インドネシアの鉄道総合スレ Part2

1名無しの車窓から2017/10/11(水) 16:33:21.49ID:PzjNCPoN
日本の中古電車が数多く走り、
ジャカルタ- スラバヤ間の高速化計画が来年から始まるという
インドネシアの鉄道について語ろう。

◆前スレ

 インドネシアの鉄道総合スレ
 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ice/1439553988/

◆参考リンク

 来年2018年、着工、4年で完成 首都?スラバヤ鉄道 時速140キロ、5時間で結ぶ 
 2017年10月10日 じゃかるた新聞
 http://www.jakartashimbun.com/free/detail/37825.html
 ジャカルタ - スマラン高速鉄道2.5時間、スラバヤ5時間
 2017年10月9日
 https://www.jpnn.com/news/kereta-cepat-jakarta-semarang-25-jam-surabaya-5-jam?page=1


 山手線、埼京線、東京メトロ千代田線の引退車両がインドネシアで第二の人生を送るワケ
 2017年10月9日 AERA dot.
 https://dot.asahi.com/dot/2017100600011.html

213名無しの車窓から2018/07/14(土) 21:28:35.98ID:YbgzasRZ
>>212
中国政府はインドネシア政府と公社連合PSBIに金だけ出させて
やらずぶったくりかよorzと愚痴のぼやきを共同通信がやんわりと
簡潔に4行書きで記事にしているよ。
https://www.nna.jp/news/show/1788212

やっぱりPSBIは用地買収を断念しており中国勢ではなく沿線自治体の
西ジャワ州政府に対してムシの良い提案ではなしを誤魔化しており
筋違いで事実上迷走しているわけだ。

214名無しの車窓から2018/07/14(土) 22:02:15.48ID:kzkCDUnn
この場合だと当期の目標50%が未達成でも頑張ったほうだし
次のステージの60%達成までの概算が予算化されるという
手法なんだよ。

ジャカルタ首都圏LRT、6月末の工事進捗は45%
https://www.nna.jp/news/show/1787791

なんだこりゃwこれって不渡手形1発目?着服横領?

ジャカルタバンドン高速鉄道事業に賛同した地主たちは
譲渡代金159億円相当が未払として集団訴訟へ
https://www.nna.jp/news/show/1787740

215名無しの車窓から2018/07/15(日) 01:09:02.28ID:HgdJY6Nq
こりゃダメだ。 今年一杯には土地買収は解決しそうもないな。
中国にやる気があれば、買収した土地から工事を進めて行けば良いのに、すでにやる気がないな。

中国はやはりもう金が出せないんだろう。

216名無しの車窓から2018/07/15(日) 01:25:59.90ID:HgdJY6Nq
インドネシアの裁判事情は知らないけどこの規模の裁判だと1〜2年では終わらないだろ。下手をすると数年はかかる。

うまくやって1年後位に示談だな。 でも必ず一人二人ごねるのが残る。 これが面倒。強制執行できれば良いけどな。

217名無しの車窓から2018/07/15(日) 07:25:33.44ID:u/6TrzxC
インドネシア国内では中国政府のうち中国外務省は治外法権のような特権は無く
中国国営中央企業群である中国鉄路と中国中鉄は海外進出した民間企業の立場だし
インドネシア官民を最大限尊重していても国際商慣習を遵守出来ない相手というより
取り込み詐欺に遭ったようなものだよ。

もし仮に日本勢が受注した場合でも同様事態に陥った可能性が高く州第三セクター鉄道
MRTJ南北線のみに絞って大正解だったことが判明したわけだ。

「インドネシアはジョコ政権による債務不履行デフォルトと通貨危機再燃を招く
危険な火遊び」とかいうキャンペーン記事を展開されないだけまだマシかもねぇ。

218名無しの車窓から2018/07/15(日) 07:42:31.96ID:u/6TrzxC
ジョコ政権とインドネシア公社連合PSBIは着工端緒の土地買収予算ごと
着服横領して持ち逃げしてしまった取り込み詐欺師という意味の記事だし
実質的な金の出し手である中国勢は線路敷の土地の出し手の地様主と
ともに彼らの事件被害者だよ?

