PC-9821/9801スレッド Part81

1ナイコンさん (ワッチョイ abe9-egNg)2018/02/05(月) 19:31:22.99ID:S/L+PR260
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

PC-9821/9801スレッド Part81
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2>>1修正 (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 19:34:23.02ID:t5qZBdFR0
 !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

PC-9821/9801スレッド Part81
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/

3ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 19:37:48.31ID:t5qZBdFR0
スレ立てして既存スレの注意書きの意味を理解した
コマンドは書き込みから消えちゃうのねん

きゅーはちの与太話どうぞ

4ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 19:41:30.09ID:t5qZBdFR0
スレ番も間違えとる
申し訳ない

実質PC-9821/9801スレッド Part82 としてくださいな
次スレは Part83ということで

5ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/05(月) 19:52:49.96ID:GhwLXqQq0
ピボッ

お疲れ様でした.exe

6ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/05(月) 20:06:44.14ID:t5qZBdFR0
前スレの終盤でFDD死亡とのレスあったけど大抵はコンデンサが悪さしているんじゃないの?
それとベルトドライブはやっぱり動態保存するには面倒そうだ
やっぱりNaまでの灰色筐体ノート機種にあったダイレクトドライブ方式の方が良いような感じ

7ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/05(月) 20:37:18.75ID:GhwLXqQq0
PC98にUSBポートが付いていれば…

8ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-wbgk)2018/02/05(月) 23:13:22.23ID:eAstbJO90
仮にUSBが付いたところで「PC-98では動作保証しません」という機器がほとんどでしょ

9ナイコンさん (ワッチョイ 77f8-YYog)2018/02/06(火) 03:54:16.32ID:9AbWFcZV0
FDD死んでる個体のブートの面倒臭さは異常
せめてCDブートができればなあ
何でMOができてCDができないんだっけ?

10ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/06(火) 08:04:56.01ID:62jB3yk50
Superdisk・・・

11ナイコンさん (ワッチョイ b74c-YXRx)2018/02/06(火) 09:06:23.58ID:P471ijYZ0
>>9
SCSI接続だからでは?

12ナイコンさん (ワッチョイ f7a4-j4Dg)2018/02/06(火) 09:54:52.14ID:t4Qp1tCD0
>>9
技術的な話もあるかもしれないが結局は「NECがCDブートをサポートする理由を見出さなかったから」に帰着するだろうな
おかげで初代98マルチとかのHDDなしモデルではいちいちユーザーにMSCDEX入りの起動FDを作らせることになったわけだが

13ナイコンさん (オッペケ Srcb-xPfr)2018/02/06(火) 10:28:29.65ID:OxlVd335r
>>7
V166以降有り

14ナイコンさん (オッペケ Srcb-xPfr)2018/02/06(火) 10:30:11.65ID:OxlVd335r
>>11
IDE ですよ

15ナイコンさん (オッペケ Srcb-xPfr)2018/02/06(火) 10:31:39.27ID:OxlVd335r
>>12
当時CDブートなんてできるメジャー機種あったかいな??
CDブートと言うか概念が無かったと思うよ

16ナイコンさん (アウアウカー Sa2b-RDFE)2018/02/06(火) 10:35:31.91ID:CEXmpiD0a
>>15
タウンズ…

17ナイコンさん (ワッチョイ b73d-+DFt)2018/02/06(火) 11:52:14.61ID:lnSR47cr0
>>7
データのやり取りだけならMO使えば何とか…

18ナイコンさん (ブーイモ MMcf-owkJ)2018/02/06(火) 15:18:20.61ID:0m/yVW78M
>>7
付いていたがWindows95じゃ使い道が無かった

19ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-8foq)2018/02/06(火) 18:14:55.83ID:L2+AhSbd0
DOSでUSBメモリー使う方法ググれば出てくるがconfig色々試したけどダメだったな

20ナイコンさん (ワッチョイ 97f8-1sz7)2018/02/06(火) 19:39:37.54ID:ibY4LVNl0
MacintoshもCDから起動できたな。

21ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 20:10:18.98ID:yEHfG+7F0
98で早期にSCSIを採用したのとSCSIアダプタに起動シークエンスを任せるBIOSがあったから
98本体にSCSI機器を管理させる機能が要らなかった
それとMO機器にはHDDと同等に扱う機能もあったりしてDOS5の頃にはMOがHDDに次ぐ普及をみたと
NECが判断した故に起動機器として対応させたんじゃないかな
CDの場合は比較的新しい機器だったのと当時最先端OSだったWindows3.1においてあくまでも補助記憶装置
であって起動メディアとしては認識されていなかったのも理由にあると思う

22ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 20:21:28.14ID:yEHfG+7F0
書きこして気が付いたけど、MOから起動できるのはDOS5以降使った場合で起動させる機能はOS側が持ってる
BASICはMOに対応していないし起動ももちろんできない
MS-DOSでのCDの取り扱いは追加ドライバに任せていてどうやってもCDからDOSは起動させられない

CD起動をサポートするにはPC本体のBIOSに依る対応がないと無理なわけで、PCでの対応が為されてきたのは
インストールメディアとして対応したWindows98以降なのだから時期的に収束傾向だったPC-98で対応できなかったのも
さもありなんというような気がするけど

23ナイコンさん (ワッチョイ f738-sVSC)2018/02/06(火) 21:31:09.82ID:lPYOO0Rp0
>>21
SCSIはDISK-BASICもインストールして起動することができたしな

24ナイコンさん (ワッチョイ f738-sVSC)2018/02/06(火) 21:31:25.51ID:lPYOO0Rp0
あ、MOにはインストールできなかったのか

25ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-wbgk)2018/02/06(火) 21:36:03.75ID:jkVInfRE0
128M MOにDOS5+Win3.1環境入れてたわ。
230M MOだと起動は出来なかった記憶が…。

26ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 21:55:24.86ID:yEHfG+7F0
SCSIデバイスとしてPC本体に存在は認識できるけどOSからはシステムがその機器に対応していないと見えない
>>24
BASICのユーザーズマニュアルを見返してみたけどSCSI機器として20、40、130MBを利用できると記載されてた
んでSCSIの場合は最大4つまでの領域を混在して確保できるようだが一つにつき最大120MBまでとのこと
130MBを超える機器で120MBの領域を複数確保できるのかという疑問があるけど、MOをHDD互換モードで
動作させれば一応動くような気もしてきた
ただその場合媒体は起動から入れっぱなしで抜き差しもできないね

27ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/06(火) 21:58:15.84ID:yEHfG+7F0
あとパッケージ版を除きクラスタサイズ256Bまでしか対応していないから、このサイズに対応できる容量までしか
認識できないだろうね

28ナイコンさん (ワイモマー MMdf-KHC0)2018/02/06(火) 22:53:32.32ID:msXxvTh7M
MOでの起動は512Mまでできて、640以上がセクターサイズの関係でできなかったと思う

29ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-wbgk)2018/02/06(火) 23:18:09.51ID:d93zzBca0
そういえば98は結構遅い時期までHDDも256バイト/セクタだったね

30ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/06(火) 23:23:12.75ID:62jB3yk50
98のHDDってDOS/Vじゃ読めないの?

31ナイコンさん (ワッチョイ bf60-1gWp)2018/02/06(火) 23:29:47.76ID:jF/G8VSE0
>>28
正解

32ナイコンさん (ワッチョイ d7e9-Csfq)2018/02/07(水) 00:36:16.57ID:EjTfv/+80
ああセクタだっけな
用語ももううろ覚えだわ

33ナイコンさん (ワッチョイ 9fb8-jn1r)2018/02/07(水) 01:55:22.47ID:fhNaVxro0
PC98の頃はCD-ROMの接続I/Fが統一されてなかったからOSも対応もできなかったんじゃないかな。
PC/AT界隈でも(SCSI/IDE/SoundBlaster/独自)と乱立してたし。
その点FM-TOWNSとかMacintoshは標準搭載等でハードウェアの仕様統一ができたからOSの対応は
PC98やPA/ATと比べたら容易だったでしょう。
今でこそOSインストールとかでCD-ROM起動の需要はあるけど、当時のCD-ROMなんて
フリーウェアの詰め合わせとかアプリしかなかったし、読み取りのみのCD-ROMで起動する
必要性がなかった。
PC/AT界隈でもCD起動ができるようになったのって、ATAPIが出てしばらくしてからだったかと。
MOが対応しているのはSCSI-I/Fで初めからHDD互換モードがあったのと、FDと似た形状で
運用でも同じようなことができたからじゃないかな。

