アメリカの高速鉄道 ハイパーループを語ろう [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しの車窓から2016/01/21(木) 01:28:09.33ID:pmNiuStp
 

2脇谷亮太2016/01/21(木) 09:59:26.97ID:oYyv29Tp
2番取れました(^o^)/

3名無しの車窓から2016/01/23(土) 03:01:03.70ID:YO3bEbpv
試験走行

4名無しの車窓から2016/01/23(土) 16:31:14.81ID:AAJwtSVv
ハイパーループ

5名無しの車窓から2016/01/23(土) 16:51:58.62ID:AAJwtSVv
ハイパーループ

6名無しの車窓から2016/01/23(土) 17:41:45.12ID:mhUs8v1U
>>1
今年35歳になる逗子の無職おっさんって、
東京マラソンの爆破予告をして芸能人に殺害予告して、
乙武さんを中傷するために生まれてきたの?

7名無しの車窓から2016/01/23(土) 20:56:16.12ID:7ZQwrvR3
ハイパーループ

8名無しの車窓から2016/01/23(土) 23:00:40.98ID:j8vyfVbf
>>6
二十四時間2chで嫌味を言い続ける統合失調症の暇人馬鹿はスレタイ読めないぐらい頭が悪いのかな
お前生きてる意味ないんだから自殺しろよ

9名無しの車窓から2016/01/23(土) 23:19:05.96ID:j8vyfVbf
>>6
6(1):名無し募集中。。。@転載は禁止 2016/01/23(土) 22:57:13.72 0 AA
逗子の35歳無職おっさんが半泣きで空白レスしてるから、誰か相手にしてあげてw

性格悪すぎでしょこの糖質患者の暇人馬鹿

10名無しの車窓から2016/01/24(日) 01:02:10.67ID:q42D4YXY
ハイパーループ

11名無しの車窓から2016/01/26(火) 03:02:09.96ID:b5K5o8tQ
ハイパーループ

12名無しの車窓から2016/01/26(火) 03:11:10.31ID:b5K5o8tQ
ハイパーループ

13名無しの車窓から2016/01/26(火) 03:22:34.07ID:b5K5o8tQ
ハイパーループ

14名無しの車窓から2016/01/26(火) 03:32:39.37ID:b5K5o8tQ
ハイパーループ

15名無しの車窓から2016/01/26(火) 03:40:17.97ID:b5K5o8tQ
ハイパーループ

16名無しの車窓から2016/01/26(火) 03:56:26.60ID:b5K5o8tQ
ハイパーループ

17名無しの車窓から2016/01/26(火) 17:14:51.63ID:V2TmhXac
ハイパーループ

18名無しの車窓から2016/01/26(火) 17:26:48.18ID:V2TmhXac
ハイパーループ

19名無しの車窓から2016/01/26(火) 17:37:02.22ID:V2TmhXac
ハイパーループ

20名無しの車窓から2016/01/26(火) 17:48:21.86ID:V2TmhXac
ハイパーループ

21名無しの車窓から2016/01/29(金) 23:14:15.92ID:RITOEFEk

22名無しの車窓から2016/05/06(金) 20:26:17.81ID:vJ23gpTG
フランス国鉄 ハイパーループ開発の米社へ出資
http://nna.jp/free_eu/news/20160506frf001A_lead.html

23名無しの車窓から2016/05/12(木) 20:55:37.90ID:oC+eJbXQ
フランスだけでなくドイツも出資するらしい
もし成功したら、コストも安くて速いらしいので、外資が東京大阪間にハイパーループを建設したら
大金を出してリニアを建設するJR東海の経営に打撃を与えかねない。

24名無しの車窓から2016/05/12(木) 21:19:13.17ID:lzMT6jRk
ドイツ鉄道も出資しているし、中国中車とも協議してるからな
日本も出資して参加しろよ

