【東京発】日本を国際列車が走る日【モスクワ行き】

1名無しの車窓から2007/03/25(日) 16:58:01ID:SAJTO3LG
 今日本には国際列車は当然存在していない。しかし、いつかはあって欲しい。そこで案を投下していき、議論しよう。いつの日か東京駅に国際列車がやってくるのを夢見て・・・。
乗り入れ案1
・稚内〜宗谷海峡海底トンネル〜コロサコフ
・オハ〜ニコラエフスクナムアーレ〜コムソモリスクナムアーレ〜ハバロフスク〜シベリア鉄道
※JRのキハ261系擬きのフリーゲージトレイン(特急)&シベリア鉄道新型客車+機関車(各停)で運転
乗り入れ案2
・佐賀(長崎新幹線)〜唐津〜呼子〜壱岐水道海底トンネル〜石田〜勝本〜東水道海底トンネル〜厳原〜豊玉〜上対馬〜西水道海底トンネル〜釜山〜京釜線(KTX)
※運行はKTX車両とN700系(8連バージョン)&800系
乗り入れ案3
・鹿児島中央〜都城〜鹿屋〜佐多岬〜大隅海峡海底トンネル〜屋久〜海底トンネル〜名瀬〜瀬戸内〜海底トンネル〜徳之島〜海底トンネル〜和泊〜海底トンネル〜
 辺戸岬〜名護〜沖縄〜那覇〜喜屋武岬〜海底トンネル〜平良〜海底トンネル〜石垣〜海底トンネル〜西表島〜海底トンネル〜与那国〜海底トンネル〜スーアオ〜イーラン〜タイペイ〜台湾高速鉄道
※使用車両はT700系、N700系(8連バージョン)、800系

396名無しの車窓から2012/04/13(金) 23:28:17.59ID:dEDTyPbB
>>395
津軽今別(奥津軽)にも近くに在来線があるが、在来線へのアプローチ線は中小国にある。
なので在来線の異ゲージ連絡(北海道側1435mm、本州側1067mm)は中小国でやるべき。
知内(新湯の里)は狭軌あぼーんなので問題外。

397名無しの車窓から2012/04/14(土) 00:13:32.12ID:Xhk8pjRf
北海道の在来線は1435mm化&車両限界拡張(フル規格新幹線並みの車両の入線可能化)&低床ホーム化&名寄・音威子府・南稚内などへの貨物ターミナル設置が必要。

398名無しの車窓から2012/04/14(土) 16:08:49.41ID:P+Hytobt
そもそも、そんな大掛かりなことをしても得するのは稚内市の一部くらいだろ
何度も言うように宗谷トンネル作って改軌するにしてその莫大な金は誰が出す?政府か?ロシアか?
いくら経営基盤の弱いJR北海道やJR貨物でも1円も出さないなんてことが通るわけない。
言い出したのはロシアなんだからロシアが払えッてのが筋だろうがいくら言い出しっぺのロシアでも日本の鉄道設備改造にまで金を出してまで宗谷トンネル・国際列車を作りたがるとはさすがに思えない
それにJR東日本だって北海道が大規模改軌するに伴う出費を伴うが、JR東日本が国際列車のためだけにそんな大掛かりなことをするなんて言う茶番に付き合うと思うか?
それに改軌工事に何年かかると思ってる?運休だって避けて通れないがその損失は誰が補填するんだ?税金だって天から降ってくるわけじゃないんだ、納税者である国民がこんなおとぎ話みたいな話に納得するわけがない

399名無しの車窓から2012/07/13(金) 21:50:23.25ID:OhUmd0v5
絶対実現させてやる。このプロジェクト。

400名無しの車窓から2012/07/14(土) 15:58:31.17ID:cl8Zsl63
そしてスレはウソ八百への折り返し点へと

401名無しの車窓から2012/07/14(土) 22:29:55.78ID:3VlC/irl
韓国のヌリロだったっけな、あの高床ホームも低床ホームも対応できる車両を日露両国で使えばいいのになあ。

402名無しの車窓から2012/07/14(土) 23:23:19.93ID:cl8Zsl63
キタイのCRH5も高床・低床両用タイプだぜ。
んで、軌間は?

