蒸気機関車の歴史2 [無断転載禁止]©2ch.net

1鈴木2017/01/06(金) 20:48:50.25ID:6sYCehHz
「歴史」という言葉をつけたのは、
現在の観光や教育目的の蒸気機関車とは多少も距離を置きたいからです。
ではよろしく。
前スレ : 蒸気機関車の歴史(2009年6月から) 
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1245640061/

237名無しの証明2017/08/10(木) 20:01:29.61ID:HNk0FBcl
それは申し訳ありません。

238鈴木2017/08/12(土) 11:18:13.17ID:TJhBppEG
http://i.imgur.com/9pLFldo.jpg
もう、既に1948年。
なのに未だ蒸気機関車の意欲的な計画だけはあった。
火室部分だけを水管の壁で囲うという点で、Brotanと同じ考え。
なお、ここでは燃焼室も水管の壁で囲っているらしい。

239名無しの車窓から2017/08/16(水) 13:05:43.13ID:OXvf2uAP
燃焼室は火室の一部ですから

240鈴木2017/08/16(水) 21:58:05.73ID:o3ZeUTC9
機関車の缶に於ける「火室」と「燃焼室」は、
英語の「fire box≒火箱」と「combustion chamber」に対応させた用語と思います。
あくまでも慣用的な用語の問題に過ぎませんが、
「火室」は普通燃料が置かれて燃焼する場所で、
「燃焼室」は普通燃料が置かれていないが燃焼する場所ある、と理解してます。

英国Webb複式機関車の内、"Greater Britain"型のように、
煙管が前後で分断されていて、その間に燃焼用の空間を作ったような缶は、
この部分に「火室」が無いが、これを燃焼室=combustion chamberと呼称してます。
この部分を火室というのは無理と思います。
http://www.steamindex.com/people/webb.htm
内の「The long boiler barrel of 18ft 6in was divided into sections with a combustion chamber in between」

http://i.imgur.com/y8dubfX.jpg
上は英国人Beattie氏が提案した、煙害を防ぐための複雑な缶です。
図のAとCは火床があるから「火室」ですが、
氏が「combustion chamber」と説明してるFとGを、「火室」と言うのは無理があると思います。

以上は機関車缶に関する慣用的用法であって、
ワタクシ的には、内燃エンジンのように一律に
まとめて「燃焼室」と言えばいいのに、と思ってます。
でも機関車は古い歴史的機械なので、慣用的用語が優先するんだと思います。

241名無しの車窓から2017/08/17(木) 17:06:54.24ID:3j+6sylP
それもそうですね

242名無しの車窓から2017/08/24(木) 20:00:06.40ID:96OcMN+K
次行きましょうか

243名無しの車窓から2017/08/27(日) 12:21:34.34ID:/LD6b6sc
工場長は帝大出の学士様、燕にもお乗りなった。だから買収で官員になり上がり教習所でもう一度成り上がった山向こうの人の功績をガン無視。盆栽の街の人の弁も知らんぷり。

244名無しの車窓から2017/08/28(月) 09:21:04.40ID:HGg9npk6
ちょっと誰のコト言ってるのか判りかねます

245名無しの車窓から2017/08/28(月) 14:29:02.94ID:HGg9npk6
工場長・・・いつものアノ人
山向こうの人・・・今村一郎?
盆栽の街の人・・・???

246名無しの車窓から2017/08/28(月) 19:34:55.31ID:cD4wY8K7
盆栽の街はダサい玉市で博物館のあるところ。
オーバースペック190、奇腐塵77の弁でしょう

247名無しの車窓から2017/08/28(月) 22:37:15.28ID:HGg9npk6
ようやく判りました
弁装置の人ですね
弁を「発言」のイミと勘違いしてました

248鈴木2017/09/02(土) 07:29:28.66ID:U8HCl0Jq
ちょっと誰のコト言ってるのか判りかねます

249名無しの車窓から2017/09/02(土) 12:51:02.24ID:6ioU7lPp
山向こうの人の本というと、機関車とともに、が知られていますが、内部向けの教科書も書いてるんですね。読んで勉強します。

