インドネシアの鉄道総合スレ Part2

1名無しの車窓から2017/10/11(水) 16:33:21.49ID:PzjNCPoN
日本の中古電車が数多く走り、
ジャカルタ- スラバヤ間の高速化計画が来年から始まるという
インドネシアの鉄道について語ろう。

◆前スレ

 インドネシアの鉄道総合スレ
 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ice/1439553988/

◆参考リンク

 来年2018年、着工、4年で完成 首都?スラバヤ鉄道 時速140キロ、5時間で結ぶ 
 2017年10月10日 じゃかるた新聞
 http://www.jakartashimbun.com/free/detail/37825.html
 ジャカルタ - スマラン高速鉄道2.5時間、スラバヤ5時間
 2017年10月9日
 https://www.jpnn.com/news/kereta-cepat-jakarta-semarang-25-jam-surabaya-5-jam?page=1


 山手線、埼京線、東京メトロ千代田線の引退車両がインドネシアで第二の人生を送るワケ
 2017年10月9日 AERA dot.
 https://dot.asahi.com/dot/2017100600011.html

171名無しの車窓から2018/05/02(水) 09:11:43.96ID:wnyk58zL
ちょっとジャカルタMRTとジャカルタLRTとごっちゃに錯覚して
勘違いしていたパレンバンLRTのはなしだがPT-INKA工場から
電車編成2本が納入されていたようだね。
https://www.nna.jp/news/show/1744417

インドネシア運輸省の設計思想的にはここも1067mm軌ありき
だとすると連続高架の空港路線は第1期区間の位置付けとして
将来的にはスマトラ南線近代化改修に続いて電鉄化してしまい
相互直通させるつもりなのかな?
https://en.wikipedia.org/wiki/Palembang_Light_Rail_Transit

172名無しの車窓から2018/05/02(水) 09:38:30.43ID:HhXs2NHK
>>171
パレンバンは1067mmでも
第三軌条方式の750Vなんで
在来線との乗り入れはどうなんだろ?

173名無しの車窓から2018/05/02(水) 22:02:13.87ID:cl0V1bSs
第三軌条の方が見た目はすっきりするぞ 
都市部の高架鉄道なら成るべく見た目すっきりさせたいだろ

174名無しの車窓から2018/05/08(火) 15:23:25.56ID:VFOcFdX6
まったくCP-TPP11不参加を政策決定したインドネシア政府の省庁からの
最後通牒を蹴るどころか政情不安の注意喚起の通報の晒し上げとか
ペルソナノングラータを喰らっても仕方無いし断交する気かよw

インドネシア技術評価応用庁は日本国在インドネシア大使館に建設計画案提示を命令
https://www.nna.jp/news/show/1758602

日本国在インドネシア大使館からのお知らせ(大統領選挙を巡る注意喚起)
http://www.id.emb-japan.go.jp/oshirase18_16.html

175名無しの車窓から2018/05/09(水) 10:16:42.00ID:hReZoVfV
ジョコはもう1年も残っていないのか。 まず無理だろ。

176名無しの車窓から2018/05/09(水) 23:07:10.68ID:gd8LD221

177名無しの車窓から2018/05/10(木) 09:46:19.55ID:+qthjvKG
インドネシア省庁はジョコ政権のおかげでお花畑全開の電波ゆんゆん気味かな
と思っていたら「貧すれば鈍す、窮すれば斯に濫す」とはまさにこのことだな。

インドネシア中央銀行は通貨危機再燃を予測しているのかルピア防衛のために
シンガポール当局との通貨スワップ(円建て)を締結して国際協力銀行JBIC
いわゆる財務省外国為替資金特別会計の運用ファンドによるルピア売り円買いの
怒涛の売り浴びせ杞憂対応のため備えとして円売りルピア買いのための反対建玉を
引っ張って来たようだ。

そもそも手持ちの現物でなく信用取引だしジョコ再選をきっかけにして開始され
防戦一方となりこんなの発動させたら負け戦で素寒貧どころかシンガポール対岸の
バタム島などまとめて租借地にされる覚悟くらいはしているのだろう。

178名無しの車窓から2018/05/15(火) 16:47:35.50ID:A5VmwExA
通貨スワップ、「円」でも可能に 緊急時のニーズ対応、シンガポール・インドネシアと見直し
2018.5.5
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180505/mca1805050500001-s1.htm
良いこと。

179名無しの車窓から2018/05/22(火) 20:58:33.93ID:M4jo5D20
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

