伊藤忠テクノソリューションってどうよ?6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:11:18.92
前スレ完了につき

2非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:11:35.70
0976 非決定性名無しさん 2017/03/30 02:37:10
役員12人中、半分は伊藤忠商事なんだが
しかも、生え抜きは一人もいない
誰だ、伊藤忠商事は社長くらいとデマ言ってたのは

http://www.ctc-g.co....rporate/officer.html

伊藤忠商事出身
1.代表取締役社長 菊地哲
2.取締役 兼 副社長執行役員 松島泰
3.取締役 兼 常務執行役員 須?隆寛
4.取締役 野田俊介
5.取締役 土橋晃
6.常勤監査役 石丸慎太郎

伊藤忠データシステム出身
1.取締役 兼 専務執行役員 松澤政章
2.取締役 兼 常務執行役員 大久保忠崇
3.常勤監査役 高田博史

完全外部
1.取締役 中森真紀子
2.取締役 小尾敏夫
3.監査役 多田敏明
返信 2 ID:(975/999)
0977 非決定性名無しさん 2017/03/30 06:14:42
内部昇格者は執行役員(部長クラス) or 子会社社長が最高位?

実際、大半はペーペーで終わるんだけどね
ID:(976/999)
0978 非決定性名無しさん 2017/03/30 06:31:22
そんな会社いやだな
ID:(977/999)
0979 非決定性名無しさん 2017/03/30 08:22:11
職能の部長以上は、伊藤忠商事出身が多いよね。
執行役員も含め現場系部署には伊藤忠商事出身者はそんなにいないイメージなんだけど。
ID:(978/999)
0980 非決定性名無しさん 2017/03/30 12:12:35
ナイトもとにぐぐったけど、流通は役員と同じで部長以上は半分は伊藤忠商事
ID:(979/999)
0981 非決定性名無しさん 2017/03/30 12:38:03
>>976
伊藤忠データシステムは伊藤忠商事100%子会社として設立してるので、実質は。
横浜神戸のデータセンタも元々は伊藤忠商事の持ち物。

完全外部
1.取締役 中森真紀子

親会社と一緒で女枠は形式で外部なのね。
できる生え抜き本部長代行♀が役員になることはないんだろうな。
使える女管理職は引く手あまただろうから他に引き抜かれないと良いな。
1 ID:(980/999)
0982 非決定性名無しさん 2017/03/30 15:32:43
流通に配属されなければ良いんですね
1 ID:(981/999)

3非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:16:06.24
0984 非決定性名無しさん 2017/03/30 20:59:53

>>982 
配属されれば伊藤忠商事出身でなければ 
男でもガラスの天井を味わえます

返信 ID:(983/999)

0985 非決定性名無しさん 2017/03/30 21:05:47

>>976 
これの本当にヤヴァイのは 
物造り(SIer)出身の役員がいないこと 
自分では何も作らず転売するだけの商人や 
コストダウン奴隷商売であるデーターセンター運用出身者ばかり 
商人やサービス業ばかりでは、物造りでコストダウンやショートカットすればどういうことになるか、分かってない人ばかりになる 
バランス悪すぎ

ID:(984/999)

4非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:16:53.81
0986 非決定性名無しさん 2017/03/31 10:52:41

>>981 
よく「まだ女性に役員ができるレベルの人が育ってないんです!(キリ」て発言してる社長や人事部長見かけるけど、ここの場合は 
「まだ生え抜きに役員ができるレベルの人が育ってなんです!(キリ」てとこか。 
この手の発言が、単に政治上やる気がないだけというのがよく分かる。

ID:(985/999)

0987 非決定性名無しさん 2017/03/31 13:00:24

いうて情通もIT商社みたいなもんやろ

ID:(986/999)

0988 非決定性名無しさん 2017/03/31 17:15:48

一言で言うと、多様性がない 
職能や営業よりもエンジニアの多い会社でこれは不味いやろ 
まずは外部でもエエからエンジニア上がり連れてこないなら、技術力磨いてもSEは出世しないと言うこと 
そういう視点がない訳だから

ID:(987/999)

5非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:17:50.78
0989 非決定性名無しさん 2017/03/31 18:02:28

だからなんでお前は業務時間内にレスしてんだよ

ID:(988/999)

0990 非決定性名無しさん 2017/03/31 18:27:45

今日はプレミアムフライデーだが? 
勤務時間形態にも色々あるしな 

仮に勤務時間でも 
休憩室あるのに時間管理ばかり煩くて 
飲み物休憩も取れないとは世知辛い会社よの

ID:(989/999)

0991 非決定性名無しさん 2017/03/31 18:54:03

プレミアムフライデー導入してるのなんて全国で120社くらいやぞ 
サマータイムより悲惨

ID:(990/999)

6非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:18:32.93
0992 非決定性名無しさん 2017/03/31 19:34:33

導入してるって言っても期末月末にかえるのなんてフロアで片手で収まる人数だけどね 
人事とかぬるい部署はお手盛りで帰れるだろうけど

ID:(991/999)

0993 非決定性名無しさん 2017/03/31 20:06:49

かなり有給が余ってしまった

ID:(992/999)

0994 非決定性名無しさん 2017/03/31 20:32:15

消えてくの悲しいよね

ID:(993/999)

0995 非決定性名無しさん 2017/03/31 23:47:39

今年はだいぶ有給使えたけど余っちゃうんだよなぁ 
5日分くらい買い取ってくれると嬉しい 
あ、そういえば10周年記念で商品券もらえるらしいね 
ちょびっと嬉しい シャープよりましだな

ID:(994/999)

0998 非決定性名無しさん 2017/04/01 12:59:48

レスみてるとプレミアムフライデーがいかに根付いてないかよく分かるな。 
休憩室といえば、あそこで打ち合わせするのやめてほしいとどこに言えば良いのだろう。 
只でさえ取りにくい休憩が、更に居辛くなる。

返信 ID:(997/999)

1000 非決定性名無しさん 2017/04/01 14:33:24

飲み物休憩だけでなく煙草休憩も取りにくい 
一時間一回くらい行くと席に居ないと文句言われるな。

7非決定性名無しさん2017/04/03(月) 05:35:50.96
休憩と言えば後輩(女)が朝イチで15分くらいトイレ休憩でいなくなる。多分化粧。やんわり注意したら「先輩も寝癖くらいは直してください。あと、朝の挨拶はした方が良いですよ」だと。深夜残業明けだつうの。
女の子扱いニクイ。

8非決定性名無しさん2017/04/03(月) 06:21:38.33
トイレ休憩一々チャックとか正直きもい
セクハラパワハラ部署かよ

9非決定性名無しさん2017/04/03(月) 07:07:37.03
>>5みたいな自治厨の多い会社?
会社で寝癖も直さず挨拶もしないならコミュ障かもだけど。

10非決定性名無しさん2017/04/03(月) 20:11:51.39
休暇未消化や深夜残業自慢の社畜スレはここですか?

11非決定性名無しさん2017/04/04(火) 08:42:44.08
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

12非決定性名無しさん2017/04/04(火) 23:56:35.76
相談受けて調べたけどこの会社の裁量制は、実態9:00出社な上、就業規則読む限り裁量権がない
また、労働基準法で認められてる、みなし労働制ではなく、金額固定の固定残業代制を採用

裁判になったら実質裁量権がない人件費削減策と見なされるんで会社が負けるパターン
30時間以上働いてる人は会社に差分を申請すれば貰えるよ
裁判になってもまず勝てるんで弁護士に相談をお薦めする
労使が労働者の権利を守ってない会社にありがち

13非決定性名無しさん2017/04/05(水) 06:20:25.72
今の社長になってからコストカットが目につくね。
商事から送り出される時にそういうミッションだったのかね。

14非決定性名無しさん2017/04/05(水) 12:25:05.43
伊藤忠商事の役職ポストファームなので出向しても親会社と遜色ない給料出さないとでしょ。
その為には稼いで、削って、だよ。
特に部長以上の給料は高いし、その分削らないとね。

15非決定性名無しさん2017/04/05(水) 12:36:06.65
ダイバーシティのイントラ見ても、社長は女性活用の対談してるのに取って付けたように年寄りも活用するとか発言してる。
本体から出向者の役職定年年齢上げるように言われてるんじゃないかな。

16非決定性名無しさん2017/04/05(水) 12:37:02.58
今のままだと部長以上の偉い人を定年まで(過ぎても?)そのポスト以上にして給料下げないようにするには、○○役員とかにするしかないから。

17非決定性名無しさん2017/04/05(水) 15:05:59.84
ここは親(からの出向者)は、子供(裁量と下位管理者)が身を削って面倒見る孝行息子
そのうち女子供(出産予定一般職)の面倒も見ることになるかもな

18非決定性名無しさん2017/04/05(水) 19:36:55.61
さすがに一般職がうちに出向はないか。意味ないし

19非決定性名無しさん2017/04/05(水) 20:41:16.88
うちに出向や転籍させて、CTCで女性が輝いてるように見せるという意味がある。
雑誌によると一般職は時間単価は高給取りの総合職より高いし、3年くらい育休取る人も居るとのこと。見せ方次第。

20非決定性名無しさん2017/04/06(木) 02:10:35.44
「女性と男性という性差による役割、つまりそれぞれの適応性はあるはずだ」

伊藤忠商事の社長の意見見る限り、CTCに一般職設けるて線も捨てがたい
エンジニアはともかく、職能の8割がたは男女関係なく一般職で良い気もするけどね

21非決定性名無しさん2017/04/06(木) 06:11:18.07
「職能全員BSへ転籍させれば更にコストカットできるぞ!俺って天才じゃね?」

とか思ってそう...

22非決定性名無しさん2017/04/06(木) 12:23:28.00
前スレであった健康保険組合設立のメリットは安くなることだけど、実はTJKと比べ検診のサービスレベル他が下がってるし、予想より安くなってない。

あともう一点は新たな役職ポストが増えること。

23非決定性名無しさん2017/04/06(木) 17:41:41.13
>>11
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

24非決定性名無しさん2017/04/07(金) 11:38:33.83
>>22
デメリットは健康診断結果だけでなく健康保険利用の状況、つまり病院で受診した病名や薬のなどが会社に駄々漏れになること。
健康保険の長を人事関係者がやっている場合は要注意。人事査定の際に利用される怖れあり。

25非決定性名無しさん2017/04/07(金) 12:09:18.27
伊藤忠商事社長見てると石原慎太郎思い出す
頑固親父系
CTC社長はワタミ社長を思い出す
物腰柔らかな合理主義者

26非決定性名無しさん2017/04/07(金) 12:30:22.76
SI率の高い部署でも偉い人は
出向者や営業出身の商人ばかりという罠
技術力やPM力磨いても出世の目はないが
営業部長や出向者部長に気に入られれば
出世できるよ

27非決定性名無しさん2017/04/07(金) 12:38:01.55
>>12
裁判まで行かなくても今のご時世な、裁量やスキル認定の管理職相当の多残業者が過労死したり労基に駆け込んだら一発NGでしょ

28非決定性名無しさん2017/04/07(金) 12:53:46.35
株価下がるんで勘弁な

29非決定性名無しさん2017/04/07(金) 14:05:50.01
ここの社長は会ったことないから分からんが、ワタミはサイコパスだよ
笑顔で写真取っても目の奥笑ってないタイプ
制度や組織は全て自分に利益が出るよう都合良く解釈して利用する
対談しても相手の意見の真意を受け止めるのでなく、自分の言いたい意見を言うのに利用する

30非決定性名無しさん2017/04/07(金) 15:57:50.26
ぼくは、サボりがばれて会社をクビになって今は振り込め詐欺師の伊藤です。
お金が無くて身動きが取れない状態で…
家賃の滞納でしびれを切らされて、明後日までにとりあえず5万円を用意しなければいけなくなりました。
借金漬けでこないだ債務整理をしたばかりなのでこれ以上貸してくれる所がありません。
日本語が苦手でどこも雇ってくれません。
友達からも無理だと言われました。

この先支払いが困難なので返せるアテがないです。虫のいい話なのは重々承知の上で、もしゆずってくれる方がいればよろしくお願いします。

31非決定性名無しさん2017/04/07(金) 16:15:17.40
>>30
不払い債務不履行の犯罪者へ

お前は支払いから逃げてる立場じゃねえかよ!

詐欺じゃなくて支払い催促だろ!
振込口座は警察や弁護士に任せてるからな
不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ

お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ!
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ!

詐欺で捕まるのは
お前の方だろw

俺の債権↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/306
306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>274
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ!

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ!

契約どおりに1,000万円払えよ!

まだ振り込んでないのかよ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お前の債務↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>249
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ!
このへタレ野郎!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

32非決定性名無しさん2017/04/07(金) 19:28:01.33
健保で分かる人事査定で影響しそうな履歴

うつ病など精神疾患
→休職リスク高
血液サラサラする薬など、
脳溢血など血管系リスクが高いもの
→急死リスク高
不妊治療(検査や排卵誘発は保険適用)
→産休育休リスク高
ガン
→長期間の通院闘病、再発リスク高

33非決定性名無しさん2017/04/08(土) 07:58:45.00
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

34非決定性名無しさん2017/04/08(土) 11:13:43.56
>>33
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

35非決定性名無しさん2017/04/12(水) 13:40:53.80
上のほうが無能だから 
流行りモノの聞こえのいいものにすぐ乗っかる 
で多様性と朝型優遇のコンボとか平気でやる 
まあ働かないサボっていられる人間にはかなり居心地はいいと思う

36非決定性名無しさん2017/04/12(水) 16:40:06.82
>>30
不払い債務不履行の犯罪者へ

お前は支払いから逃げてる立場じゃねえかよ!

詐欺じゃなくて支払い催促だろ!
振込口座は警察や弁護士に任せてるからな
不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ

お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ!
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ!

詐欺で捕まるのは
お前の方だろw

俺の債権↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>274
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ!

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ!

契約どおりに1,000万円払えよ!

まだ振り込んでないのかよ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>249
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ!
このへタレ野郎!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

37非決定性名無しさん2017/04/12(水) 17:44:37.23
>>7
その女性はこのタイプ?

「セクハラに遭いやすい人」が持つ意外な特徴
アナタの「長所」が逆に危険を招いているかもhttp://toyokeizai.net/articles/-/138627?display=b

38非決定性名無しさん2017/04/13(木) 10:15:54.31
勤怠の業務開始時間が9:00前に打刻してもデフォで9:00になって、課長からも9:00前は就業時間につけるなって言われてるんだけど、これって良いのだっけ?

39非決定性名無しさん2017/04/13(木) 10:18:25.09
時間管理であれば、問題あります

40非決定性名無しさん2017/04/13(木) 12:10:12.36
裁量や一部管理職相当でも労務と安全配慮は必要
そなことしたら、健康被害出さないように
就業時間記録してるのに意味がなくなる

そんな指示するのは
確実にブラック部署なんで
まずは社内窓口に訴えなされ

41非決定性名無しさん2017/04/13(木) 13:38:38.10
とうとうPC起動時間見るのでビーコン持たずに出社とかで誤魔化せなくなるしね。
ブラックプロジェクトは9時前をつけないことにより少しでも残業時間減らしたいと思う。
残業付けない人こそ、会社と一体となった管理職として評価されそうてことかな?

42非決定性名無しさん2017/04/13(木) 20:55:19.07
>>39
何言ってるんだよ
朝型勤務の悪用も甚だしい

43非決定性名無しさん2017/04/13(木) 20:59:24.37
>>41
早朝や20時過ぎても常に人がいるチームがまさにそんな感じ
昼休みは皆寝てるし休日も人がいる
それなのに部署の残業時間トップリストに入ってない不思議

44非決定性名無しさん2017/04/13(木) 21:50:53.25
>>42
何が悪用なの?

