B2UF+M
当時は米MSのキャンパスにNECの社員だらけだったそうな

355ナイコンさん (ワッチョイ ffba-uVc6)2018/04/18(水) 21:38:45.89ID:AFxny6t90
>>352
PC-98版のWindowsNTって前のバージョンのPC-98版を改良するのではなくて、
バージョンごとにPC-AT互換機版を移植しているから、構成が連続的じゃなくて
バラバラな感じがするんだよね

356ナイコンさん (ワッチョイ 2bbb-Hftm)2018/04/20(金) 10:36:36.94ID:2LcI+qfW0
NEC、2事業所を閉鎖へ…業績低迷で構造改革

NECは19日、子会社の「NECプラットフォームズ」が通信機器を製造する一関事業所(岩手県一関市)と、
倉庫機能を持つ茨城事業所(茨城県筑西市)を閉鎖すると発表した。

http://www.msn.com/ja-jp/money/news/%ef%bd%8e%ef%bd%85%ef%bd%83%e3%80%81%ef%bc%92%e4%ba%8b%e6%a5%ad%e6%89%80%e3%82%92%e9%96%89%e9%8e%96%e3%81%b8%e2%80%a6%e6%a5%ad%e7%b8%be%e4%bd%8e%e8%bf%b7%e3%81%a7%e6%a7%8b%e9%80%a0%e6%94%b9%e9%9d%a9/ar-AAw3tSd?ocid=iehp

357326 (オッペケ Sr3b-FcGY)2018/04/20(金) 12:14:32.89ID:vA5IY6Lbr
プラットホーム閉鎖?

本田さんも大変だな(違

358ナイコンさん (マクド FF83-nSRR)2018/04/20(金) 19:37:42.40ID:vS3pFx2FF
>>357
オヤジさん亡くなってもう10年なんだな…
2005年辺りから秋葉界隈激震続きだったな

359ナイコンさん (ワッチョイ 76f8-uW4o)2018/04/20(金) 20:57:51.91ID:edRdAbpd0
閉鎖? 倒産ってこと?
上場企業だったよな。SIでもやるのかな…

360ナイコンさん (ワッチョイ fa20-2WsW)2018/04/21(土) 09:19:29.38ID:WlImZpvQ0
茨城事業所は昔は茨城日本電気と名乗ってたが30年で消えちゃうのか

361ナイコンさん (ワッチョイ 7a5e-9jjH)2018/04/21(土) 19:21:03.44ID:+Xbmkn8G0
まだ98用モニタケーブル(2段15ピン)売ってるサイトってあるかな?
15芯以上のケーブルが安く手に入るならそっちでもいいんだけど。

3段のVGAケーブルはいくつかのピンがショートさせてて15芯なかった。

362ナイコンさん (スップ Sd5a-m9/v)2018/04/21(土) 20:00:01.86ID:Vs6PFgnId
>>361
別の名前で探せばいいと思うの

363ナイコンさん (ワッチョイ 9aef-Cay2)2018/04/21(土) 20:03:46.23ID:/kK7EMDQ0
変換コネクタがいいよ
AT用VGAケーブル流用するほうが楽

364ナイコンさん (ワッチョイ ffa2-Aj1d)2018/04/21(土) 20:16:34.22ID:z1dT2nwZ0
>>361
サンワサプライがKB-D151Kって型番でまだ販売しているみたい
検索かけると販売サイトもヒットするのでお好きなところで
三段でも製品によってはフル結線のもあるっぽい

365ナイコンさん (ワッチョイ 4751-Jtac)2018/04/21(土) 20:27:53.21ID:XrE5erz60
モニタから直出しだなあ

366ナイコンさん (ワイモマー MMd2-OGjV)2018/04/21(土) 21:30:07.61ID:VUTxzuNlM
>>361
秋葉原の黒魔術の店で売ってる
俺も最近買った

367ナイコンさん (ワッチョイ 9aba-9jjH)2018/04/21(土) 21:34:04.07ID:AC5k9BFo0
98のアナログRGBケーブルには音声信号も通ってるのがVGAとの最大の違いだな

368ナイコンさん (ワッチョイ e3ba-9jjH)2018/04/21(土) 22:22:47.69ID:tu4ONeU60
え、マジ、それは知らんかった
ちなみにRGBケーブルは物置に7本位眠ってるw

369ナイコンさん (ワッチョイ 5a4a-9jjH)2018/04/22(日) 00:14:39.67ID:W56dQNno0
98標準のアナログRGB端子では、ラインレベルの音声信号が左右独立に定義されていますね。
ただあの信号定義は88SRから転用されたものだからなのか何なのか、
98本体側でもモニタ側でもまじめにサポートされていたとは言いにくい状況でした。
音源を標準搭載している本体でしかここには信号を出せず、
またこの信号を受けて音を鳴らせるモニタは、PC-KD〜SとかPC-TVxxx系などの傍流機種ばかり。
メジャーな98向けCRTモニタにはほぼ内蔵スピーカーなど無かったので、
そんな信号が含まれていたこと自体、知らなかった人がいるのも当然です。

ちなみに、H98の複合29ピンアナログRGB端子にも、モノラルですが音声ラインのピンはあります。

370ナイコンさん (ワッチョイ 4751-Jtac)2018/04/22(日) 00:45:40.60ID:HO4PPux30
NECは拡張性を使わないでゴミにするのは昔からか

371ナイコンさん (ワッチョイ 2332-D9fY)2018/04/22(日) 02:22:57.16ID:D8IFUH6D0
>>369
26K後から増設でもPC-TVのスピーカーから音でてたよ
音源ボードから98本体に内部で音声配線するからね

まじめにサポートがどんな状態のこと言いたいのかわからんが、
普通にサポートされてたよ

98は基本ビジネス向けだったんだから、主流ディスプレーもビジネス向けでスピーカー付いてないから音が鳴るわけ無いがな

音源積んだ98本体からは音声もちゃんと出力されていたので、スピーカー付きのディスプレーなら音はちゃんと鳴った
これ以上どうしろと?

