パシフィック電鉄

1名無しの車窓から2007/02/19(月) 01:38:26ID:hUgGEUJA
日本の多くの私鉄はここを模範としたと言われている伝説の私鉄、パシフィック電鉄に関するスレ

381名無しの車窓から2014/11/04(火) 23:43:47.24ID:y5m/onjf
そいつは有難い、と言うか行けるなんて羨ましいな。

ペーターワッツとバーニィセーフティでアメリカのトロリーはつまらなくなった。
部分低床部を含むセンターエントランスカーの発想は素晴らしい。札幌市電A830のように扉はデカいが中にステップを隠してるような電車はよくない。
梁をぶった切る(未確認)無茶をしたから幅の狭い外吊ドア二枚なのだろうし、しっかりとした台枠があるからこその幅広い扉なんだろうけどさ・・・・w
攻めの姿勢が良いんだyo!

382名無しの車窓から2014/11/09(日) 05:25:46.34ID:2dbY0xG2
良くも悪くも大胆だよね、アメリカは。目的をはっきり形にするっていうか。
そのくせ肝心のところはものすげえテキトーだったりするから。そこがいい

383名無しの車窓から2014/11/09(日) 07:58:55.23ID:HIlN8SSo
日本だとセンターエントランスカーは京浜電鉄の101?だったっけ
あれはドア部分がせますぎて乗降時間の短縮効果が薄い
アメリカに範をとったけどもうひとつ大胆になれないキマジメな日本人
って感じが惜しかった

384名無しの車窓から2014/11/09(日) 10:10:36.29ID:aLGgMuDj
いろいろ勉強した。へドリー・ドイル・ステップレスカーHedleyDoyleSteplesscarと呼ばれているんだな。検索でのヒット数が違う。
モータリーゼーションの深刻化の中で切られていったからには、どこかに問題を抱えていたのだろうとは思う。
しかしそれを具体的に指摘した文献にはまだ出会えていない。

SPが購入して翼下の三か所に分散配置し、モータリーゼーション初期で打撃を食らった他の二箇所からPEへ集中配置させる措置を取ったらしい。
本家本元ニューヨーク周辺の同類には幅広い窓の奴とか二階建てとか変な車両が見られるが、まだ把握し切れてない。

SPは見様見真似?で自社オリジナル車両を造っているな。PEでは170型と呼ばれている奴で、これが京浜電鉄101号の元になったんじゃないだろうか。

京浜101号の失敗は木造車なのでステップ付だった所にあるのではないだろうか。
このアイデアの重要な所はステップレスで、そのためのセンタードア配置なのだという点を理解しておらず、そのために鋼製車体なのだという点も判ってなかった。

385名無しの車窓から2014/11/10(月) 04:39:30.52ID:/Soz+Cy4
PEの179はOERMに現存してたはずだな。サビサビのボロクソだが。サブマリンって呼ばれてたやつね。

386名無しの車窓から2014/11/10(月) 22:46:55.95ID:9j2tstts
PEの170型、ステップあるじゃんw
史料を漁っていて見つけちゃったよ。

ところでこの170型、SP時代の資料を見ているんだが、なぜドアが三つあると思う?
実は中央が入口で、左右は出口になっている。
車内に付け替え可能な手すりがついている。
中央の扉から入るとそこに車掌が陣取っている。ここで運賃を払うのだろう。
そこから車内の前か後ろの座席へと向かう事になる。
降りる客は、前方の客室からは前の扉、後方の客室からは後ろの扉しか利用できない。
つまり、センターデッキでは乗降客の動線が手すりにより仕切られており交差しない。ラッシュに効率よく対応する工夫だろう。
車掌は次の停留所が進行方向の右か左か、それに合わせて手すりを半回転させて切り替えていたかもしれない。

活躍時期から見て、前は白人後ろは黒人と言う暗黙の了解があったかもしれない。
オークランドの日本人街も走っていたが、さて、日系人はどのように利用したのやら。

こうなってくると京浜101号の車内が見たいな。

387名無しの車窓から2014/11/11(火) 02:43:49.69ID:jWreQML1
黒人白人じゃなくてSmoking compartmentとNon smokingて書いてあんじゃんよ。想像をさも確定のように語んなよ。

388名無しの車窓から2014/11/11(火) 15:07:39.22ID:Yw0Ez4Rv
喫煙室が、州法で人種別隔離を明確に打ち出していない地域の隠れ蓑だってのは、調べると割とすぐに判ると思うけどな。

分煙するとして、時代から見て早過ぎるサービスだとは思わない?