219名無しの車窓から2018/07/16(月) 10:40:09.74ID:Q/Li2nOP
この裁判は現地新聞ではどう報道されてるの?

220名無しの車窓から2018/07/16(月) 13:52:22.04ID:v8zz9S7y
http://news.livedoor.com/article/detail/15013812/
「まるで旅客機」 インドネシアの新型夜行列車 至れり尽くせり

221名無しの車窓から2018/07/16(月) 13:57:53.60ID:PCFo5SGF
インドネシアは高速鉄道やらそんな豪華列車よりもまず大都市の都市交通網の整備に全力挙げろ
都市圏交通網の整備は貧しいうちにやっとかないと豊かになってからじゃ無理ゲーやぞ

222名無しの車窓から2018/07/19(木) 09:35:18.56ID:nTQne7UD
英スカイトラックス特選☆客室乗務員のサービス&クォリティで
5年連続ナンバーワンを誇るコレを相手にして互角競争力を
保持するためにはPT-KAIのフラッグシップとなる超豪華列車は
必要なんだろ。
https://www.nna.jp/news/show/1790077

スチュワーデスさんや地上カウンター担当さんはこんな意気込みだぞw
https://www.youtube.com/watch?v=yU8mSHgBZMI

223名無しの車窓から2018/07/19(木) 20:33:47.29ID:/DVDf7bC
>>221
飛行機に乗る富裕層を鉄道に乗せて、お客を増やそうと言う試みは、良いと思うぞ
都市鉄道整備に関しては、ジャカルタ、パレンバン、メダン、バンドン、スラバヤで都市鉄道を建設中又は計画中である

224名無しの車窓から2018/07/29(日) 22:38:02.49ID:D2ExFwbc
中国に吹かされ「後悔するインドネシア」高速鉄道の完成は5年遅れで、2024年開通か!? 
GLOBAL NEWS ASIA 2018年07月21日
https://a.excite.co.jp/News/world_g/20180721/Global_news_asia_5164.html

2018年7月21日、中国の高速鉄道計画は、中国国内では比較的順調に伸びており評価も高まっているが、海外への高速鉄道輸出プロジェクトは、惨憺たる状況で胸を張って誇れるプロジェクトは皆無。

相手国の状況もあるため、全て中国に一方的に非があるわけではないが、インドネシアの状況だけは中国に大きな悪気がある。
インドネシア鉄道関係者には「中国に騙された」と嘆くスタッフが多い。この悲しい状況になっているのは、高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、当初計画2019年開業予定)だ。
現在の進捗状況から早くても開通するのは2024年と見られている。再選を目指すジョコ大統領の実績として、選挙対策のPRにしようとの目論見は崩れ去った。

225名無しの車窓から2018/07/30(月) 14:45:33.45ID:SeXf57xw
MRTJ南北線は2019年3月末開業予定のようで4月17日にはインドネシア大統領選挙を実施として
第1期区間工事進捗率は7月26日時点95.33%(地上93.41%、地下97.26%)とこのまま順調なら
きっちりと帳尻を合わせて来ることだろう。
https://www.nna.jp/news/show/1793340

226名無しの車窓から2018/07/30(月) 16:02:06.80ID:POlbrKID
>>225 外国から見ると無理無理。
ジョコの出身地の知事もジョコの反対勢力が勝ったんだろ。

ジョコが再選されるなんて外国にいる自分から見ると理解不能。

227名無しの車窓から2018/07/30(月) 21:13:22.20ID:sbOf8BAH
>>224
用地買収の遅れは中国のせいではない
線路敷設から車両製造迄全部中国がやったケニア、エチオピアの鉄道は、ちゃんと開通したぞ