250鈴木2017/09/02(土) 18:27:15.87ID:Z5Q/ZV/4
ちょっと誰のコト言ってるのか判りかねます

>>249
内部向けと言うか、受験参考記事だの、鉄道職員の精神修養 記事だのを
扱った雑誌は戦前かなり沢山あったらしい。
しかし国会図書館には私が知る範囲ではそういう本は、
どうも探してもほとんど見つからなかったです。
特に雑誌は全く見つからない。

現在鉄オタの基本雑誌として(人に依っては)崇められている、
鉄道ファンだの、鉄道ピクトリアルだのの発行会社は、
本来は、プロ鉄道従業員向けの雑誌会社だったと思った。

251名無しの車窓から2017/09/03(日) 07:59:04.03ID:Xkk9yEGh
工場長・・・久保田博
山向こうの人・・・今村一郎
盆栽の街の人・・・宇佐美吉雄

252鈴木2017/09/03(日) 16:54:40.67ID:AOVqtGpk
>>251
官鉄の工場と民間機関車工場を合わせれば10やそこらは在ると思うので、
その内のいくつかに帝大出の工場長が何人か居ても不思議はないと思います。

今村一郎氏は確か関西鉄道系官鉄の亀山の出身と思いました。
「山向こうの」意味は解りません。

投稿する人の好みは自由ですが、
私個人は、他人を指し示す時は、出来るだけ綽名や仲間内の隠語は避けています。

253名無しの車窓から2017/09/03(日) 20:02:35.68ID:Xkk9yEGh
にちゃんの蒸機スレで「工場長」と言えば久保田博で「つばめ」の添乗記も雑誌に発表してる
「山向こうの」は久保田が天王寺局に居たときに今村一郎(機関車と共にの著者)は福知山局に居たこと
んで久保田は国鉄の技術力()を称揚しつつも独自開発の宇佐美式弁装置は一顧だにしてない
かように旧帝大卒のエリート意識丸出しだがその見識()たるや市井のアマチュア研究者の仮借なき批判の的に
・・・
って説明すれば判りますかね?

254名無しの車窓から2017/09/03(日) 21:26:48.56ID:9FpE3UV5
>>253
「旧帝大卒のエリート意識丸出しだがその見識()たるや市井のアマチュア研究者の仮借なき批判の的」
なのか? どうなのか?  は別にしまして、
他人を批判する場合は、
著作権だの、名誉棄損だの、ややこしい法律に抵触しない限りは
実名を表示する方がいいと、私は思ってます。

そうしないと、例えば、
久保田氏の評価を書く場合、
「工場長」と書く一派と、「久保田氏」「久保田技師」と書く一派の間に、
最初っから派閥分けが生じる恐れがありますから。

「私は国鉄に世話になってるので、国鉄の悪口を書きたいが、書くと虐められるから実名を書けない」
という場合なら同情の余地がありますが、
そういうケースは大変少ないと思います。

昔の2chで久保田氏の事を軽蔑的な感情をも含めて「工場長」と書く人が多かった事は知ってますが、
何年も前の綽名や隠語は、当時を知らない人には通じませんし......
勿論以上は私個人の考えですから、
他人を評価する時に、綽名や隠語を使いたい人は使えば、それはよろしいかと思います。

255鈴木2017/09/04(月) 06:44:37.06ID:yjuardyx
>>254名無しは鈴木の書き込みです。

256名無しの車窓から2017/09/04(月) 07:41:57.53ID:SJeqNlMR
「山向こう」「盆栽の街」の意味は判りましたか?

257鈴木2017/09/04(月) 17:42:41.70ID:Dvlmw3WD
>>256
わざわざ、一般人には解りにくい隠語か綽名を使って、
「福知山」だの「大宮」だのの
普通の地名を表現したいらしい、とは解りましたが、
その表現方法を一々理解する必要は感じませんでした。

誰でも参加可能な掲示板で
一般人には解りにくい隠語や綽名を、使って、
蒸気機関車の話をしたい人も居るという事は解りましたから、
そういう人はそれでいいんじゃないですか?