実際はどうだったのかを確かめないとなんとも言えないよ。
そして現時点では喫煙室はマイナスの判断材料になると思う。

389名無しの車窓から2014/11/19(水) 08:39:31.91ID:f64iTXTg
現車にしっかり書いてあるもんはお前さんの空想で曲げられないわな。なんぼ屁理屈ぶっこいても。

390名無しの車窓から2014/11/19(水) 20:30:45.18ID:6vbsNTek
この問題について無知なあなたと議論する気はない。
アメリカの客室プランの中のスモーキングルームの意味については、ちょっと厚めの英文文献を当たれば記されている。これを知らない時点でどうかと思う。
SPは州法でジム=クロウ法を定め、保安官や州兵が日常的に客車に乗り込んで「市民の保護」に当たるなど差別の激しいテキサス州を根拠地の一つとする「この微妙な問題について経験深い」企業だ。
オークランドは大陸横断鉄道の建設に従事した中国人を主体にアジア人の比率の高い町として有名だった。
仮に1910年代末に分煙するとして、小さな電車の中を喫煙者と禁煙者の割合を1対1で区切る事は受け入れられるものだろうか。

私は以上の事を論拠に「可能性として」論じたまでだ。分煙であった可能性を捨ててはいない。
地域文化、企業文化と道具の使われ方を推察したに過ぎない。
知識があれば充分に推察できる事を、対象について書いた文章が無いから認めないというのは「バカの水掛け論戦術」という。2chで良く起きる不毛な事だ。

日常生活をいちいち記録する者は少ないし、細やかな差別の手口は後ろめたいからこそ文章に残り難い。
ただアメリカの鉄道の客室については大き過ぎる喫煙席という目安が従来から指摘されている。

運用がどうあれ、実物の趣味的な価値には変わりはない。
私は一等車も三等車も差別しないし、影の部分を背負った時代も企業も文化も車両も好きだ。人が暮らす所に影は差すもので、切り離せないからね。
後ろめたい部分の兆候を見つけたとて慌てて否定したりしない。可能性としてそのまま受け入れるだけだ。
あなたは私が可能性として挙げている事に激しい口調で反発しているが、鉄道車両は清廉潔白でないと気が済まない性質なのか?

戦前は、オークランドには大きな日本人街もあった。
あなたは文章で示さない限り、日系移民の日常生活についてもバラ色で染め上げてしまいそうだね。
ただ「苦労した」の一言で済ませ、日常生活を知ろうと言う勇気は無い訳だ。
海外に限った話ではない。日本の鉄道についても、深く深く深く掘り下げればどこかで似た様な問題に出会うはずだ。
性別や職業により乗車口が決まっている不思議。着席位置が決まっている不思議。
差別する側に居れば、ただの合理的な「サービス」であり記録の必要もない日常生活。
差別される側にとっても日常生活ならば何の疑いも持たない。微笑ましいエピソードとする記述者さえいる。

繰り返すが、この問題について無知で、なおかつ踏み込む勇気も無いあなたと議論する気はない。
スレの進行の正常化を望む。

391名無しの車窓から2014/11/19(水) 23:13:06.92ID:KpOtykI2
よし、では日本人の強制収容や日系人部隊について語って正常化しよう

392名無しの車窓から2014/11/20(木) 01:42:31.31ID:W+E+JS12
こういう時の「無知」って大抵そう言ってる奴が重箱の隅つついて些細なことばかり知ってるだけなんだよなあ
自分が異常なのに、自分が相手に合わせるのではなく相手に同じ水準を要求する質7頭も悪い人間なことが多い
自分の知ってること、自分の持ってるものは全員知ってるし持ってると無意識に思ってるタイプ
んで自分は無知でバカな連中の相手をしてやってるんだと勘違いしてるけど、大抵白けさせて盛り下げることしかしない
(>>390がそうとは言ってない)

>>390
有名とかいうなら参考文献か出典をよろしく。Webページでもいいよ
日本国内では厚めの洋書なんて入手困難だけど、知らないとなどうかしてる
レベルなら当然大型書店なら置いてある位には有名だろう?

