1983年末に実現可能なPC

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1ナイコンさん2018/04/13(金) 06:58:24.70
上は30万を超える16ビットパソコンから
下は3万を切るゲームパソコンまで
パソコン史上、最も百花繚乱ともいえる機種が登場したのが1983年末
そんな時代に実現可能な範囲で、理想的な仕様を考察するスレ
といっても16ビット機は価格面で,10万円未満の機種は性能面で厳しいので
10万円台の中級機を対象に
個人的には、16色パックドピクセル,スプライト,スムーズスクロール(開始位置指定)は
実現可能かなと思う

日本電気
 PC-6001mkU,PC-6601,PC-8001mkU,PC-8801mkU,PC-9801E,PC-9801F,PC-100
シャープ
 MZ-700,MZ-2200,MZ-5500,X1-C,X1-D
富士通
 FM-7,FM-11
東芝
 PASOPIA7,PASOPIA16
その他
 BM-LVmk5,JR-300,MULTI8,SMC-777,RX-78,M-5,SC-3000
各社
 MSX

890ナイコンさん2018/06/06(水) 06:10:26.53
パソコンで横サイズ320でも640でもないのはどうなのさ?
御三家との互換性考えたら640は必須だと思うんだが。
640でスプライト動かせとは言わんけど。

891ナイコンさん2018/06/06(水) 06:37:59.20
日本の事情がある、日本語処理
英語と違ってカタカナや漢字を扱う為に高解像度を必要とする

1983年頃、ワープロ、BASIC言語、
ファミコンがゲーム専用機であったように、ワープロ専用機も売れた

892ナイコンさん2018/06/06(水) 15:41:15.03
ワープロ専用機は結局PCに駆逐されてたがな

ゲーム専用機はスマホに駆逐されたけどな

893ナイコンさん2018/06/06(水) 18:41:29.69
1983年時点のPCに一番不足していたのは何だっただろう。何もかも足らなかった、と言えばその通りだが、やはり一番足らなかったのは、高速な外部記憶装置だったのではないだろうか?
アメリカではappleIIが長く売れ、日本ではPC88がしぶとく生き残ったのは、多分そうなんだろうと思う。

894ナイコンさん2018/06/06(水) 19:41:26.31
>>893
夢と希望がいっぱいつまってたじゃないか!!!!
将来的にはみんなコンピュータを持ち歩いて通信でデータをやりとりできて
TV電話もそのパソコンでできたりメッセージをやりとりしたり
家電なんかもそのパソコンから操作できるようになるっていう夢が!!!!

いざ夢がかなったらゴミそのものな代物だと気づくんだけどな

895ナイコンさん2018/06/06(水) 22:01:34.75
>>894
「パソコン」を「スマホ」に置き換えたら今現在の姿だなw

ポケベルのソフト作ってる時にポータブルなデバイスでネットができるようになるなんてカケラも考えて無かったわ・・・
非対称通信だったってのもあるけど。

896ナイコンさん2018/06/07(木) 03:28:15.44
精々、アマチュア無線でパソコンソフト間の通信くらいだなー
ただ、暗号通信が法令違反とかで苦労とかそんな記事見たことある

897ナイコンさん2018/06/07(木) 08:01:21.44
>>896
パケット通信で、データを圧縮して送ることが暗号化にあたるとして、実施出来なかった覚えがあるよ。

898ナイコンさん2018/06/07(木) 09:26:21.03
>>894
子供の頃はワクワクしてたんだがなあ
たしかに夢は叶ったが、出来上がったものはスマホなどというキメラみたいな醜悪な・・・

899ナイコンさん2018/06/07(木) 11:20:52.57
>>894
ごめん、そういう夢は見てなかったわ。単に、計算機センターに行かなくてもバリバリ処理してくれる計算機が欲しかっただけ。
21世紀になって、まさか、本屋さんがその夢を叶えてくれるとは思っていなかったが。

900ナイコンさん2018/06/07(木) 13:06:16.57
アマチュア無線のパケット通信は問題無かったと思ったよ。
ただし、BBSによるアマチュア無線と有線の相互乗り入れは疑問が有あった。
当時は暗号化のようなとらえ方は無かった

901ナイコンさん2018/06/07(木) 14:08:22.15
スマホはわりと理想郷面白い
スマホで制御できる8連のコンセントとかあれば売れそうだけど無いな

