[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHE] Part 4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しの車窓から2013/02/14(木) 19:25:56.03ID:le/Q1dl3
ICE、IC、ECからRE、RB、あるいはSバーン、Uバーンその他ドイツの鉄道を語るスレです。
その他にもダイヤ、車両、現地情報、思い出、体験談など色々。

前スレ
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297274197/

関連HP
ドイツ国鉄(DB)のオフィシャルHP
ttp://www.bahn.de/p/view/index.shtml

関連スレ
【DUEWAG】欧州の路面電車・プレメトロ【CKD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171125078/

867名無しの車窓から2018/10/15(月) 22:13:22.15ID:z6rsXiuV
>>865
それ、何か根拠あるの?

868名無しの車窓から2018/10/15(月) 22:27:41.75ID:SwZpzYl3
EN 45545-2について自分で調べてみては?
日本より厳しいぞ
理解できなければ騒いでろ

869名無しの車窓から2018/10/16(火) 06:34:20.37ID:ucp47tus
火災対策についても?

870名無しの車窓から2018/10/16(火) 15:29:05.35ID:sByaV6hS
>>868
その規格の結果があれですか?
その規格ではあそこまで燃えても問題はないということですね?

871名無しの車窓から2018/10/16(火) 17:48:14.25ID:RmtRanFp
>>869
いやいや、EN 45545-2が何の基準かくらいググれるだろ

872名無しの車窓から2018/10/16(火) 18:44:11.62ID:Mib/of+v
燃えないことよりも燃えても煙やガスを出さないことを重要視してそう

873名無しの車窓から2018/10/16(火) 19:29:26.37ID:UD0HrIRE
アルミが解けるくらいの熱が出たんだから、難燃性はたいして無いだろ

874名無しの車窓から2018/10/16(火) 20:45:13.13ID:RmtRanFp
難燃性は燃えるまでの時間稼ぎに過ぎない
スーパーおおぞらの火災事故でも床下は6号車しか焼けていなかったにもかかわらず6両全焼したけれど、これは6号車から車内に入った火が車内から1号車まで延焼したと事故調が分析している

このICE3の火災もスーパーおおぞらの火災も避難する時間的猶予は作れていたので難燃性の役割は果たしていたことになる

875名無しの車窓から2018/10/17(水) 06:43:30.85ID:k5IMOrlM
苦しい言い訳だな
つまり欧州の基準では晴天下であっても骨組みが完全になくなるまで燃えてもいいってことだな?

876名無しの車窓から2018/10/17(水) 06:54:14.23ID:k5IMOrlM
もっと言うと、車内にガソリンを撒かれ放火されたN700がその後三島まで自力で走ったのに、日本よりもはるかに厳しい基準に適合しているICE3は
今回の事故では自分で燃えて骨組みまで解けてなくなったが日本よりはるかに厳しい基準は満たしているので問題はないということですよね?

877名無しの車窓から2018/10/17(水) 06:57:20.49ID:k5IMOrlM
単線トンネル内で火災で燻製状態になり延焼したスーパーおおぞらと晴天下で骨組みが解けるまで燃えたICE3を一緒にする時点で説得力ないよ

878名無しの車窓から2018/10/17(水) 07:06:47.65ID:yIBPn2Qx
今回の原因が何かもわからないのによく勝手なこと言えるな
スーパーおおぞらもアルミだったら崩れてただろ
ステンレスでもぐにゃり曲がって内装も何も残らずどっちだってもう意味ある違いは無い
ちなみにN700の車内にガソリンをまかれたことは無い
もしあれがガソリンだったらあんな程度ではとても済まなかった

879名無しの車窓から2018/10/17(水) 07:35:33.66ID:yIBPn2Qx
今見直したら新幹線焼身自殺は結局ガソリンだったのか
ガソリン買に行ったけど断られたとか報道見て勘違いしてたスマソ
>>878の下2行は取り消します

880名無しの車窓から2018/10/17(水) 09:53:49.45ID:eLkEBRPF
物が燃える環境としては風通しが悪い環境のほうが燃えにくいはずだが

881名無しの車窓から2018/10/17(水) 20:03:34.50ID:ordBjo7+
机上設計で燃えにくくするだけじゃなく、実際に火をつけてどうなるかチェックして、
対策をとっていったほうが早いんじゃ?