180名無しの車窓から2018/05/31(木) 09:49:20.68ID:F+rOentp
フィリピン大統領、南シナ海の資源めぐり「戦争始める」 外相演説
ttps://www.cnn.co.jp/world/35119985.html

181名無しの車窓から2018/06/07(木) 14:05:17.63ID:S92o5cuM
>>176
2018/05/11(金)
準高速鉄道、日本の提案受け入れ=副大統領

インドネシアのユスフ・カラ副大統領は8日、日本が支援するインドネシアの首都ジャカルタと東ジャワ州スラバヤ間の鉄道準高速化事業について、日本側の提案を受け入れたと述べた。
来年には工事に着手できるとの見通しを示した。9日付コンタンが伝えた。

――
結局最高時速はどうなったんだ? 140km/h ?
既存路線を活用するんだな。

来年着工、4年で完成 首都〜スラバヤ鉄道 時速140キロ、5時間で結ぶ (2017年10月10日)
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/37825.html

182名無しの車窓から2018/06/12(火) 10:26:49.84ID:GS/ooYKZ
http://www.thejakartapost.com/travel/2018/06/11/pt-kai-to-launch-luxury-sleeper-train-car-on-tuesday.html

PT KAI to launch luxury sleeper train car on Tuesday

State-owned railway operator PT Kereta Api Indonesia (KAI) is set to launch its newest service of luxury sleeper train car on Tuesday.

For its maiden trip, the train car will be attached to KA Argo Anggrek, which travels from Gambir Station in Jakarta to Pasarturi Surabaya Station in East Java. 

According to tempo.co, among the highlights of the new service are 170-degree reclining seats, electric foot rest, 12-inch TV with headset, USB charging power source, foldable food tray,
pillow and blanket, trash bin, mirror, cup holder, compartment to store shoes, magazine and coat hanger -- all available for each passenger.

"The exclusive service provided in this train car is similar to an airline's business class," said PT KAI Operation Regional (Daop) 3 Cirebon public relations manager Krisbiyantoro on Monday.

One train car can accommodate 18 passengers, who will also receive complimentary meals, beverage and snacks.

The fare for the service is Rp 900,000, which is a promotion rate on offer for one month only. 

Travelers can books tickets to enjoy the luxury service through any of the company's reservation channels.

Kris said the luxury sleeper train was one of PT KAI's innovations to improve its services, "so that the public have more traveling options according to price and journey".

183名無しの車窓から2018/06/19(火) 21:33:14.33ID:87BEYcpR
インドネシアに続いてタイもインドも路線詳細設計図の作成段階で
用地強制収用も合法地上げも出来ずに事実上の頓挫だなorz

用地取得率0.64%(508km区間1400haのうちムンバイBKC周辺の0.9haのみ?)
https://www.nna.jp/news/show/1777066

184名無しの車窓から2018/06/20(水) 00:39:53.24ID:YKbWvVxb
>>183 タイは日本はまだ受注していないだろ? インドは着工が来年だからそんな物では?
いずれにしろ用地買収は時間がかかるよ。 それを知らないのは中国だけ。
勿論インドもいずれ法整備が求められるんだろうけど。

185名無しの車窓から2018/06/29(金) 10:24:46.79ID:0oQrFC8a
日本が「インドネシア高速鉄道」でデタラメを吹聴するのは「うまくいかない時に沈黙するから
http://news.searchina.net/id/1660596?page=1

5月には土地収用が全て終わり融資もされ、本格的な工事が始まるなんて言ってたが、あれは中国がリニに言わせてたんだろ、

もう6月も終わりだが、だんまりを決め込んでるのは法則通りうまく行っていない証拠かな?
土地収用なんて今年中に終わるわけないだろ。早く金出せや。

186名無しの車窓から2018/07/03(火) 16:28:47.28ID:DIJto4Cb
ポス子製鉄所爆発ではないがMRTJ工事現場放火だし順当なんだろ。
https://www.nna.jp/news/show/1783769

187名無しの車窓から2018/07/03(火) 17:23:08.58ID:DIJto4Cb
日本のマスコミなんだから中華人民共和国政府の許可を取って
日本国民にとって割とどうでも良い内容の記事を垂れ流し
し続けるくらいの芸当はやってのけるわけだしはなし半分で
捉えておくとしっくりくるのね。