902ナイコンさん2018/06/08(金) 11:30:53.10
>>901
15年くらい昔にブラウザでON/OFFできる4口コンセントサーバーを秋月で買った記憶がかすかにある
たぶん押し入れの中だ

903ナイコンさん2018/06/08(金) 22:47:33.32
>>902
今でもその手のネットワーク機器監視+電源ON/OFFによる再起動制御の装置はあるぞい。
安くないけど。

904ナイコンさん2018/06/14(木) 15:49:25.40
空気の読めないスプライトkitty-guyが暴れて、結局廃墟か…
馬力しかない馬鹿ほど有害なものはないな

905ナイコンさん2018/06/14(木) 23:31:00.73
だいたい語り終えたんじゃね?
建てて二か月で900までいくとは思ってなかったくらいだし

906ナイコンさん2018/06/15(金) 07:18:10.82
結論は日立のアレだとわかってからは、ただのグダグダ。

907ナイコンさん2018/06/15(金) 12:35:36.09
空気を読まないアンチスプライトkitty-guyが暴れたせいでみんなで照っちゃったんだよw

908ナイコンさん2018/06/15(金) 16:54:04.21
プレーン厨や、スプライト嫌いの理想って、実在の機種だと何が近いのだろうか?
1983年や20万円にこだわらずに。

909ナイコンさん2018/06/15(金) 18:39:11.36
1983年の現実として、
やっとフルグラフィックス(640x200x8color)になりメモリーも64Kbyte越えになった頃、
次は、CPUとクロック上昇を目指す。
8bitでは遅すぎるので、16bitを目指す。
高価ながら5-FDDも搭載される

SOFTが変わってくる時代でもあった。
開発言語が、BASIC+機械語からいろいろな言語へ

日本語処理が出来はじめた頃なので、最低でも日本語ワープロが出来なければならない

CPU処理が速くなればソフトだけで処理できてしまう。

910ナイコンさん2018/06/15(金) 22:25:35.92
>>908
> 1983年や20万円にこだわらずに。

そこを外して存分に夢を語ってくれというのなら、それはそもそもこのスレの役割じゃない。
理想の8bitスレあたりがお似合いじゃないか。

911ナイコンさん2018/06/16(土) 16:39:57.72
スプライトがあるファミコンをパソコン化するのは10万で出来るって言っておきながら、
パソコンにスプライトは載せられないとか矛盾したこと言う気違いの想定するマシンなんてわからんわw

912ナイコンさん2018/06/16(土) 16:43:21.66
640x200ドットのビットマップに重ねられるスプライトチップはまだ現実的じゃないっしょ

913ナイコンさん2018/06/16(土) 17:00:19.88
8086の8MHzでびゅんびゅん動きますよ

914ナイコンさん2018/06/16(土) 17:31:11.87

915ナイコンさん2018/06/16(土) 19:50:43.38
98はグラフィック2面あるからダブルバッファで滑らかな描画ができるからな

916ナイコンさん2018/06/16(土) 20:01:02.69
ん? 結局、9801Eを秋葉原で値切ればいいだけ、と?

917ナイコンさん2018/06/16(土) 20:47:33.07
>98はグラフィック2面あるからダブルバッファで滑らかな描画ができるからな
メインメモリとトリプルバッファ化する上にバックバッファの消去をGDCにやってもらえる極楽環境
これで低解像度モードがあればVM21相当の段階でレトロアーケード物の移植は相当捗ったし
Amiga/AtariSTからVGA初期タイトルの追従もいけた

さらに320x200x16色を2画面(欲を言えば8bppを各プレーンバラでスクロール可)重ね合わせできれば相当強い
まあ夢だな

918ナイコンさん2018/06/16(土) 22:42:07.82
だよね

海の向こうでVGAが出た時に
なぜ98で導入しなかったのかが理解不能

9821で導入したのは解像度以外はプレーン構造という代物だったし
おかげでXシリーズになって簡略化&DirectX非対応になる有様

919ナイコンさん2018/06/16(土) 23:06:50.63
古い記事だけどGDCとGRCGの応用について
http://mzisland.com/club/98koza/index.html

920ナイコンさん2018/06/16(土) 23:09:27.88
だよねって何に同意されているのか
俺の意見はお前の妄想を何一つ補強も支持もしていない
VGAが普及する90年代より5年も先に640x400x16色高解像度グラフィックを標準化した98(VM以降)は、
当時(D)CGAやEGAしか無かったPC互換機より遥かに先進的だった訳だが
そういう所は都合よく無視する訳だしな

あと価格もコモディティ化が進む以前のDOS世代のPC互換機は少なくとも日本国内で調達しようとすると98よりずっと高価で、はっきり言って商売する気が無かった
98ともPCとも互換性の無い他社16bit機も、98よりマイナーなくせに98より高価で、こんなので売れる訳が無いだろという有り様

921ナイコンさん2018/06/16(土) 23:33:08.00
じゃなんでGRCGとかEGCとかを互換機向けに外販しなかったの?
エプソン如きが怖かったから?