JR東海と日本車両、お前らは日本で情報操作でもしてろ

25名無しの車窓から2016/05/13(金) 08:06:27.77ID:1tJEBXsq
テスラの会長が主導してるらしいけどあの人大げさに言うとこあるからどこまで本当かわからないなあ
と言ってもマグレブよりハイパーループの方がコスト的にも速度的にも上って認識の人が増えてるっぽいなあ向こうのニュース記事のコメント欄みると

26名無しの車窓から2016/05/13(金) 11:40:26.85ID:8zmY7SKr
>>23
山がちのこの国土であんな長大インフラが安くできるわけがないので妄想するだけ無駄

27名無しの車窓から2016/05/14(土) 15:46:20.67ID:Q/JtCjmf
まーた阪国人が東海を妬んでるのかw

28名無しの車窓から2016/05/14(土) 22:51:50.56ID:+bSq8r3X
台車走らせるくらいまで行く軌道系はいくらでもあるんだけど、そこから実用化まで行くやつはほとんどないし、軌道系の王者を鉄軌道方式から奪うやつは結局出てこない

29名無しの車窓から2016/05/15(日) 22:59:08.54ID:sOFsWESd
で、素朴な疑問。「車窓」は楽しめるの?窓もあまりなさそうだし、巨大な下水管の中しか走らんの?
生きているうちに乗ることはないだろうが、はじめはとまどいそう

https://www.youtube.com/watch?v=m_1_Am9mkrc
https://www.youtube.com/watch?v=1e-Po9C8Kj8

30名無しの車窓から2016/06/16(木) 23:31:52.35ID:3IM08lw7
拡張現実ディスプレイを使うからいらないってさ
車窓の外に浮遊ディスプレイを置いて
映画を見ることもできるだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=EK_bXyUr3xw

31名無しの車窓から2016/06/17(金) 00:56:19.96ID:y/AHthks
窓無いのか

32名無しの車窓から2016/06/19(日) 21:27:07.73ID:qTf+TqVl
これくらいならウィラーのスターファイターでも負けてないな

33名無しの車窓から2016/06/25(土) 09:44:06.30ID:Z4PcHWNg
断面を極端に小さくすることで減圧のコストと運賃が釣り合うように計っているのではないか。

新幹線並の輸送量を志向した日本とは違う。
日本も減圧の検討はしたが、効果は見込めるがコストで合わないと結論付けられてる。

34名無しの車窓から2016/06/25(土) 18:07:49.73ID:C4bJfr4Y
ハイパーループは構想とテストトラックだけでいつまでも実用化されないのでは?

35名無しの車窓から2016/06/25(土) 23:41:42.34ID:ABIrhzR9
日本の超電導リニアの開発は半世紀以上の歴史があるが

36名無しの車窓から2016/06/26(日) 10:00:44.65ID:tCKJEqPU
米中高速鉄道が頓挫した理由
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7030

エクスプレス・ウエストがハイパーループに手を出すかもよ?という話。

どっちも線表感がよくわからん。
特にエクスプレス・ウエストはそんなにちんたらやってる余裕あるとは思えないんだけど。

37名無しの車窓から2016/06/27(月) 12:48:57.29ID:yx3t23FD
こうやって日本人がうかうかしているうちに
本当に実用化され持っていかれるんだよな。
地に落ちた日本。

38名無しの車窓から2016/06/27(月) 13:58:12.98ID:JYoex1Tl
>>36
ハイパーループとか言い出したら一気に現実味遠のく

39名無しの車窓から2016/06/27(月) 18:12:10.87ID:PcnEUCmz
くっせーバカチョンwwww

40名無しの車窓から2016/06/30(木) 08:51:33.08ID:kIb4Jd70
時速1100キロ超の交通システム「ハイパーループ」、年内に本格試験走行へ | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)2016/05/06
http://forbesjapan.com/articles/detail/12053

年内だって
楽しみだ

41名無しの車窓から2016/06/30(木) 15:59:21.72ID:aSovZXgg
>>40
全てが出来すぎた話すぎて投資を集めるために大げさに言ってる気がしてならないんだが