退役した新幹線でじゃんじゃん火災試験やればいい

882名無しの車窓から2018/10/17(水) 20:17:30.69ID:22zb7CXp
>>881
難燃試験はちゃんと火をつけて時間を測ってる

883名無しの車窓から2018/10/18(木) 01:34:46.52ID:zqhs3907
火を付けるったって日本の材料燃焼試験てどんだけゴーゴー燃やすかといえば、
たった0.5cc(小さじ1/10杯)のエチルアルコール燃やした炎当てるだけだしな
これで不燃材料は着火着炎なしだけど、難燃はこれでも着火着炎あり
これじゃタバコ程度の想定

そしたらテグの地下鉄火災が起きてこりゃさすがにマズいってことで、天井材料だけは欧州みたいにコーンカロリーメーターで焼く試験を入れたけど、
これにしたって欧州の天井部材に複数求められる試験の1つに過ぎず基準も欧州基準より緩く見える

884名無しの車窓から2018/10/18(木) 04:08:19.46ID:J+ff02b6
>>882
試験片にした材料に火をつけてるだけでしょ?
実環境で燃やしてるわけじゃない

885名無しの車窓から2018/10/18(木) 06:43:45.12ID:3EE4lzRR
>>878
N700で撒かれた物体が何かもわかってないのによくそんな勝手なこと言えるなお前

886名無しの車窓から2018/10/18(木) 06:51:29.84ID:3EE4lzRR
コレと燃えてる部位が一緒だし原因はどう見ても車両構造上の欠陥だろ

ttp://www.recordchina.co.jp/b562604-s0-c30-p0.html
ttp://toychan.blog.jp/archives/52855631.html
ttp://www.epochtimes.jp/2018/01/30882.html
ttp://pbs.twimg.com/media/DUlk807VQAEYrA3.jpg

887名無しの車窓から2018/10/18(木) 08:00:21.38ID:iwIW16Ez
>>885
直後に訂正してるのにそれ読まずに何言ってるんだ?

888名無しの車窓から2018/10/18(木) 08:11:43.03ID:zqhs3907
そういう性格なんじゃね
しかし、700系までなら大邱地下鉄火災前の世代だから車内でガソリンまかれるパターンはまったく想定してなかったわけで、残念ながら犠牲者出てしまったけどまだ被害規模からいったら助かったほうなんだろうな

889名無しの車窓から2018/10/18(木) 18:24:19.57ID:N86FDTWZ
ひでえなこれ(汗
日本のニュースでやってたっけ?

890名無しの車窓から2018/10/18(木) 21:45:42.33ID:zqhs3907
土曜日から現場付近単線で通常の2/3で運転再開らしい
火災原因はまだ調査中

891名無しの車窓から2018/10/18(木) 23:45:00.09ID:Yv5tP62R
>>887
裏も取らずに「ガソリンじゃねえ」ってドヤ顔で書いたからだろ
姿勢論の話だから後から気付いて訂正したかどうかは意味がない

892名無しの車窓から2018/10/18(木) 23:46:50.33ID:Yv5tP62R
>>889
当時ケガ人なしとの話だったので画像ナシのベタ記事で報じられた程度
その後1名が負傷していたことが判明したが後追い報道一切なし

893名無しの車窓から2018/10/18(木) 23:54:17.09ID:Yv5tP62R
隣の先頭車の内部も焼けてるな

ttp://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo_photo/mmkyodo_photo_PK2018101292899002_BI_JPG_00.jpg

894名無しの車窓から2018/10/18(木) 23:59:17.30ID:Yv5tP62R
お隣の国でも似たような燃え方したけどね(2013年5月)

ttp://gakugo.net/unarigoe/iza_image/2172736.jpg
ttp://gakugo.net/unarigoe/iza_image/2172737.jpg
ttp://gakugo.net/unarigoe/iza_image/2172716.jpg

895名無しの車窓から2018/10/19(金) 00:08:12.24ID:6fL5A4Ew
2015年8月21日発生のTGVの火災

ttp://livedoor.blogimg.jp/kimiko_botti/imgs/9/e/9ea6f53a.jpg
ttp://kimikobotti.blog.jp/archives/52113816.html
ttp://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/tgv-en-feu-pres-de-lyon-tout-le-monde-est-eparpille-sur-les-rails-temoigne-une-passagere-611903.html

>>894の当時の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=D8SCAwnzqIA
ttp://www.youtube.com/watch?v=YSyz2F052cg