403名無しの車窓から2012/07/15(日) 01:19:33.44ID:5luKjiEI
フリーゲージトレイン

404名無しの車窓から2012/07/16(月) 03:43:50.25ID:zTQbxyWZ
フリーゲージは本州三社は難色を示しとるし何より北海道の「雪」と言う壁(積雪に関してのみ言えばロシアより北海道・青森のほうが遥かにやばい)にどう対処するのかと言う問題がある

405名無しの車窓から2012/07/16(月) 06:43:31.95ID:eHoASmCD
豪雪対策するなら、1から設計やり直しでしょ。
そんな面倒なこと・・・

406名無しの車窓から2012/07/17(火) 04:04:56.96ID:NyKfjWy8
・フリーゲージトレイン
→現状でも実現性が絵に描いた餅に近いのに豪雪設計なんてどうやるんだ?
・三線軌条
→豪雪設計なんて(ry
・台車交換
→工場とかに運ぶならまだしも、運行中の列車を交換するなどという前例が日本にない
・改軌
→工事費・工期がかかりすぎ、新車も開発しなきゃいけない

つまり、宗谷トンネルは完全に積んでる

407名無しの車窓から2012/08/25(土) 20:09:27.74ID:D7dfpcyY
内容:
今のうちに予言しとこう。

断言するが、青函トンネルは足りなくなる。
最低でも複々線化するため、第二青函を作るであろう。

更に東京からモスクワまでの直通列車が開通し、その後すぐに
アラスカ経由メキシコシティ行きの直通列車も走り始めるだろう。

408名無しの車窓から2012/08/26(日) 05:23:14.76ID:PXyHKY/n
北海道の人口は2011年には2万人減少した。
14年間減り続けており、この間に合計21 万人が減少した。

409名無しの車窓から2012/09/10(月) 11:52:07.85ID:h5eyepFN
>>406
1524/1067の台車交換すればいいだけじゃないの?

モルドバ・ルーマニアの国境ですらやっていることが
日本で出来ないと君が思っていることが全く信じられないよ

410名無しの車窓から2012/09/10(月) 15:40:24.52ID:AVTMRVd7
>>409
だが日本が絡むと、それを電車で実現しなけりゃならなくなるからな。

411名無しの車窓から2012/09/12(水) 12:02:23.25ID:u5bzx8OC
>>410
宗谷本線とか函館本線に非電化区間あるから電車で実現させる必要はない
ただし、採算性が取れない限り反対されるし日本の前例踏襲主義を舐めたらいかん

412名無しの車窓から2013/01/15(火) 00:20:14.71ID:staTwnKm
日露路線での日本国内の停車駅は稚内空港(新駅。稚内駅に止めるのは無理だと思う)、札幌、仙台、上野かな。
上野の頭端式ホームの一部を国際路線専用にすればOK。

413名無しの車窓から2013/01/15(火) 11:12:14.56ID:AhcsTRSx
>>412
宗谷本線列車との調整が困難です。札幌駅の余裕も少ないです 北海道旅客鉄道
上野駅の地平ホームは新幹線の開業に伴い縮小しましたので国際路線専用のホームの余裕はありません 東日本旅客鉄道
それ以前に青函トンネルにこれ以上厄介事を持ち込まないでください 日本貨物鉄道

414名無しの車窓から2013/01/15(火) 19:13:55.79ID:BOJvzrm2
南樺太を日本とみなせば
すでに国際列車がある。

415名無しの車窓から2013/01/16(水) 23:15:29.97ID:qisJr8MD
>>414
それは無理がありすぎる。もはや日本地図にも載っていないし。

416名無しの車窓から2013/02/01(金) 16:37:58.92ID:vP+0DJQ7
スペインの車両を買うしかないな。

417名無しの車窓から2013/04/14(日) 20:58:31.48ID:cD8kV73S
外国の航空会社が日本の空港アクセス列車の一部を貸し切ってコードシェアするとかな