45非決定性名無しさん2017/04/14(金) 08:05:49.42
偽装請負多重派遣業界従犯SEは刑罰以下の代償

        刑務所            IT企業
----------------------------------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守          最低12時間以上
                       平均14時間
----------------------------------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分           満員電車1〜2時間
                       または仕事先に泊り
----------------------------------------------------------------------------
朝食     食う              食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由      仕事
----------------------------------------------------------------------------
残業    全くない           やるのが当たり前
----------------------------------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い       なにそれ?
----------------------------------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分   上司と一緒にタバコならおk
----------------------------------------------------------------------------
土日祝   確実に休み           土日に出ないと変な目で見られる
                        もちろんそれがゴルフであろうと
----------------------------------------------------------------------------
年数    刑罰に応じる         定年前に疾病か過労死
       健康になって出所      ボロボロになって出所

46非決定性名無しさん2017/04/14(金) 19:05:46.38
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が検討

残業代ゼロ法案
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43530974.html

残業は無能の証
残業するほど無能な体育会系人材になっていく
http://www.ikedahayato.com/20170307/69415093.html

47非決定性名無しさん2017/04/14(金) 19:40:16.24
>>41
PC起動時間なんて社内lいい話

48非決定性名無しさん2017/04/15(土) 08:32:32.00
偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

49非決定性名無しさん2017/04/15(土) 08:33:15.59
偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

50非決定性名無しさん2017/04/17(月) 17:57:11.68
>>44
>>42
時間管理はともかく
裁量、管理職でも朝型勤務には事前申請必要
ちなみに時間管理でなければ定時〜20時までは申請不要
朝型で申請出てない9時前の勤務時間をつけない
毎朝早くきて仕事してても毎日申請してるわけもなく、時間つけない
というか、朝型推奨といいながら、20時までの残業より朝型のが面倒な仕様が草

51非決定性名無しさん2017/04/19(水) 15:07:40.26
魅力

52非決定性名無しさん2017/04/22(土) 02:38:50.71
>>50
違法だから

53非決定性名無しさん2017/04/22(土) 12:29:27.06
その違法を推奨するような制度になってるから悪用もする人もいるだろね。
申請してきた人に申請スルーしたり、無言の圧力加える上司がいれば、部下は評価が怖くて申請できない。
恐らく違法残業などが多い部署は、会社ルールをスルーする特定上司下に片寄ってる。
上司の違法に従わなかったり、下手に指摘すると評価が下がる罠。そんな空気を許す本部署の雰囲気。
そこに配属されたことが罰ゲーム。

54非決定性名無しさん2017/04/22(土) 12:37:13.77
勤怠システムでも朝早くきて打刻しても
手修正しない限りは9時出社になる仕組み
即ち朝は申請しなければ時間付けなくても違法ではないということ

55非決定性名無しさん2017/04/22(土) 13:03:00.77
SCSKと比較して時価総額が低いので利益上げるためにクラウドらしい。クラウドの運用コスト無視して利益率高いとか、売ったときだけを考える運用軽視の商人らしい考えだと感じた。
社員の大半は運用開発で働いてるのに誇り持てないじゃん。
ホワイトアピールで入社希望者レベルと倍率、安心感企業イメージで株価上げてるSCSKの二番煎じは必要ないが多少は見習った方が良いのでは。

56非決定性名無しさん2017/04/23(日) 16:54:56.46
>>53
業務都合といって評価できる以上、結局個人の働き方より課長など現場管理職の好みや利益が優先。

57非決定性名無しさん2017/04/23(日) 18:33:26.89
労働準備時間も労働時間だから、職場に入った瞬間が労働開始。PC起動時間は労働時間だからな!正しくはビーコン時間が労働時間だからな!
備考に準備時間と記載して打刻時間やPC起動時間を労働時間でカウントするのは明らかに労働基準法違反。
大丈夫か、この会社。

58非決定性名無しさん2017/04/23(日) 21:33:52.20
労働基準法違反なんて業界的に当たり前
嫌なら辞めるしかないぞ

59非決定性名無しさん2017/04/23(日) 21:36:56.84
訴えられたら是正勧告とはいえ会社イメージ落ちるけどね
特に止める時は痛い目見ないように注意

60非決定性名無しさん2017/04/23(日) 21:45:02.18
管理職や人事の大半も労働基準法理解せずに違法指示を出すくらいだから。
みんなやってるよ?で違反続けて電通みたいにならないよう綱渡りで乗りきれれば良いけどね。

61非決定性名無しさん2017/04/23(日) 21:55:20.00
>>58
まあ、基本はここに限らずこういう管理職や経営者ばかりかと。ワタミみたく
なので違反を当たり前にしないSCSKの価値がここなんかと比べて相対的に上がる

62非決定性名無しさん2017/04/23(日) 22:45:36.94
世間的には58が一番会社sageになってる可能性
古い価値観変えれない人っているよね

63非決定性名無しさん2017/04/24(月) 01:34:13.80
>>58 煽りtks
そう言われると辞めるときに労働基準局に行く決心がつくわ、まじで

64非決定性名無しさん2017/04/25(火) 08:32:36.26
CTCで働きてぇわ。
今の所よりは数倍マシだろうなぁ。
おっさんでも雇ってくれるんかね?

65非決定性名無しさん2017/04/25(火) 18:09:50.46
労基違反は違反と言えるくらいには良い会社
採算率低いチームが、会社イメージを危険に晒して個人の時間や健康を搾取して違反するだけ

66非決定性名無しさん2017/04/25(火) 21:23:43.64
>>64
無理じゃね
シュッとした若者風オヤジなら可能だが

67非決定性名無しさん2017/04/25(火) 23:44:29.56
デキる親父ならイケる

68非決定性名無しさん2017/04/26(水) 08:49:19.21
SEは使い捨て派遣奴隷

偽装請負多重派遣業界だから多くのIT社長に財産を提供させられます。

偽装請負多重派遣業界だから人や金を失い孤独になります。

偽装請負多重派遣業界だから結婚障害で結婚相手が犠牲になります。

偽装請負多重派遣業界だから仕事有りすぎ搾取有りすぎの負荷で不健康になります。

偽装請負多重派遣業界だから早期で退職させられます。

偽装請負多重派遣業界だから鬱病や早死で周囲に迷惑をかけます。

SE勧誘に気をつけて!
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1493113900/

69非決定性名無しさん2017/04/26(水) 21:12:37.09
>>58
そんなんだから
ただでさえ足りないSEが更に減る。
バブルや第二次ベビーブームみたく
人を使い捨てできる時代はとっくに終わったん頭切り換えろや。

70非決定性名無しさん2017/04/26(水) 21:14:59.85
>>68
コピペに何だが、うちは派遣の待遇は良い方

71非決定性名無しさん2017/04/27(木) 06:27:00.69
単価安いよなぁ
せいぜい60ぐらいでしょ?

72非決定性名無しさん2017/04/27(木) 06:28:42.95
いや、60なら普通ですな
すいません

73非決定性名無しさん2017/04/27(木) 19:27:00.99
60?新人?そんな低い派遣の見たことない。

74非決定性名無しさん2017/04/27(木) 19:57:42.43
いや30代だよ。
やばいんすか

75非決定性名無しさん2017/04/28(金) 08:56:49.34
せいぜいで言うと技術と人間力ある人は上は100近くいくとか、金融知識あればそれ以上もっと高い人もいるでしょ。
下は持ってる技術に寄るのでは。
世の中技術者足りないし、ある程度ちゃんとした派遣会社通すから不当に買い叩かれてるのは見たことないけど。

76非決定性名無しさん2017/04/28(金) 13:33:14.94
プログラマーレベルで、かつ一人で完結できる技術がなければ50台もいる。
SEで顧客と主体的にコミュニケーションとって仕様決めの上流行程完全に任せられるなら+10万。
更に開発に必要な技術レベル(資格&実践)が高かったり、リーダーとして他の技術者を指導できるスキルがあれば、内容により各+5〜10万。
そんなとこでない。
別枠で破格なのは金融分析やAIなど専門性の高い技術者だろね。

年齢ではなく、自分のスキルレベルに対して正当な金額かを判断すべき。

77非決定性名無しさん2017/04/28(金) 19:39:28.27
こんな会社がSIerを名乗っていいのだろうか?

78非決定性名無しさん2017/04/28(金) 21:53:42.55
どんな会社よ
技術力なくとも期限までに予算通りにデリバリする会社なので責任取りたくない顧客はリスクヘッジできる
おまけに逃げない付き合いの良さ

79非決定性名無しさん2017/04/29(土) 08:18:42.18
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚して共働き出来るから貧困から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

80非決定性名無しさん2017/04/29(土) 23:53:23.68
SIerでそのまま運用見てくれるから便利

81非決定性名無しさん2017/04/30(日) 15:19:47.68
>>80
お客様ありがとうございます

82非決定性名無しさん2017/04/30(日) 18:58:41.93
とはいえ運用までノーギャラでやるコンサルにはかなわんだろう

83非決定性名無しさん2017/04/30(日) 20:27:56.92
上の役職は親会社からの天下りと天下り社員に媚び売って認められたやつしか役職につけません

84非決定性名無しさん2017/05/02(火) 08:23:52.51
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

85非決定性名無しさん2017/05/02(火) 18:36:34.03
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら使い捨て無能奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

86非決定性名無しさん2017/05/04(木) 08:56:38.82
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
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87非決定性名無しさん2017/05/09(火) 08:50:04.72
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

88非決定性名無しさん2017/05/13(土) 15:50:53.74
>>82
タダより高いものはない

89非決定性名無しさん2017/05/13(土) 22:28:28.73
身障者を自社のプロモーションに利用するのはやめましょう。

90非決定性名無しさん2017/05/14(日) 07:59:51.33
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
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91非決定性名無しさん2017/05/15(月) 02:44:28.24
>>7
株価チェックだな
9:00〜9:30くらいは熱い時間帯だからな

92非決定性名無しさん2017/05/19(金) 20:12:08.19
無能SEへ

派遣低技術低収入スキルサービスして
使い捨て促進するな!

93非決定性名無しさん2017/05/20(土) 05:51:42.73
社内の基幹システムって刷新する度にクソ化するな...
所詮、IT商人であって構築は素人以下ということだな。

94非決定性名無しさん2017/05/20(土) 08:35:42.65
辞めるときにアルハラしてくるクソ営業訴えて辞めたい

95非決定性名無しさん2017/05/20(土) 19:35:43.69
>>94
ゼヒそうしてください

96非決定性名無しさん2017/05/21(日) 09:57:51.58
>>94
頼んだ

97非決定性名無しさん2017/05/21(日) 21:16:39.49
主任やエキスパート枠を、マネージャー降格の受け皿にせず、伸び盛りの若手に席譲ってやれよ。期待の若手ばかり辞めていってるよ。人事さん見てる?
新人事制度が浸透して、現場ではそんなのが流行りはじめたよ。
あとフロントに比べて横串組織の役職多すぎ。
どこの部署も一律同じ給与体系っていうのは無理がありすぎる。

98非決定性名無しさん2017/05/22(月) 00:35:13.24
大阪には労働裁判で負けた会社を下請けとして使っているらしいけど、
そういうのってこういう上場会社でも問題ないのかな

99非決定性名無しさん2017/05/22(月) 01:32:31.62
らしいって何だよw

100非決定性名無しさん2017/05/25(木) 22:23:49.17
ここ、地方の環境はどうですか?
求人出てたんで気になるけど、事業拡大とか
あるんでしょうか?中途で行って孤立、個人商店とかだと悲しいので。
ちな西でNE。

101非決定性名無しさん2017/05/28(日) 17:32:05.78
>>100
九州まったり

102非決定性名無しさん2017/05/28(日) 17:36:44.34
>>92
プロジェクトあふれるから
9時前作業はつけるなって言われたけど
裁量なら大丈夫?時間管理は駄目?
ちなトレーナーの話だと査定に影響するって

103非決定性名無しさん2017/05/28(日) 20:21:02.80
>>70
アシスタントでしたが派遣切りされましたよ

104営業2017/05/28(日) 20:23:12.68
ここの受付嬢、若くて可愛い。

105非決定性名無しさん2017/05/28(日) 22:30:47.07
>>104
レベルは、波があります

106営業2017/05/29(月) 13:20:30.37
>>105
どこのオフィスが一番可愛いですかね?

107非決定性名無しさん2017/05/29(月) 20:09:40.17
>>101 ありがとうございます。前向きに検討します!

108非決定性名無しさん2017/05/31(水) 00:23:08.65
但し、受け付けはどこぞの部長が既に食ってる可能性があります。

109非決定性名無しさん2017/06/02(金) 19:21:01.83
>>97

出来ないマネージャー降格されてるなら正常じゃん
若手だろうがベテランだろうがその降格されたマネージャーより結果出して周りが納得すれば上がれるだろ
出来てないのに期待値だけで特別待遇すると、10年後にはゆとった忍耐力も実力もないマネージャーが育つだけだ

あと本当に腐ってる部署は駄目マネージャーが成果出してないどころか害を撒き散らしてても、その地位に居座り続けるもんだよ

横串部署の現状は同意だか、親会社受け皿なんだから仕事の割に給与高くできるように改変したのだろうな
親会社採用の優秀さを発揮してくれてれば文句ないが、お手盛りだけして成果出してないと周りが納得しない

110非決定性名無しさん2017/06/03(土) 10:12:27.10
新入社員どうよ?

111非決定性名無しさん2017/06/03(土) 16:04:14.53
席を譲って貰える期待の伸び盛りの若手=20-30代男性正社員。

年寄りはもちろん
派遣や女は対象に入ってないので、よろ。

以上、無意識バイアスでした。

112非決定性名無しさん2017/06/03(土) 19:52:14.53
>>110
新入社員だが5時半に帰っていいんだよな?

113非決定性名無しさん2017/06/03(土) 23:28:30.39
部署による
横串はイケるが
開発は、駄目だろ

114営業2017/06/04(日) 14:19:28.03
社内のマドンナが退職してしまう…

115非決定性名無しさん2017/06/05(月) 19:51:43.30
マドンナっておじさんしか言わないよな

116非決定性名無しさん2017/06/06(火) 07:33:12.20
週休三日制はよ

117非決定性名無しさん2017/06/07(水) 20:02:04.31
確かに週休3日制取り入れてほしいな
月曜有給奨励+土日休みのやつでいいから

118非決定性名無しさん2017/06/07(水) 23:23:28.95
その前に部署毎の仕事量の均衡化をしないと。

119非決定性名無しさん2017/06/08(木) 08:04:17.90
とか言ってたら何も変わらないしなー

あと業務量を調整するためには、プロジェクトとか部署の人たちの助け合い(仕事の巻き取り合い)が必要だから、会社の制度の問題ではない気がする

120非決定性名無しさん2017/06/09(金) 10:21:23.98
>>115
マドンナといえば、うちのオフィスの受付が辞めるらしい

121非決定性名無しさん2017/06/09(金) 12:20:16.31
ここもNSSol と同じセクハラ常態化、もみ消しですか?

122非決定性名無しさん2017/06/09(金) 12:28:05.95
まあ、受付嬢の品定めが普通に書き込みされる会社だから推して知る

123非決定性名無しさん2017/06/09(金) 12:36:19.40
>>119
巻き取っても巻き取った分だけ仕事新たに増やしていく人のを巻き取るのは絶望感を感じる。
本人は好きで忙しくしてるとしか思えないが、自分はそれに巻き込まれると大変なことになる。

好きで残業してて、それにプライド持ってて、健康な人は、その人だけ別枠で平準化とか本人にも同じ部署の人にも迷惑なんだが。
周りが倒れるぞ。

124非決定性名無しさん2017/06/09(金) 12:46:06.77
>>119
現場知らんか。
リアル残業100ー150時間の人たちを巻き取っても
部署全員が45時間超える状況だけど。
それでも会社の仕組みでなくて
助け合いの問題と言うかね。

125非決定性名無しさん2017/06/10(土) 11:58:55.61
お○ひろあ○っていうゴミ人間いるから行かない方がいい!

126非決定性名無しさん2017/06/11(日) 12:13:37.24
>>123
>>124

そういう人がいたり、そういう部署もあるとは思うが、対策無理って言ってないで現場で派遣さん呼ぶなり人増やして巻き取ってくしかないんじゃないかと思うんだよな。

特効薬になる会社の制度あるんならもちろんそっちがいいんだけど、そんな魔法みたいな制度ある?