393名無しの車窓から2014/11/20(木) 07:21:34.44ID:svBquUGn
>>390氏の書いた内容についてはなるほどと納得できるし興味深い
ジムクロウ法とかで検索しても60年代の公民権運動ばっかり前に出てくるんだよなあ
参考になるwebページとか教えてくれたら正直ありがたい

394名無しの車窓から2014/11/20(木) 18:45:19.78ID:UGjfxtIU
>スレの進行の正常化を望む。
あれだけの長文投下してそういう放言できる
貴方の顔が見てみたいものだ

395名無しの車窓から2014/11/21(金) 05:58:35.65ID:NOqqyJBA
女性専用車に韓国人男性が乗れないのは民族差別です
日本人は乗れるのに

396名無しの車窓から2014/12/01(月) 19:46:26.24ID:EAo+Vga5
>>393
なんか今ものすごい露骨な自演を見たw

3973932014/12/01(月) 20:59:10.50ID:cHI1Sh1b
>>396
10日以上たってアンカー打たれたから何かと思えば……
こんな超過疎スレで自演てなんのこっちゃ
何でもかんでも煽ってりゃいいってもんじゃないよ

398名無しの車窓から2014/12/02(火) 00:01:26.07ID:ILFh9Hwf
なんでこんなに必死なの。
アスペか。

399名無しの車窓から2014/12/04(木) 09:02:05.16ID:R1rSaG/Q
キチが超長文で襲ってくるから誰も書かなくなっちったな。あーあ。

400名無しの車窓から2014/12/04(木) 10:55:56.83ID:ePuzKe/P
もともと超過疎スレだったじゃないか

401名無しの車窓から2014/12/10(水) 16:04:45.23ID:yQ0AU1qv
長文基地外が延々独り言と自演援護繰り返してるかと思いきやさすがに「聞き手」がいないと黙るかw
逆ギレして自分がみんな追い出しちまってんだから世話ねえやなww

402名無しの車窓から2015/02/19(木) 07:21:57.32ID:8Kgpkbe6
ロサンゼルス行ってきたよう(^-^)/
なんか質問ある?

403名無しの車窓から2015/02/19(木) 12:39:36.62ID:q/0ABGBx
おお、おかえんなさい
順に書いておくれ〜
揚げ足取る粘着キ○ガイが来ない程度に

404名無しの車窓から2015/02/20(金) 03:03:48.07ID:isfKSFZr
それ君でしょ
やばい逃げるわ

405名無しの車窓から2015/02/21(土) 03:12:52.09ID:gnnrbFst
PEとOERM以外は端折っていいよね
LAメトロやアムトラック関係は他所に書くまとめたら上げるわ。
黒人白人基地外が来たらすぐ撤退する

406 【凶】 2015/03/13(金) 17:41:36.16ID:5hd9XHUg
なんだうそか

407名無しの車窓から2015/03/14(土) 22:49:01.21ID:IMXLAV5f
長文キチガイが待ち構えてるから逃げただけだよ。

408名無しの車窓から2015/04/19(日) 11:56:32.67ID:AOF038Jn
もうちょっと待っててねーまとめてるから。
あとね例の人種別コンパートメントの話ねあれも明確に答え出ましたから。OERMのキュレーターさんに聞きました資料も見せてもらいました。

409名無しの車窓から2015/04/19(日) 12:02:37.07ID:AOF038Jn
まずねコンパートメント分けは喫煙/禁煙でまちがいなし。実車両内部にも表記あり。それも白人オンリーですと。
そもそも白人と黒人が同じ車両に乗り合わせるなんてありえないそうで、黒人は黒人専用列車が来るまで待て、と。黒人車両はいつ来るかわからないような状態で車両も古いボロいのがあてられてたらしいです。
じゃまたあとで

410名無しの車窓から2015/05/15(金) 10:30:33.32ID:sqVgaoa2
>>390
おい、何とか言えよwww

411名無しの車窓から2015/05/30(土) 17:40:34.66ID:Dmsm3IDG
これはひどいw

412名無しの車窓から2015/12/13(日) 12:01:54.93ID:Nj3LQvnb
名鉄の車番表記書体はここの車輛の車番表記書体をパクったと聞いたが本当?