896名無しの車窓から2018/10/19(金) 01:55:45.78ID:doqoiPCB
ちっちゃい試験片に火をつけて難燃性を確かめる
難燃材料を使って車体作った場合、車体が想定通りの難燃性があるかは誰も確かめてない
これが現状

897名無しの車窓から2018/10/19(金) 09:32:48.03ID:17Mlhio7
例によって高圧トランスの油漏れだろ多分

898名無しの車窓から2018/10/20(土) 12:14:09.78ID:6QnUR+i6
簡単に車両が全焼する日本よりも厳しいはずのEUの防火基準w

899名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:45:01.86ID:TDNn3J7Q
ドイツ鉄道は民営化すべきだな

900名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:28:27.49ID:4tEIbkNQ
続報がないな 箝口令 でも敷かれてるような 情報操作するような国ではないのだ がな
人が死んでないから興味がないのかな?

901名無しの車窓から2018/10/22(月) 16:55:46.68ID:ntCHWK2O
単に自分で続報拾いに行ってないだけでは?

902名無しの車窓から2018/10/22(月) 16:57:00.82ID:2UIPT31O
>>899
民営化してからがこの有様なんやで

903名無しの車窓から2018/10/23(火) 06:28:38.17ID:5kELkzM8
まだ正式な事故原因の調査発表は無いものの、2つある変圧器のうちの1つが破裂していて冷媒のオイルに引火したという情報も出てきているから
中国の火災と同じことが起きた可能性が高くなってきたな

904名無しの車窓から2018/10/23(火) 11:49:04.94ID:A0+Z5WSC
「冷媒のオイル」って何?略せずにもうちょっと正確に書いて

905名無しの車窓から2018/10/23(火) 13:32:40.08ID:r9gfZk39
PCBだったら燃えなかったのにねw

>>904 変圧器内って絶縁と冷却のために油が入ってるもんじゃね

906名無しの車窓から2018/10/23(火) 17:17:37.90ID:uc5UaTbR
ドイツは電気系苦手分野だし、プラスチック・ゴムなどの高分子化学製品粗悪だし、最近は鉄鋼メタル産業の衰退が激しいからなあ

907名無しの車窓から2018/10/27(土) 23:45:33.88ID:Q9n4PPQ7
ドイツ鉄道がトラブル時に乗客をまるで「ゴミ扱い」にした理由 〜電車に乗れば必ず何かが起こる〜 10/26(金) 9:00配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181026-00058150-gendaibiz-int
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/58150

信じられないような話だが…

 10月12日、ケルンからミュンヘンに向かって走行中のICE(ドイツ版新幹線)が突然火を噴き、一両が全焼するという信じられない事故が起こった。
 乗客約500人は、軽症5人を除き全員無事で救出。翌日、原因は変圧器の故障だったと発表されたが、なぜそんなことが起こったのかは、2週間が
経とうとする今も、まだ調査中だ。
 ケルン‐ミュンヘンはドイツを縦断している幹線の一部で、とくにケルン〜フランクフルト間は日本の「のぞみ」のように、超高速で運転している。
それがこの事故で閉鎖されたのだから影響は大きかった。
 ところが当初、それに関するドイツ鉄道から乗客へのお知らせは、「10月19日までのこの区間の乗車券は、希望者には手数料なしで払い戻しする。
火災の起こった電車に乗り合わせていた乗客は、乗車券を全額返還する。壊れた荷物も賠償する」と、ただそれだけ。
 事故9日後の21日にドイツ鉄道のホームページを開けてみたら、冒頭に赤で大きく、「ケルン〜フランクフルト(マイン)間の高速路線の運転再開」。
そのうしろには「本日より1車線が運行可能となった。現在、3分の2以上の列車が運転。乗車の前に運行状況を調べること!」と書いてあった。
 もちろん「事故でご迷惑をおかけしています」などという言葉は一つもない。ドイツの「お客様」は神様どころかゴミのようだ。
 10月12日、つまり、この事故の起こった日、バイエルン州の地方紙に偶然、「なぜ、ドイツ鉄道は問題が起こった時、乗客を放ったらかすのか」
という記事が載った。例として、具体的な乗客の苦情が挙げられている。