127非決定性名無しさん2017/06/11(日) 13:12:52.61
できれば理想だね。
技術系の派遣さんの人手足りなくない?
ちゃんと技術あって、仕事分けあえる精神がある人が。
技術かコミ力、もしくは両方問題ある人にが多くて、
社員でも技術系できる人に仕事たまりがち。

しかし、見てのとおり、会社で出世するのは商人で
マネジメントできる人でも技術者ではないから
プロジェクトの人手不足は変わらず。
よって現状変わらない、になってる気がするなあ。

128非決定性名無しさん2017/06/11(日) 13:16:26.75
>>126
巻き取った人、巻き取られた人が評価される仕組みに、なってない
寧ろ、人増やしたことで、採算や印象悪くなって評価下がる

129非決定性名無しさん2017/06/12(月) 08:19:32.78
>>127
社内、派遣問わず技術不足はあるね、仕様をビシッと決めてく技術がないから遅れたりトラブったりするような案件はよくある。
技術者に優しくない会社だから、本当に技術ある人が育たないし、技術ある人も集まってこないからなのかもね。

>>128
たしかに、巻き取るメリットがないから巻き取り合いがあまり行われないのは大いにあるね。

残業規制だけじゃなくて、
残業しすぎな人を生まないための協力(巻き取り合いとか)を促す制度が必要になるわけか。

130非決定性名無しさん2017/06/12(月) 16:32:30.61
>>120

なんか、3名体制のシフト制になるらしい

短時間のシフト制なんて
絶対、主婦とかしか出来ないだろ

今の受付好きだったのにな

131非決定性名無しさん2017/06/13(火) 07:37:06.61
>>126
朝付けなかったり、
休憩時間つけさせられたりで
残業見た目上減らしたら
派遣減らされましたが、何か

結局は評価が質ではなく金な以上
採算が史上主義で
しわ寄せは現場に来る

132非決定性名無しさん2017/06/13(火) 08:26:01.46
>>131
それは会社の問題ではなく上司個人の問題なんじゃ?
不満持ったまま会社に文句言って待ってるより、周り巻き込んでその上司の横暴に反対していって改めさせる方が近道だぞ。

現場の泣き寝入りで数字出してる部署はビジネスモデル崩壊してるから、思考停止で既存の仕事続けてる場合じゃないぞって思い知らせた方がいい。その上司みたいな管理職には特に。

133非決定性名無しさん2017/06/13(火) 12:14:55.83
>>132
ごもっとも
でも、会社の監督責任はよ

朝の打刻時間かかわらず
デフォルトで9時で残業にされないのは
悪用されるんで改善すべき
退職後に訴えられたら、理由なんでも
追加請求されるしな
休憩多用もシステムに証拠残るし
ヤバい部署は簡単に分かると思うが

134非決定性名無しさん2017/06/13(火) 12:19:17.37
その論理でいえば、パワハラ自殺した人は
パワハラした上司と、訴えない本人の責任で
会社に責任ないことにならない?

あと、評価握ってる上司に逆らえば
どっかのドラマみたいに
下げられるよね。

135非決定性名無しさん2017/06/13(火) 15:03:34.09
自己啓発は労働時間 会社の指示が「暗黙」でも
厚労省指針、「過少申告」点検も指示

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO12533810T00C17A2CR8000/

136非決定性名無しさん2017/06/13(火) 19:02:54.84
時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか?
無能残業は止めてもらえませんか?

急いで失敗するのは迷惑なんですよ!
能力あったら残業なんかしませんよ!

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

137非決定性名無しさん2017/06/13(火) 21:01:14.06
上司が部下に残業の泣き寝入り強要できるシステムも問題だし、そういう上司をのさばらせてる会社の体制も問題か。

がんばってる人、がんばらざるを得ない人に報酬も評価も与えないしくみはおかしいよな。

138非決定性名無しさん2017/06/13(火) 21:16:30.02
>>134
たしかに、会社に問題・責任がないは言い過ぎだったね、
多いに問題はある。

上司の横暴→部下が被害というケースをなんとかしようと思ったら、会社の対応(対応されるかは不明)を待って消耗するより、自分で動いてなんとかするほうが早いって言いたかった

一方的に文句言うんじゃなくて、部署内の世論とか、問題の上司より上の人を味方に引き込んだりした上で対抗する必要があるから、簡単じゃないことを言っているのもわかるけど。

期待できない会社の対応を待ってるよりはずっと早いのではと思ってる

139非決定性名無しさん2017/06/14(水) 12:23:23.41
横暴の餌食になりやすいのは、サービス残業してでも、やらなければならない仕事はやる気のある、与えるタイプの人が多いから、
>>136みたいな意見に罪悪感感じて
逆らわずに今の仕事やるひとが多い。
万一反抗しても、周りのタイプによっては
上司から仕事さらに振られて潰されて
そいつが悪い的な評価にされてしまう。

奪うタイプの人間と与えるタイプの人間を
一緒にすると、後者のぱふぅ

140非決定性名無しさん2017/06/14(水) 12:24:34.46
後者のパフォーマーが落ちることは
論文なんかで立証されてる。

141非決定性名無しさん2017/06/14(水) 13:01:07.20
>>139
そのとおり!

142非決定性名無しさん2017/06/14(水) 18:28:02.05
うちも脱スーツデーはよ

143非決定性名無しさん2017/06/22(木) 08:23:51.86
最近株価すごいなー

144非決定性名無しさん2017/06/23(金) 23:17:11.37
お前ら何か喋れ

145非決定性名無しさん2017/06/24(土) 03:43:40.73
有価証券報告書出てたね

146非決定性名無しさん2017/06/24(土) 12:21:50.44

まだ出てなくない?

147非決定性名無しさん2017/06/29(木) 09:13:54.40
有価証券の年収って大体あってる?もっともらえてる印象あったんですが(就活生)

148非決定性名無しさん2017/06/29(木) 13:59:18.74
だいたいあってる
もっともらえてる人はえらい人か残業多い人だな

149非決定性名無しさん2017/06/29(木) 19:25:53.00
残業つくステージで多忙なら、同世代の親会社級にもらえるんじゃないかな?

150非決定性名無しさん2017/06/29(木) 19:58:30.42
就活のとき年収チェックなんてしてなかったわ
今は給与明細も見てないし、いくら振り込まれてるかも知らん

151非決定性名無しさん2017/06/30(金) 08:50:20.76
残業そんなに多くなくても2年目、遅くとも3年目くらいには500万以上もらえるんじゃないか?

基本毎日定時帰りの人はさすがに無理だろうけど

152非決定性名無しさん2017/06/30(金) 23:52:34.95
3年目600万 5年目700万 8年目800万 10年目900万 って感じできてる

153非決定性名無しさん2017/07/01(土) 09:02:02.93
そりゃ、商社並みなんで、君はエースなんだろね

儲かってる本部の働き盛りの男ならそんなもん
儲かってない部署や定時に帰る職種や女や派遣からの中途だと2.300万下がるんでない

154非決定性名無しさん2017/07/01(土) 11:12:18.67
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

155非決定性名無しさん2017/07/01(土) 14:09:07.52
>>152
これは偽情報 一昔にように部署ごとの傾斜がはっきりしてたら可能性はあるけど 印象操作してるだろう?
優秀な若手がどんどん辞めていくもんな

社内見渡したら、パッとしないけどB評価のような奴があふれかえってきたよ、マネージャー含めて

優秀な若手が辞めていくんで内心ホッとしてたりしてないかい?

156非決定性名無しさん2017/07/02(日) 01:38:25.18
>>155
優秀な若手どこ
ズバぬけて優秀なのは30後半以上でいるが
若手にそういう優秀なのが見当たらないのだが
事なかれ主義でB評価で早く帰れれば良い
みたいな若手ばかり
もしくは上の文句だけ言って自分は動かない奴

157非決定性名無しさん2017/07/02(日) 01:42:31.83
>>155
昔のように毎年1番儲かってる部署が同じでは無くなったしね。

158非決定性名無しさん2017/07/02(日) 01:46:58.85
>>129
技術イコール現場手作業と勘違いしてる人が多い
そういう人は残業で客や上司に評価されようとする

159非決定性名無しさん2017/07/02(日) 09:52:23.96
>>147
定時に帰る人はあれより低い。

160非決定性名無しさん2017/07/02(日) 10:08:58.85
>>155
本当に優秀な若手は、上司がAプラス以上の高評価続けてスキップさせて30ソコソコで、課長になって年収900万てとこだから、絶対辞めない。
本当に期待の若手が辞めるのは見たことない。

辞めるのは自分は出来ると思っててそこまでの結果は出してない、そこそこの人。
全力で頑張ってないから転職活動できる余裕がある人。
そういう人は、自分が評価されない理由を周りのせいにしがち。
まずは、毎日定時に帰ってないで、働け。

161非決定性名無しさん2017/07/02(日) 10:23:00.48
ここ選ぶ理由なんて、年収高くて定時に帰れるからなんだけど。
年収高い人は定時に帰れないということ?

162非決定性名無しさん2017/07/02(日) 11:30:43.67
新卒入社で課長になるのは、最速で35歳くらいかな?
遅咲き管理職の評価ってだいたい辛口だよね
地道に登りつめた評価基準になるからね

163非決定性名無しさん2017/07/02(日) 11:57:37.71
程よく残業して、普通に昇級してたら10年でどれくらいいく?

164非決定性名無しさん2017/07/02(日) 13:34:19.82
テーブルでB評価計算すりゃ分かるんでない
入社時期にもよるが、
改定あとは10年で600いけば平均?

165非決定性名無しさん2017/07/02(日) 13:40:31.00
>>162
その最速は同期入社で数人だし、俺そのレベルではないが、評価と給与は欲しい。でも残業はしたくない。

というのさ、人の欲としては当然。
評価しない管理職に問題あると言うことか。

166非決定性名無しさん2017/07/02(日) 14:00:50.46
稼げる部署と稼げない定時部署がどれか教えてくれ

167非決定性名無しさん2017/07/02(日) 14:41:45.35
10年で600はかなり少ない方だろう、700はあるはずよ。
稼げる部署って今はほとんどないと思う。
みんな平均って感じだから、働かない人の方が得する会社になっちゃった。(ここでの働かないって別に労働時間が短いってことではないからね)

168非決定性名無しさん2017/07/02(日) 14:44:42.56
えっ?こんな奴が新任で課長?や主任?というのが多く感じるのは、人材難なのかね

169非決定性名無しさん2017/07/02(日) 15:11:15.28
>>168
新制度以降はそうだね

あと、稼げなくて定時に帰れるならまだマシな部署
金貰えてないのに残業ばかりしてる崩壊部署もあり
まあ、上がちゃんと管理してないんだろうけど

170非決定性名無しさん2017/07/02(日) 15:16:43.13
>>167
働かない人=成果出せないひとね。

171非決定性名無しさん2017/07/02(日) 15:22:32.48
プロジェクトの偉い人レビューで脱字誤字や体言止め指摘しかしない管理職や横串部署は、仕事してねーて思うわ。
リスクや懸念事項レビューしる!と。

172非決定性名無しさん2017/07/02(日) 15:31:08.71
優秀に働かずとも、10年後には主任か課長になって700-900万稼げる良い会社です。
なので、本当に優秀な人は働いてない人と同じか低い給与がバカらしくて辞めます。
ただし、辞めたあと給与待遇良く働けてるかは微妙だけどね。

173非決定性名無しさん2017/07/02(日) 17:32:14.35
そんな感じなのか
ボーナスも部署で差が出たりしないの?

174非決定性名無しさん2017/07/02(日) 18:15:28.11
成果が良かった本部はいくつかピックアップされてボーナスの係数がプラスされる。
昔みたいに事業部での差がはっきり出なくなった。

早く出世するにはフロントより横串の方が有利。
ひどい言い方だけど、顧客とのコミュニケーション難有り/休職経験有りでだいたい横串行ける。

175非決定性名無しさん2017/07/02(日) 18:42:42.18
客先に料金を渡すの止めろ!
客先に知財を渡すの止めろ!

実態派遣を止めろ!

176非決定性名無しさん2017/07/02(日) 20:05:56.67
難ありでなくとも横串は出来ない人間多いから現場の若い奴や出来る奴が横串上司に掛け合えば一発で移動できるだろうさ

横串は横串で現場と違う才能いるから、移動後に出世するかはわからんが

177非決定性名無しさん2017/07/02(日) 23:57:11.85
横串でも保守営業は悲惨そう

178非決定性名無しさん2017/07/03(月) 12:15:16.13
保守営業て何ですか?
営業なのに、横串?

179非決定性名無しさん2017/07/03(月) 15:05:08.27
新卒1年目からITS行くことそんなないから気にしなくていいよ

180非決定性名無しさん2017/07/03(月) 20:03:49.14
夏休み取れってことらしいけどどの辺り取ったらいい?
新卒だけど好きに入れていいのかな

181非決定性名無しさん2017/07/03(月) 22:25:45.71
夏休みなんて好きにとれ
冬や春に取る奴もいるぞ

残しててもしょうがないから休めそうな日は有給もガンガン使っていい

課とか部に有給消化率目標あるからうまく消化していけば喜ばれるぞ

182非決定性名無しさん2017/07/04(火) 21:05:48.56
会社としてはそうだけど
現場の上司が古いと夏休みや有給消化に良い顔しない場合もあるから、注意

183非決定性名無しさん2017/07/04(火) 21:07:18.16
>>180
とりあえず、業務に差し支えない配慮見せつつトレーナーと相談が正解

184非決定性名無しさん2017/07/04(火) 21:15:22.47
>>176
横串の出世に必要なのは、遂行能力
現場に嫌われてもこれが出来れば上に評価される
そのために、説得力あるドキュメント作成があれば、出来る評価受けやすい
あとは飽きずについられるか
ルーティンこなしてるだけの奴は出世しないし、休職明けで目が死んでる奴が出世するのも見たことない

185非決定性名無しさん2017/07/06(木) 01:26:05.86
横串ってなに?

186非決定性名無しさん2017/07/06(木) 08:04:35.30
人月100万円以下で作ってはならない理由

・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある

IT業界は使い捨て奴隷社員の世界
https://momonestyle.com/it-industry-does-not-gather

187非決定性名無しさん2017/07/06(木) 10:42:47.52
この会社、どこもインフラ・ネットワーク構築ばかりだけど、部署内の開発の比率が相対的に高いのってどこ?
流通EP?

188非決定性名無しさん2017/07/07(金) 07:56:23.72
CSIRTやったり色出そうとはしてるとは思うけどな

189非決定性名無しさん2017/07/07(金) 09:09:58.13
【偽装請負】実態派遣SEの代償【多重派遣】

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

190非決定性名無しさん2017/07/07(金) 10:33:01.33
やってる…のか?

191非決定性名無しさん2017/07/07(金) 12:20:30.49
勤務地途中で変えれる??

192非決定性名無しさん2017/07/10(月) 12:41:08.63
大阪→東京とか、地方から東京は割と多いね

193非決定性名無しさん2017/07/13(木) 00:13:45.97
スレ止まってんぞ
何か喋れよな

194非決定性名無しさん2017/07/13(木) 00:39:17.90
じゃあ勤続年数と年収貼ってくれ

195非決定性名無しさん2017/07/13(木) 01:32:19.31
30の年収プリーズ

196非決定性名無しさん2017/07/13(木) 17:52:57.87
bs終わってる

197非決定性名無しさん2017/07/15(土) 10:08:23.22
38 S4 740

198非決定性名無しさん2017/07/15(土) 11:32:27.97
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
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ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
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35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
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199非決定性名無しさん2017/07/15(土) 15:46:34.50
親会社「脱スーツデイ!ジーンズもOK!」
はよ

200非決定性名無しさん2017/07/15(土) 21:44:38.92
このレベルの会社から転職したらどこ行けばいいんだ?
ここより上のSIerなんてNRIかNTTデータくらいだけど、転職しても大してやること変わらん(Excel等、office職人)

メーカー行ったら自社製品マンセーしなきゃいけなくてうざい

コンサル志向な人はコンサルティングファームも悪くないと思うけど、技術志向な人はいったいどこに行けば…?