372ナイコンさん (ワイモマー MMba-Jtac)2018/04/22(日) 07:46:56.09ID:yRKuvDsgM
26KはCバスボード上のスピーカーから音が鳴っていたような気がする。
内部配線は、音声信号ではなくPC本体前面のビープ音用のボリュームから26Kの音量を調節するもの。

373ナイコンさん (ワッチョイ ca31-9jjH)2018/04/22(日) 11:33:09.01ID:LqUoZ4P30
あの頃のは他社でも音声信号ありかと思ってたわ
調べたらうんずはAVコントロールに使用
68はAUDIO L/Rあり

Rシリーズ辺りの音源無しは26追加時の音声用の内部コネクタが3pinじゃなかったっけ?
ずらし具合で前面かCRT選択だったような(うろおぼえ

374ナイコンさん (ワッチョイ 5a4a-9jjH)2018/04/22(日) 17:20:21.85ID:W56dQNno0
>>371
サポートがいい加減だったというのは確かにずれていたかもしれないです。
実態としてあまり活用されなかった、というべきでした。

ただ、ビジネス向けだったからモニタにスピーカーが無かった、というのは少々疑問があります。
というのも、それ以上にビジネス向けというか企業官公庁向けだったH98では
純正専用モニタが全てスピーカー内蔵だったからです。
モノラルで口径も小さく、しかも筐体上面とか妙なところに付いていて
出音も本体内蔵のと大差ないので、音質を訴求するものではなかったのは間違いないんですが。

あと、せっかくLRが分かれているのに、そこにちゃんとしたステレオ音声を出せるのは
結局はステレオ音源標準搭載機だけで、後から73を積んだ場合は本体と内部接続した時点で左右が混ぜられてしまって
せっかくのステレオ音声がモニタケーブル経由ではモノラルになってしまうのも残念な所です。
26はもともとモノラル音声しか出ない物なので問題ないですが、
音源ボードが86/118だった場合や、本体側に内部接続端子が無い場合など、いずれの場合も結局あのピンは日の目を見ません。

375ナイコンさん (アウアウエー Sa52-VM6y)2018/04/22(日) 18:07:52.93ID:ZiChcBApa
PC-8801ではどうだったの

376ナイコンさん (スップ Sd5a-m9/v)2018/04/22(日) 21:03:10.65ID:9wp+mp6Bd
>>374
自分で答だしてるじゃん
H98は飽くまでビジネスマシン。音がなればいいし場所を取りたくないんだよ
ホビーユースで音質拘る奴はモニタ内蔵なんて使わない

377ナイコンさん (ワッチョイ ca31-9jjH)2018/04/22(日) 23:16:22.06ID:LqUoZ4P30
モニタ左右に張り出したスピーカ付モニタ出してたメーカはラジカセやミニコンポの類出してなかったからああなったのかもねえ

RGB21ピンにもオーディオ信号あるし15ピンのPCでオーディオ通ってると変換器/切り替え器辺りで分岐できるので
装備してくれる方が都合良い事もある

ASCIIのテクニカルデータブックでX68000のだけは資料価値が著しく低かった...
コネクタのピン配列とか無い。安くて薄いし仕方ないか。

378ナイコンさん (ワッチョイ 5aba-8q6u)2018/04/23(月) 20:33:01.58ID:tmlFqSbv0
無いものはオクで探せってじっちゃんが言ってた

379ナイコンさん (ワイモマー MMd2-OGjV)2018/04/23(月) 21:13:31.10ID:sSlpHGQ9M
俺が探してた時はほとんどなかったのに今見たらいっぱい出品されてるw
どないなっとんねん!>86ボード

380ナイコンさん (ワッチョイ e3ba-wbH2)2018/04/23(月) 21:40:20.39ID:0cSLI5JR0
みんな118に乗り換えたよ

381ナイコンさん (ワッチョイ a7f8-+3cQ)2018/04/24(火) 02:50:40.80ID:PThMTE4V0
118って86PCMは鳴らないんだっけ?
ゲームはほとんど26K対応だったから困らなそうだけど

382ナイコンさん (ワッチョイ 76f8-uW4o)2018/04/24(火) 03:09:12.36ID:L3vs5SQh0
エムョなら86音源なんていらん

383ナイコンさん (ワッチョイ 76f8-uW4o)2018/04/24(火) 03:09:45.66ID:L3vs5SQh0
と、ゲーム用途ならそういう考え方もあんじゃね?と思ったので。

384ナイコンさん (スップ Sdba-m9/v)2018/04/24(火) 08:01:47.39ID:dKOPLurmd
発音難しいな>エムョ

385ナイコンさん (スプッッ Sd5a-nSRR)2018/04/25(水) 13:49:18.70ID:Xf3w7T/fd
>>367,369
KD863S/Gは音声端子無いもんなw
88からだろうね

386ナイコンさん (ワッチョイ 760c-4fBf)2018/04/25(水) 23:15:35.62ID:OkBl1NPC0
9821って名前がなんか馴染めない
9801で続けて欲しかった

387ナイコンさん (ワッチョイ c1ba-luqG)2018/04/26(木) 00:20:49.00ID:rkqI3l7h0
9801と言えばコンパチのDo+めっさ人気なんだな
Doを貰ったんだけど糞遅いし88は時代遅れでやらないからってBX3を買った時に捨てちゃったよ
+ほどの価値はないだろうけど

388ナイコンさん (ワッチョイ db12-TpMw)2018/04/26(木) 00:45:35.30ID:hBvU00Gk0
Parhelia256 PCIをジャンクで手に入れたんだけどPC-98でつかえるんかね?
当然、OSはWIN2Kなんだろうけど。付けようとしてる機種はXa13w系

389ナイコンさん (ワッチョイ 134a-luqG)2018/04/26(木) 01:01:33.70ID:AtVvsc6Z0
>>387
98を含め、パソコンでは他に搭載例がほぼ無いCPUを積んでたり
そういう特殊性・希少性がマニア受けするんでしょうね。
元々の出荷台数も少なそうだし。
自分も一時はすごく欲しかったですw

390ナイコンさん (ワッチョイ b93d-c97c)2018/04/26(木) 20:47:57.68ID:8UZy6XVQ0
>>388
VGA BIOSをOFFできる手段があれば使えると思う

391ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-luqG)2018/04/26(木) 23:17:32.49ID:zkEC9Goz0
逆にVGA BIOSが載ってない98専用のPCI VGAもあったね

392ナイコンさん (ワッチョイ 93ef-G+x4)2018/04/26(木) 23:19:35.68ID:JT5S1dwF0
ONOFFスイッチついていたMatrox

393ナイコンさん (アウアウカー Sadd-Mpv1)2018/04/27(金) 10:22:40.15ID:ncn9HPAva
>>392
初代Millenniumだけでしょ?