高速鉄道を建設中の国々
モロッコ フランス製
サウジアラビア スペイン製
ロシア 中国製
タイ、インド 日本製

計画中止になった国
マレーシア〜シンガポール、メキシコ、ベネズエラ(国家崩壊の危機)、アルゼンチン、ブラジル(いつの間にか話が途絶えた)、アメリカ(オバマが就任前に全米に高速鉄道走らせるって言ってたけどそれっきり)

そもそも高速鉄道なんて、両端に大都市が有って距離千キロ以内か、大都市が連続してないと赤字だろ
今から高速鉄道を作って採算が取れる場所なんて、もう無いぞ

228名無しの車窓から2018/07/30(月) 21:21:04.15ID:sbOf8BAH
>>225
パレンバンのlrtも開業するし、ジャカルタ〜スラバヤ高速道路は全通した
バンドン、スラバヤ、メダン都市鉄道建設も決定した
ジャカルタmrtの延伸も決定してる

インドネシアのインフラ投資はかなり積極的だな

229名無しの車窓から2018/07/30(月) 22:50:27.23ID:LmD8en8C
>>227 中国が融資すると言って用地買収が完了しなければ融資しないなんて言い出したからじゃないか。
おまけに用地買収できたところも金がないから未払いになって訴えられてるのは中国の所為でしかない。

7割は国有地なんだから工事はできるはずなのに工事しないのは中国の所為。

もう中国には外貨がなくて継続するのは無理だろ。

230名無しの車窓から2018/07/31(火) 14:23:39.03ID:lb+DUs33
ラオスで建設中のダムが決壊した(韓国のSK建設が作ってた)が、インドネシアの高速鉄道も崩れ落ちるのが目に見える。

途中地滑り地帯の上に線路を敷くみたいだから、地震が来れば地滑りを起こしてしまう。
ここの地盤工事はかなりの技術を要するらしいから、中国にそれをやれるだけの力があるかどうか怪しい。

231名無しの車窓から2018/07/31(火) 15:39:27.18ID:XZjf3UJa
性悪だねえ

232名無しの車窓から2018/07/31(火) 22:16:28.85ID:5DptoGFc
>>230
中国は軟弱地盤の青海〜西蔵に青蔵鉄道作った実績が有るからね
軟弱地盤に線路敷設するのは慣れてるだろう

233名無しの車窓から2018/08/01(水) 08:00:49.25ID:nkgPgPeX
>>232 ただの軟弱地盤と地滑り地盤は大違い。
地滑りは深刻な土砂災害を引き起こす。 その力は想像を絶する。

地滑り防止工事は、軟弱地盤の改良工事より格段に難しい。

地すべり防止工事士と言う資格もあるくらいに特殊な技術。

地すべり対策工法
http://www.jasdim.or.jp/gijutsu/jisuberi_gaiyo/taisaku.html

234名無しの車窓から2018/08/01(水) 11:40:38.29ID:ZfNlHIst
男は黙ってサテカンビン

235名無しの車窓から2018/08/02(木) 13:49:01.88ID:LCt9u1KB
中国が黙ってるのはいつものうまく行っていない時なのかな?
5月から本格着工はどうしたのかな? 5月中に強制収用すると言ってたのはどうなったのかな?

そろそろ逃げ出す頃じゃないの? 中国にはお金がないんでしょ?