201非決定性名無しさん2017/07/15(土) 21:56:46.05
>>200
中小企業

202非決定性名無しさん2017/07/16(日) 20:28:54.81
S3からのブラック度がひどい
残業固定な上に、激務のせいで、時間外は最低賃金並
終わんない仕事横目に帰れるメンタルが欲しい

203非決定性名無しさん2017/07/17(月) 10:44:55.96
他に仕事振れる人は帰れるよ。
それ以外は、朝早く来て打刻するな、
Office 作業はリモートで自宅からやれ、
と言われる。

204非決定性名無しさん2017/07/17(月) 10:46:54.22
>>187
エンプラ、流通でないの
今一緒だったか?

205非決定性名無しさん2017/07/17(月) 10:58:56.55
>>200
ここより上なんざ、株価だけでも技術だけでも他にもあるわ!
CTCをどのレベルと考えてるのから知らぬが。
技術志向なら社内で代表レベルなら出世できるんでそのまま。
転職するなら知識を利用するなら景気良い業界の情報システム部門。
手を動かしたいなら、技術によるが景気良いWebやアプリ系の新興でウチより株価高いか、高くなる可能性ある会社。

206非決定性名無しさん2017/07/17(月) 15:58:19.98
>>200
転職したい理由による。
サボりたいなら、このままここ。
もしくは上レスにもあるユーザー側の情報部門。
働きまくりたいなら外資か新興上場企業。これらでホワイトを売りにしなくても良い会社はそれでも採用できる訳だから、儲かって人気ある会社。

207非決定性名無しさん2017/07/17(月) 16:14:58.57
ここはさぼっても首切られずにS3の給料もらえるいい会社です。
S3になって上の席が空かないとなると2パターン
→諦めパターン もういい年齢だしそこそこの働きで居座ろう
→転職パターン もっと働いて給料もらいたい

208非決定性名無しさん2017/07/17(月) 18:20:21.62
>>207
そこで、この会社でもっと働けばS4になれるんだがね。
今のS4以上が昇格したとき半分も頑張ってないS3なんだろうね。
つうか、10年目でS4や認定も取らずに700万とかめぐまれてるなと思うわ思うわ。

209非決定性名無しさん2017/07/18(火) 07:57:35.33
ここ転職してから3年だが毎月平均230‐250稼働だぞ。
みんなこんなもんかな
さっさと転職したい。体がもたん。S3

210非決定性名無しさん2017/07/18(火) 07:59:26.70
【期日強要】実態派遣SEは捨てられる【指示強要】

人月100万円以下で作ってはならない理由

・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある

派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

211非決定性名無しさん2017/07/18(火) 22:33:39.68
新卒で入って30歳で600万もらえますか?
残業は月20〜30と仮定して

212非決定性名無しさん2017/07/18(火) 22:57:45.15
派遣だけどここ、アシスタントのガンみてぇなババアいるな?

213非決定性名無しさん2017/07/18(火) 22:58:39.80
30歳だったら700万以上が普通。もし600万もなかったら辞めた方がいい。

214非決定性名無しさん2017/07/18(火) 23:29:34.48
>>209
残業が200超えてるわけではないのだよね?
残業はせいぜい80時間?
20代なら短いくらいでは?
この業界で、ここは随分ホワイトになったもんだね。

215非決定性名無しさん2017/07/18(火) 23:46:41.51
>>213
40歳で800万が平均なのに30で700万行くんですか?
その後伸び悩む感じ?

216非決定性名無しさん2017/07/18(火) 23:48:24.71
ここ残業80時間超えるとサブロクに引っかかるからうるさくなったよ。
ちなみに80時間を連続でやるとアウトらしい。

217非決定性名無しさん2017/07/18(火) 23:50:16.33
30歳だったら700万以上が普通。もし600万もなかったら辞めた方がいい。

218非決定性名無しさん2017/07/19(水) 01:34:31.11
30で700は残業マンだけでしょ?

219非決定性名無しさん2017/07/19(水) 08:15:42.21
>>205
>>206
無駄な作業ばっかり(ごまんとあるOffice系資料更新、顧客折衝、社内間接業務)で技術と向き合ってる時間が短いから移りたいかな

同業で同じくらいの規模はCTCと同格扱いで候補から外していいと思ってる。会社のレベルでなく、働き手としての仕事内容が同格ってニュアンス。
やってること大差ないから転職しても似た環境が待ってる

ユーザーの情シスは今まで関わってきた大手のお客さんしか知らないけど、運用メインで技術はSIerに丸投げじゃないか?

とか考えてるとWeb系になってくるんだろうなー

220非決定性名無しさん2017/07/19(水) 22:01:03.42
具体的な課題や問題点を認識しといて、なんも活動しないやつはいらんよ。バイバイ

221非決定性名無しさん2017/07/20(木) 02:01:55.06
>>219
そうなると、会社としては格下でも、技術伸ばせるところの方が良いのかな。
新興の会社かね。平均年齢低い会社多いから、早い方が有利だろうね。

222非決定性名無しさん2017/07/20(木) 02:42:17.98
>>200
コンピュータ商社風情が何言ってんだ

223非決定性名無しさん2017/07/20(木) 08:38:52.98
>>222
×IT商社
○提案力が低くて営業的な押し売りになるから商社感が強くみえる

が正しいと思うな
コレで収益を上げてきているし、会社的に良いか悪いかは言えないけどな

224非決定性名無しさん2017/07/20(木) 08:44:54.03
【期日強要】実態派遣SEは捨てられる【指示強要】

人月100万円以下で作ってはならない理由

・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある

派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

225非決定性名無しさん2017/07/20(木) 12:28:18.68
楽して800乗せたい…

226非決定性名無しさん2017/07/20(木) 20:38:53.77
S4i以上は楽しては無理でしょ。
楽したいなら、600-700万くらいで上の文句いいつつ自分では積極的にはなにもせずに埋没してるのが一番楽かと。
この会社に限らず、一番幸福度が高いのは600万前後らしいので、その辺のグレードと給料が一番割が良いのだろうね。

227非決定性名無しさん2017/07/21(金) 18:35:07.71
お前らテレワークするの?

228非決定性名無しさん2017/07/21(金) 21:22:35.79
するよ
毎日テレワークがいい

229非決定性名無しさん2017/07/21(金) 21:47:04.19
VPNつながらねーだろうなー

230非決定性名無しさん2017/07/22(土) 02:22:39.10
>>211
残業が20.30ってのがありえんよ。40は超える。それで600くらいかな?

231非決定性名無しさん2017/07/22(土) 11:28:53.38
>>228
これから週一回テレワークデイにならないかなあ

232非決定性名無しさん2017/07/23(日) 12:29:00.53
>>231
毎日会社行くメリットなんてないもんな
いままでそうだったから、みんなそうだから、常識だからって理由で毎日会社来させて社員疲れさせられて迷惑

233非決定性名無しさん2017/07/24(月) 15:20:50.72
この時間に再接続しようとしたら切れたまんまで繋がらん

234非決定性名無しさん2017/07/24(月) 18:46:57.32
>>225
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

これ↑を実践しないと、楽できる体制は育たないよ。がんばれ。

235非決定性名無しさん2017/07/24(月) 20:40:11.51
大日本帝國海軍聯合艦隊司令長官山本五十六元帥のお言葉か
俺も世が世なら立派な帝國海軍軍人になりたかった

236非決定性名無しさん2017/07/29(土) 16:18:03.00
↓こいつなんなん?w

https://mobile.twitter.com/ryohida_jp/status/891043139577716736

CTCに派遣されてるBPで間違い無いよね?

237非決定性名無しさん2017/07/30(日) 00:36:46.26
>>236
統合失調症のひとが言う典型例だけど?

238非決定性名無しさん2017/07/30(日) 23:11:49.00
>>237
統合失調症か。笑
これ本名だったら面白いな。

239非決定性名無しさん2017/08/05(土) 22:15:28.53
10年くらい前は、課長クラス(GL)に若くして昇級する人も多かったと聞きますが、今の課長と同じくらいもらえてたのかな。

240非決定性名無しさん2017/08/05(土) 23:01:38.54
全然違う。

241非決定性名無しさん2017/08/06(日) 09:42:58.03
今の平均年収くらい?2000年くらいは相当ボーナスも良かったみたいだけど

242非決定性名無しさん2017/08/08(火) 19:56:34.87
>>241
課長の電話に出たらマンション勧誘の人に900万あるんでしょ?って言われたけど本当なのかな

243非決定性名無しさん2017/08/08(火) 21:32:09.50
そんなもんでしょ。

244非決定性名無しさん2017/08/10(木) 07:55:04.16
【低収入】無能残業するな【低技術】

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

偽装請負多重派遣業界にしたのは安売り残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9

245非決定性名無しさん2017/08/14(月) 18:10:52.21
誰でも入れる会社

エクラアシスト Part 4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1502608868/

246非決定性名無しさん2017/08/16(水) 08:22:12.15
【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな!
非効率や無駄な作業で生産や利益を減らすな!

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

247非決定性名無しさん2017/08/24(木) 00:41:48.51
ここって残業多いですか?

248非決定性名無しさん2017/08/24(木) 07:46:45.58
部署、人、時期によるとしか。
ここ2ヶ月くらい9-24時が基本で土日も半分出てる。
なんちゃって裁量なので、残業代はほぼ無い。
時間できたら転職活動始めるつもり。

249非決定性名無しさん2017/08/24(木) 18:49:30.42
>>247
サービス残業あたりまえ

250非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:28:30.10
正社員不足、企業の45%に=IT関連で深刻―帝国データ調査

8/24(木) 17:00配信 
1134

 帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を
発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月
の調査に比べ7.5ポイント増の45.4%となり、06年5月の調査開始
以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、
企業活動を制約する可能性もある。

 業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9.7ポイント増
の69.7%と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸
・倉庫」も60%台だった。

 帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手
不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向
け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を
整えることが重要だ」と分析している。

 調査は今年7月18〜31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率
は42.5%。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all

251非決定性名無しさん2017/08/24(木) 23:27:17.06
どこもかしこもテクノテクノって…
どこの会社もケツにテクノ付けんの好きやなぁ。

252非決定性名無しさん2017/08/24(木) 23:44:34.98
ctctなんてさらにテクノロジー下につけてるしなw

253非決定性名無しさん2017/08/25(金) 02:40:46.93
え、 >>248 >>249 みたいなんってマジなん?

254非決定性名無しさん2017/08/25(金) 12:26:54.40
インフラ売上で花形だった情通や金融の売上落ちると
ルールを変えて、本部や部署の順位がボーナスに
響かないように改正したのが、政治だな、と思うよ。
花形部署のエースの給料減って辞められても困るからだろうね。
保守やアプリ構築やってるエンプラや流通の扱いは格下のままだし雑だな。

255非決定性名無しさん2017/08/25(金) 12:40:04.16
>>253
マジあるよ
休日や深夜や9時前を付けずに「自主的に裁量で」残業時間や稼働時間にカウントされないように付けさせられる。
無言圧力だが、無視すると当然採算に寄与してないと評価はマイナスに。
それで壊れると裁量なので「自己管理してない」になる。
要は、管理者が管理せずに、裁量だから残業代どうせ付かないから良いよね?で部下に労働を無償提供させて利益を上げる構造でMBO目標を乗り切るシステム。

256非決定性名無しさん2017/08/28(月) 08:16:10.27
>>255
俺はこういう部署ウワサではあるらしいと聞いたことあるけど、周りにはいない。
周りはちゃんと残業つけてる(ように見える)し、みんな帰れる日はスグ帰ってるな。
周りの部署見てるとやっぱり職能系部署の席が一番早くガラガラになる感じはあるけど

257非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:16:51.90
サービス残業で訴えようぜ

258非決定性名無しさん2017/08/29(火) 08:22:53.19
>>257
残業見積り止めて定時で帰れ!

259非決定性名無しさん2017/08/29(火) 08:32:59.62
>>255
こっちも全く同じ 早く辞めたい。

260非決定性名無しさん2017/08/29(火) 21:17:04.48
>>256
朝早くきてる人が自己啓発にせずに
ちゃんと付けてるかと
日曜日に来てフロア見渡して、
出勤している人がビーコンもって
入館しているか確認してみ。

261非決定性名無しさん2017/08/29(火) 22:01:21.06
>>259
辞める時は、労基と税調に訴えてやる!
と、思いながらやってると
サービス残業奴隷にならずに済むよ

262非決定性名無しさん2017/08/30(水) 23:40:19.14
残業してもちゃんと全部残業代付いてるしエア社員か?
CTCの躍進が気に入らない他社の工作か?

263非決定性名無しさん2017/08/31(木) 08:40:45.91
>>262
うちの部もサビ残ないし、部署・プロジェクトのお金とか稼働率状況次第だな

サビ残してる人は案件とるときにスケジュールとコストに余裕持てばサビ残減らせるんじゃない?(適当)

264非決定性名無しさん2017/08/31(木) 20:54:43.43
自己管理だけでなく、金取ってこれないプロジェクトにアサインされる本人の努力が足りないと、言いたいわけね。

265非決定性名無しさん2017/08/31(木) 23:33:20.14
>>263
サビ残ないってなんでわかるの?
入館退館の時間と稼働時間に差がないか部全員分確認できる立場なんだよね?
あと休日や深夜のPC起動時間と入退館の差分ぐらい、タレコミあれば労基も調べるよ。

266非決定性名無しさん2017/09/01(金) 07:47:05.42
星雲丸かよ。
サビ残は
イジメやパワハラと違って
どこかに証拠残るから
調べやすいと思うけど。
真相なんてすぐわかるでしょ。

裁量や管理なんて元々
残業代出ないから
サビ残でない、とか言いそうだけど。

267非決定性名無しさん2017/09/01(金) 19:27:59.68
ビーコンなくとも普通に社員証ないと入れないから記録残るでしょ
あ、だから、出る時はなくても出れるようかなしたのかな?

268非決定性名無しさん2017/09/04(月) 19:53:36.43
ここ、何が強いの?
何が売れてるの?

269非決定性名無しさん2017/09/06(水) 00:22:10.80
サビ残できる部署すごいな
あの管理体制どうやって抜けてんだよ

270非決定性名無しさん2017/09/06(水) 01:49:36.66
サビ残ないことは無いと思うぞ。
ここでかすぎるから、部署毎によってやり方や実態が違いすぎるし。

271非決定性名無しさん2017/09/06(水) 08:16:09.21
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害

客先に契約料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

システム開発盗難被害の事件例

加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費

被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1499559813/

272非決定性名無しさん2017/09/06(水) 12:37:06.70
「休憩」入力の罠

273非決定性名無しさん2017/09/06(水) 14:48:38.88
明日が来るのが怖い明日が来るのを忘れるためにオナニーする
明日を忘れるために何度も何度でもオナニーする
ち○こをシゴいて気持ちいい時だけ明日の怖さを忘れられる
短小包茎の気持ちよさが明日の怖さから束の間だけ救ってくれる
気持ちいい
ち○こ気持ちいい
いくぅ
いかせてぇ
いっちゃうイッちゃうイッちゃうぅぅ〜っ

274非決定性名無しさん2017/09/06(水) 19:40:21.00
休憩入れすぎたり乖離しすぎたりするとリスト入りするから気をつけとけ

275非決定性名無しさん2017/09/06(水) 19:43:07.41
>>274
ここがやってるかどうかは別にして、
システム的には簡単にリストアップできるよな

276非決定性名無しさん2017/09/06(水) 20:24:51.26
リストアップの通達来てなかったっけ?
乖離が酷い部署だけ対象か?