394ナイコンさん (ワッチョイ 59f1-c97c)2018/04/27(金) 12:02:28.60ID:GQ4rtQNK0
PC-98ディスプレイケーブル活用法
ttps://i.imgur.com/MyjMmx4.jpg


・・・若毛の至り

395ナイコンさん (ワッチョイ d3a7-luqG)2018/04/27(金) 18:53:00.63ID:qvPCfGNL0
初代98マルチを買ってWindows3.0を体験したときは
何をするにも画面がとまってHDDがガリガリガリ
こんなパソコンでゲームが動くのかよと落ち込んだけどな

396ナイコンさん (オッペケ Sr0d-udj6)2018/04/27(金) 19:19:33.56ID:xj94S0vMr
若気

397ナイコンさん (ワッチョイ 93ef-G+x4)2018/04/27(金) 19:34:14.63ID:lHtGZsoV0
また毛の話してる・・・

398ナイコンさん (ワイモマー MM23-iMQz)2018/04/27(金) 23:04:26.51ID:Ao2fYlboM
はにの人のやつ?
筐体奇麗だな、、、

V33AってCPUのバグを取ったら売れませんでした!のやつだっけ?

399ナイコンさん (ワッチョイ 216f-0/0U)2018/04/28(土) 00:29:36.86ID:pZyRUB0E0
>>395
Win3.0にまともなゲームあった?

400ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-luqG)2018/04/28(土) 07:05:51.35ID:gpCBwDKM0
ソリティア・・・

401アリコンさん (オッペケ Sr0d-Zm70)2018/04/28(土) 15:37:37.11ID:HWNvJM8er
マインスイーパー

402ナイコンさん (ワッチョイ 2b09-5+gZ)2018/04/28(土) 18:58:28.57ID:zzhtrgyJ0
>>401
マインスイーパーは動いたかもしれんが3.1からの付属。3.0はリバーシが付属。

403ナイコンさん (ワッチョイ 41b8-B3Zo)2018/04/28(土) 19:45:10.06ID:k3ZFA4IT0
>>394
これってどういうこと?メガドラパッドやホリコンの信号乗っ取りでナムココン使うってことなのかな

404ナイコンさん (ワッチョイ d35e-luqG)2018/04/28(土) 20:56:50.02ID:DWTk35Sx0
>403
サターンパッドだけどな。

ジョイスティックほしいけど現行機の高い!
安いのあった!→使いにく!!
ジャンクの古いジョイスティック、昔やった方法(SSパッド+SFCジョイスティック)で繋いだろ!

無線箱○パッドでもやろうとしたけど回路複雑すぎて諦めたorz
D-SUB15ピンコードがピン数&手に入りやすさで手ごろだったんで使った。

405ナイコンさん (ワッチョイ 41b8-B3Zo)2018/04/28(土) 21:56:36.56ID:k3ZFA4IT0
へぇ

スティックやボタンの導線を見極められれば乗っ取り側のと結線すれば良いだけなのだろうけど、ひとこと面倒だったろうね

406ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-1otV)2018/04/29(日) 16:20:04.62ID:Gl/J9cue0
45名無し~3.EXE2018/04/29(日) 15:55:58.52ID:00cVcLLe

ヨーロッパのOSR2で利用可能な従来のメモリの削減
Less Conventional Memory Available in European OSR2
http://support.microsoft.com/?id=170456

Windows 95 OEM Service Release 2および2.1(OSR2)の一部のローカライズされた英語以外のバージョンでは、MS-DOSベースのプログラムで利用可能な従来のメモリが少なくなる可能性があります。

これらのバージョンでは、MEM / Cコマンドは、約44Kの従来のメモリを占有するHimem.sysを表示することがあります。 英語版のOSR2では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約1Kの従来のメモリを占有していることを示しています。

この問題は、ブラジル、デンマーク語、オランダ語、フィンランド語、フランス語、ドイツ語、イタリア語、ノルウェー語、ポルトガル語、スペイン語のOSR2の言語バージョンに影響することが知られています。

59/5000
ヨーロッパ版Windows 98での従来型メモリの削減
Less Conventional Memory in European Versions of Windows 98
http://support.microsoft.com/?kbid=197030

現象
フィンランド語、ポルトガル語(ブラジル)、およびポーランド語版のWindows 98では、MS-DOSベースのプログラムで利用できる従来のメモリが少なくなる可能性があります。

これらのバージョンのWindows 98では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約44キロバイト(K)の従来のメモリを占有していることを示すことがあります。 Windows 98の英語版では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約1Kの従来のメモリを占有していることを示しています。

状態
マイクロソフトでは、これが問題としてMicrosoft Windows 98のフィンランド語、ポルトガル語(ブラジル)、およびポーランド語版の問題を認識しました。

この問題は、Windows 98 Second Editionで修正済みです。

407ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-1otV)2018/04/29(日) 16:20:28.44ID:Gl/J9cue0
46名無し~3.EXE2018/04/29(日) 16:19:14.28ID:00cVcLLe
日本語版Windows95 OSR2.xのIO.SYSを調べてみると
50 32 C0 86 06 5C 0F 0A C0 58 74 EE
で、パッチを当てる箇所があった
50 32 C0 86 06 5C 0F 0A C0 58 90 90
しかし日本語版Windows95 OSR2.xのIO.SYSは
パッチを当てなくてもHIMEM.SYSは約44KBも
消費することはなく、約1KBの消費で問題なかった。
またPC-98版Windows95 OSR2.xのIO.SYSは
50 32 C0 86 06 62 0F 0A C0 58 90 90
でこちらはすでにパッチがあたっているような状態で
あった。試しに90 90の部分を74 EEにしてみたが、
HIMEM.SYSが異常にメモリを消費することは無かった。

408ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-luqG)2018/04/29(日) 23:05:50.81ID:oMVo7qOC0
90h = nop
Z80から8086へ来て、何で? と思ったものだ。

409ナイコンさん (イモイモ Se8b-TpMw)2018/04/30(月) 16:59:36.37ID:3iyBVxsFe
8086にNOPはない、XOR AX,AXがその正体なのだ!
って聞いたときに「へー・・・」って思ったな。

410ナイコンさん (ワッチョイ 5390-c97c)2018/04/30(月) 17:43:23.22ID:2YiLkI3/0
>>409
それ、フラグが変わるんじゃない?

411ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-luqG)2018/04/30(月) 19:53:32.75ID:Gl+lEJ9o0
xchg ax,axね

412ナイコンさん (ワッチョイ d35e-luqG)2018/04/30(月) 21:01:20.00ID:kKZ+JYhs0
VCの_asm使って確認したとき
NOPとxchg ax,axだかなんかのコード比較したら違ってた様な気がしたけど
今まで誰も否定してないんだから多分なんか勘違いしてたんだろう。

413ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-MWwh)2018/04/30(月) 23:04:18.74ID:teTOU8hi0
誰かPC-98版Windows95 OSR2.x用のUSBSUPP.EXE持っていないかのう?