42名無しの車窓から2016/07/01(金) 22:50:22.49ID:EqpruBqn
またJR東海関係者のネガキャンか

43名無しの車窓から2016/07/01(金) 23:43:09.08ID:GZ41JZif
この程度でネガキャンと感じる方がお花畑
軌道系を甘く見過ぎ

44名無しの車窓から2016/07/02(土) 07:09:09.91ID:6XNHDoYC
こんなん50年くらい実験しないと実用化できねーだろw
採算も取れるか怪しいしw

45名無しの車窓から2016/07/03(日) 10:27:31.50ID:5uSY4EBo
フランス・ドイツといった鉄道先進国も出資しているし、コストも鉄道より安いという触れ込みで、それが事実で運行に成功して
リニア(建設費も維持費も莫大)完成後に東京大阪間に外資がハイパーループを建設したらJR東海倒が経営危機になるのもありうる。

46名無しの車窓から2016/07/03(日) 10:53:27.42ID:Ltesutj1
そんなあまりにも既存の路線に平行した計画認可でるわけねえよ
心配するべきは海外の高速鉄道計画を奪われることだろ

47名無しの車窓から2016/07/03(日) 11:02:45.40ID:wTqtSqKF
新しい軌道系は課題が見える前の夢語る段階ではだいたいこういうお花畑で既存鉄道が置き換わるとか言うんだよな

48名無しの車窓から2016/07/03(日) 11:43:15.00ID:Ltesutj1
テスラだから意識高い系にいいイメージ与えるのが上手いんだよ
運転補助技術でしかないものを自動運転技術とうたったり、好調なイメージ出してるけど電気自動車売れば売るほど赤字だったり

49名無しの車窓から2016/07/03(日) 12:56:08.04ID:5uSY4EBo
「1分以上の遅れがほとんどない」「3分間隔で高速運転」とか外国で言って馬鹿にされる日本の技術なんて海外ではほとんど相手にされんだろ
コストだけ馬鹿高いのに
まあ、インドの1人当たりGDPが今の10倍になれば、3分間隔の高速鉄道が必要になるかもな

50名無しの車窓から2016/07/03(日) 12:59:52.11ID:wTqtSqKF
ハイパーループは安い(キリッ
自体が絵餅

51名無しの車窓から2016/07/03(日) 14:28:11.39ID:Ltesutj1
日本の新幹線の話なんてしてないのにいきなりどうした

52名無しの車窓から2016/07/08(金) 00:07:25.83ID:khcf2bfT
ハイパーループ:2013年8月にイーロン・マスクが構想発表

超電導リニア:1962年から開発スタート
開発期間累計:54年
http://www.linear-museum.pref.yamanashi.jp/about/history.html
開発費:平成2年までで9000億円
http://ktymtskz.my.coocan.jp/linia/a/a4.jpg

53名無しの車窓から2016/07/19(火) 23:17:47.09ID:bd0GghOf
考えが新幹線の対極なので判断は誰にもつかない。ヲタに語らせても無理。
PCにおいてデータ転送のシリアル化、パケット化、高速化に成功したUSBは今でこそ
当たり前に使われてるが、20年前にドラフト案が出た時はネガキャンの嵐で、なにより
そんなモノ絶対に出来るはずないって言われてた。
 運輸の小型化、パケット化、高速化はメカトロニクスや無人AGVのスペシャリストみたいな
人の方が正しくジャッジ出来そうな気がする。

54名無しの車窓から2016/07/28(木) 13:08:25.59ID:tKs2yDkj
【乗物】ロシア、極東での貨物輸送に時速1200キロの「ハイパーループ」を導入へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469426030/

55名無しの車窓から2016/08/10(水) 13:02:38.72ID:p0GmH2I1
データの高速化に当てはめて語る方がよほど無理有るわw
軌道系の技術的な難しさはそんなところの話じゃないんだし

56名無しの車窓から2016/09/16(金) 12:36:25.96ID:3Q0B+UXP
時速1200キロってソニックブームってやつは出ないの?