ジョコ政権の不義理的対応のおかげで北陸新幹線金沢敦賀間と
中央リニア新幹線と長崎新幹線末端部分と北海道新幹線札幌延伸
のための財源確保と建設予算配分が前倒しとなったわけで
感謝しているよ。

MRTJサイトにはファイナルカウントダウンのタイマー設置で
あと240日と盛り上がっており工事も最後の追い込み段階だし
2期区間も順調のようで1期区間の橋脚コンクリート養生期間も
経過したと見做して乗務員習熟運転も始まっているようだね。

年度末開業に向けてのタイムテーブルも順調だったはずが
3期区間を民間鉄道として参入表明したシナルマス社による
BSDニュータウン延伸を阻止したい勢力による妨害工作でも
無さそうだしいまいち良く訳判らん。

https://www.jakartamrt.co.id/

188名無しの車窓から2018/07/03(火) 17:40:58.35ID:athjdjik
ネトウヨ臭いのが出てきたな

189名無しの車窓から2018/07/03(火) 19:45:59.93ID:F56LLEhY
>>188
うんこ

190名無しの車窓から2018/07/04(水) 19:24:42.03ID:nlJCfQQ8
ジャカルタ〜スラバヤ高速化は何時に成ったら着工するんだよ
未だ建設費を減らす工法を考えてるのか
経済成長して物価上がる前に作らないと建設費が増えるぞ

191名無しの車窓から2018/07/05(木) 11:31:38.59ID:a5ObG26J
>>190 来年着工の予定だろ。

192名無しの車窓から2018/07/05(木) 11:41:27.30ID:1YnxhSig
鉄道は貧乏なうちに作っておかないとね
豊かになってからでは用地取得が困難になってしまう

193名無しの車窓から2018/07/05(木) 12:48:05.22ID:a5ObG26J
7月になってしまったのに、土地収用が終わったとか、融資が降りたとか、工事が本格着工したとかのニュースが何も無いんだが、また1年伸ばしかな?

リニって嘘つきだな。

194名無しの車窓から2018/07/07(土) 11:12:44.33ID:qAAj9H1I
中国受注の高速鉄道建設がインドネシア経済を飛躍させる理由
2018年7月3日
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=620866&ph=0

、、、、、
全く内容がない。
中国が黙ってるのは上手く行っていない証拠。

195名無しの車窓から2018/07/10(火) 21:12:23.43ID:PVG5N33e
>>194
新幹線で国の経済が飛躍するとは思わないが、利便性は格段に上がるだろ

196名無しの車窓から2018/07/11(水) 01:13:49.27ID:7g6WHDWv
>>195 最低限需要があって借金を返せる目処がなければ計画は失敗だろう。
高利貸しから借りた時点で失敗している。絶対に借金を50年では返せない。

197名無しの車窓から2018/07/11(水) 01:56:37.46ID:/Ygoiunx
中国の50年、金利2%は高利貸しなのか?

198名無しの車窓から2018/07/11(水) 07:40:21.06ID:7g6WHDWv
>>197 金利5%だぞ。 どこから2%なんて持ってきた? 他の国のケースだと6%もあった。

199名無しの車窓から2018/07/12(木) 18:07:59.07ID:QN3RPYvt
https://jp.reuters.com/article/indonesia-infrastructure-idJPL3N10P2QA20150814
>>198

東海道新幹線建設時に日本が世界銀行から借りた金利は5.7%
https://books.google.co.jp/books?id=Ht-ZBAAAQBAJ&pg=PA39&dq=%E9%87%91%E5%88%A9+5.7%25&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjft_nvmZncAhUJXLwKHR-iCwoQ6AEIJzAA#v=onepage&q=%E9%87%91%E5%88%A9%205.7%25&f=false

200名無しの車窓から2018/07/12(木) 19:23:00.75ID:60H4s46k
>>199 当時と今の金利は全く違うぞ。今の日本の金利は0.1%位だろ。中国の1/20

俺が知ってる金利はその後国債金利が10年もので10%だった時代だぞ。
今の国債金利は、10年もので、0.05%だぞ。

201名無しの車窓から2018/07/12(木) 20:22:08.76ID:QN3RPYvt
http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/d/2/d20ee5cb.png
じゃあ2015年当時に中国は高利で貸しつけたの?