236名無しの車窓から2018/08/09(木) 09:54:01.55ID:2nbsOnK4
ジョコ政権は鉄道や道路の整備なんかにうつつを抜かすより
自然災害復旧と防災の対策を最優先にすべき状況だろうが
打つ手が誤っておりこのまま推移すると大統領選挙戦では
批判的国民世論に晒されるぞorz

インドネシア運輸省は2015〜2017年鉄道路線開業総延長369kmと大絶賛
2019年度末までの5ヵ年計画3258kmって何それ?計画1349kmの実績369kmだよ♪
https://www.nna.jp/news/show/1797798

ジャカルタLRT、アジア大会中の開業断念
韓国勢が合弁製鉄所を爆発させた以降は投融資から撤退して事実上頓挫?
https://www.nna.jp/news/show/1798494

きっと24世紀頃には事業完了するであろうジャワ島北幹線網高速化の陳情
準高速鉄道って新造語?高速度鉄道いわゆるJR在来線幹線網120km/h規格は改良済みw
https://www.nna.jp/news/show/1798290

ジャカルタ都市鉄道計画MRTJを優先案件としてそれ以外は不要不急路線扱い
http://www.mlit.go.jp/common/001067088.pdf

237名無しの車窓から2018/08/09(木) 19:52:36.53ID:6HgW6oBJ
貨車、客車はPT.INKAが作れば良い。
踏切の立体化や急曲線の緩和はインドネシアの建設会社でも出来る。高架鉄道や高速道路はインドネシアの建設会社でも作れるんだから。
日本製が入る余地は無い。

238名無しの車窓から2018/08/15(水) 21:43:54.36ID:u8O3Mhuj
現地紙サイトをいろいろ漁ってみたがインドネシア側の姿勢の問題というか
ジョコ政権は野党下野と長期間冷や飯を喰らわされることを覚悟したうえで
刺し違える意気込みで藪蛇をつっ突くべきなのか殺ル気次第だね。

公官庁共済組合連合会など野党支持者と思われる反対派地主様 44物件
用地取得期限切れ経過後の州道転用特約を締結した沿線自治体 1物件
どう考えても問題解決は物理的無理筋 1物件

こんなワケアリ物件で火中の栗を拾いに逝くとかどんな罰ゲームだよw

軍は首都圏防空基地一部敷地を賃借権にして将兵官舎付き駅前タワーマンションを建託提案
日本案却下のため不要となったKampung Bandan駅前車両基地の確保敷地を代替提示
Kampung Bandan駅構内及びその周辺ごと国鉄と軍との長年の係争地だったことが発覚

239名無しの車窓から2018/08/16(木) 08:58:38.82ID:swDJF/sc
色々トラブってるのにそれでもジョコの再選有りなの?

中国に外貨がなくなって来てるからこのプロジェクトは投げ出すと思うけどな。 でも10億ドル融資したのが解せない。 本当に入金したのかな?

240名無しの車窓から2018/08/16(木) 21:10:57.03ID:ifXs0u9b
ジャカルタ〜スラバヤ高速道路は全通した。パレンバンの都市鉄道は出来た。ジャカルタの地下鉄はあと半年で選挙前に開通する。
ジャカルタ〜スラバヤ在来線高速化、メダン、スラバヤ、バンドンに都市鉄道の建設が決まっている。
そこそこ成果は上がってるし、再選出来るんじゃないのか。

241名無しの車窓から2018/08/17(金) 06:17:33.01ID:p2VBswHv
通貨危機再発防止対策として中国絡みは大韓民国がぶら下がるし
星光計画絡みは中華民国台湾とマレーシアとインドネシアが
ぶら下がるし大丈夫じゃね?

日本中国間の二国間通貨スワップ取極
日本シンガポール間の二国間通貨スワップ取極

落としどころとしてはまぁこんな感じなんだろ。

ジョコ再選
地権者は用地収用の強制執行を喰らった場合は軍事クーデターを強制執行
中国勢はインドネシア側の対応による用地確保契約不履行のため債権担保回収と訴訟合戦
日本勢はMRTJ東西線は計画破棄のうえMRTJ南北線3期区間にあたる民間鉄道を計画始動

野党候補者勝利
地権者は次期政権の支持母体であり仕方無く事業続行する場合は用地譲渡に転向
中国勢は次期政権に対して融資利息と遅延損害金をチラ付かせて契約履行を要求
日本勢は中国勢に加勢して物資技術援助を通じて路線詳細設計損害額相当分を回収