57名無しの車窓から2016/09/17(土) 11:39:03.27ID:Tk2NxthV
気圧を下げているから影響は少ないという。

それだけの低い気圧をどのように維持し続けるのかは、相変わらず謎である。
今は減圧軌道が姿を現していない。

58名無しの車窓から2016/09/25(日) 03:42:02.66ID:AZG/1I5H
きっと実験で大事故起こして頓挫

59名無しの車窓から2016/09/26(月) 12:49:43.84ID:GNv5yEXq
中国の車をまたぐでかいバスは投資詐欺だったらしいけど
これもそうじゃないだろうな?w

60名無しの車窓から2016/10/04(火) 12:43:47.30ID:PlZEK6mP
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61名無しの車窓から2016/10/13(木) 22:37:38.36ID:ZsQXGjMa
>>59
巴鉄は詐欺報道があった後でもイノトランスに出展していたぞ
どういうことだ?

62名無しの車窓から2016/10/22(土) 12:47:37.69ID:kt/2mT2a
実験線を見に行きたいんだけど、カリフォルニアの住所は分かる?
頑張って完成して、リニアを潰して欲しい。

63名無しの車窓から2016/10/22(土) 22:12:00.16ID:6bwl4w2B
>>61
実物を作っちゃう手の込んだ詐欺だろwwww

64名無しの車窓から2016/11/09(水) 18:59:04.34ID:vbaDooz3
>>62
どのみち潰れるでしょ、トランプが公共投資抑制するから

65名無しの車窓から2016/11/13(日) 06:23:27.33ID:FI8pmdgw
中国の道路をまたいで走る2階建てバスのような物のような気がする。投資詐欺の匂いもするね。

66名無しの車窓から2016/11/13(日) 14:52:09.26ID:YaXu1ET/
馬鹿だなwwww
リニアみたいな大量輸送に特化してねーのに潰してほしいとかwwww
ぜってーチョンだなwwww

67名無しの車窓から2016/12/12(月) 13:37:43.74ID:zgdEM+LE
窪塚洋介さん
「『日本死ね』が流行語らしいけど、遅いだろ!?
 だってとっくに死んでんじゃん!笑」
「今なんか一目瞭然でこの国の為の政府じゃないじゃん!」

日本の世界一。
精神病院の病床数は世界一。
添加物の認可数も世界一。
農薬の使用量も世界一。
抗癌剤の在庫処分場としての価値も世界一。
効かないインフルエンザ薬のタミフル備蓄も世界一。
放射能の基準値も世界一。
有病率も世界一。
無駄な検診や人間ドックの普及率も世界一。
https://twitter.com/fukudaruma774/status/807773076205096960


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーアの任務です。

非常に間もなく
マイトレーアをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイトレーアは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。

マイトレーアが世界に向かって話をする時、
初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模の
テレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上の人々は、自国語で聞くでしょう。

   ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ )   アイヤァァァァァッ!!
 ⊂   ノ   /   /vV
  (   ノ    し'`∪
   (ノ   .  ↑
         67=中国共産党間諜員

69名無しの車窓から2016/12/25(日) 17:51:03.41ID:Ln1Wk0Rm
こいつのプランは日本のリニアと同じ電磁誘導を使う案と
エア圧を利用する案が並存しているようだな。

日本のリニアもほぼ全線チューブ化すると言ってるし、違いは車体に中央通路を設けないというところかな。
それだけ車体を細くできるからチューブも細く安くできるという考え方。
しかし、全員座りっぱなしで居られるかな。尿意だけでも到着まで我慢を強いられるので、
10分毎に停車させなければ問題になるだろう。長距離に向かない。
それでは速達性という利便性がなくなってしまうのだ。

椅子がおまるになるとか、椅子の下にし瓶が常備されてるとか、NGだろうしなw

この解決策だ。車体中央上部に多少空間があるようだから、
ボタン一つで椅子ごと持ち上がって上部中央で椅子がフルフラットになって
車体の前方後方に移動できるようにするのだw この仕掛けに金がかかりそうだw