----------
1)3月22日の22時、N夫妻はSバーン(ドイツ鉄道の郊外電車)でニュルンベルクからレドニツヘムバッハに向かっていたが、電車はシュヴァバッハで
停車。バスに振り替えと言われたが、Sバーンが2分遅延したため、バスは行ってしまったあとだった。

2)Bとその娘は8月、ニュルンベルクからの最終電車でフォイヒトに向かったが、乗客は途中の何もない駅で降ろされ、バスに振り替えとなった。
ところが、バスは電車を待たずに発車。乗客は暗闇の駅で途方にくれた。結局、深夜、近隣の街まで歩き、そこから地元の深夜バスに乗ったが、
後日、ドイツ鉄道は、それはバス会社の責任であるとして、謝罪をしなかった。

3)ハートマンスホーフ〜バンベルク間のSバーンは、工事のために遅延が多い。そこで、ダイヤの乱れを防ぐための苦肉の策として、Sバーンは
しばしば終点まで走らず、手前の駅で乗客を降ろして引き返してしまう。苦情を言った乗客に対するドイツ鉄道の答えは、「次の電車を待て」。
この路線は1時間に1本の運転。

4)7月、アンスバッハとニュルンベルク間で人身事故のため停車していたSバーンがようやく発車したと思ったら、最寄りの駅に引き返し、そこから
バス輸送に振り替えとなった。降ろされたところは無人駅で、座る場所もトイレも売店もなく、もちろんバスも来ない。子供連れや高齢者が困難に
陥った。1時間後、ドイツ鉄道の人間が現れ、「まだバスもタクシーもセッティングできていない」と言い残して去った。
真夜中のことで、あとは皆が自力で方法を模索するしかなかった。
----------

 どれもこれも、信じられないような話だ。しかし、ここまで極端ではなくても、私も、私の友人たちも、電車にのれば必ずと言っていいほどトラブルに
遭う。

908名無しの車窓から2018/10/27(土) 23:49:07.84ID:Q9n4PPQ7
“Ich kann Ihnen nicht helfen” だと?

 今年の7月18日、私はシュトゥットガルト中央駅のホームで、旧東独のドレスデン行きの列車を待っていた。7時25分発のはずだったが、まさに
7時25分になって電光掲示板が変わり、「運休」と出た。もう少し早く出せないものか!? 
 シュトゥットガルトはバーデン‐ヴュルテンベルク州の州都、ドレスデンはザクセン州の州都だ。つまり私は、日本で言えば、名古屋から広島へ
新幹線で行こうとしていた感じ。もっともICEは、新幹線並みは値段だけで、比較するのも虚しいが…。
 いずれにしても、この利用者の多い時間に、私の乗ろうと思っていたICEは突然運休。その途端、ホームを埋めていた人のあいだでは声を
挙げないまま、静かな混乱が始まった。誰かに電話する人、スマホで検索する人、駅員の前で列を作る人。どうやって先に進むか、こういう時の
ドイツでは、自力で道を切り拓くしかないことだけは、皆が知っている。
 駅員がそばにいたので尋ねようかと思ったが、すでに尋ねていた初老の女性が、「Ich kann Ihnen nicht helfen (I can't help you)」と言われている
のを見て断念。慌てて友人に電話をして、良い接続を探してもらう。結局、フランクフルトまで行って乗り継げば、それほどのロス無しで行けそうだ
ということが分かったので、そちらのホームへ急いだ。「予約していた列車の座席はどうなるのだ!」と、腹を立てながら。
 私はこの日、日本から来る友人3人と、ドレスデンで待ち合わせをしていた。ただ、ドイツ鉄道は遅延が多いからと、待ち合わせ時間を3時にして
あった。我ながら良い決断であったと、胸をなでおろした。
 ところが、フランクフルトで次のICEに乗り換えたまでは良かったが、それがまた遅れに遅れた。その挙句、ライプツィヒが近づき、ああ、もう一息と
思ったら、車内放送が突然、「この列車は都合によりライプツィヒ止まりになりました。全員降りてください」と言った。
 日本で例えるなら、広島行きの新幹線が、突然、岡山で終点になったようなものだ。仕方なくライプツィヒで降りたら、次のドレスデン行きの列車は
50分後だった。もちろん、3時には間に合わなかった。
 結局、私はこの日、たった500kmほどの旅に8時間15分を要した。しかも指定席券はすべて蒸発。
 さらに言うなら、ライプツィヒ行きのICEはクーラーが故障、トイレも故障。ライプツィヒからドレスデンへのICEも、クーラーが故障していた。この日は
それほど暑くはなかったので助かったが、窓の開かない列車で真夏にクーラーが故障すると、病人が出る。
 後日、遅延証明を見せて少し払い戻してもらったが、その時も駅員は、「あ、3時間以上ね」と言いながら、あたかも私に善行を施してくれている
ような態度でお金をくれた。思わず「ありがとう」と言いそうになったほどだ。