277非決定性名無しさん2017/09/06(水) 21:15:59.01
>>274
ずっと全面キミドリだけど何もないぞ

278非決定性名無しさん2017/09/06(水) 22:48:32.90
末端は何もないよ
上長がシメられるだけで

279非決定性名無しさん2017/09/06(水) 23:27:44.75
休憩もだけど早朝来て打刻しなければ勝手に9時開始になるサビ残に都合の良いシステム

280非決定性名無しさん2017/09/06(水) 23:51:06.41
入館時刻でバレるけどな

281非決定性名無しさん2017/09/06(水) 23:57:38.16
打刻もビーコンもごまかせてもPCのログでモロバレだぞ

282非決定性名無しさん2017/09/07(木) 00:47:23.99
ローカルでログインしても、SkySeaが後でログおくるしな。
しかし、現状はチェックされてないから、できるっちゃできる。
労基入れば当然それもチェックされるし。

283非決定性名無しさん2017/09/07(木) 00:52:40.38
hdiまだskysea入ってないよ
サビ残の証拠になるからこのまま廃止かもね

284非決定性名無しさん2017/09/07(木) 07:47:03.78
>>282
チェックしとるぞ

285非決定性名無しさん2017/09/07(木) 19:34:04.07
最近どこの部署も多残業とサビ残に関しては上司がクソうるさいみたいだな。
まだ時間管理だから残業で稼げなくなったのは地味にきつい。
まあ部下の多残業は評価爆下がりするし、サビ残は下手すりゃ降格だから仕方ないけど。

286非決定性名無しさん2017/09/07(木) 20:24:09.35
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

システム開発料金盗難被害の事件例

加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費

被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1499559813/

287非決定性名無しさん2017/09/08(金) 00:12:20.16
大阪で無能と評価され広島へ飛ばされ
広島でとんでもないトラブルを発生させ
結局客先に飛ばされた哀れで無能な奴www

288非決定性名無しさん2017/09/08(金) 14:31:04.58
Yさんか

289非決定性名無しさん2017/09/08(金) 20:03:18.83
>>287 だ れ?

290非決定性名無しさん2017/09/08(金) 20:31:11.80
>>278
末端なんもないワケではないよ
ルール違反する人間として上に上がる評価から外される
そんな人間が上に立ったら部署全体の被害になるからね
特に管理職は一度上げたら中々下げられないし

291非決定性名無しさん2017/09/08(金) 20:31:40.32
オレらは一流企業

292非決定性名無しさん2017/09/08(金) 20:34:17.37
忖度して改革しない人間はこれから先は評価されない。
無言圧力で、サビ残させる/する人間ととか、以ての外。

293非決定性名無しさん2017/09/08(金) 20:35:47.52
労基に言ってる

294非決定性名無しさん2017/09/09(土) 05:31:26.04
昔なら
なにィ困ってんのか?よし今から手伝うわ!って終電まで付き合ったりしてたんだけどな

295非決定性名無しさん2017/09/09(土) 08:25:47.86
時代が変わったとしか言いようがない。

体力ある男を無尽蔵に使い捨てできたのは
今の44歳くらいの第2次ベビーブーム世代まで。
この世代が体力勝負出来る年齢でなくなった今、
使い捨てできるような人口の世代はもう無い。

体力ない若手や、女性でも働ける基準を常識に
しないと、将来的に働き手不足や
コンフライス、法令違反で会社が立ちいかなくなる。

296非決定性名無しさん2017/09/09(土) 08:38:44.50
【非婚】3億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】

偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・5,000円/時以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

297非決定性名無しさん2017/09/09(土) 14:22:08.29
消耗品のように社員、派遣を使う

298非決定性名無しさん2017/09/10(日) 02:49:07.13
ここ不正多いよな
報道機関に垂れ込んだ

299非決定性名無しさん2017/09/10(日) 07:12:41.34
↑ってあちこちに書く、これも仕事

300非決定性名無しさん2017/09/10(日) 11:43:58.96
ここは一部の会社方針に従わない問題部署以外は不正ないから多い方ではないのでは?
ライバル?のアルファベット4文字会社の人には負けるかもだが。

301非決定性名無しさん2017/09/12(火) 19:54:01.69
不正を見逃すと上長の席が飛ぶシステム

302非決定性名無しさん2017/09/12(火) 21:36:04.26
「社員が上司の顔色を伺って忖度する組織は成長しない」、CTC社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/113000287/090100034/?ST=spleaf

不採算案件をサビ残で誤魔化すような奴らは会社方針に反してるな

303非決定性名無しさん2017/09/13(水) 03:16:51.70
残業が必要
だが採算があわないのでしない
もまずい

これは事後発覚になるから上長は逃げ切れる

304非決定性名無しさん2017/09/13(水) 08:03:06.35
【搾取】月70万円以下の主婦レベルはSE辞めろ【促進】
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

305非決定性名無しさん2017/09/13(水) 08:26:00.28
不採算案件をサビ残でごまかす、それを直轄の上長より上は把握していない状態はSIerあるあるだし、同等のことはほかの業界でもよくある。この会社に限った話ではない。

だが、
それぞれの会社で対策していくしかないから、どうにかしたいね。

306非決定性名無しさん2017/09/13(水) 08:48:44.76
>>303
やったもの勝ちか。

307非決定性名無しさん2017/09/13(水) 10:29:03.53
>>305
この会社、上もがっつり把握しとるぞ

308非決定性名無しさん2017/09/13(水) 16:50:46.42
役員までな。
だから社長が末端までリーダー任命うんぬん言える

309非決定性名無しさん2017/09/13(水) 18:10:24.12
>>303
逃げ切ったと思ってたら
上長だけ利益出ない部署へ異動とか、
子会社出向とか、
ありがち。
後でばれたぶん、罪は重くなる。

310非決定性名無しさん2017/09/13(水) 18:15:38.61
うちのフロア20時に人がいなくなるんだが普通じゃなかったのか

311非決定性名無しさん2017/09/14(木) 08:50:21.70
>>303
その場合にサビ残で乗り切る、が間違い

312非決定性名無しさん2017/09/14(木) 08:52:28.15
そして、サビ残で乗り切った管理職や要員の評価が上がるのが、会社として間違い

サビ残した方が有利なら、するでしょ

313非決定性名無しさん2017/09/14(木) 09:37:54.65
【搾取】月70万円以下の主婦レベルはSE辞めろ【促進】
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

314非決定性名無しさん2017/09/14(木) 15:38:02.60
情通とEPで全然違うしな

315非決定性名無しさん2017/09/14(木) 18:25:33.46
>>310
どこよ?

316非決定性名無しさん2017/09/15(金) 19:21:38.16
>>312
サビ残部署の上司の評価は下がってるぞ
課外とかでサビ残まじやめてって言われてない?

317非決定性名無しさん2017/09/15(金) 23:25:17.60
>>316
ないよ 人事も調べないし 乖離も黙認 誰かたれこめばいいのに

318非決定性名無しさん2017/09/16(土) 02:21:08.99
>>317
早朝来て打刻してもしなくても、
業務開始は自動で9時になるシステムを運用してる人事だからね。
黙認するわ、そりゃ。

過労で産業医のお世話になっても、
入館時間と業務開始時間の乖離に触れないくらいに黙殺される。

319非決定性名無しさん2017/09/16(土) 03:05:18.25
サビ残はじまるとだな
退室してだらだらして休む奴もでてくる
それが精神衛生的に健全なんだが
サビ残は自業自得と人事が判断するようになる
セキュリティカード査定はつらいね
でもってサボって休まない奴は潰れる

320非決定性名無しさん2017/09/16(土) 09:07:25.29
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

321非決定性名無しさん2017/09/16(土) 12:22:46.95
この会社がサビ残問題ないと信じて疑わないやつらはそのうち気付くんだろうな

322非決定性名無しさん2017/09/16(土) 12:26:50.00
>>317
上でも散々言われとるが人事がっつり調べてるぞ。
上長から何も言われてないとしたら比較的健全な部署なんじゃない?

323非決定性名無しさん2017/09/16(土) 13:43:59.21
商社系てほんとコンプライアンス意識薄いよな

324非決定性名無しさん2017/09/16(土) 13:46:45.95
>>319
ウツにならないヤツは上手にサボる奴

そういう奴のが最終的には産業医とか休職とか
せずに会社や人事に迷惑かけずに済むのにね。
自業自得かよ。

325非決定性名無しさん2017/09/16(土) 13:49:57.63
>>323
利益出してナンボだしね。
製造業などのモノ作りと違って正直コツコツしない方が短期的利益が出て評価されやすい。

326非決定性名無しさん2017/09/16(土) 14:01:02.61
>>294
やりたい人がやるだけなら問題ない。
ただ、その思考や行動を無意識に他人にまで求めてない?
独身でうちに帰ってやる仕事がない人ばかりではないよ。家事や育児や介護もあるのだし。

327非決定性名無しさん2017/09/16(土) 14:02:01.86
>>323
お前それSC◯Kの前でも言えるの?

328非決定性名無しさん2017/09/16(土) 14:11:42.64
この人が言っている犯罪って事実なんですか?笑

https://twitter.com/ryohida_jp/status/908641678004600835

329非決定性名無しさん2017/09/16(土) 14:19:10.80
>>327
言えるだろ

330非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:08:21.88
コンプライアンス意識
低いから制度とインセンティブで
無理にでも一番乗りでホワイトにして
イメージと、株価と、質の良い人材確保と言う利益を取った。

ここは、やれても二番手だけど
そもそも形だけでホワイトやれてないから。

331非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:12:19.36
>>327
SCSKとは上層や人事の質も、実行力も違うのでは。
サビ残は個人の自己管理不足で
自業自得て発想で黙殺すること自体
会社として対策する気が無いわけだし。

332非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:15:39.41
>>330は、SCSKの話な。
最新の価値観を取り入れて
できていないことを出来るようにして
正しく広報できれば、そりゃ会社の価値は上がる。

これは寧ろ商社的発想かもな。

333非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:31:50.63
3連投もして必死やな

334非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:35:01.90
まあ、向こうに株価差をつけられて
社長もライバル視してるのは事実はでけどね

335非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:49:40.68
大崎から移転しよう。
中途半端に分散しているし。

336非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:51:57.67
本社は霞ヶ関だよ。
本社移転と、オフィス統合は
試算して金がかかり過ぎるから
お流れになりますた。

337非決定性名無しさん2017/09/16(土) 15:56:24.59
最近ここ働き方についてクッソ厳しくない?
口コミサイトの少し前の投稿読んで間に受けてるのか知らんけど見当はずれやぞ

338非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:04:19.38
>>319
残業が趣味で体力ある奴は勝手にやって
くれれば良いが退室して休んでる奴を上司にチクったりして、組織的に追い詰めて壊して産業医送りにしたりする。
こいつが悪い!にしとけばサビ残多い部署のストレスの捌け口や悪い評価つける(=相対評価で真面目にサビ残してる奴の評価上げる)こともできるしな。

目を付けられないよう、真面目にサビ残するしかない。

339非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:05:15.10
>>337
それ、どこ?
読んでみたい

340非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:08:03.99
そのくらい自分で探せよ
転職サイトなんて基本ディスばっかだからすぐ見つかるだろ

341非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:09:25.64
お前らこの包囲網の中どうやってサビ残してんだよ...

342非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:09:36.51
>>335
統合しても、客先作業してる奴らがサビ残温床だったかりするからなあ。
意識変えないと難しいだろね。

343非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:15:53.45
>>341
リモートだよ 病院イキになるまでやらされるんだよ。
お客様から追い込まれてな 職能にはわからんか

344非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:20:22.94
リモート、あんだけログインしてるけど、絶対ノーチェックだよね。

345非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:25:51.84
>>343
そこで上司が対策しないあたり、管理してないサビ残推奨部署だよね。

346非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:29:47.56
サビ残部署から普通の部署に変わったけど、サビ残部署では普通にみんな休日深夜に客先もしくはビーコンなしで作業してた。
その頃はサビ残が他の人より少なくて、他の人より仕事しない人間として悪い評価ばかりだった。
今は上司が仕事管理してる普通の部署で45時間以内の残業で仕事も丁寧で多くこなせる人間として好評価されてる。
正直二度ともどりたくない。

347非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:48:12.84
ビーコンなくてもログイン時間でモロバレなんですがそれは

348非決定性名無しさん2017/09/16(土) 16:51:29.44
>>344
上司の査定が下がってるだけだから安心しろ
MBOの働き方項目が最低評価になるだけだ

349非決定性名無しさん2017/09/16(土) 17:39:40.73
なんかサビ残の話になると盛り上がるなw

350非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:02:08.49
サビ抜きでお願いします

351非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:07:51.42
それは只の残業代
45時間以上は止めようね

352非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:08:57.60
>>347
客先だと、それもないね。

353非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:20:15.25
客先だろうと関係なくね?

354非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:22:50.27
この会社でリモートなんて呼び方初めて聞いたわ

355非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:26:01.13
客先サーバーには普通にリモートで繋ぐし
良くやるけどね。

シンクラだけで仕事できるの、職能位じゃね?

356非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:30:22.75
>>353

>>352
客先PCや客先サーバーのログインなんて見れないでしょ?客先にうちの資産持ち込む方が大変でない?

357非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:30:27.59
へー、客先リモートも勤怠のログイン監視してたんだな。

358非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:30:53.36
>>348
上司と部下は項目同じだよ。 自分の給料にも跳ね返ってくるという最高なシステム

359非決定性名無しさん2017/09/16(土) 18:33:49.46
客先サーバーでビットコイン掘る天才

360非決定性名無しさん2017/09/16(土) 19:53:38.30
>>326
はいご意見ありがとう
協力のふいんきがなくなったよね、縦割りの壁が厚くなったんじゃないかなって話だよ

361非決定性名無しさん2017/09/16(土) 21:03:44.50
>>360
縦割りて言うか、残業規制も厳しいし
最近の若者はクールだし
協力しにくい雰囲気あるよね

362非決定性名無しさん2017/09/16(土) 21:06:17.91
縦割り自体は、10年前とか合併した当初の入社当時のが酷かった。
なんだ、この会社は、お役所?と思ったし、今は部署跨いだ協力割とあると思う。

363非決定性名無しさん2017/09/16(土) 21:13:48.37
現場ってより、部長以上が閉鎖的な人よく見るかな。
他の部署と協業や連絡すると、いきなり怒られたことあるは。
その当時部長は役員なって今は引退してるけどね。
本部間の成績争い激しかったし、利益優先の弊害だったのかもね。

364非決定性名無しさん2017/09/16(土) 21:22:18.11
組合のポスター貼ってるような会社だとうるさく言われるけどココは独特だよね。

365非決定性名無しさん2017/09/16(土) 21:25:26.62
>>364
ITで組合あるとこ、少ないからブラック温床だしね
しかし組合より労基や過労死ニュースのが会社へな影響大きい昨今

366非決定性名無しさん2017/09/17(日) 09:32:20.05
貧困非婚者へ

料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ!

【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/

367非決定性名無しさん2017/09/17(日) 13:20:00.43
ここの組合すごく地味だよね

368非決定性名無しさん2017/09/17(日) 14:32:44.23
いわゆる労働組合ではないからね
会社御用聞きで、業務規定変えるための手段

だから、裁量なのに勤務時間が指定されるとか
労基の裁量基準値満たしてない規定があったりする。
労働組合あるとこなら、あんなの通らないだろね。

369非決定性名無しさん2017/09/17(日) 14:52:03.29
普通の労働組合だよ
単純に加入者が少ないからまともに動けないだけ

370非決定性名無しさん2017/09/17(日) 15:28:02.18
過半数?2/3?抑えてないのね

371非決定性名無しさん2017/09/17(日) 15:37:00.48
なんで社員がそんなこと知らないんだよ

372非決定性名無しさん2017/09/17(日) 15:46:40.39
ここ最近弊社sageしてるやつ、内容が古かったり的外れだったりで微笑ましいな。

373非決定性名無しさん2017/09/17(日) 17:00:19.52
サビ残などのsage は全て工作員の仕業でそんなものはこの会社には存在しない。

374非決定性名無しさん2017/09/17(日) 17:40:30.89
全くないとは言わんがほぼなくなってきてるよね

375非決定性名無しさん2017/09/18(月) 01:44:17.62
どんな工作員よ

376非決定性名無しさん2017/09/19(火) 17:25:29.87
基本全員定時に帰っているよ

377非決定性名無しさん2017/09/19(火) 20:04:55.01
昔は残業すごかったらしいな。

部署のオジサンたちの昔の残業・休出自慢とか思い出トークはよく聞く

今はそんなことそうそうないから他人事として聞き流してるけど

378非決定性名無しさん2017/09/19(火) 20:30:51.88
>>369
ここのいわゆる労組はユニオンだから、正式な労働組合じゃないよ。
結構前の有価証券報告書にもきちんとそう書いてある。
ttp://www.uforeader.com/v1/se/E05059_0050AQNP_5_4.html

379非決定性名無しさん2017/09/20(水) 02:03:59.02
>>377
アルっつーの
あとユニオンは労働組合とは違う

380非決定性名無しさん2017/09/20(水) 02:05:35.68
サビ残は何がなんでも工作員のせい
事実ではないからね

381非決定性名無しさん2017/09/20(水) 03:49:21.61
>>380
あるよ

382非決定性名無しさん2017/09/20(水) 05:56:21.50
ヤマト運輸みたいになるのを恐れてるのかね

なにがなんでもない、って笑える

383非決定性名無しさん2017/09/20(水) 08:09:54.73
不採算案件とかトラブル案件抱えた部署はまだサビ残当たり前のようにやってるし、そうじゃない部署にとってはサビ残なんて過去の思い出。

ってだけの話だろ

384非決定性名無しさん2017/09/20(水) 08:29:44.08
>>383
そこまででなくとも
不採算に見せないために
サビ残はそこそこある。
採算悪くても受けざるえない
開発案件や保守サービスだと。

385非決定性名無しさん2017/09/20(水) 21:15:12.50
残業=生産性が悪いから降格
これだとサビ残する人もでてくるな
リモートで繋げるなら尚更

386非決定性名無しさん2017/09/20(水) 22:53:04.26
残業っ…!残業っ…!
みんな一緒に残業をしよう!