バックり開くドアの気密も難しいな。時速千キロでは飛行機並みに気密とらないとうるさくてかなわんだろ。

あと、1秒で20mのチューブを13〜14本通ることになるので、
20mごとの支柱の施工精度と変化に対するメンテナンス精度が日本のリニアの数倍必要だろう。
でなければ乗客は激しい振動を強いられることになる。
そのコストは日本のリニア以上になるのではないかな。

ということで、卓上の空論だったことを証明して終わるだろう。

70名無しの車窓から2017/01/02(月) 03:39:03.29ID:gHr8HpCR
あけおめ
インダクトラックという磁気浮上方式を採用する可能性があるらしい。
空気浮上では密閉されたトンネル内では安定した浮上が困難だし、放熱も困難らしい。
そもそも減圧したチューブ内を高速鉄道が走行する概念は名城大学学長の小沢久之丞先生が概念を考案して
1959年から愛知県の鍋田干拓地や農学部のあった鷹来キャンパスで実験を行った。
アメリカではランド研究所のロバート M.サルター (Robert M.Salter)がロサンゼルス-ニューヨーク間を21分で輸送する
Very High Speed Transit Systemという高速輸送システムを提案していた。
彼は後にプラネットラン(Planetran)というシステムも考案した。
http://www.rand.org/pubs/papers/P6092.html
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2009/P6092.pdf
http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/03files/The_Tubes.html
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_underground13.htm

71名無しの車窓から2017/01/08(日) 14:36:25.63ID:3zAivKb2
減圧ってことは車両が破損すると空気が漏れて乗客は窒息するん?

72名無しの車窓から2017/01/09(月) 01:46:09.70ID:OY1chSao
車両内の減圧を検知すれば、チューブ内の減圧を中止してチューブ内に空気を送り込めばいいのでは?
そうなれば、客が低圧下にさらされるのは短時間で済む

73名無しの車窓から2017/01/21(土) 00:08:38.93ID:sPW4AONQ

74名無しの車窓から2017/01/21(土) 06:21:40.15ID:zZv7NCrv
【韓国】真空管トンネルを時速1000キロで走る夢の超高速列車「ハイパーチューブ」を開発する[01/18] [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1484702433/

同じものか?

75名無しの車窓から2017/01/21(土) 16:09:55.46ID:svy99dFb

76名無しの車窓から2017/01/26(木) 06:39:37.42ID:AYBYRSFE
【自動運転】テスラCEO「6ヶ月以内に確実にレベル5の完全自動運転機能をリリースする」早ければ17年前半に完全自動運転車が登場

77名無しの車窓から2017/02/21(火) 13:54:48.67ID:5GHIO/3U
高速鉄道だリニア輸出だと盛り上がっているけど
結局は日本の鉄道も家電と同じ運命を辿るのだろうね。
日本のは地道な応用技術の積み重ねであって
一から新しいの作られたら一たまりもない。

78名無しの車窓から2017/02/21(火) 21:06:56.12ID:jg2A51Ti
ハイパーループが額面通り低コスト超高速運転が可能になったら、高コストのリニアなんてガラパゴス化必至だろうね

79名無しの車窓から2017/02/21(火) 21:34:55.96ID:OlThtPoG
潰れ掛けサムチョンwwww

80名無しの車窓から2017/02/21(火) 22:20:00.54ID:ZDvOT4Xr
定期的に湧くバカ荒らしは何だ?

展望がきくと勘違いしそう
https://www.youtube.com/watch?v=uU9HI1EGkcU

81名無しの車窓から2017/02/21(火) 22:36:07.90ID:j8Fl/sKH
どこでもドアが出来れば級の皮算用

82名無しの車窓から2017/02/22(水) 04:35:53.33ID:1n6MG3fl
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

83名無しの車窓から2017/02/22(水) 23:10:29.75ID:XYdcpzPa
原発村にしてもシャープにしても今の日本にしても
油断して奢っていたからこうなるんだよ。

84名無しの車窓から2017/02/23(木) 00:26:50.11ID:RaHzwpfP
フランス、ドイツ、中国国鉄等も接触して技術交流しているのに
参加しないのが日本