922ナイコンさん2018/06/17(日) 01:58:27.60
VGAが出た当初に外部に提供とかわけのわからないことを・・・

923ナイコンさん2018/06/17(日) 02:07:16.30
EGCは、EPSON機では486GR辺りからの対応だったっけか
GRCGは最初から載ってたな

外販しなかったというより、EPSONが採用しなかっただけだろう

924ナイコンさん2018/06/17(日) 05:47:33.17
>>919
GRCGとV30のビットフィールド操作が組み合わさると、正にプレーナVRAM最強に近い環境が手に入るんだよなあ。
あとは、ラップラウンドスクロール&オフセットと低解像度(320x200)モードがあれば…

…まあ、1983年スレで語る内容ではないな。
同等のものを83年発売のデジタル8色機に搭載できれば、それはそれで最強だが。
8086に対するV30系の優位(独自命令)は、本当に際立っていた。
IntelニーモニックにV30追加命令という形でも顕著だったが、Vシリーズ独自ニーモニックというものも存在したらしい。

…脱線を元に戻すと、8080に対するZ80も、
およぞビット操作に関してはもはや80に戻る気がしなくなる程の差があったなあ…

925ナイコンさん2018/06/17(日) 17:51:28.04
x86は全然知らないし触りたくもない俺だがV30褒めてるレスって初めて見たわ

926ナイコンさん2018/06/17(日) 18:37:28.59
つまりそれが、世の中のことを何もしらないということだ

927ナイコンさん2018/06/17(日) 18:42:15.24
>>922
VGAが出る前にEGC売るという発想ができない無知乙

928ナイコンさん2018/06/17(日) 18:47:07.14
そういうの要らないから黙って

929ナイコンさん2018/06/17(日) 19:33:02.04
むしろこのスレを放棄して

結局のところIBM PC以外全部負け犬だけど? [無断転載禁止]c2ch.net
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1473163033/

に一本化したほうがマシだろ

930ナイコンさん2018/06/17(日) 20:18:54.39
IBM-PCは、8088。 8086とは違うんだよ

931ナイコンさん2018/06/17(日) 21:30:47.72
IBM-PCそのものは互換機に駆逐されて規格の主導権も奪われたけどな

932ナイコンさん2018/06/18(月) 05:53:00.04
レノボ覇権主義w

933ナイコンさん2018/06/20(水) 20:29:48.50
合流するならどっちかってぇと
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/l50
だろ。

934ナイコンさん2018/06/20(水) 21:07:16.33
【貴族きどり、俳優″】 マイトLーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50


国会前で、安部やめろデモ、をやってるときに、安部と会食、してる芸能人。

935ナイコンさん2018/06/21(木) 01:47:09.31
>>924
88VAがあるじゃないか。

936ナイコンさん2018/06/21(木) 05:24:23.42
>>933
そのスレ「ぼくのかんがえたきゅうきょくのパソコン(ただしCPUだけは8ビット)」
このスレ「ぼくのかんがえた1983年に出せるきゅうきょくのゲームパソコン」

微妙に違う

937ナイコンさん2018/06/21(木) 21:26:50.78
>>936
>このスレ「ぼくのかんがえた1983年に出せるきゅうきょくのゲームパソコン」

>>1に無い手前勝手な条件を
勝手に混ぜるなキチガイ

938ナイコンさん2018/06/22(金) 07:30:43.73
そもそも、ここに挙がってくる性能に達した
史実マシンが、ちゃんと存在しちゃってるんだもんねぇ。

売れなかったから知らないってだけで。

939ナイコンさん2018/06/22(金) 11:40:40.48
…などと、ありもしない歴史を持ち出しては主張する。

940ナイコンさん2018/06/22(金) 16:16:55.64
CPU: 80286,max25MHz
MEM: 256kbyte
VGA: 7220
OS: CP/M-86, MS-DOS-2.11

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