413名無しの車窓から2015/12/13(日) 22:43:09.56ID:X7x3G48g
確かに古い電車にローマン書体はアメリカンな感じだが、名鉄のやつはマネしながらも
日本流にアレンジしてあるとは聞いた。なお旧営団も一応パクリじゃないらしい。

http://www.cufonfonts.com/en/font/8981/railroad-roman-1916

414名無しの車窓から2015/12/13(日) 22:44:48.90ID:X7x3G48g
確かに古い電車にローマン書体はアメリカンな感じだが、名鉄のやつはマネしながらも
日本流にアレンジしてあるとは聞いた。なお旧営団も一応パクリじゃないらしい。

http://www.cufonfonts.com/en/font/8981/railroad-roman-1916

415名無しの車窓から2015/12/20(日) 21:09:13.74ID:iAwEOh6P
かつての日本の鉄道の塗装や車番表記のフォントは
アメリカ由来というか丸パクが多いわね

416名無しの車窓から2015/12/21(月) 23:38:14.86ID:iruflj9r

417名無しの車窓から2015/12/21(月) 23:48:12.84ID:SHVYchEJ

418名無しの車窓から2016/01/15(金) 16:21:05.59ID:GmaD1vPY
今週末にオレンジエンパイア鉄道博物館でお祭りだそうなのでage

419名無しの車窓から2016/10/01(土) 06:40:48.28ID:4H+ykwxG
ほんっと鉄じじいは

認めない
謝らない
改めない

のクズ人間の見本だな
カメラ爺でも下から2番目の酷さだ

420名無しの車窓から2016/12/07(水) 19:20:05.44ID:Uwcj+ZM3
まだ生きてるのかこのスレ
住人はインターアーバンと共にタヒに絶えたようだが

421名無しの車窓から2016/12/14(水) 14:49:07.86ID:FZKoQTiX
インターアーバンはシカゴで細々と生きてるよ

422名無しの車窓から2016/12/25(日) 12:51:39.31ID:F+Rk90io
ブルーラインに特急とか急行を走らせてほしい

423名無しの車窓から2017/01/03(火) 21:19:27.30ID:xaT2UOMM
アイオワトラクションを忘れないであげてください。

424名無しの車窓から2017/10/28(土) 14:00:14.22ID:4vmLzEXF
ハーシーの板チョコを衝動買い。
デカくて厚いけど500円した。

まぁキューバには無関係なんですけどねw

425名無しの車窓から2017/11/29(水) 00:20:52.98ID:aen2ht5j
アイオワって何で営業続けていられるのかな。
中古の入換機買った方が安上がりだろうに。
取引先のいくつかは側線が突き抜けて非電化の他社線と結ばれているし。

426名無しの車窓から2017/12/02(土) 10:17:16.90ID:KCEUl6i2
中古の入換機買うより安く請け負ってくれてるんじゃないかねえ
線路はへろへろ、機関車は骨董品、きっと機関士もだろ

427名無しの車窓から2017/12/28(木) 23:35:29.56ID:FBkHiYuY
アメリカの経済制裁のせいで、古いアメ車の聖地になってたのは有名だが、電車も古いインターバン
をだましだまし使ってたそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=R7JyJSbb6eI

428名無しの車窓から2017/12/29(金) 00:22:47.72ID:HYW+oy7X
>>427
今も路線自体は残ってて元スペインの吊り掛け電車が走ってる
ルポ↓
http://jougokei.web.fc2.com/cuba/hershey/hershey.html

動画に出てる電車も保存されてるみたいだね(故障で動かないそうだが)

429名無しの車窓から2017/12/29(金) 02:13:46.00ID:fO58E5BB
こんなとこで乗後景さんの名前を見るとは

430名無しの車窓から2017/12/30(土) 14:59:40.63ID:htTe2gpm
さすがに貨物は全線廃業か?郊外電車と貨物の組み合わせはかつての日本の私鉄にも
似てる。
ただこの距離で過疎バス並の本数はインターバンとはいえず、このままならあまり将来は
ないかもしれない。

431名無しの車窓から2018/01/06(土) 00:37:49.03ID:ZBDYwCeR
interurban

inter+urban

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