418名無しの車窓から2013/06/30(日) 04:38:05.26ID:q6eg333V
実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

419名無しの車窓から2013/06/30(日) 07:19:45.50ID:IOZ4+EhW
途中に航路を介する欧亜連絡が有りなら、名前だけならなんとでもできるじゃん。

420名無しの車窓から2013/12/08(日) 00:28:13.41ID:v9d7k6mR
日韓は200kmだが、宗谷は50kmも無い
サハリンにはガス田もあるし、普通に実現しそうだけどな
狭い日本から出て、シベリアを開発して日露の移民都市を造るのもいいだろう
過疎化を防ぐため、ロシア政府は移転費用を出してまで国内で移民を募ってる

421名無しの車窓から2014/03/14(金) 20:50:04.30ID:LyfNaJhh
【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

422名無しの車窓から2014/03/15(土) 18:29:55.83ID:FcOo+epX

423名無しの車窓から2014/11/13(木) 13:00:57.82ID:BTvYdwJs
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1411/06/news129.html

東京駅からニューヨーク行きの大陸横断列車が発見される
 -いつの間に線路つながった? [ねとらぼ]

424名無しの車窓から2014/11/13(木) 14:09:01.92ID:M5pdGR2o
埼玉か千葉が日本から独立したら即登場

425名無しの車窓から2015/03/21(土) 23:52:10.04ID:/6Y/1yMd
13 :水先案名無い人:2005/11/30(水) 23:31:34 ID:49mnko4T0
「めざせモスクワ」のダーク・ダックス版の歌詞(藤公之介作詞)

1.
モスクワ 果てしもなく続く大地 ロシアよ
モスクワ 今日に続く長い長い歴史よ
黒い ヘイヘイヘイ 瞳に 胸を ハッハッハ 焦がし
心 ヘイヘイヘイ 燃やせよ 若い日は短い(ヘイ ヘイ ヘイ ヘイ)

モスクワ モスクワ 僕のカチューシャ 君のナターシャ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 恋が芽生える 愛が花咲く アハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ リラの花咲きスズラン香る ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 憧れの街 行こうよ行こう アハハハハ!

(間奏:ポーリュシカ・ポーレ)

2.
モスクワ 果てしもなく続く大地 ロシアよ
(モモモモモモモ)モスクワ 今傾く地平線の太陽
歌え ヘイヘイヘイ 喜べ 踊れ ハッハッハ 共に
恋に ヘイヘイヘイ 乾杯 若い血をたぎらせ(ヘイ ヘイ ヘイ ヘイ)

モスクワ モスクワ さあ乾杯だ キャビアもあるぞ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ ウォッカ飲み干しグラスを投げろ アハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 手拍子揃え足踏み鳴らせ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 憧れの街 行こうよ行こう アハハハハ!

モスクワ モスクワ エッフ・テゥィ・リュビーマヤ エッフ・テゥィ・プリェクラースナヤ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ エッフ・テゥィ・リュビーマヤ エッフ・テゥィ・プリェクラースナヤ アハハハハ ヘイ!
(意味:ああ 愛する君よ ああ すばらしき君よ)

モスクワ モスクワ ラララララララ…(acceel.)

426名無しの車窓から2015/12/22(火) 21:40:51.81ID:rAFsYcwo

427名無しの車窓から2016/10/03(月) 11:24:25.42ID:3hpUTR5R
>>1
9年越しの悲願へ動き出したな
オメ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161002-00000001-fsi-bus_all

428名無しの車窓から2016/10/03(月) 11:50:32.51ID:h4RMNZMF
貨物99旅客1くらいの割合になりそう

旅客はたまの企画列車みたいなのが走り、
ふだんはタンク車・石炭車、木材車が走る

ってどう考えても船のほうが効率よさそう

429名無しの車窓から2016/10/03(月) 13:42:31.32ID:6b/b5K1c
ちょっとスレ遡り今回の件語ってるのかと思ったら数年前のレスでわろた
超過疎スレじゃん