387非決定性名無しさん2017/09/21(木) 01:00:13.40
時間管理ならきっちりつければ良いんじゃねーの?
それで残業規制超えて稼動できなくなったら管理者の責任でしょ。

388非決定性名無しさん2017/09/21(木) 01:21:42.21
時間管理でなくとも、つけないと法に違反してるから。
労基は手が足りてないだけで、法違反見つけたらトコトンチェックしてくるよ。
税務署もね。

389非決定性名無しさん2017/09/21(木) 08:14:22.40
だいじょうぶ
労基は今もチェックザルだよ
賄賂もきく

390非決定性名無しさん2017/09/21(木) 08:25:23.18
【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

391非決定性名無しさん2017/09/21(木) 15:52:56.90
>>389
人が足りてないからね。
ただ、社員に弁護士付き証拠ありで駆け込まれたら、そうも行かない。

392非決定性名無しさん2017/09/21(木) 17:39:31.98
CTCの派遣から正社員ってなれるのかな

393非決定性名無しさん2017/09/21(木) 17:49:48.61
朝早く来てサビ残してたらサビ残大好きだったはずの課長に残業つけろと怒られた

394非決定性名無しさん2017/09/21(木) 17:58:28.98
部課長に押して貰えるかでないかな
周りと協力出来て良く働いてくれる人なら、あるいは。
社員になってるのはノーと言わない滅私奉公な人が多い気がする。

395非決定性名無しさん2017/09/21(木) 17:58:33.78
>>385
サビ残してる方が降格するぞ
リモートじゃバレるし

396非決定性名無しさん2017/09/21(木) 17:59:45.79
>>393最近は課長が厳しく怒られる

397非決定性名無しさん2017/09/21(木) 18:06:21.51
>>392
派遣元がOK出してくれるなら余裕だし実例は非常に多い。
というか中途の大半が派遣から。
ただし総じて生え抜き以上に有能。

398非決定性名無しさん2017/09/21(木) 18:11:12.10
だけど、社員になったっきからグレート動かずに出世しない人が多いよね
技術的に有能でも上に行く条件満たせないのかね?
うちの昇格条件がヤバいのかね?

399非決定性名無しさん2017/09/21(木) 18:14:28.14
>>398
今の部課長って中途多くない?

400非決定性名無しさん2017/09/21(木) 18:51:08.24
中途はいるが、派遣ではないなあ。

401非決定性名無しさん2017/09/21(木) 18:52:13.83
生え抜き以上に有能な派遣に当たりたい。

402非決定性名無しさん2017/09/21(木) 18:53:51.91
>>389
そりゃ、抜き打ちの儀式監査ならね。
サビ残で駆け込まれたらチェックザルとかいう話てはなくなる。

403非決定性名無しさん2017/09/21(木) 20:32:01.77
今年新卒だけど派遣さんにはいろいろ教えていただいています
超感謝しています

404非決定性名無しさん2017/09/21(木) 20:35:58.16
40ちょいでも中途で入れるかな?

405非決定性名無しさん2017/09/21(木) 21:17:36.18
>>403
新卒の配属て、まだじゃね?

406非決定性名無しさん2017/09/21(木) 21:19:53.82
営業はもう配属されてるか

407非決定性名無しさん2017/09/21(木) 22:00:58.05
>>404
知ってる人は皆30代前半までの男かなあ
まあ、部署が男ばかりなせいもあるが
体力ある奴

408非決定性名無しさん2017/09/21(木) 22:56:25.01
>>404
40ちょいだと課長〜部長辺りだから、その年次で入社となると弊社の本部長補佐級の能力があればあるいは
前の会社でそれ相応の実績がいるよ
そもそも募集かけてないけど
ちなみに派遣社員上がりではまず無理

409非決定性名無しさん2017/09/21(木) 23:21:09.23
ワイ今37でここの派遣なんだが社員になるのは難しそうだな

410非決定性名無しさん2017/09/21(木) 23:34:36.33
>>407
数年前、30代後半だったけど内定出たよ。

まあ悩んだ上で別に内定貰ったユーザー企業の方に行っちゃったけど。

411非決定性名無しさん2017/09/22(金) 07:44:51.69
>>405
配属先で研修がないところは普通に先輩方と仕事してます

412非決定性名無しさん2017/09/22(金) 08:39:51.93
一部部署以外皆6月から働いとるぞ

413非決定性名無しさん2017/09/22(金) 12:31:57.24
>>408
そのクラスは上にバブル採用詰まってて能力以前に人数制限で上がれない人男からね。

414非決定性名無しさん2017/09/22(金) 12:35:41.94
>>410
管理職クラスかPMとして?

415非決定性名無しさん2017/09/22(金) 12:54:54.64
管理職なんて募集しとらんぞ
PM採用ならざらだけど

416非決定性名無しさん2017/09/22(金) 17:02:32.50
管理職募集して入れ替えて欲しいの多すぎる
管理職、よほどでないと降格なしだから守られ過ぎ

417非決定性名無しさん2017/09/22(金) 18:59:38.19
え?普通に降格してるぞ?

418非決定性名無しさん2017/09/23(土) 09:30:24.04
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

419非決定性名無しさん2017/09/23(土) 11:49:54.98
>>417
不採算案件とかで大きな赤を出すとか数字でわかるものがあればね
逆にそれがなければ、まず落ちない

グレート要件微塵も満たしてなかったり
管理職の仕事実はまったくしてなったり、
サビ残大好きで数字を確保しててもまず落ちない。
ちなみに、何も出来ないので、なにも任されなくて降格するほどの失敗もできないケースが一番落ちない。

420非決定性名無しさん2017/09/23(土) 13:37:43.10
何年まえの話だよそれ

421非決定性名無しさん2017/09/23(土) 14:22:51.15
>>410
それ、派遣からでなくて、普通の中途採用だよね?
30前半までは派遣から社員の話。
派遣からでない普通の中途は超優秀な人は多いし管理職になる人は多いよ。

うちの中途採用かなりクリア難しいからあなた優秀なんだね。
そりゃ他社も通るわ。

422非決定性名無しさん2017/09/23(土) 17:16:03.45
派遣からの中途も管理職になってる人多いぞ

423非決定性名無しさん2017/09/23(土) 19:01:43.21
さすがに30後半以上は無理でない。

424非決定性名無しさん2017/09/23(土) 22:36:59.69
東京都労働委員会登録の労組作ろうと思うんだけど興味ある奴いる?

425非決定性名無しさん2017/09/23(土) 22:45:11.13
日本共産党に一票お願いします

426非決定性名無しさん2017/09/23(土) 23:05:13.46
>>424
良いんでない

427非決定性名無しさん2017/09/24(日) 00:49:53.47
企業労組は商社で売ってないの?

428非決定性名無しさん2017/09/24(日) 11:34:02.96
労働組合=共産党と言う、親世代の持つ偏見?

429非決定性名無しさん2017/09/27(水) 00:00:02.90
保険組合全力で反対したけど、出来てしまった
フタを開けると大して保険料安くなってないのに、検診や再検査の内容レベルダウン。
不健康業界なのにレベルダウンして、
これで10年後、20年間後に病気になる奴
増えて保険料上がったらどうしてくれる。

残業減って病気になる奴減ってくれればよいが。

430非決定性名無しさん2017/09/27(水) 06:13:22.71
みんなしねばいいのさ

431非決定性名無しさん2017/09/27(水) 08:28:50.18
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!

アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

432非決定性名無しさん2017/09/29(金) 22:36:15.48
サービス残業チクったやつw

433非決定性名無しさん2017/09/29(金) 23:42:37.65
財経から、うちのアシスタント達の悪口がたっぷり書かれた添付ファイルが誤送信されてきたんだけど、どうしたらいい?ヘルプライン?
かなり過激な内容。

434非決定性名無しさん2017/09/29(金) 23:54:41.08
どこよ?

435非決定性名無しさん2017/09/30(土) 10:20:45.51
人間性問題あるのおおいのかね。
改善要望話し合うならともかく
そんな一覧作ってどうしたいだ。

436非決定性名無しさん2017/09/30(土) 11:59:01.23
>>429
関東ITサービス健康保険組合に加入すれば良いのにね。
TJKより平均年齢が若い会社が多いから、保険料有利らしいよね。

437非決定性名無しさん2017/09/30(土) 16:10:21.31
職能なんてそんなもん。

438非決定性名無しさん2017/09/30(土) 18:07:37.62
悪口リストって中学生かよ。

439非決定性名無しさん2017/09/30(土) 19:22:08.59
そもそもメールでそんなの送るのはありえないから
てかどういう経緯でそんなもん送るんだよ

440非決定性名無しさん2017/09/30(土) 19:59:34.84
総務でなく財経?

441非決定性名無しさん2017/10/02(月) 07:21:26.18
社内であっても誤送信はセキュリティ事故と習ったんですが

442非決定性名無しさん2017/10/02(月) 18:09:40.77
嘘松に構うなよ

443非決定性名無しさん2017/10/02(月) 20:26:10.83
CTCBE

444非決定性名無しさん2017/10/02(月) 22:43:46.01
もしここの住人でオフ会したらどうなるの?(´・ω・`)

445非決定性名無しさん2017/10/03(火) 00:24:55.66
他社の人間と就活生だらけになるよ

446非決定性名無しさん2017/10/03(火) 02:11:49.34
パワハラと長時間残業で休職した場合、治療費健康保険で良いのかな?
人事には何も言われてないけど、労災とか自分で申請しないとダメなの?
そんな気力ないのに。

447非決定性名無しさん2017/10/03(火) 07:56:29.28
【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

448非決定性名無しさん2017/10/03(火) 12:11:17.24
>>446
まずば体治して労災申請してください。
時効は完治から5年なので直ぐでなくても良いですよ。

449非決定性名無しさん2017/10/04(水) 08:37:06.29
悪口リストってハラスメントだよね。

450非決定性名無しさん2017/10/05(木) 22:15:09.75
>>466
労災は労働基準監督署で申請な。
会社通す必要ないよ。

451非決定性名無しさん2017/10/05(木) 22:36:05.55

452非決定性名無しさん2017/10/06(金) 12:30:04.64
会社を通す必要はないが、
人事も知ってるのに会社から申請しないのは
ホワイトとは言えないかな。

453非決定性名無しさん2017/10/06(金) 18:14:11.87
だって嘘だもん

454非決定性名無しさん2017/10/06(金) 18:47:49.35
真っ黒ではないが決して白くはない会社

455非決定性名無しさん2017/10/06(金) 18:52:42.31
>>453
うそじゃねーよ。
表に出ないだけで残業月100は余裕で超えてる。
200行く人も居る。

456非決定性名無しさん2017/10/06(金) 18:58:10.65
労災は申請しなくてもそれ自体は会社は責任問われない
ただ、明らかな安全配慮義務違反があれば、話は別
ハラスメントなんかで傷害罪になるようなケースもそこでNG

まあ、何より明るみにぬれば、世間様がうるさいよね

457非決定性名無しさん2017/10/06(金) 19:00:45.08
会社的には労災になると割り増しになった治療費を保険適用なしで払うことになるので、出来れば避けたい

しかも、書類面倒だから人事は出来ればやりたくないのが本音

458非決定性名無しさん2017/10/06(金) 20:02:44.44
バレバレの連投するなよ

459非決定性名無しさん2017/10/07(土) 00:50:57.72
別にバレても構わないが
お前も一人頑張ってるじゃん
連投禁止ルールなの?だったら、すまんかったな

460非決定性名無しさん2017/10/07(土) 08:40:41.73
【貧困生活】SEと離婚【家事困難】

両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

461非決定性名無しさん2017/10/07(土) 10:58:54.70
反論出来ない事実には、
相手を嘘つきにしたり、
論理をすり替えて連投するを指摘して、
書き込みした人を人格攻撃して信用を落とし、
対抗意見を抹消する方式。

この会社らしい、ホワイトなやり方。

462非決定性名無しさん2017/10/07(土) 11:38:19.39
事実なら早く労基でもなんでも行ってこいよ
荒らすんじゃねぇよ

463非決定性名無しさん2017/10/07(土) 12:36:54.28
自分都合の都合に合わない=荒らす、か。

464非決定性名無しさん2017/10/07(土) 12:52:09.71
2chじゃ連投粘着は荒らしやぞ。
2chは初めてか?半年ROMれ。

465非決定性名無しさん2017/10/07(土) 13:22:25.21
書き込み内容是非より、連投が問題なのね
前にも書き込みしたが、連投が悪いことなら、それはすまんかった

466非決定性名無しさん2017/10/07(土) 13:26:22.57
こいつ一体何がしたいんだろう...
早く労基に駆け込めばいいのに

467非決定性名無しさん2017/10/07(土) 14:12:08.81

468非決定性名無しさん2017/10/07(土) 14:15:01.24
>>464
自治厨連投も荒れる原因な
この会社のネタをかき込んでるなら、嵐ではなかろう

469非決定性名無しさん2017/10/07(土) 14:15:34.73
事実にしたいならソース出せよ

470非決定性名無しさん2017/10/07(土) 14:33:27.90
連投禁止なのに自分は30秒で即レスかよ。
張り付いてるのかよ。

471非決定性名無しさん2017/10/07(土) 15:23:24.60
何言ってんだこいつ

472非決定性名無しさん2017/10/07(土) 15:43:03.71
何日も前から同じこと書いてんのに即レスもくそもないやろ。

473非決定性名無しさん2017/10/07(土) 15:51:18.50
自分に話しかけてきてくれてると思っちゃうタイプなんだよ
たまにいるじゃん。話しかけてもないのにいきなり入ってきて自分の話する人

474非決定性名無しさん2017/10/07(土) 17:40:03.15
そうか、何日も前から連投してる人と同一なのか。
だから、こちらも同一とおもってるのか。
なるほど、なるほど。

475非決定性名無しさん2017/10/07(土) 18:20:12.74
>>468
「はよ労基行け、やり方はこれだ」ってまともに反応してもらってんのに、いつまでもチラ裏のようにぐちぐち言ってたら荒らしでしかないだろ

476非決定性名無しさん2017/10/07(土) 18:26:27.62
あなた、親切だね
労災って個人で行っても労災隠し扱いされないもん?

477非決定性名無しさん2017/10/07(土) 18:34:47.99
うちの会社って今はあまりにも残業しすぎたり勤怠がおかしかったりすると即総務に呼び出しくらうよね

478非決定性名無しさん2017/10/07(土) 18:43:56.36
>>477
治外法権はあるんだよ。
要は上でネゴれば。

自分で労災申請は辞めるときならともかく
働いてるときにはや迷うだろな。

479非決定性名無しさん2017/10/07(土) 18:51:34.05
妄想すごいな

480非決定性名無しさん2017/10/07(土) 18:56:41.76
人事には何も言われてないってそりゃ聞いたり頼んだりしたりしなきゃ何も言わないだろ

481非決定性名無しさん2017/10/07(土) 20:16:34.35
妄想かどうか、実際にフロア回ってみればわかる。霞でさえシステム周りならいるわ。

482非決定性名無しさん2017/10/07(土) 20:22:25.35
フロア回ってゴネてる様子がわかるのかすごいなその部署

483非決定性名無しさん2017/10/07(土) 20:25:08.21
残業ある様子。
それでも職能に何も言われないところか、上司もその上も推奨。

484非決定性名無しさん2017/10/07(土) 22:48:51.03
そこはかとなくアスペの香りがする...