258名無しの車窓から2017/09/04(月) 20:14:38.63ID:ZmEQdDDp
官員っていうと大正の終わりか昭和の始めの生
まれで名古屋区で乗務していた人の本には「カンセイのやつ」とかいうのがあったので買収か
ら一世代経てもそういう意識があったんですね。
ただ、記憶が曖昧なので正解を知っている人は
訂正してください。

259名無しの車窓から2017/09/04(月) 20:22:19.55ID:ZmEQdDDp
もっとも官員になったからって良いことばかりでなく九州鉄道の職員だった人は「そりゃ
うれしかったですよ。あこがれの官員になれた
んですから。でも給料が半分になりました。
会社からもらった慰労金で時計を買いました。
」ということでした。ソースは九州鉄道開通
80周年記念本。

260名無しの車窓から2017/09/04(月) 20:24:29.33ID:ZmEQdDDp
もうひとつ、播丹鉄道が買収されて加古川線に
なった途端職員数が倍になったとか。
ソースは三木の古老。

261名無しの車窓から2017/09/04(月) 21:38:24.12ID:SJeqNlMR
>>260
鈴木さんに「三木の古老」とは誰かと突っ込まれますよ

262名無しの車窓から2017/09/05(火) 07:04:04.08ID:P4Uq4f4h
一部識者に写真を提供している人物に荒木、別所の仲間の子孫がいるので近辺の地名を使ってぼやかした...訳ではなく兵庫県三木市に住んでいた鉄オタでもなんでもない市井の人です。

263名無しの車窓から2017/09/05(火) 11:31:59.35ID:Q9MUKsEI
ここは鉄道(海外)板だ

264鈴木2017/09/05(火) 16:02:11.98ID:QO3vedip
>>263
本当だ。すいません。
スレたて人自体が、それを忘れかかってました。

265名無しの車窓から2017/09/13(水) 17:38:19.42ID:vgx8p16K
一世紀以上後の判か通の後講釈ですが、独メーカーが指定した過熱面積の大きさって科学的な
根拠があったんでしょうか。みんな後で過熱面積大きくしていますが。
ピストン尻棒はさんざん叩かれていますね。
クロスバランシングにしたって理屈はそうでしょうが、そんなことチマチマするより米のようにウエイト重くした方が実際的なんでしょ。

266鈴木2017/09/13(水) 21:44:13.27ID:Fa/bR45G
>>265
理由は知らないが英米は尻棒無し、欧州大陸は尻棒付きが多い気がします
https://i.imgur.com/2YClBnQ.jpg
1937年のフランス3気筒↑

267名無しの車窓から2017/09/14(木) 21:21:33.43ID:B46i1sIU
>>265
前段
「国鉄蒸気機関車史」P16を嫁
中段
シリンダー内壁の摩耗防止を重視して往復部質量増大に目をつぶる(仏独)か
気密を重視して構造を簡素化する(英米)かの違いに拠るわけ
後段
カウンターウェイト重くするとハンマーブローが増大して軌条を傷めるわけ

268名無しの車窓から2017/09/14(木) 22:26:22.16ID:JOCv7fie
AERAに満鉄のことが載っていてカメラマンが
えらく亜細亜号というよりパシナのことを褒
めていますが、意匠的な視点ですね。
もう少し速く走ってくれと。
内満一体だからスレチだ、なんて言わないでね。

269名無しの車窓から2017/09/15(金) 07:37:12.24ID:NCnskyDa
パシナの釣り合わせ率は35%で日本国鉄制式機の25%前後よか大でしたけど
英米の40〜50%よりは小さく「これ以上少なくしたら動揺が大となる」33%ぎりぎりでした

270鈴木2017/09/17(日) 12:03:22.30ID:wWmAlM/i
>>268
アエラ立ち読みしました。
BMWみたいなラジェーターグリルがあっていい感じ、とか
写真家とか言う人が書いてた。

デザインというものは、どうも解らないです。
機関車だけなら、安くて、性能が良くて、病気無し、の機関車ならOKなのだが。

1.何かのデザイン原理に基づいて良し悪しが決まるのか、
2.ある時点での、大衆の心の奥底に秘められた憧れを、取り出して見せれば良いのか?
3.多数派の人間(実際はマスコミ等)に受ければ理屈抜きで勝ちなのか?
4.俗な意味で大物デザイナーが褒めれば勝ちなのか?