242名無しの車窓から2018/08/20(月) 08:29:29.88ID:7HZrJORo
タンジュンプリオク港埠頭からMRTJルバックブルス駅構内車両基地まで
トレーラー夜間甲種陸送が続くが業務進行管理は12月初旬熟運転開始で
翌年3月末開業に向けてきっちりとあわせて来ているね。
https://www.nna.jp/news/show/1802345

4月到着 6両編成2本 線路設備や長期耐久性相性の適性試験実施中
8月到着 6両編成4本 ←New!
11月末までに納車残10本の車両航送を予定

243名無しの車窓から2018/08/31(金) 19:52:46.95ID:wazJIsVQ
南タンゲラン市長などのMRTJ3期区間延伸の要望を受けて
インドネシア国家開発企画庁長官は計画を取り纏めたよ。

8月28日時点で進捗率95.97%として100km/h走行試験
https://www.nna.jp/news/show/1806127

MRTJ3期区間は南タンゲラン市BSDニュータウンへ
https://www.nna.jp/news/show/1807122

東急不動産の分譲タワーマンションのブランズBSDがオープン
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/43065.html

244名無しの車窓から2018/09/02(日) 07:17:32.74ID:gQZ5N4oz
ジャカルタの地下鉄はいつごろ開通しますか?
来年の2月と9月の
クアランプールまでのチケットを持っていて
どちらかをインドネシア旅行に当てたいと思っています

どうせなら地下鉄に乗りたいのですが、2月は開通は厳しいでしょうか?

245名無しの車窓から2018/09/02(日) 12:09:11.61ID:BRscQuCN
インドネシア高速鉄道の2018年7月最新情報!建設全面開始今度こそ本当?
2018.08.1
https://sportsmania1.com/indonesia-high-speed-rail-july-2018/
中国鉄道会社(CRC)によると、ジャカルタバンドンを結ぶインドネシア高速鉄道プロジェクトは、
2018年7月に工事を本格化させる準備が整ったとの最新情報が入りました。

---
CRCの発表には具体的なことは何も書かれていない。 流石に遅れすぎてるから少し安心できそうなアナウンスをしておこう程度のものだろう。
裏返せばほとんど進んでいなくて焦ってる。
具体的な進展があればインドネシアの方から発表があるはずだが何もない。

246名無しの車窓から2018/09/02(日) 13:29:29.92ID:p2mtBf3k
>>244
2月は無理 
来年4月改行予定ですよ

247名無しの車窓から2018/09/02(日) 16:05:52.95ID:6z6wfFTM
改行ウケた

248名無しの車窓から2018/09/02(日) 21:39:26.96ID:3qo0TG2Y
3月末 MRTJ開業♪
4月17日 大統領職ごと改行w

249名無しの車窓から2018/09/02(日) 21:43:35.60ID:q0J2cNeV
https://www.powerapple.com/news/shi-zheng-jiao-dian/2018/8/16/3148698.html
インドネシア高速鉄道はトンネル工事が先行して進んでいるようだな

250名無しの車窓から2018/09/04(火) 19:46:47.83ID:Gjq2P5x4
>249 5月頃からあまり進んでるように見えないけどな。 だって作業員が一人も映っていないじゃん。
インドネシアには教育すらやっていないみたいだし。

251名無しの車窓から2018/09/04(火) 22:22:44.61ID:0hjMtXDF

252名無しの車窓から2018/09/05(水) 00:54:54.40ID:Fbf36HUe
>>251 中国語の宣伝なんて国内向けだろ。 マスタベーション

253名無し48さん(仮名)2018/09/05(水) 04:33:45.95ID:5w2qITCg
【JR東日本】E235系運用拡大でコスト低減 横須賀、総武線快速にも投入
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/180904/bsd1809040500005-a.htm
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180902.pdf
E217は?(付属編成11両のうちグリーン車2両は輸出しない)