34ナイコンさん (ワッチョイ 97f8-1sz7)2018/02/07(水) 06:46:03.58ID:KZNYKbEK0
細かいところに突っ込むと、
今はUSBメモリで起動も多いよね。
現代版FDみたいなもんだな。

35ナイコンさん (アウアウカー Sa2b-BJgv)2018/02/07(水) 07:01:08.59ID:BCRslEN5a
BIOSのUSB起動がデフォになってて
へたなものつないだまま再起動すると
立ち上がらなくて焦った記憶w

36ナイコンさん (ワッチョイ f7a4-j4Dg)2018/02/07(水) 09:16:51.06ID:L4POF9DF0
>>33
>PC98の頃はCD-ROMの接続I/Fが統一されてなかったからOSも対応もできなかったんじゃないかな。
初代98マルチの時点ではNEC純正品はSCSIしかなかったと思いますよ

37ナイコンさん (オッペケ Srcb-sVSC)2018/02/07(水) 12:29:43.76ID:jfSTgXNBr
>>26
複数確保できたはず
つーか拡張フォーマットでMS-DOSとのマルチブートもできたし

38ナイコンさん (ワッチョイ ff63-XYgs)2018/02/07(水) 20:36:27.63ID:CIelXtiG0
特定機種のIDE-BIOSに
HDDなら 'IPL1'だけど
CDなら 'NEC QUICK SYSTEM'
があったらCDブートしようという努力はした痕跡がみられる。
フラグが立たないのでCDを読み込みにすら行かないが。
DOSならRAMドライブ起動するだけならできそうだしな。

39ナイコンさん (ワッチョイ 7751-CNA0)2018/02/07(水) 21:26:05.28ID:9zwsftvd0
FDDのゴム交換したらあっさり治った

40ナイコンさん (オイコラミネオ MMd6-1Oxd)2018/02/08(木) 16:24:55.16ID:UtdtXTh8M
PC-UNIX系のブートローダーなら起動できる、って話は聞いた記憶がある

41ナイコンさん (ワッチョイ 4143-nHV3)2018/02/08(木) 18:03:23.15ID:AsLWZ54H0
UNIX/Linuxは常にWindowsの先を行ってるからな

42ナイコンさん (オイコラミネオ MMd6-jibP)2018/02/08(木) 18:24:14.01ID:ZlBaLnKmM
OSいや、kernel周りはね…

43ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/08(木) 21:56:15.32ID:6tuCxnLl0
Nr12ってFDD1基しか認識してくれないんだね
内蔵と外付け両方接続したらどっちもAドライブになってシンクロ動作してわろた
DOSのフロッピーディスクセットアップもできないわけだ
そりゃHDDが付いてくる時代の製品だしメモリもカチ盛りできるけどさ…

44ナイコンさん (アウアウウー Saa5-pTUg)2018/02/09(金) 05:20:05.39ID:olygCpIWa
>>43
Nrに限らず9821系ノートのFDD認識って、皆同じ(2台同時認識不可)ではなかった?
昔Nx/C7をFDD2台同時使用しようとして認識出来なかった記憶が。

45ナイコンさん (ワッチョイ 4660-4GCL)2018/02/09(金) 14:45:09.49ID:wYOyYOPG0
110Pin(198)経由の外付けなら

46ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/09(金) 22:46:32.08ID:zv53pihl0
ノートだったらPCカードがブリッジメディアに最適なのかねえ

47ナイコンさん (ワッチョイ e512-eLB8)2018/02/10(土) 09:24:19.52ID:3mZIWaOI0
PC-98ノートもウルトラマンPCみたいにPCカードブートできたら便利だったんだけどね。

48ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/10(土) 12:19:40.26ID:V76zvXMx0
とりあえずSCSI-2カード調達して古の外付けHDDサルベージと放出するか…

49ナイコンさん (ワッチョイ 22d4-gHg0)2018/02/12(月) 09:28:54.78ID:KjECJNaq0
>>44
そういやBドライブはRAMに書き込んでバーチャルFDDにするんじゃなかったけ?
懐かしい

50ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/12(月) 19:33:50.53ID:uVyxccva0
なるほど、BドライブはRAMドライブにするのか
どうやるのか忘れた…

51ナイコンさん (ワッチョイ 42ba-jA6l)2018/02/12(月) 21:35:39.28ID:lS8YHNdR0
RAMドライブ用メモリは実際には1.5MB積んであって、使われてない256kBを別のRAMディスクにする
・・・なんて小技もあったね。

52ナイコンさん (ワッチョイ 3d51-g12m)2018/02/12(月) 21:43:41.20ID:uVyxccva0
カードサービスとソケットサービスのプログラムが入手できないの辛すぎ・・・

53ナイコンさん (ワッチョイ 79bb-ZyJs)2018/02/14(水) 20:32:53.17ID:V7qKN4Vs0
ゴミでしょ

54ナイコンさん (ワイモマー MMca-RFOW)2018/02/14(水) 20:50:00.63ID:sstqQEtDM
95とかのCDに入ってるのは使えないのん?