485非決定性名無しさん2017/10/07(土) 23:39:44.62
誰も残業が妄想なんて言ってない件

486非決定性名無しさん2017/10/08(日) 01:08:39.12

487非決定性名無しさん2017/10/08(日) 01:14:14.36
事実ではないことを証明するとかそんな悪魔の証明求められても無理やろ

488非決定性名無しさん2017/10/08(日) 10:33:01.58
たからと言って、人格攻撃に転じて良い理由にはならないのでは?

489非決定性名無しさん2017/10/08(日) 11:05:49.49
その程度で人格攻撃って...煽りなんて2chじゃ挨拶みたいなもんだろwww

490非決定性名無しさん2017/10/08(日) 11:29:41.09
とりあえず人格攻撃って言っとけば優位に立てると思ってる辺り似たようなもん

491非決定性名無しさん2017/10/08(日) 11:57:09.34
>>477
部署やプロジェクトによる。
やらないとならないプロジェクトは残業でも何でもしてやる。
その場合は残業し過ぎても特にお咎めなし。
上司が止めてるのか、社命として黙認されるのかは不明。

492非決定性名無しさん2017/10/08(日) 12:28:55.77
>>490
対人関係や議論は、優位とか勝ち負けの問題ではないのでは?
優位とか負けたくないと感じているのはあなた自身で、相手ではないのでは。

493非決定性名無しさん2017/10/08(日) 12:45:51.70
>>477
無いよ PMは上司から圧力かけられサビ残するし

494非決定性名無しさん2017/10/08(日) 13:18:19.69
妄想に議論もクソもないやろ

495非決定性名無しさん2017/10/08(日) 14:00:55.59
議論なら優位は関係大有りだろ

496非決定性名無しさん2017/10/08(日) 14:11:27.27
>>495
議論の意味を正しく理解してない。
辞書をひくか、ググってみ。
議論は優劣つけてしたがわせるものではない。
平行線でも異なる意見を論じるのが議論。
ちなみに、ググったらトップはこれ。

【議論】
《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。 

497非決定性名無しさん2017/10/08(日) 19:00:13.05
誰も反論できないのか。
これだから人格攻撃しかできないやつは。

498非決定性名無しさん2017/10/08(日) 20:10:34.97
妄想のこと議論で呼ぶ人初めて見た

499非決定性名無しさん2017/10/08(日) 20:36:46.23
>>490
貴方は、人格攻撃って言ってる本人なの?
そうでないなら、人格攻撃と言ってる人が
「人格攻撃って言っとけば優位に立てると思ってる」と何故わかるの?
妄想でないなら、論拠をプリ
自分がそうだから他人もそうだと判断してるのか、
もしくは人の考えがわかる超能力持ってるとか?

500非決定性名無しさん2017/10/08(日) 21:38:36.89
やってないソースを出せとかマジキチ

501非決定性名無しさん2017/10/08(日) 21:46:40.78
この会社はホワイトなんで
悪口リストも
サービス残業も
多残業もなにが何でも存在するしない。

論拠としては、言ってる奴が
ソース出せないのだから当然嘘松に決まってる。
俺が言うのだから間違いない。

502非決定性名無しさん2017/10/08(日) 21:52:20.90
>>500
いや、そこは証明なんてしなくて良いから
「人格攻撃って言っとけば優位に立てると思ってる」と何故わかるかのソースプリ
まさか妄想ではないだろうから、明確な論拠くらいあるでしょ

503非決定性名無しさん2017/10/08(日) 22:13:14.83
きっちぃ...

504非決定性名無しさん2017/10/08(日) 22:16:25.65
>>477
あくまで、責任はライン
勝手に総務の仕事増やすな

505非決定性名無しさん2017/10/13(金) 04:28:04.81
サビ残

506非決定性名無しさん2017/10/14(土) 12:02:53.99
お前らサビ残調査来た?
休憩付け過ぎてたら呼び出しくらったんだが

507非決定性名無しさん2017/10/14(土) 12:37:21.37
休み取らされた

508非決定性名無しさん2017/10/14(土) 13:00:41.15
実際、休憩つけたり9時前はつけないようにするのが常習化してるから引っかかるのは仕方ない。

509非決定性名無しさん2017/10/14(土) 13:03:13.91
いつも始業打刻遅らせてたらメール来た

510非決定性名無しさん2017/10/14(土) 17:56:44.96
勤務状況のつけ方ズルして誤魔化して出来る奴装っり、プロジェクト採算の帳尻合わせるのは本気でやめてくれ
取り締まりされて、残業できなった奴が仕事溢れさせると、周りも迷惑する

511非決定性名無しさん2017/10/14(土) 19:13:06.74
>>506
呼び出しって上司に?
でも上司も黙認承認したり、
逆に推奨してたはずなのに?

512非決定性名無しさん2017/10/14(土) 20:29:15.38
サビ残当たり前なの?
マジかよ

513非決定性名無しさん2017/10/14(土) 22:32:11.37
就活生か?
世の中知らないから仕方ないないが
タテマエてのがあって、
うちは、良い方だぞ。

それに入社して5年目〜8年くらいの
時間管理の間は厳しく管理されるから
サビ残はまずない。

514非決定性名無しさん2017/10/14(土) 23:39:45.58
裁量でも最近キッツイぞ
怪しいやつリストアップされて詰められる

515非決定性名無しさん2017/10/14(土) 23:40:43.32
働いてる時間を虚偽申告するのは税務署も労基でも違反な。
注意だけでなく処分も検討して欲しい。
しかし、実際には裁量や管理の社員の大半がやってて組織の利益にもなる。処分はしない。
だから、繰り返しやる。

516非決定性名無しさん2017/10/14(土) 23:44:54.17
リコール隠しどうしよ

517非決定性名無しさん2017/10/14(土) 23:47:34.70
>>515
大半とかお前の部署すごいな
うちの部署は社内でもトップクラス多残業部署なのに呼び出し喰らってるの5%くらいしかおらんぞ

518非決定性名無しさん2017/10/15(日) 08:30:11.03
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】

両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

519非決定性名無しさん2017/10/15(日) 11:34:55.69
>>517
そりゃ、上司が仕方ないこととして認めてるからだろ
あくまで責任はライン

520非決定性名無しさん2017/10/15(日) 11:46:29.91
それでよく降格しないな
上長とその社員、完全にブラックリスト入りしてるぞ

521非決定性名無しさん2017/10/15(日) 13:02:12.19
>>517
速攻で絡むねえ。嘘松扱い系の人?
トップクラス多残業でも、ちゃんと正しくつけて承認されてれば、上司指導だけで本人は呼び出しされないだろ。
上司圧で朝付けなかったり休憩時間を付けたりして45時間超えないように見せかけるから本人にも連絡くる。

522非決定性名無しさん2017/10/15(日) 14:39:02.18
マジレスすると連絡くるラインは45じゃないよ

523非決定性名無しさん2017/10/15(日) 19:14:28.39
43とか44とか連続して付けてるからじゃねーの?

524非決定性名無しさん2017/10/15(日) 21:08:56.03
休憩つけまくって納めてると危険

525非決定性名無しさん2017/10/16(月) 08:55:35.73
60

526非決定性名無しさん2017/10/16(月) 17:31:39.59
>>520
仮にブラックリスト入りしてどうなるのよ
上司が認めてる限りは悪い評価は付かない

人事総務に社員を評価や処分する権利ないよね?

527非決定性名無しさん2017/10/16(月) 18:15:17.53
出世できなくなるよ
少なくとも本部長まではコンプラ徹底してるから「そんなやつ上げるな」となる

528非決定性名無しさん2017/10/16(月) 23:46:19.77
評価なんざ、部長までで決まったことが本部長でひっくり返されることはないよね
そもそも本部長は何年かしたら変わるし

529非決定性名無しさん2017/10/16(月) 23:56:55.24
昇進と評価は別もんだろ

530非決定性名無しさん2017/10/17(火) 01:01:14.87
評価取らないと昇格できないよ?
基準決まってるじゃん

531非決定性名無しさん2017/10/17(火) 07:31:08.88
評価だけでは出世できないよ。

532非決定性名無しさん2017/10/17(火) 19:32:22.04
サビ残ネタ盛り上がりすぎだろw

数字がよくない案件・部署は当然のようにサビ残を行わざるを得ない、数字の悪くない部署はサビ残と縁がない。どの会社、どの部署も似たようなもんだろ。
今更何を言ってるんだ

533非決定性名無しさん2017/10/17(火) 20:04:44.62
ちな某研修によると、朝とか休憩とかで残業手時間正しく付けないのは、上長でなく、本人の責任らしいぞ。
たとえ、不採算案件で圧力かけられたとしてもな。
上司は良く確認せず承認した責任はあるwと言う解釈らしい。

534非決定性名無しさん2017/10/17(火) 20:48:04.51
ちょいちょい出てくる古い情報はなんなんだろうか

535非決定性名無しさん2017/10/18(水) 00:17:55.49
おや、全社研修まだやってないのかい?

536非決定性名無しさん2017/10/18(水) 00:57:37.48
不正アクセスでHP削除疑い 神戸のキチガイ男 根元義 ネモトツトム逮捕


ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに、
不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、
神戸市灘区都通3製作会社NEMOTO 株式会社ねもっと自称ウェブクリエーター根本義(ねもとつとむ)容疑者(31)アップルラボ神戸を送検した。

逮捕、送検容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。

同課によると、サイコパス つーちゃんこと根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」と逆恨みの容疑を認めている。
同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。3社のHPは今年3月に復旧したという。

537非決定性名無しさん2017/10/18(水) 08:33:34.65
>>534
まったくだ。サビ残なんてないから。
全部古い情報だよな。

538非決定性名無しさん2017/10/18(水) 12:55:13.75
>>535
あれは全てフィクションです。
ただ、社内で実際に起きた事例から
主旨抽出はしてる。

539非決定性名無しさん2017/10/18(水) 22:12:57.65
>>538 事例詳しく

540非決定性名無しさん2017/10/18(水) 23:15:40.21
ctctと仕事一緒にすることある?

541非決定性名無しさん2017/10/19(木) 10:33:51.91
むしろなぜないと思うのか

542非決定性名無しさん2017/10/19(木) 22:01:42.01
ないあるよ。

543非決定性名無しさん2017/10/20(金) 12:47:02.67
インフラ構築やセンターでは多いんでないかい

544非決定性名無しさん2017/10/20(金) 12:47:34.34
>>539
研修受けなよ

545非決定性名無しさん2017/10/20(金) 17:54:26.02
それダメな例で定時されてなかった?

546非決定性名無しさん2017/10/20(金) 21:37:34.42
何が

547非決定性名無しさん2017/10/20(金) 21:45:17.53
青果や鮮魚みたいに食品の仕事じゃあるまいし、朝早い時間が勝負なの?

548非決定性名無しさん2017/10/20(金) 21:56:04.30
サビ残ネタは全部嘘松
研修のネタも当然嘘松

549非決定性名無しさん2017/10/20(金) 23:15:12.19
>>532
数字良くない部署では裁量はサビ残する奴が上長に協力的な良い部下として昇格する
逆にサビ残せずに稼働時間に付ける奴は降格、降格!

550非決定性名無しさん2017/10/21(土) 11:47:56.85
ctctと今度一緒に仕事するかもって案件で
どんな感じか知りたいなぁと

551非決定性名無しさん2017/10/21(土) 13:09:09.63
なんでここで聞く必要あるの?

552非決定性名無しさん2017/10/21(土) 14:16:19.00
同僚とか同期に聞けよ
同期なら1人くらいテクノロジー出向経験あるやついるだろ

553非決定性名無しさん2017/10/21(土) 15:42:29.93
>>533
やっぱ自分の身を守るには、会社や社会のルールを知らないとな。
これは誰もが言えることだけど。

554非決定性名無しさん2017/10/21(土) 16:19:38.30
まあ、残業付けたら採算考えろと怒られるんで上長と揉めるのも面倒でやめたけどな。
例え正しくなくとも仕事続けるなら逆らうのは無理でしょ。
横串は不正は現場に押し付けて自分たちは残業しなくて済む仕事だけして不介入だし。

555非決定性名無しさん2017/10/21(土) 16:26:12.47
>>551
ここに出入りしてるくせに、そこまで過剰に反応するのもね。機密情報でもないのに。

それとも嘘松監視の人?

556非決定性名無しさん2017/10/21(土) 16:32:28.72
PCのイベントログや
入退室でサビ残してもバレるだろ
自宅持ち帰りしたらわからんだろうが
それ以外はバレるよ

で、サビ残した奴も昇進に響くんでは?
上司になったらサビ残強要しそうだから
昇進させない理由にはなるだろ

557非決定性名無しさん2017/10/21(土) 18:36:21.48
そろそろドカタはバブルw

搾取した金で株を買うバカ政府
2000年のITバブルの時の最高値20880円を超えて
1980年代のバブルの時価格帯に突入してるんだぞ?
当時のように好景気の不動産価格高騰でなく
国民から搾取して株をつり上げてる不気味な株高

特に要因もないこの時期に未曾有の株高、理由は? 選挙前…あ(察し) [524061638]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508404428/

558非決定性名無しさん2017/10/21(土) 18:54:41.37
>>555
君みたいな面倒な奴とは仕事したくないだろうな。

559非決定性名無しさん2017/10/21(土) 19:09:12.66
>>556
最近は実際に響いてるよ

560非決定性名無しさん2017/10/21(土) 19:52:25.79
>>558
いえいえ、やり込められたと感じさせてしまい
悪かったと思ってますよ。
自分の意見を通すために人を直攻撃したり
物事をすぐ勝ち負けで判断する人が理解できなくてね。

561非決定性名無しさん2017/10/21(土) 20:03:00.88
>>559
問題は既に管理職になってて
過去にサビ残で成果上げるしかやってないので
結果、管理能力が身についてない管理職
そいつらは部下の昇進なんぞ
お構いなくサビ残圧をかける
社長もITprp だかで言ってたが
管理職になったのを下げるのは難しい
なので降格しないが、変わる気もない

562非決定性名無しさん2017/10/21(土) 21:01:48.85
うちは上長と揉めることはないぞ
始業時間や退館時間や稼働時間を上司が勝手に修正してるwww

563非決定性名無しさん2017/10/21(土) 23:56:54.56
退官時間修正ってどうやんだよ

564非決定性名無しさん2017/10/22(日) 01:11:05.56
退館時間の修正ができたら、ビーコンの意味ないよなw

565非決定性名無しさん2017/10/22(日) 01:31:43.69
ホワイトと言いながら、現場上長で改竄可能な糞社内システム

566非決定性名無しさん2017/10/22(日) 01:35:49.31
>>563
ヒント 代行入力
ちなビーコン入ってない客先職場だと更に余裕

567非決定性名無しさん2017/10/22(日) 01:58:09.96
退館時間は代行だろうと無理やろ
退勤ならわかるが

568非決定性名無しさん2017/10/22(日) 02:45:19.62
残業ホワイトプラン

569非決定性名無しさん2017/10/22(日) 04:52:52.61
人権なんてあったもんじゃない
人権無視の国日本!

広告配信システムのOpenXにバックドアが仕掛けられる
電通のおわり!
OpenXは2010年8月より電通子会社のサイバー・コミュニケーションズとアドエクスチェンジの独占的パートナーシップを締結、広告リクエストは開始当初より600%と急成長を遂げてきた・・・・
だってお!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

嘘も百回言えば真実となる広告産業のナチス的手法
電通自殺者を
ホロコーストを忘れるな諸君!
芸術よ永遠なれ!
自由主義者よ永遠なれ!