254名無しの車窓から2018/09/05(水) 06:29:57.07ID:Fbf36HUe
>>251 コンクリートミキサー設備ができただなんて今まで何してたんだという話。
架橋工事でくい打ちするなんて当たり前の話。

255名無しの車窓から2018/09/05(水) 19:40:15.32ID:DPDb0kHt
>>252>>254
単なる正直な工事進捗のお知らせにカッカすんなよ

256名無しの車窓から2018/09/06(木) 00:55:46.36ID:NocpPRhz
>>255 肝心の5月末までに土地買収完了の話はどうなったのかな?

中国もインドネシアも嘘ばっかり。

257名無しの車窓から2018/09/06(木) 20:28:38.77ID:sLzZn1I0
少しずつではあるが、作ってるんだな
3000万人のジャカルタ首都圏と200万人のバンドンが四十分で結ばれるんだから、開通すれば便利になるんだろう

ところで、ジャカルタ〜スラバヤ在来線高速化はどうなったんだよ。早く作れよ。

258名無しの車窓から2018/09/06(木) 22:20:15.59ID:h30bkOS+
http://id.chineseembassy.org/chn/sgsd/t1589843.htm
中国大使館による先月末工事レポート

259名無しの車窓から2018/09/06(木) 22:36:13.06ID:h30bkOS+

260名無しの車窓から2018/09/11(火) 21:49:53.28ID:loD7l4tQ

261名無しの車窓から2018/09/16(日) 09:08:32.57ID:EEPTxsZH
MRTJ2期区間のはなしだがホテルインドネシア前ロータリーから北上させるなら
やっぱり腐っても鯛だしコタ駅が適切妥当のはずだよなぁ。。。

まず交通結節点主要駅に成り得ないような割とどうでも良い立地条件だというのに
用地係争中であるカンプンバンダン駅方面へとみちなりを曲げるルート取りだと
中心繁華街の途中にある雑居ビル群は片っ端に基礎打ちごと耐震補強するの?

1期区間 予定価格1570億円 概算1421億1600万円÷15.6km≒建設単価91.1億円/km
2期区間 予定価格1400億円÷8.1km≒推定される建設単価172.84億円/km ←ナンダコリャwww

沿線利用者利便向上の最大化が期待される在来線網基点であるコタ駅西口改札前の場合
予定価格(建設予算要求枠) 著しく有利条件の一者随意契約1000億円 国際競争入札1400億円
距離6.7km×146.2億円/km×将来物価上昇1.02≒推定される建設単価999億1308万円
ただしJi-Gajah-Mada通りを小判鮫する日本の大都市圏市営地下鉄なみ大深度地下区間

もしかして2期区間のみジャカルタ特別州庁は外務省国際協力機構JICAに騙されていないか?

262名無しの車窓から2018/09/16(日) 10:07:45.23ID:EEPTxsZH
蛇足設計で東遷させて余計な無駄金をドブに捨てるよりは
さっさと第3期区間BSDニュータウン延伸へと構想転換して
高低差39.6mものジェットコースター曲芸区間15.1kmの
難関工事に取り掛かったほうがまだマシだろ。
https://railway.chi-zu.net/53089.html

レバックブルス駅 高架9.9m 基点であり所要時間0分
〜平坦 高架9.9m 0.6km〜
〜↓33‰勾配 1.0km〜
〜→平坦 地下-23.1m 8.9km〜
東BSD駅 地下-23.1m 所要時間10分
〜→平坦 地下-23.1m 2.4km〜
BSD中央駅 地下-23.1m 所要時間13分
〜↑33‰勾配 2.2km〜
西BSD駅 地平0m 所要時間16分

民間鉄道の運用思想として10.5km区間はメラク線へと
通勤客逸走させないよう駅不要でも構わないのね。

263名無しの車窓から2018/09/24(月) 12:50:23.94ID:kUG8SoEt

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