202名無しの車窓から2018/07/12(木) 22:28:13.91ID:elPUkKLp
>>196
ジャカルタ〜バンドンは在来線で三時間が新幹線で40分に短縮されるんだから、開通すれば利便性は格段に上がるだろ
料金が高くなければ

203名無しの車窓から2018/07/13(金) 13:41:42.01ID:CSNm51le
>>202 採算がとれる需要はあるんかな? 華僑を儲けさせるだけのような気がするが。 華僑は土地転がしで儲けるだろ。

204名無しの車窓から2018/07/14(土) 00:56:35.20ID:raymVZ9S
>>203
ほぼ同感
運賃設定で借金をまかなえるほど
インドネシア国民は余裕が無いと思われ

経済を牛耳る華僑に食われているだけ
暴動の再来か

205名無しの車窓から2018/07/14(土) 01:03:48.89ID:uE6F753w
そう言えば、ミンダナオ島にはインドネシア独立を手助けした旧日本軍の落し子達が沢山いるらしいな。

日本人が強制送還されるときに現地の家族はついていくことを許されなかったらしい。
なんとか助けてあげたい。

206名無しの車窓から2018/07/14(土) 01:39:30.67ID:0HGIi9W/
反共の親中華民国の華僑もネトウヨにとっては敵なんだね

207名無しの車窓から2018/07/14(土) 01:44:53.04ID:uE6F753w
中国の1〜3月の貿易収支+サービス収支が8年ぶりに赤字になったらしい。

中国の外貨不足が表面化してくるぞ。 日産のバッテリー事業も中国は買わないなんて言ってきたらしい。
中国の商売なんて金を貰うまではいつどんでん返しがあってもおかしくない。

中国の高速鉄道は大赤字を垂れ流し続けてるから、海外の高速鉄道事業も見直しになる可能性は大きい。
今まで融資を引き延ばしてきてたのも金がないからだし。
かなりの確率でこのプロジェクトから逃げ出すだろう。

208名無しの車窓から2018/07/14(土) 01:46:39.83ID:uE6F753w
>>206 華僑にポリシーがあるとは思えないが?

209名無しの車窓から2018/07/14(土) 01:54:57.97ID:0HGIi9W/
>>207
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30316410Q8A510C1TJ1000/
ルノー日産には中国の寧徳時代が電池供給するから
中国のファンドが買っても売る先がないな

210名無しの車窓から2018/07/14(土) 11:32:26.13ID:VUsQLbOk
>>207
ルノー日産連合のオートモーティブエナジーサプライAESCごと中国系GSRキャピタル投信に
叩き売るという算段だがトランプ大統領の世界貿易戦争宣言による米国市場159万台のほか
英国市場10万台を除くEU諸国圏市場40万台はブレグジット英国民投票などリスク要因で
年間販売台数200万台もの大量減少を見込んでいるからねぇ。

仏政府とみずほ春光懇話会はリスク回避のため事業譲渡を推進したくても住友グループが
蓄電池の最後の砦が陥落するため猛反発しているが住友には自動車製造企業など存在せず
日本電気と日新電機と明電舎とで系列3社対等合併させても変圧器だけを専門分野とする
中小零細企業という立ち位置には変わらないわけでどうにもならないよ。

日産NEC合弁事業オートモーティブエナジーサプライAESC社
追浜、厚木、座間にある日産自動車工場内にあるヤドカリ3開発拠点
米国スマーナ工場
英国サンダーランド工場

中国政府としてリチウムイオンバッテリーの基礎研究と要素技術の
開発拠点は欲しいかも知れないが米国と英国の生産拠点の維持は
中国の国益と相反関係にあるという判断は適切妥当だと思うよ。

211名無しの車窓から2018/07/14(土) 12:10:12.04ID:VUsQLbOk
国際協力銀行JBICいわゆる財務省外国為替資金特別会計
運用ファンドが提示した破格金利とは国土交通省の
鉄道建設運輸施設整備支援機構JRTTの特例業務勘定
利益剰余金による整備新幹線建設の財政投融資なみ
破格金利でありそれとAIIB金利なみ中国鉄建提示金利を
単純比較するのはちょっとなぁ。

鉄道建設の予算配分だが財源手当と用地取得進捗率により
各年度ごとに管理していることと用地強制執行しないため
地元国会議員や沿線自治体など地域ぐるみで巻き込んでも
賛同してくれない頑強な地主様により合法地上げ進捗率に
動きが全く無い場合のはなしなんだろ。

当然ながら次年度の配分は実質ゼロとなり前年度からの
繰越のみで乗り切って用地取得を推進することが前提だが
中国鉄建による業務進行管理の手法はかなり大盤振る舞い
だと思うよ。