414ナイコンさん (ワッチョイ 71ba-5+gZ)2018/04/30(月) 23:52:28.00ID:Opa2ybP40
>>409
AXが0になる

415ナイコンさん (ワッチョイ f951-Mk12)2018/05/01(火) 00:24:34.87ID:eFDnIBdK0
何もしないといえばJMP ここ だろう

416ナイコンさん (ワッチョイ dbf8-eHxb)2018/05/01(火) 08:35:48.61ID:lj4N0IRs0
アセンブラにはNOPがあっても、マシン語にはないってことかあ…
正直、知りませんでした。

417ナイコンさん (ワッチョイ c943-c97c)2018/05/01(火) 08:47:36.20ID:hqkayyo10
ウエイトにはnopじゃなくてjmp $+2を使ったね

418ナイコンさん (ワッチョイ 2128-Io4Z)2018/05/01(火) 09:37:12.38ID:UWgnd2M60
8086なら90hじゃなかったっけ?int3がcchで

419ナイコンさん (ワッチョイ 19a4-BHYV)2018/05/01(火) 10:15:29.73ID:Bs3UwjxL0
90h XCHG (E)AX、 (E)AX
なのです

420ナイコンさん (アウアウイー Sa8d-335l)2018/05/01(火) 12:48:40.04ID:mZcsWyqGa
2バイト埋めるのに90 90と87 C0どっち速いんだろと計測してみたら87 C0が若干速かった
そいや何かのコンパイラでも単純に90だけでは埋めてなかったような気がする

421ナイコンさん (ブーイモ MMb3-5+gZ)2018/05/01(火) 14:53:56.48ID:kfE1tOPdM
>>420
nopの用途を考えたら大抵の場合は遅い命令の方が良いと思うが

422ナイコンさん (ワッチョイ d35e-luqG)2018/05/01(火) 20:28:11.81ID:d9wZ78Dc0
WAIT目的ならどっかのIOポートが出力すると
CPUのクロックと無関係に一定時間WAITかかるのがあったと思った。
音源チップ操作用に使われてたらしい。

423ナイコンさん (アウアウエー Sa23-Ja25)2018/05/01(火) 20:41:33.83ID:V5FpXf18a
PC/ATだとデバッグのポートつつくとそうなる

424ナイコンさん (ワッチョイ 3331-luqG)2018/05/01(火) 21:35:03.64ID:JauYFhD80
98は486以降はout 5fh,al
他はnopかjmp $+2とあった。
nopも一応ウェイト手段だったんだ…

425ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-1otV)2018/05/01(火) 23:19:17.94ID:EERDuN4j0
>>407
そのコードの少し前の所にMS-DOS7.1でWindows3.xのエンハンスドモードの
起動を阻害している部分があるね。

>PC-98のWINDOWS98SEのIO.SYSをWINDOWS3.Xエンハンスドモードに対応させる方法。 >下のコードを検索して、変更する。
>81 FF 00 04 73 06 BE
>↓
>81 FF 00 03 73 06 BE
>
>0F 0A C0 58 74 EE 80 0E
>↓
>0F 0A C0 58 90 90 80 0E

PC-9821/9801スレッド Part78
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1472959446/470

426ナイコンさん (ワッチョイ 13ba-1otV)2018/05/02(水) 18:53:07.97ID:EVqAYCA60
PC-9800, PC-9821 シリーズで使っていた SCSI ハードディスクを PC/AT で利用するドライバ
http://www.ftechworks.mydns.jp/~afuruta/scsid/scsid.htm
PC-9800, PC-9821 シリーズで使っていた IDE ハードディスクを PC/AT で利用するドライバ
http://www.ftechworks.mydns.jp/~afuruta/ided/readme.htm

427ナイコンさん (ワッチョイ 93ba-luqG)2018/05/02(水) 22:09:01.12ID:o2TGHQ6I0
98時代の外付けSCSI HDD持ってるんだけど、このドライバ使うのはちょっと怖いな

428ナイコンさん (ブーイモ MMb6-m5QX)2018/05/03(木) 06:41:34.61ID:yZ68Jyg+M
>>80
フリーウェアのゲームなら、配布できるけど?

たまたまヤフオクながめていたら、自分の盛っている98DOSゲームソフトが
一万円近いプレミア付いているのか。

429ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-Oijq)2018/05/03(木) 21:23:26.66ID:DMMBhsDU0
>>426
このドライバーはWindows 95 OSR2.5とWindows MEをサポートしていないようだけど、
Windows 95 OSR2.5(USBは無し、AMD及び2.1Ghzパッチ済み)とWindows ME(MS-DOSモード
復活パッチ OEM Windows ME メソッド使用)で動きました。

430ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-Oijq)2018/05/03(木) 21:30:38.27ID:DMMBhsDU0
PC-98の専用固定ディスクインタフェースでもBIOSにパッチしてLBA48に対応
させれば理論上は137GB(127GB)以上のハードディスクも使用可能だよね。
ただWindows9xならESDI_506.PDR、WindowsNTならATDISK.SYS及びATAPI.SYSを
LBA48対応に改造する必要があるが、AT互換機ならLBA48に対応させた非公式
なESDI_506.PDRも存在する。対応させたところで専用固定ディスクインタフェースでは
転送速度が遅い上にPIOなので超大容量ディスクを使用するのは実用的ではないけどね

431ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/04(金) 12:03:27.83ID:m+HV36oaM
おまえら20年前のパソコンをそこまで改造して何がしたいんだよw

432ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-ALiW)2018/05/04(金) 15:19:59.55ID:N0Q2Knhn0
>>431
その当時果たせなかった夢を叶える為だよ

433ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-PabT)2018/05/04(金) 18:18:21.96ID:hUp67/N90
絵身ゅでええやん

434ナイコンさん (ワッチョイ 2f51-3xiy)2018/05/04(金) 18:32:40.29ID:3fMlnc1d0
実機はロマンだよ
それに実機じゃないとできないI/Oとかもやっぱりあるしね
シリアルとかパラレルとか

435ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/04(金) 22:15:56.57ID:m+HV36oaM
変に無理をさせて寿命を縮めるよりスペック的なことは最近のPCに任せて
身の丈に合ったソフトを動かすほうがいいんじゃないか?
エミュは手軽だけど風情がないのと、やっぱなんか違和感があるな

436ナイコンさん (ワッチョイ 6bba-RbHx)2018/05/04(金) 22:26:21.22ID:FLDm/m5c0
昔ANEx86だったか使ってたけど画面表示のもっさり感が酷かった、今のi7マシンなら大丈夫なのかな
レトロPCは手を施さないと特にHDDの動作音が酷いけどFDDのアクセス音は欲しい気がする

437ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/04(金) 22:36:22.29ID:m+HV36oaM
俺はHDDはCF化してしまったから音は出ないけど、CFの書き込み回数的な部分でちょっと不安
Anexも猫もかなり前から速度的には問題ないと思うよ

438ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-3vwl)2018/05/04(金) 22:42:46.13ID:iXkVfivc0
ハードディスクも物理的に故障するからなぁ。SSDは普通に使えばかなり長い耐用年数はあるけど、
長期間電源を入れないとデーターが消失しそう

439ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/04(金) 22:54:58.10ID:m+HV36oaM
みんなはまだHDD使えてるのか?てか、どうやって手に入れてるんだよ、、、
昔のDOSとかはガリガリとTempにアクセスするからSSDにするとやばいんだよな

440ナイコンさん (ワッチョイ 06f8-r153)2018/05/04(金) 22:57:08.63ID:3bsS2E5r0
今どきのSSDはそんなの気にしなくていいよ。

441ナイコンさん (ワッチョイ 6bba-RbHx)2018/05/04(金) 23:35:31.61ID:FLDm/m5c0
9821でいいならハードオフ通えばそのうち手には入るよ、今日2G2160円のIDEを見つけた
俺はXVIの2GSCSIと9821の8.3GIDE、まあどっちも昔使ってた奴が生きてただけなんだけど

どうでもいいけどSCSI2ケーブルって太くて高い癖に電源ケーブルと束ねるとあり得ないほど動作不安定になるのね

442ナイコンさん (アウアウアー Sa96-xr9T)2018/05/04(金) 23:46:58.02ID:aoICFb5Ba
みんなはFDDエミュレータ−は使ってないの?価格面ならGTEKでかなり安くなってるみたいだけど

443ナイコンさん (アウアウエー Sa82-N/se)2018/05/04(金) 23:49:11.78ID:ntVczuu8a
FDDエミュレータ−は使ってないなファイルベイ埋まってるし

444ナイコンさん (ワッチョイ 0371-Mne9)2018/05/05(土) 01:32:57.67ID:BMsrhvSu0
IDEは512MB〜32GBまで10台以上保存してる。
付属の純正3GBのIDE-HDDが4台ほどあって、まだまだ元気に動作してる。
IDE40GB以上のモデルは、2GB Clipがあるので問題なく使える。
気になるのは、SCSI-HDDドライブで、こちらの方が壊れやすい。
200MB、320MBと1GB、2GBの4台しかないけど、200MB外付けはスピンアップ不足で不安定。
2GBは、カッコン病が出始めた。
現役なのは、320MBと1GB。

一応、IDE-98があるのでPC-9821AsでもIDEが使える状況だけど、
コンデンサ不良でROMフォントが死んだ。

445ナイコンさん (ワッチョイ 2f51-3xiy)2018/05/05(土) 01:41:55.44ID:HbBIE5zg0
CFは産業用買っておいて普通に使ってれば3年はいけるっしょ
書き込みに余裕を持たすため容量は必要量の倍くらい用意すればもっといけると思う

446ナイコンさん (ワッチョイ 6bba-RbHx)2018/05/05(土) 02:21:59.13ID:z16dbvNC0
>>444
俺もIDE98とAsも持ってるけど確かこの機種はCバスの天井が空いてないから地味に苦労する気がした

あとこの機種はCPUもゲームカセットみたいなボードに刺して搭載してたから俺のは、ここの接点清掃したら直った

447ナイコンさん (ワッチョイ 4a91-zRa6)2018/05/05(土) 10:18:13.98ID:SBhtUGt70
>>439
コンパクトフラッシュ⇔IDE変換ってコネクタが変換名人で出てるみたいで、
それを9821のHDとして使う動画がYoutubeに上がってたような。

448ナイコンさん (アウアウエー Sa82-N/se)2018/05/05(土) 10:55:51.05ID:qM1StbTba
俺はstartechの35BAYCF2IDE使ってCFを前面から取り出せるようにしている
これ玄人志向がKRHK-CFIDE/FBとして出していてそっちのほうが安いと買ったあとに気がついた

449ナイコンさん (ワッチョイ 6bba-XJxX)2018/05/05(土) 11:00:08.29ID:z16dbvNC0
CF入れる位ならエミュやるわ!って感じなんだけどHDDの音は煩いしw9821は容量は大差ないだろうけど
速度は段違いなんだろうし、選択肢としては抜群なんだろうなあ
まあ今の8.3GBが壊れたらCFに移行かな

450ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-yjdQ)2018/05/05(土) 11:08:45.71ID:km48hOVs0
CF変換で使っているよ
標準のIDEが遅いから変えても速いような変わらないような…

451ナイコンさん (ワッチョイ 2f51-3xiy)2018/05/05(土) 11:26:52.68ID:HbBIE5zg0
CFの利点は純粋に互換性の高さと低容量がまだ買えてしかもそんなに高くないところ
軽いのもよい

452ナイコンさん (ワッチョイ 0a10-uYav)2018/05/05(土) 11:50:14.56ID:vRrI+H/r0
ヤフオクで変換器とCFにOS入れて売ってるクズがいる

453ナイコンさん (ワッチョイ 06f8-r153)2018/05/05(土) 12:30:08.35ID:N2oXLwBG0
>>441
SCSIって当時からなんて不便なインターフェイスなんだと思ってた。
先に電源入れとけとか認識の遅さとかケーブルの太さとか…
E-IDEには歓喜したよ(笑)

454ナイコンさん (アウアウエー Sa82-N/se)2018/05/05(土) 12:44:37.71ID:qM1StbTba
全部内蔵SCSIだと印象が変わったかもね

455ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/05(土) 13:35:36.45ID:NobFwX3q0
>>454
FM-TOWNSやFM-RのSCSIは扱い難かった。

456ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/05(土) 13:37:21.82ID:NobFwX3q0
PC-9801にSSDを取り付けた場合、電源を切るときはSTOPキーを押す必要がありますか?