430名無しの車窓から2016/11/09(水) 21:36:45.40ID:phQbkKcc
>>427
「シベリア鉄道」を北海道に延伸すべきという話があるのは事実

この話はどう考えてもネタにしか思えないが、ロシア側が一方的な都合だけで持ち込んできたもの。
この計画について日本政府は現在のところ安倍内閣の自民党政権はもちろんのこと、
民主党政権時代でさえ全く相手にしていない計画です。

真の理由は
  「鉄道やパイプラインに送電線など物理的に相手と直接つながる案件は、
  日本がロシアをどこまで信頼しているかを測る物差し」

http://www.sankei.com/premium/news/161101/prm1611010005-n1.html
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161105/mca1611050500004-n1.htm
https://dot.asahi.com/aera/2016101200280.html

431名無しの車窓から2016/12/15(木) 12:13:11.01ID:a0houICx
プーチン、鉄道建設の話進めるつもり?

432名無しの車窓から2016/12/16(金) 11:31:40.73ID:ngas2PYD
時間はかかりそうだがない話ではないな

433名無しの車窓から2016/12/17(土) 08:04:20.41ID:8I9uN14l
樺太はでかいけど島だろ
だいたい大陸のシベリア鉄道と繋がってんのか樺太の線路は
間宮海峡トンネルが開通したって話聞かないけどな?

まあ中国人密入国者が大挙して押し寄せる等の問題があるので
大陸のシベリア鉄道の線路と日本の線路直通させる必要はないが
宗谷海峡トンネル作って南樺太の豊原までJR北海道の線路延伸する意味はあるかもな 
将来南樺太の施政権が日本に戻り本来の正しい姿に戻ったときのためにも
それから、JR北海道が北海道・樺太周遊豪華列車を運行させて
日本人旅行者や台湾、シンガポール、タイ、インドネシアなどから
の観光客を呼び寄せられれば会社も立て直せるだろうし。

434名無しの車窓から2016/12/18(日) 16:54:23.93ID:kXh6XS2b
ナホトカ周りヨーロッパ行の電車は50年前からあった、当時も安くいくなら
これしかなかった。これで行ったきり帰ってこない日本人が大量にいる

435名無しの車窓から2016/12/18(日) 22:25:45.70ID:VYoaYBi/
稚内港と大泊港と真岡港と鰐野港の埠頭岸壁深さは
総トン6000t級の笠戸丸規格であるため相互直通のはなしが
時々出てくるのだが乙線規格の宗谷本線にはこれらの制約が
あるから無理だよなぁ。

KS15橋梁規格 軸重11tクラスは130km/h走行でも軸重16t以下は65km/h厳守
線路有効長260m JR以降は一線スルー化した駅構内も多い
車高制限4090mm 下平隧道など

ちなみに東京からシベリア鉄道とバイカルアムール鉄道と
アバガン鉄道カザフスタン方面との交通結節点要衝である
タイシェト以西以南はセオリーどおりの新潟ナホトカ周り
のほうが大型タンカーや大型コンテナ船も接岸出来ることだし
総距離も大幅短縮出来るため稚内駅周りはメリット皆無だよ。

436名無しの車窓から2016/12/19(月) 06:30:45.44ID:SckNHtI+

437名無しの車窓から2016/12/19(月) 06:41:15.89ID:HGG0l0HM
ムチャクチャすぎる

438名無しの車窓から2016/12/19(月) 20:04:21.29ID:tjRilTTI
間宮海峡は狭いし水深もかなり浅いからトンネル造るのは簡単だろうけど
樺太にそこまでする価値があるか微妙。

439名無しの車窓から2016/12/19(月) 20:27:22.53ID:fJfQMwka
>>438
だが日本を鉄道で大陸と結びたいなら樺太ルートしかないぞ
北朝鮮があるかぎり対馬海峡ルートじゃソウルまでしか行けない