55ナイコンさん (ワッチョイ c949-jA6l)2018/02/14(水) 21:24:43.26ID:/0SZAeNy0
ハドフのジャンクでPC98のキーボードが1000円でビニール包装されて売られてたが
状態悪そうではなかった。キーがくたくたしてるわけでもなくやや黄ばんでるくらいだが
機種のロゴが入ってないタイプだった。ちなみに幻影都市やヴァリス1とかおいてる店

56ナイコンさん (オッペケ Sr0b-VftV)2018/02/15(木) 08:17:39.31ID:g27vUN4ir
キートップとガワをバラして
塩素系漂白剤に一晩漬けると
黄ばみは落とせる。

もともとはファミコンやスーファミのクリーニングテクだけど
大抵のABSには有効

57ナイコンさん (スップ Sd3f-9MhS)2018/02/15(木) 12:41:25.11ID:S8RGF9Xtd
塩素系じゃなくて酸素系じゃね?

58ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/15(木) 17:00:07.85ID:/ur6tFNL0
漂白しているんじゃないよ
酸素で化学変化させて還元してる
濃度の高い過酸化水素水が良いのだけれど劇薬だから容易に手に入らない
だからそこそこの濃度の過酸化水の代用になって安いワイドハイターが重宝されてる

59ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/15(木) 17:03:17.21ID:/ur6tFNL0
塩素系に長時間つけていたらプラスチック成分が劣化して表面がボロボロになっちゃうだろうよ

60ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/15(木) 20:25:24.25ID:4G1E+4zn0
9821Nm用のカードサポートソフトウェアはNrにも流用できるのだろうか・・・

61ナイコンさん (ワッチョイ bf60-uOP6)2018/02/15(木) 21:08:18.32ID:eEI7ar0c0
NrはカードバスだけどNmは

62ナイコンさん (ワッチョイ b751-RFe/)2018/02/16(金) 00:01:16.44ID:pK+OB8GO0
PCMCIAのBIOSコールレベル程度なら互換性あるかもしれん…

63ナイコンさん (ワッチョイ 3738-UX43)2018/02/17(土) 08:54:07.24ID:PbLizn5Y0
>>58
昔は過酸化水素水が容易に手に入ったもんだけど
今は厳しくなってるしな

64ナイコンさん (ワッチョイ 9fba-dNQ5)2018/02/17(土) 09:15:36.54ID:C86jvrus0
>>63
過酸化水素ってオキシドールじゃなかったっけ?

65ナイコンさん (ワッチョイ 3738-UX43)2018/02/17(土) 11:24:40.15ID:PbLizn5Y0
>>64
書き足りなかった
オキシドールは今でも手に入るが
濃度の高いやつは今では簡単には手に入らなくなった

66ナイコンさん (ワッチョイ 17e9-jh7Q)2018/02/17(土) 17:02:00.41ID:wkfruELA0
>>64
オキシドールは過酸化水素水に適切な添加剤を入れたもの、とのこと
人体に適用するものだから過酸化水素水の濃度がおおよそ2.5〜3.5%に抑えられている
レトロブライトに使うには6〜7%ぐらいの濃度のものが効果的らしいが、こんなのを素手で接したらやばいわな
ワイドハイターはだいたい5%近い濃度あったような気が

67ナイコンさん (ワイモマー MM4f-S71H)2018/02/17(土) 19:21:01.67ID:763Mc1GgM
>>60
パッチあてて動作させてる人がネット上にいた記憶

68ナイコンさん (ワイモマー MMdf-Gz9t)2018/02/18(日) 00:58:26.37ID:YxVgThvhM
98版のWin10はいつになったらリリースされるの?

69ナイコンさん (ワッチョイ d7f8-zAHd)2018/02/19(月) 09:20:36.82ID:rg+LeoAR0
来年あたりかな

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