909名無しの車窓から2018/10/27(土) 23:50:33.06ID:Q9n4PPQ7
2015年のトラウマが蘇る

 9月末、ドイツ鉄道の今年の1月からの総決算が発表された。それによれば、遅延は3割以上(ただし、5分59秒までの遅れは定刻とみなされている)。
ICEでのトイレの故障が1日で52件、空調の故障が1日で38件。さらに付け加えるなら、日本の新幹線とドイツのICEの清潔さは、雲泥の差である。
 私がドイツに渡ったその昔、ドイツ鉄道もドイツ郵便も、「正確」を絵に描いたような手堅い組織だった。現在のクオリティーの崩壊は、すべてとは
言わないまでも、民営化に依るところが大きいのではないか。鉄道のような公共性の高いものを市場競争に任せると、経費の切り詰め競争となり、
長年の間に様々な不都合が蓄積する。
 日本の鉄道が民営化したあとも秩序とクオリティーを保っているのは、日本人の責任感によるのだろうが、世界の常識から言えば、「奇跡」のような
ことだ。ただ、その責任感のおかげで過疎地の路線には負担がかかりすぎており、かえって心配でもある。
 10月11日のニュースによれば、ドイツ鉄道の労組は、劣等生並みの成績だったにもかかわらず、賃上げ、時短、待遇改善の79項目もの要求を
あげて、労使交渉を開始した。思い返せば2015年、ドイツ鉄道は1年に10回ものストを打ち、国中を大混乱に陥れた(1週間連続ストもあった)。
 そのとき労組が勝ち取った内容の一つが、従業員が待遇改善の内容を、@賃上げ、A週の労働の1時間短縮、B1年間の休暇の6日間延長、
という3つの中から選べるようになったことだ。しかし、その結果、6割の従業員が「休暇の6日間延長」を選んだため、たちまちルーティーンが
回せなくなり、ドイツ鉄道はこの3年間で1500人もの新規採用を強いられた。
 いずれにしても、当時のストのトラウマがまだ国民の頭から抜け切れていない今、労組はふたたび、クリスマス前のストという脅しにかかっている。
1月からの運賃の値上げも決まっている。
 国民の、ドイツ鉄道に対する不満は大きい。今、クオリティー低下の問題があちこちのメディアで報じられているのは、この国民感情と大いに関係
しているのだと思う。

(△)

910名無しの車窓から2018/10/29(月) 21:02:18.84ID:jwQ4hsMj
なんでも民営化が悪いと言えばまともなこと書けたような気になってしまう低クオリティー

日本の民営化も腐りきった労組を弱体化するためにやったわけで、ドイツの場合むしろ形だけ民営化で実質国鉄のままだから日本の国鉄末期みたいに腐ってきたんじゃないのか

9112018/10/29(月) 22:00:20.36ID:Jxy0Trms
うるせーカス

912名無しの車窓から2018/10/30(火) 23:04:10.57ID:DxKLsZCr
あんま関係ないけど西武のLaviewをみて、ふとUM-ANを思い出した

913名無しの車窓から2018/11/03(土) 14:10:41.58ID:Q4hVp3LP
ぶっちゃけ国鉄改革って保線区の統廃合だから遠い現場が増えて行き帰りの運転事故が増えてんだよな

914名無しの車窓から2018/11/06(火) 23:24:04.23ID:6pLOLdBe
ドイツの食品機械の変態振りはどこも真似できない程突き抜けてる
一方エレキは日本が負ける気がしない

9152018/11/06(火) 23:53:31.35ID:7tVqo+fg
詳しく

916名無しの車窓から2018/12/04(火) 20:21:12.05ID:xaq5mqJy
ウェストバーンのミュンヘン乗り入れと
レオエクスプレスのベルリン乗り入れはいつ??

917名無しの車窓から2018/12/04(火) 20:26:17.77ID:gL5VxU8j
御開帳です


http://connect.uh-oh.jp/

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