440名無しの車窓から2016/12/20(火) 13:24:24.71ID:ZOuI1SUa
旧ソ連国内の軌間が1435mmではない時点で微妙。
まずここを1435mmへ改軌する事だな。
話はそれからだ。

441名無しの車窓から2016/12/21(水) 22:29:19.68ID:b5v81oTc
>>431
「シベリア鉄道を北海道に延伸すべき」という話があるのは事実

日本から欧州までの海上輸送なら約35〜40日かかるが、鉄道を使えば約15〜25日となり輸送時間は大幅に圧縮される。
1970〜80年代はシベリア鉄道の貨物利用はほぼ100%日本企業だった時代もある。
その状況が終わった理由は、1990年代のソ連解体に伴って生じた混乱と、
そこで頻発したトラブルだ。そこで日本企業の多くが海上輸送に切り替えた。
とはいえ、ロシアも90年代とは全然違います。露政府側も鉄道網の近代化、高速化を進めている。
人々のモラルも90年代比で大きく改善されているので、
北海道→ロシア→欧州を鉄道で繋ぐのは、珍しく日ロ欧、みんなにメリットがある話なのです。

逆にデメリットとしては「延伸によるコストに見合うのか」ということだ。

仮に計画が実現した場合、日本と欧州の物流が船便に比べてスピードアップするが、
建設費に見合う経済効果が得られるかは不透明だ。
さらにはJR北海道自体が金欠病・赤字路線だらけで、多くの路線が存廃の危機にある最中。

北海道庁関係者は「ただの誇大妄想」「JR廃線問題のほうが切実」「現実を見ろ」と相手にしていない。

442名無しの車窓から2016/12/22(木) 01:09:13.11ID:ob56bMbT
シベリア鉄道でウラジオストックまで運んであとは船でええやんw

443名無しの車窓から2017/01/04(水) 11:53:55.76ID:41E1qv00
ナホトカ港湾再開発は日本企業各社を巻き込んで急ピッチであり
事実上の本命だし官民とも最大受益者ではないしわざわざ
日本政府が金の出し手になってはならないのだがとりあえずは
2ルート概算距離比較を出してみたよ。

間宮海峡最狭部北緯52度13'20"にあるラザレフボギビ航路まで
北上してしまうと地理気象と距離の暴力は半端無いからなぁ。

稚内からノシャップ岬まで 海抜5m地帯を連続高架4.0km
ノシャップ岬から西能登呂岬クリリオンまで 海堡30km毎1ヶ所の沈埋トンネル61km
西能登呂岬から新場ダチノエサハリンスコエまで115.0km

ソベツカヤガバニから岬端まで 標高235m+水深15m 32.9‰勾配7.6km
岬端からイサラヌプリ岳南麓浜辺まで 海堡30km毎3ヶ所の沈埋トンネル116km
浜辺から珍内クラスノゴルスクまで 海抜5m地帯を連続高架7.6km
珍内から久春内イリインスク サハリンスキーまで 未成線再整備50.4km

東京タイシェト間新潟東港経由6000.3km
東京〜351.9km〜黒山〜4.4km〜新潟東港西埠頭〜船舶830km〜ウラジオストク港
ウラジオストク〜4814.0km〜タイシェト

東京タイシェト間ノシャップ岬経由6489.4km
東京〜898.4km〜五稜郭〜711.5km〜稚内〜海底トンネル61km含めて180km〜新場
新場〜141.4km〜真縫〜30.7km〜久春内〜50.4km〜珍内
珍内〜海底トンネル116km含めて153km〜ソベツカヤガバニ〜4324.0km〜タイシェト

444名無しの車窓から2017/02/10(金) 06:27:10.32ID:DqJVLtOT
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【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか!?

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg



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445名無しの車窓から2017/09/16(土) 12:06:39.15ID:4L9nlp+t
>>441
廃止の危機にある宗谷本線を大幹線にするチャンスなのに。

446名無しの車窓から2018/03/16(金) 17:56:55.16ID:PqN6lo+i
地球一周リニアを建設しろよ

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