85名無しの車窓から2017/02/23(木) 20:00:59.79ID:FPu2OeRb
スペインではとっくに実現化されてるフリーゲージトレインの開発にも
難航しているし日本の鉄道技術が高いってのは嘘だね。
まあ低くもないけど外国と比べて別段優れているわけでもない。

86名無しの車窓から2017/02/23(木) 20:15:57.74ID:h/C377uP
スペインのやつでは日本では実用化と言えない

87名無しの車窓から2017/02/23(木) 20:51:07.15ID:rRyRuwMe
高速鉄道事故史上2番目の大惨事だったサンティアゴ・デ・コンポステーラ列車脱線事故はフリーゲージが一因だった

88名無しの車窓から2017/02/23(木) 21:04:08.30ID:XazOKkYK
JR西・JR東・近鉄・名鉄・小田急・京王あたりが合弁でハイパーループと組んで
東京大阪間に格安高速ハイパーループを走らせてリニア会社に打撃を与えてくれたら痛快だな

89名無しの車窓から2017/02/23(木) 22:35:04.89ID:SAUZ5PzZ
鉄道総研が手間取ってるんで見かねてスペイン国鉄にも協力してもらってなお実用化できないんだから、日本やスペインどうこうでなく狭軌と標準軌間で270km/h走行可能なボギー台車のFGTは不可能ってことじゃねえの

90名無しの車窓から2017/02/23(木) 23:43:35.80ID:FPu2OeRb
高速鉄道部分も全部狭軌でいいじゃん。
200キロくらいならいけるでしょ。
まあ長崎に新幹線いらないと思うけど。

91名無しの車窓から2017/02/25(土) 09:01:56.80ID:lKX/3Kw2
>>72 空気抵抗が増加してつんのめるように激しい急制動、しかも慣性が有る状態で前頭部だけ押さえつけられる結果ぜったい真っ直ぐには停まれない。
車体とチューブがあちこちで激突した挙げ句折り重なるようにクラッシュする。

92名無しの車窓から2017/02/25(土) 21:37:26.04ID:kSgRmoym
そこを解決する奴が勝つ

93名無しの車窓から2017/02/25(土) 21:38:58.36ID:kSgRmoym
日本はどうしても「常識」や過去の実例に囚われるが
アメリカ人など外人は全く新しい発想で一から築くからな。

94名無しの車窓から2017/02/25(土) 23:23:57.44ID:6Xqv5biO
そんな言ったもん勝ちみたいなこと言われても…

95名無しの車窓から2017/02/25(土) 23:31:33.45ID:Fc6b+JoK
口だけで解決できる気になってて笑う

96名無しの車窓から2017/02/26(日) 19:39:58.01ID:aVbaYVzq
ハイパーループが低コストとは思えないけど、日本の高コストなリニア技術が国際的に普及するかは疑問
そこで、川島令三氏が提唱しているリニアと新幹線の相互乗り入れ(日本の技術では可能らしい)も挑戦するべき
アメリカでいえば、ニューヨークのグランドセントラル駅やペンシルベニア駅から通勤電車と同じ線路を通り、ブロンクスあたりでリニア新線に入りボストン郊外まで時速600kmで走り、再度在来線に乗り入れボストンサウス駅に着くイメージ
これなら駅も便利でコストも低く抑えられる

97名無しの車窓から2017/02/27(月) 08:50:23.02ID:02nr60/R
>>94
そんなわかったような口きかれてもな

98名無しの車窓から2017/02/27(月) 08:52:24.96ID:02nr60/R
>>95
解決って・・
別に俺らと直接関係ないことだし。
ただ技術大国などと自惚れうかうかしているうちに
海外勢に持っていかれるのは
日本の失敗パターンだな。

99名無しの車窓から2017/02/27(月) 09:51:33.42ID:1THE0K/z
>>98
個別にまったく違うものをごちゃ混ぜで自分の都合の良いパターンを語る発想では正しい判断には近づけないな

100名無しの車窓から2017/02/27(月) 09:58:21.90ID:6nIMffQf
>>98
で、いつ減圧チューブは技術的に完成するんですかね(笑)

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