212名無しの車窓から2018/07/14(土) 12:22:04.97ID:uE6F753w
>>211 何を言ってるのかさっぱりわからん。
インドネシアの土地収用に関しては、5月の時点で強制執行するから5月には全て完了すると発表してたんだぞ。
強制執行すると言ったのはジョコだったと思うが。

その強制執行もされていなければ、重要工事を5月には着工すると言ってたのもほとんど手つかずだろ。

このどこに中国を褒める要素があるんだ? まだ教育も始まっていないようだし、工事が進むわけないじゃん。
トンネル工事現場の写真が出てたが、地下の工事じゃなく地上の土手工事をしてるだけだし。

213名無しの車窓から2018/07/14(土) 21:28:35.98ID:YbgzasRZ
>>212
中国政府はインドネシア政府と公社連合PSBIに金だけ出させて
やらずぶったくりかよorzと愚痴のぼやきを共同通信がやんわりと
簡潔に4行書きで記事にしているよ。
https://www.nna.jp/news/show/1788212

やっぱりPSBIは用地買収を断念しており中国勢ではなく沿線自治体の
西ジャワ州政府に対してムシの良い提案ではなしを誤魔化しており
筋違いで事実上迷走しているわけだ。

214名無しの車窓から2018/07/14(土) 22:02:15.48ID:kzkCDUnn
この場合だと当期の目標50%が未達成でも頑張ったほうだし
次のステージの60%達成までの概算が予算化されるという
手法なんだよ。

ジャカルタ首都圏LRT、6月末の工事進捗は45%
https://www.nna.jp/news/show/1787791

なんだこりゃwこれって不渡手形1発目?着服横領?

ジャカルタバンドン高速鉄道事業に賛同した地主たちは
譲渡代金159億円相当が未払として集団訴訟へ
https://www.nna.jp/news/show/1787740

215名無しの車窓から2018/07/15(日) 01:09:02.28ID:HgdJY6Nq
こりゃダメだ。 今年一杯には土地買収は解決しそうもないな。
中国にやる気があれば、買収した土地から工事を進めて行けば良いのに、すでにやる気がないな。

中国はやはりもう金が出せないんだろう。

216名無しの車窓から2018/07/15(日) 01:25:59.90ID:HgdJY6Nq
インドネシアの裁判事情は知らないけどこの規模の裁判だと1〜2年では終わらないだろ。下手をすると数年はかかる。

うまくやって1年後位に示談だな。 でも必ず一人二人ごねるのが残る。 これが面倒。強制執行できれば良いけどな。

217名無しの車窓から2018/07/15(日) 07:25:33.44ID:u/6TrzxC
インドネシア国内では中国政府のうち中国外務省は治外法権のような特権は無く
中国国営中央企業群である中国鉄路と中国中鉄は海外進出した民間企業の立場だし
インドネシア官民を最大限尊重していても国際商慣習を遵守出来ない相手というより
取り込み詐欺に遭ったようなものだよ。

もし仮に日本勢が受注した場合でも同様事態に陥った可能性が高く州第三セクター鉄道
MRTJ南北線のみに絞って大正解だったことが判明したわけだ。

「インドネシアはジョコ政権による債務不履行デフォルトと通貨危機再燃を招く
危険な火遊び」とかいうキャンペーン記事を展開されないだけまだマシかもねぇ。

218名無しの車窓から2018/07/15(日) 07:42:31.96ID:u/6TrzxC
ジョコ政権とインドネシア公社連合PSBIは着工端緒の土地買収予算ごと
着服横領して持ち逃げしてしまった取り込み詐欺師という意味の記事だし
実質的な金の出し手である中国勢は線路敷の土地の出し手の地様主と
ともに彼らの事件被害者だよ?

219名無しの車窓から2018/07/16(月) 10:40:09.74ID:Q/Li2nOP
この裁判は現地新聞ではどう報道されてるの?

220名無しの車窓から2018/07/16(月) 13:52:22.04ID:v8zz9S7y
http://news.livedoor.com/article/detail/15013812/
「まるで旅客機」 インドネシアの新型夜行列車 至れり尽くせり

221名無しの車窓から2018/07/16(月) 13:57:53.60ID:PCFo5SGF
インドネシアは高速鉄道やらそんな豪華列車よりもまず大都市の都市交通網の整備に全力挙げろ
都市圏交通網の整備は貧しいうちにやっとかないと豊かになってからじゃ無理ゲーやぞ

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