271名無しの車窓から2017/09/17(日) 15:49:02.97ID:nkQ8g9+N
BMWのラジエーターグリルはパシナよか先に出来てたのか?
それはともかくパシナのデザインはレイモンド・ローウィーが賞賛してたね

272鈴木2017/09/17(日) 20:28:51.20ID:TbgCH6P+
>>271
写真家の人は軽い気持ちでBMWと似ている、と言ったんだと思いますよ。
どっちが先かは? 私には分かりません

273名無しの車窓から2017/09/17(日) 21:09:07.64ID:nkQ8g9+N
軽い気持で公器に書いて欲しくないね

274鈴木2017/09/18(月) 09:07:23.92ID:6/RGp1tc
>>273
アエラは、高学歴を武器に高収入を得ている若いご婦人方が読むだろう「公器」です。
彼女達は、自分が買うかも知れないBMW高額車はを知っていても、パシナなど知らない可能性が強い。
だから、件の写真家は、機関車初心者でも興味が持てるように、BMWを引き合いに出したのでしょう。

彼女達はこれから出世階段を上がる途中で、日本の偉いオヤジから、
カクテルパーティで「パシナ」の面白くもない話を持ち出されるかも知れない。
エリートの彼女達はそういう場合でもアエラのおかげで、
ちゃんと会話が出来て、鉄オヤジ達の受けが良くなるのです。

勿論、本当にBMWがパシナに似ているかどうかは別だし、記事内容が良いか悪いかも別です。

275名無しの車窓から2017/09/18(月) 10:45:45.01ID:kONXkul7
ようは読者層に合わせた記事のレベルってことですね

276名無しの車窓から2017/09/18(月) 11:18:15.34ID:v33qa3Oe
B層向けなら、世界に誇る、名機、独自の工夫、現場の技量、不利な条件に負けない、なんて散りばめときゃ良いですね。

277名無しの車窓から2017/09/21(木) 19:50:48.80ID:l4gxtSfC
そんなB層向けの漫画化がリイド社の乱ツインズに。一文惜しみの百両知らずを讃える内容です。穢腐屍の読者あたりが胸熱に。

278名無しの車窓から2017/09/21(木) 21:11:48.85ID:2NlYXlea
「穢腐屍」って何

279名無しの車窓から2017/09/22(金) 11:08:55.40ID:sQ1zrYmr
F誌か

280名無しの車窓から2017/09/23(土) 07:14:43.74ID:jev4E0n7
A4 60009
ttps://www.youtube.com/watch?v=AMIH88d8BgQ

281名無しの車窓から2017/09/23(土) 08:52:58.22ID:dH7YEIUN
復原力一定とは優れた機構だ、そんな風に思っていた時期が俺もありました(AA省略
大きな復原力が必要なときもおざなりな復原力
しか用意してくれないんですね。

282名無しの車窓から2017/09/24(日) 07:51:31.16ID:WKS7sxir
取るネード
ttps://www.youtube.com/watch?v=K8EgkOcJD2g
ttps://www.youtube.com/watch?v=pNfXQ41Sm98

283名無しの車窓から2017/10/05(木) 16:25:19.83ID:DtB3dxRh
週刊文春によるとウイグルの蒸気も廃止とのこと。
また以前は写真を撮っているとスパイとまちがわれたが最近では中国でも鉄オタが増えたそうだ。

284名無しの車窓から2017/12/04(月) 14:33:28.25ID:TZuw4c0z
撮るねーど
ttps://www.youtube.com/watch?v=qcEL9CPq1xs
ttps://www.youtube.com/watch?v=84JIXTiPXcg
ttps://www.youtube.com/watch?v=zxZ5h6fw9Fc

285名無しの車窓から2017/12/14(木) 16:52:59.91ID:kXNoqTMx
Speed Machines - Record Breaking Steam Trains

ttps://www.youtube.com/watch?v=kQgl9SLpRD8

286名無しの車窓から2017/12/22(金) 17:17:41.77ID:/J0Aot/i
列車同士の並走

ttps://www.youtube.com/watch?v=niR9TwUglXI

287名無しの車窓から2018/01/20(土) 09:33:53.53ID:iHvc2o8a
でっかい模型なのかちっぽけな実用蒸機なのか
https://i.imgur.com/MwakviR.jpg

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