457ナイコンさん (ワッチョイ 2f51-3xiy)2018/05/05(土) 13:48:34.91ID:HbBIE5zg0
最近のSSDやらCFは不意の電源断時のデータ保護機能が付いてると聞くがどうだろね

458ナイコンさん (ワッチョイ 8aef-P4DP)2018/05/05(土) 13:53:32.97ID:4VTDn/Ak0
PIOだから限界はあれどやっぱり扱いが楽でCFだと速い
遅いIDEで足を引っ張るPIOが一瞬で終わるのでだいぶマシにもなる

459ナイコンさん (ワッチョイ 1ef1-rHHH)2018/05/05(土) 13:55:31.97ID:GyeyMb0J0
98のIDEはなんで何時までもCバスだったんだろ
PCI使えるようになった時点で変えときゃ良いのに

460ナイコンさん (アウアウエー Sa82-N/se)2018/05/05(土) 14:17:12.39ID:qM1StbTba
どこかに98のIDE周りを担当していた人のブログあったな

461ナイコンさん (ワッチョイ 4641-8mLT)2018/05/05(土) 15:08:34.39ID:lTaW2JLm0
SCSIに限らず、昔のPCは始めに周辺機器の電源を入れてからPC本体の電源を入れるのが常識だったよな

462ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/05(土) 20:13:40.86ID:FU353GvvM
>>447
USとNa12のHDDパックをそれに置き換えて使ってるよ
秋葉原で500円ぐらいで買えるのはいいんだけど、マウンタが付いてないからちょっと不便なんだよな、、、
CFも低容量はなかなか手に入りにくくなってて困る…

463ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/05(土) 22:50:41.59ID:NobFwX3q0
>>460
とっかで見たことあるけどDMA対応とかそれどころじゃない
スパゲティー状態だったようだな。無理やりEIDEまで実装したが

464ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/05(土) 22:51:53.96ID:NobFwX3q0
A-MATEの時点でローカルバスを使ったIDEを実装しておけばよかったのに

465ナイコンさん (ワッチョイ 8aef-P4DP)2018/05/05(土) 22:53:38.00ID:i3/J70F30
たぶん互換性維持だけで精一杯だったのかもね

466ナイコンさん (ワイモマー MMaa-3xiy)2018/05/06(日) 07:46:38.35ID:P45KWSfDM
98でIDEを導入した時って、A-Mate の時代で、低性能でいいから低価格でというのが要求されたからね。
高性能・高価格の高級品はSCSIがあるから。容量は 80MB〜540MBが1台、PIOでつながればいいという感じ。

467ナイコンさん (ワッチョイ 8aba-jSUp)2018/05/06(日) 10:09:53.63ID:gpN30P+p0
98ではIDEのバスマスタDMAは実現しなかったからな・・・

468ナイコンさん (ワイモマー MM16-GJqP)2018/05/06(日) 12:03:57.48ID:RJRAgLwoM
IDEは98ノート使ってた時にSASI用の40MBまでの説明書がついてきてなんで80MB使えるのか混乱した

469ナイコンさん (ワッチョイ cf3d-pRpi)2018/05/06(日) 18:44:10.03ID:oc9W7WPZ0
覚えていますか?
PC-98にもESDIハードディスク採用機があったこと

470ナイコンさん (ワッチョイ 8aba-jSUp)2018/05/06(日) 19:30:17.44ID:gpN30P+p0
H98だけでしょ

471ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/06(日) 20:09:57.91ID:AtjTptQf0
PC-98でUSBマスストレージドライバ導入した場合は、USBドライブのパーティション
形式はMBR形式ですか?PC-98形式ですか?

>>426のドライバを
PC-98でUSBASPIで使っていたUSBディスクをAT互換機のUSBASPIで読めたりできるかな
と思って

472ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/06(日) 20:14:26.14ID:AtjTptQf0
PC-98のハードディスクが読めるドライバって>>426の他にも
Vectorにある"ドライブ・トランス DX"やMicrostaff社のドライバ(MOフォーマッタplusやMOヘルパー32
に入っているMSDRVR.SYSがFAT32対応でいいらしい)があるね

473ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-7Ko2)2018/05/06(日) 20:15:13.21ID:AtjTptQf0
PC-98のハードディスクが読めるドライバって>>426の他にも
Vectorにある"ドライブ・トランス DX"やMicrostaff社のドライバMSDRVR.SYS(特に
MOフォーマッタplusやMOヘルパー32に入っているがFAT32対応でいいらしい)があるね

474ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-PabT)2018/05/08(火) 04:33:48.74ID:obSlWg+O0
MO最強やね

475ナイコンさん (ワッチョイ 0bba-/+Ti)2018/05/08(火) 07:04:32.13ID:N8hG1pIR0
コピーエイドを今さら購入したのですが、コピーエイド自身のバックアップの仕方がわかりません。特殊フォーマットなのかな?バックアップの仕方わかる方教えてください。

476ナイコンさん (ワッチョイ 8aba-sQbF)2018/05/08(火) 07:16:01.48ID:O4kuLuyr0
copy *.* b:

477ナイコンさん (ワッチョイ 4a91-St6r)2018/05/08(火) 09:20:23.04ID:4j+91R9T0
diskcopyコマンドとか受け付けなかったって事?

478ナイコンさん (ササクッテロ Sp23-/+Ti)2018/05/08(火) 10:06:05.83ID:KyDBIaLqp
>>477
disk copyでディスクが読み込めないです。
コピーエイドのファイラー適当に使ってバックアップしてもバックアップ側は起動しないです。

479ナイコンさん (ワッチョイ 8aef-P4DP)2018/05/08(火) 10:07:39.73ID:iZLCmRJi0
MOは良い技術だったのだが
世の流れが速すぎて終わってしまった

480ナイコンさん (ワッチョイ 1ef1-rHHH)2018/05/08(火) 10:18:57.74ID:GnTwoA8l0
>>479
オリンパスドライブがメディア破壊で猛威奮ったからな

481ナイコンさん (アウーイモ MMcf-xr9T)2018/05/08(火) 11:17:29.35ID:1Gwl78idM
たしかコピーエイドは、コピーツールなのに自分自身はコピー出来ないようにプロテクトをかけてたと思う。
当時は別のコピーツールでコピーしてた。

482ナイコンさん (ササクッテロ Sp23-/+Ti)2018/05/08(火) 18:25:33.52ID:KyDBIaLqp
>>481
なるほど。フリーで今手に入るバックアップソフトって有りますか?

483ナイコンさん (ワッチョイ 8aba-sQbF)2018/05/08(火) 19:12:51.18ID:O4kuLuyr0
プロテクト外すツールは違法になって今は流通できないんじゃないか

関係ないけどオクでDOSのコピー品とか売ってるなNECも保守用で
出せばチマチマ売れるんじゃないかフロッピーとかもう無いけど
RやSDに焼いたイメージでもいい

484ナイコンさん (ササクッテロレ Sp23-/+Ti)2018/05/08(火) 19:38:09.93ID:9rDSPBq/p
NEC自体マイクロソフトとの契約終了してないかな?

485ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-PabT)2018/05/08(火) 20:14:53.13ID:obSlWg+O0
そういや98とかに使われてたNECのFDCはポンコツだったなw

486ナイコンさん (ワッチョイ 0614-XJxX)2018/05/08(火) 20:30:11.70ID:1CHhi7yx0
イメージ化して、書き戻す。 MAHALITOとかD2Fとか

487ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/08(火) 22:29:58.72ID:E6V1Ij61M
HxCってその辺どうなんだろうな
一応1台ゲットしてるけど、あまり詳しくないから一度も繋げてない、、、

コピープロテクトを外して、イメージ化したものをMO経由かなんかでSDに移して使うらしい
というのはわかってるけど、もしかしてDOSフォーマットじゃないゲームなんかは
SDに移行できないかもという疑問が…

FDDを予備で持つのが一番いいとは思うんだけど、本体のが壊れた後交換して動く保証はないのは困りもの

488ナイコンさん (ワッチョイ 4aba-0H7J)2018/05/08(火) 22:30:59.43ID:8Au9kQJt0
>>463
"今だから言えるPC−98の開発裏話 IDE編"ってのでヒットするやつね。
もう一度呼んでみると、設計者はIOサイクルを自由に設定できる仕様に
しようとしが、開発期間等の関係で周囲から反対され今の仕様に。
PC-98のIDEはスレーブ接続は相性問題があってサポート
しずらいので、PC-98はもともとスレーブ接続非対応の設計だった。
しかし装置担当者が勝手にスレーブ接続対応の装置を作ってしまい、
おまけにIDEを電気的に検出する部分もコストダウンで削ってしまった為に、
苦肉の策でソフト的に検出するようにしたとか。
PC-98でスレーブ接続するとBIOSが立ち上がるのが遅かったり、機種やOSによって
スレーブを認識しないのはこのためか

489ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/08(火) 22:51:05.35ID:E6V1Ij61M
あー
そういえば、昔なんか起動するのがやたら遅いのがあったな
そういう理由だったのかもしれないな

490ナイコンさん (ワッチョイ 2792-xr9T)2018/05/09(水) 00:15:27.57ID:Vvw/brev0
>>487
HxCは専用のフォーマット。D88からHxC謹製のツールで変換できる。
エミュレータ−で動くD88イメージならHxCでも動くよ。

491ナイコンさん (ワッチョイ 8612-g/9z)2018/05/09(水) 20:38:11.18ID:S8tVkXpF0
昔に使ってたPDのメディアが何十枚もでてきたよ・・・何はいってるんだろ?
部屋のどこかにPDドライブ2〜3台あるはずなんだが汚部屋状態なんで探す気に
ならんが何が書いて(データ)あるか気にはなるな。
まあ、ドライブが見つかったとしても動くのかしらんけど(汗

492ナイコンさん (ワッチョイ 0371-Mne9)2018/05/09(水) 21:12:27.89ID:VBF1MyKN0
うちのはLF-1001だったかな。
キャラベル(中身は松下)製で内蔵SCSIモデル。
外付けSCSIケースにいれて使ってる。
一応、使えてる。

493ナイコンさん (ワンミングク MMfa-pbtD)2018/05/09(水) 21:32:41.94ID:uTL0cK5fM
初期の松下DVDドライブだとPD読み込めたんだっけ

494ナイコンさん (ワッチョイ 8612-g/9z)2018/05/09(水) 21:44:21.10ID:S8tVkXpF0
これじゃね?
ttps://panasonic.jp/p3/p-db/LF-D103JD.html

495ナイコンさん (ワッチョイ 3a31-XJxX)2018/05/09(水) 21:45:46.23ID:BmJ67saM0
我が家のメディア生存率は
MO>FD>>CDROM>>CDR,DVDR>>>>>>>>HDD
だったな
CDやDVDは不織布保存だと反りがひどい
MOやFDは雑にしてたのにほぼ生存

496ナイコンさん (ワイモマー MM02-jSIs)2018/05/09(水) 21:57:53.71ID:sj5r9PFZM
PDは使ったことないけど、MOはブートもできるし耐久性もあるしでイメージ的には一番だな


>490
情報snks
カビが生える前にFDをイメージ化しないといけないと思いつつ、、、

497ナイコンさん (ワンミングク MMfa-pbtD)2018/05/09(水) 22:05:54.93ID:uTL0cK5fM
>>494
それそれ
そのドライブより一つ古い持ってたけど今となっては5.2のメディア一枚だけが残る

498ナイコンさん (ワイモマー MM9b-GJqP)2018/05/09(水) 22:54:14.16ID:kHarzJsOM
うちも5.2GBのtype4が視界の隅に数枚見えてるな…
何書き込んでるんだろ ガワはずせば最近のドライブでも読めるはずだけどまともなパケットドライバがwin2000までだとないんだよなあ…

499ナイコンさん (ワッチョイ 8aef-P4DP)2018/05/09(水) 23:04:43.07ID:VxZtjZ3l0
MOは記録方式が強固過ぎて耐久力がダントツに高い
しかしそれゆえに記録速度が遅いという問題が
急激な需要容量増大についていけず消えていった

500ナイコンさん (ワッチョイ 6bba-RbHx)2018/05/09(水) 23:48:36.92ID:yrByTinN0
そう?X68のスレに書いたけどエラー出まくりだったよMO

501ナイコンさん (ワッチョイ ad38-OBil)2018/05/10(木) 06:29:46.40ID:uykN3wxO0
>>499
衝撃やホコリには弱いと思う
持ち運びしたら読めなくなったMOが何枚かあった

502ナイコンさん (ワッチョイ cbf1-TKlZ)2018/05/10(木) 06:43:29.24ID:ABa6aOYO0
>>499
一番強固なのはPD
MOは結構外的要因で壊れる

503ナイコンさん (ワッチョイ 3d4c-6nOW)2018/05/10(木) 08:40:04.50ID:JCz5tWib0
>>495
FD結構生きてるよね
もう25年くらい前に叔父さんからもらったディスクもまだ読めて起動できる

504ナイコンさん (ワイモマー MM43-79TQ)2018/05/10(木) 08:44:12.49ID:67bDozt5M
イメージ化してハードディスクに保存しているデータだけ生き残っていたな。
いまはクラウド保存している。

505ナイコンさん (ワッチョイ 23ef-bFtC)2018/05/10(木) 10:46:59.70ID:cNYPQQPc0
>>501
オリンパスが欠陥ドライブまき散らしたからな

>>502
相変化のPDは書き換え耐久性がMOの十分の一
シェルの耐久性は構造的にも同じ

506ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-F/34)2018/05/10(木) 15:27:18.79ID:aTvatDfE0
20年持つか怪しいSSDやUSBメモリやSDカード

507ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-F/34)2018/05/10(木) 15:57:52.32ID:aTvatDfE0
NIFTYでしかダウンロードできなかったPC98用Windows95のパッチ
HSFLPUPD.EXE
KRNLUPD3.EXE
誰か持ってませんか?

508ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-F/34)2018/05/10(木) 16:00:39.28ID:aTvatDfE0
>>507
あった場所
BIGLOBE(PC-VAN): NEC パソコン情報 (J NECPC)
NIFTY SERVE: NEC Information Center Forum PC (GO FNECIPC)

509501 (オッペケ Sr21-OBil)2018/05/10(木) 16:54:11.42ID:yso63WZHr
>>505
いやオリンパスじゃなくて富士通製ドライブだわ
オリンパスも使ってた時期はあるが、何故かオリンパスでMOが壊れた経験はない

510ナイコンさん (ワッチョイ 85ba-k37M)2018/05/10(木) 17:12:20.83ID:KdLdlKWr0
このスレ未来人への安価多くないかw

511ナイコンさん (ワッチョイ 75a2-X9Jf)2018/05/10(木) 18:18:59.93ID:ygI8SAG90
いいえ

512ナイコンさん (アウアウエー Sa13-wpEi)2018/05/10(木) 20:20:45.44ID:k8QTWGQPa
>>507
存在は知ってるけどその2つだけ持ってないわ

513ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-F/34)2018/05/10(木) 22:06:50.60ID:aTvatDfE0
>>507
この結構重要なパッチの入手が困難なのが残念。
KRNLUPD3.EXEは浮動小数点演算命令使うソフトでFPU搭載していない
CPUを使用したときに落ちる問題を直すのに必要。
HSFLPUPD.EXEこれも入手したいところ。

514ナイコンさん (アウアウエー Sa13-wpEi)2018/05/10(木) 22:24:57.23ID:k8QTWGQPa
MS-DOS窓でSJISを1バイトずつ出力するとクラッシュするのがKRNLUPD3.EXEを入れると直るらしい
https://web.archive.org/web/20050628231028/http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/furukawa.txt
この内容だったと記憶している

515ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-1eaZ)2018/05/11(金) 20:58:34.60ID:bCLykQ6f0
しらべたらたいした需要もなさげ

516ナイコンさん (ワッチョイ 85ba-QHwt)2018/05/12(土) 00:39:28.30ID:C3ohuWc/0
さすがに98関係は海外にはないか、、
HD漁ってみるけど98のツールはやり取りした記憶がないからまずないと思うな
一応oh!pcの付録CDが20枚くらいはあるけど収録されてるかどうか、、

517ナイコンさん (ワッチョイ b571-yBh5)2018/05/12(土) 00:58:56.40ID:+auVTEIK0
そういえば、富士通MOドライブって、ディスクのマウントで使われてるアームが割れるんだよね。
割れるとイジェクト出来なくなるという…取りだしが面倒になるだけで、使えなくなる訳じゃないんだけどね。
アルミ板をホームセンターで買ってきて加工してドライブを復活させたっけ。

518ナイコンさん (ワッチョイ a34a-Iyo3)2018/05/12(土) 02:52:59.97ID:jp0OBW+50
イジェクト状態でメディアホルダーを止めるフックですね。
あんなに力がかかる部品なのに、なぜかナイロン系の弱いプラスチック製という

519ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-7Mh3)2018/05/12(土) 06:37:20.87ID:3Z68jeRu0
KRNLUPD3.EXEとHSFLPUPD.EXEは無かったけど、
PC-98版USBSUPP.EXEはあったわ

http://www.axfc.net/u/3910242.zip

520ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-7Mh3)2018/05/12(土) 06:38:54.42ID:3Z68jeRu0
>>519
手持ちの環境にあったものでは
ちなみに>516でなない

521ナイコンさん (アウアウエー Sa13-wpEi)2018/05/12(土) 09:34:03.68ID:xYwA3JR1a
バイナリ比較してみたら意外とPC/AT版と同じファイルが多いですね

522ナイコンさん (ワッチョイ a3ba-7Mh3)2018/05/15(火) 21:22:02.34ID:Lb+0FwfF0
>>519のファイルは
バージョン4.03.1212のファイルだけど、
PC-98用のバージョン4.03.1214のものは存在するのかな?

523ナイコンさん (ワッチョイ 1aba-7A62)2018/05/17(木) 15:41:50.70ID:pwT5dU0/0
>>519のファイルは良く調べたらバージョン4.03.1214のようです。

524ナイコンさん (ワッチョイ 1aba-7A62)2018/05/17(木) 18:44:04.41ID:pwT5dU0/0
pentium proやPentium Uを使用するとメモリ内の情報が利用できないか壊れてい
ることがある。VMM.VXDの修正だがPC/AT互換機ではWindows95 OSR2.5のUSBUPD2.EXEで
こっそり修正されている。
PC-9821Ra266用のWindows95ってひょっとしてOSR2.5なのかな?
それともPC-98版では発生しない問題なのかな?


Pentium プロセッサのコンピューター上のメモリ管理の問題
http://support.microsoft.com/kb/179897/ja

525ナイコンさん (オッペケ Sr75-tHgs)2018/05/18(金) 12:29:14.23ID:FepM+Qp8r
PC-9821のLANからnet useで
win10の共有ホルダが見れないのは何故?

526ナイコンさん (ワッチョイ 1aba-7A62)2018/05/18(金) 16:54:18.18ID:lADpdQZQ0
>>525
Vista以降はセキュリティが厳しくなっているから、ネット関係のファイルを
パッチしないと接続できなかったような

527ナイコンさん (ブーイモ MMde-1vI4)2018/05/18(金) 17:18:32.28ID:hH2qpoTzM
又はレジストリいじってセキュリティを緩める

528ナイコンさん (ワッチョイ 1aba-7A62)2018/05/18(金) 20:36:09.05ID:lADpdQZQ0
DOSBOXのNT3.51やWin95で動くビルドを発見したので
PC-98のWindows95で動かそうとしたらキー入力がバグって使い物にならなかった。
この問題を回避するには「Windows95用海外ゲーム対応ユーティリティ」(gameutl.exe)
を入れればよいことが分かった。

529ナイコンさん (ワッチョイ 1aba-7A62)2018/05/18(金) 20:49:19.77ID:lADpdQZQ0
>>528
PC-98版Windows98でも同様にキー入力がおかしくなりますね。
PC-98版WindowsNTではキー入力は問題ないようです。

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