570名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:25:51.78
>>553
会社や社会のルールを持ち出すと上司からは
メンドくさくて一緒に仕事したくない奴て
言う扱いされるけどね

571非決定性名無しさん2017/10/22(日) 21:03:31.53
>>567
客先ってことみたいだし退館データ自体が無いんじゃね。
客先は常駐先毎に業務環境が違うだろうし、会社が監視するのも
限界があるだろうけどなんとかならんかなぁ。

572非決定性名無しさん2017/10/23(月) 08:29:57.67
サビ残はいいんだけどね、毎日終電の生活しててたまに(月1くらい)飲み行くとか、子供の誕生日だからって理由で早く上がるのは許して欲しいと思う。
けど、なんでかそーいう時に限って20時から打ち合わせ入れたり、終わらない仕事振ってくる今の上司ほんと死んで欲しい
22時になって、今日予定あったんでしょ?早めに帰っていいよって遅いんだよ!!!

573非決定性名無しさん2017/10/23(月) 12:03:41.45
トラブルでもないのに20時から会議が常識。
正に管理できない管理職がいる部署の典型。
残業が当たり前になってる部署がそうなる。
それで成果上げても
時間管理や育児中の人間はその部署に
所属できないよね?
その管理職の言うこと聞いてる限り
君も早くは帰れないし出世もできない。

574非決定性名無しさん2017/10/23(月) 12:16:20.58
>>572は管理職にとって理想だな
家庭も健康も会社に捧げて、サビ残業してくれる裁量の人間だけでチーム組めれば採算助かるから

575非決定性名無しさん2017/10/23(月) 19:30:04.30
その上司も家庭崩壊してるんで、
部下にもプライベート犠牲にするの求めてる。

576非決定性名無しさん2017/10/23(月) 20:58:19.06
>>443
もう一般情報だっけ?
漏洩じゃねーだろーな?

577非決定性名無しさん2017/10/23(月) 21:03:34.39
中堅どころのポジションにいた人間がどんどんいなくなってるな。
うちの技監(笑)より業界で知名度があった人達もいつの間にかみんないなくなってた・・・

578非決定性名無しさん2017/10/23(月) 21:11:30.67
転職やお亡くなり
技術認定は課長と違い、いつ落とされるか
戦々恐々だしの
技術畑の評価がされない会社だて

579非決定性名無しさん2017/10/23(月) 21:30:38.78
技術認定をラインでやるようにしたのが失敗。結局、実際の技術力を客観的に判断するのでなく、能力考課の延長で政治的に認定されるようになった。技術磨くよりラインに認められる方が重要で、結果技術に見合った評価されてないなら、そら転職するわ。

580非決定性名無しさん2017/10/23(月) 22:19:02.42
ハイパフォーマーが辞めてってるよな
ずっとバックにいる人事にはわからんだろうけどね笑

581非決定性名無しさん2017/10/24(火) 21:54:36.20
技監はなんかプロジェクト管理(笑)のプロフェッショナル(笑)が結構いるイメージ

マネジメント志向の人を技術ポジに置くの意味分からなすぎる

582非決定性名無しさん2017/10/25(水) 00:07:48.65
技監の奴らは技術は無いね
所詮はここも年功だよね
安定してていいけどね

583非決定性名無しさん2017/10/25(水) 10:00:15.69
技監の名前を検索しても自社の人事情報ばかりがヒット。
社会や業界での知名度皆無で、本の一冊も出てこない。
社内政治という技術を極めるのが技監の要件って事だな。

これなら営業の俺でも技監になれそうだわ。

584非決定性名無しさん2017/10/25(水) 12:21:43.95
>>582
プロジェクトマネジメントは技術

ただ、それ以外の技術ではスキル認定取りにくいし落とされ易いのも事実

585非決定性名無しさん2017/10/25(水) 12:33:42.41
ここ、ネットワークセキュリティとかMSとかで
かなり有名な人材いるよね?
その人たちは評価されてないの?

586非決定性名無しさん2017/10/25(水) 18:09:07.10
今の制度に変えたのは人事権は
ラインの権力なのに、外部の判断で認定者が
決まるなど、許したくなかった現場の圧力。
つうか、今の人事が現場管理職上がり。

587非決定性名無しさん2017/10/25(水) 19:36:36.86
技術畑で管理職になるのは少数派なので、ラインが客観材料無しでスキルの認定を出来る訳が無いじゃん?

プロマネの場合はPMP資格も持ってなくて赤出しまくっても部長や本部長クラス相当の認定が通るよね
でもMS関係だとMCPで社外活動してても課長クラスの認定が通るかもあやしい
通ってもライン判断で何時でもスキル認定を取り消しできるし

いっそスキル認定なんて止めて管理職にした方がスッキリするよ
課長だらけになるだろうけどね

588非決定性名無しさん2017/10/26(木) 08:42:15.93
【多重派遣】無能時間外労働違反の代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

589非決定性名無しさん2017/10/26(木) 20:17:51.15
>>587
プロマネ以外の技術は社外から買ってくれば良いみたいな?

590非決定性名無しさん2017/10/28(土) 11:10:39.93
管理職、PM、技術者(アーキテクト的な)は別のキャリアパスにすべき

それぞれ志向が違いすぎるところを理解した方がいい

現状管理職・PMの志向の人にやさしい会社だから、技術高い人が離れていくし、残った人たちも技術を高めようとしない。

この悪循環で技術的なトラブルが起こり、赤字案件がなくならない。

このまま技術は買えばいいスタイルの商社体質を続けるならどんどん競争力落ちるぞ

591非決定性名無しさん2017/10/28(土) 11:12:58.41
億以上のプロジェクトて失敗するのが普通

成功するのは最初の金額の方がよっぽど良いケースだが、このご時世まずない

赤字はもちろん利益が出でてるプロジェクトも結局サビ残で保ってる
管理職や裁量は残業しても何の得もない以上
サビ残でプロジェクトの利益出したり火消しして評価上げて出世したほうが給料上がる

つまり、課長部長や技術認定もサビ残前提で評価を掴み取る方法が確立

技術認定者もプロマネだらけになる

592非決定性名無しさん2017/10/28(土) 11:14:43.39
>>590
営業モナー
それどころか、職能さえ同じにした新人事制度

593非決定性名無しさん2017/10/28(土) 11:19:50.79
>>590
技術だけでなく、顧客の業務理解してる人も減ってる。
ベンダーから技術買っても、出来たものが正しいかも判定できない管理系ばかり。

594非決定性名無しさん2017/10/28(土) 11:24:53.18
業務や知識では出世出来ないから、若い奴まで管理系部署に流れる
社員プロジェクト要員のほぼ全員が物作りではなく管理しかやってないことも
そんな中で物作りやってる奴は低評価になる

595非決定性名無しさん2017/10/28(土) 11:41:14.06
技術認定や品質検査は現場直属ラインの価値観とは別の尺度でやらないと神戸製鋼みたいになるぞ。
サビ残もそうだが、会社や部署の金儲けの為だったら、現場の忖度でルールは軽視する奴が評価されるのが世の常。

596非決定性名無しさん2017/10/28(土) 12:17:23.77
>>594
そんな環境で、新しい技術勉強したり顧客業務知識覚えたり誰がするんだよって話だよな。
まぁそれでも全力でやってる奴は転職前提なんだろうな。

597非決定性名無しさん2017/10/28(土) 12:50:34.84
>>583
ついでに社内大型案件PM やPMOの社員名でPMP資格あるのか検索してみたがヒット率低すぎで笑えるぞ

PMP資格検索サイト
https://certification.pmi.org/registry.aspx

これでスキル認定通るんだから、認定は社内政治だな

598非決定性名無しさん2017/10/28(土) 12:57:00.67
>>597
PMPってw

599非決定性名無しさん2017/10/28(土) 13:18:25.99
寧ろ営業のが持ってる

600非決定性名無しさん2017/10/28(土) 13:22:04.94
お、何の資格取れなくて必死に資格否定したい人釣れた!
社外では国内試験の一発で取る情報処理より信用あるらしいけどね

601非決定性名無しさん2017/10/28(土) 13:24:20.96
だからここは資格より社内政治のが重視だって言ってるぢゃん

602非決定性名無しさん2017/10/28(土) 20:26:57.43
>>598
技術認定を客観指標でやらないctc内での評価は知らんがw世間的にはこれ↓

PMPは日経BP社の情報処理分野のサイトであるITProが提供している『2017年版「いる資格、いらない資格」』では、取得して効果が得られた資格ランキングにおいて1位

603非決定性名無しさん2017/10/28(土) 20:29:42.59
一緒に仕事したベンダーの人はPMP持ってたな〜
その人捕まえるの結構大変だったんだよ

604非決定性名無しさん2017/10/29(日) 14:00:46.09
PMP資格者も社外から買って来てプロジェクト管理させるので大丈夫です!
社内の管理職や認定者は特権階級なので資格無くとも社名で技術者を買って来る重要なお仕事なのです。

605非決定性名無しさん2017/10/29(日) 18:27:41.84
PMP持ってて優秀なPMなんて引っ張りダコだから買うのかなり難しいけどね

606非決定性名無しさん2017/10/29(日) 23:57:39.19
PMがシステム分かってないから、
客と営業のむちゃくちゃをハイハイ聞いてきてBPに投げるだけ。
プロジェクト成功するわけないよね
アホらしい

607非決定性名無しさん2017/10/30(月) 07:43:14.85
電卓叩く能力と進捗管理出来れば
内容とか分からなくても良い風潮

608非決定性名無しさん2017/10/30(月) 08:45:31.12
システムの知識もなくてPMPも無いPMって、いったい何するの
課長職?

609非決定性名無しさん2017/10/30(月) 18:49:43.48
SCSK に決算も株価もまた離されましたな

610非決定性名無しさん2017/10/30(月) 18:53:04.58
SCSK?なにそれ

611非決定性名無しさん2017/10/30(月) 19:20:59.64
社員じゃねーな

612非決定性名無しさん2017/10/30(月) 23:24:07.39
今年は初頭から毎月のように業界やマーケットで顔と名前売れてた連中がゴロゴロ抜けて行くよな。
次は能力あるのに主任にすらなってないレンジが抜けてくな。残るのは出涸らしばかりだ。

613非決定性名無しさん2017/10/31(火) 00:55:37.50
PMP小僧ばっかり採るなよ、糞人事
使い物にならん

614非決定性名無しさん2017/10/31(火) 08:45:26.08
小僧はPMP取れないがな
業務時間足りないだろ

615非決定性名無しさん2017/10/31(火) 12:40:09.98
エンジニア認定者の社外活動がないとか
PMがどーとか言ってたら
イントラでPMOやエグゼクティブエンジニアの
メッセージ更新し始めたぞ

616非決定性名無しさん2017/10/31(火) 16:13:17.55
こことSCSKで迷ってるんだけど

617非決定性名無しさん2017/10/31(火) 16:55:55.37
>>616
あんだけホワイトアピールしてるあちらさんにいけば?

618非決定性名無しさん2017/10/31(火) 23:06:48.70
ここはエセホワイトよ
裁量になるとみなし残業代は8万固定だが
当然45時間分よりかなり低い
それが残業何時間分かは通知されず
何時間残業しようと追加の残業代は払われないからね

SCSKは追加払われるから
一見こちらのが給料良さそうでも
時間単価は向こうのがお得

619非決定性名無しさん2017/10/31(火) 23:47:13.18
一番効率良いのは、ここに入社して5-10年くらい働いて会社の金で資格や技術たっぷり付ける。
その後時間管理から裁量になるときにSCSKに転職する。
これ。最強。

620非決定性名無しさん2017/11/01(水) 00:03:58.40
派遣割合が年々に増えていく。派遣を管理して請負作業を外注する会社になりました。
営業はかプロパーばかりだけど、このSE側の現状わかってくれないんだよなぁ。

621非決定性名無しさん2017/11/01(水) 00:07:49.68
派遣の当たり率も年々低くなる

622非決定性名無しさん2017/11/01(水) 00:13:51.52
>>620
アプリ開発だと、名前だけ営業ついても実質営業してくれない
SEが客先と仕様だけでなく金額交渉もする
もちろんプロジェクト管理も
それで成果出てもボーナス配分は営業のが上
やってらんね

623非決定性名無しさん2017/11/01(水) 00:19:44.19
>>620
こっちは間接と違って稼働時間つける必要あるから
見積もコストになるか稼働率を落とすかの行為になる。
その事実を理解しない営業にはたまにイラとする。

624非決定性名無しさん2017/11/01(水) 00:25:44.67
>>613
PMOがPMPガン無視で社内ルールCQMS ばかり重視なのは逆にビビるわ。現場に押されて品質とコストをごっちゃにして評価するのも終わってるわ。だからサビ残業横行するんだわ。

625非決定性名無しさん2017/11/01(水) 00:31:25.67
>>612 毎月のように業界やマーケットで顔と名前売れてた連中

具体的に、誰よ?

626非決定性名無しさん2017/11/01(水) 02:23:08.36
PMP小僧も問題だかCQMS小僧も深刻。
現場にもPMOにも居る。
本来の意味を理解せずにルールさえ守って書類作れば良いと思ってる。
あれは、プロジェクト管理のスタート地点でしかないのに。

627非決定性名無しさん2017/11/01(水) 20:40:36.63
PMOの人たちもフロントともっと行き来した方がいい。だけど現実は、客ともめてしまうような微妙な人材の行き先になってるだろ?

フロント営業・技術はもっと社内的に優遇されるべきだ。

628非決定性名無しさん2017/11/02(木) 15:50:31.98
テレコムにいたゆってぃ元気かな

629非決定性名無しさん2017/11/03(金) 14:33:36.36
これで不愉快な業務部の態度も改善されるかな
どんなに大変でもフロントだったら客にあんな態度許されないもんな

630非決定性名無しさん2017/11/03(金) 17:14:07.52
>>618
残業なんてしたら負けだけど

631非決定性名無しさん2017/11/03(金) 19:44:41.63
この制度ならそうだろね
追加の残業代出ないから

まあ、それが許される環境に行ければ良いね

632非決定性名無しさん2017/11/03(金) 22:51:16.06
本当に残業代出ないの?
それならS3以上になるメリットなくね?

633非決定性名無しさん2017/11/04(土) 00:34:57.69
みなし固定八万こっきりで、何時間やろうが出ませんよ?
深夜休日のすれば割増差分0.25だけ出るが
それで追加残業代払ってると人事に
自慢されたことあるわ

634非決定性名無しさん2017/11/04(土) 03:23:56.36
大体の大手がみなしの残業時間以上は追加で残業代払ってたり、SCSKの場合は削減すれば残業しなくても追加ボーナスなのと比較すると、まったくホワイトではないね?
早朝勤務もサビ残推奨の温床なってるとわ。
でも、みなし固定でみなし時間超えたぶんの追加残業代支払わないのは違法で無かった?
正直こんな大企業で信じられんな。

635非決定性名無しさん2017/11/04(土) 14:18:20.42
嘘松だとか、情報古いとか指摘ないね。

636非決定性名無しさん2017/11/05(日) 13:26:43.24
つまり残業しない方が得だな
みんな定時で帰ろうよ

637非決定性名無しさん2017/11/05(日) 13:42:25.00
貴方に我慢をする必要のない人材は、貴方の元に留まらない。
 逆に世間から必要とされないマイナスの人材は他に行き場がないので、無価値なリーダーの組織に我慢してしがみつくしかない。
ブラック企業の社員は潜在的に組織の破綻を望み続けている。
自分が路頭に迷ったとしても、自分を悪罵し続けて来たリーダーの泣き顔が見れるのならば、それはささやかな喜びであるのだ。
リーダーは大半が積極志向だから、ここまで消極的な憎悪が意外に想像出来ない。

638非決定性名無しさん2017/11/05(日) 13:44:44.99
>>636
目の前に仕事があっても放置して帰れる部署ならそうするがね。
非フロント間接部署でないと難しいだろね。

639非決定性名無しさん2017/11/05(日) 14:00:33.79
フロントでも間接部門ならコストアップになるから残業させないだろ。

640非決定性名無しさん2017/11/05(日) 14:06:26.51
営業はメリハリコントロールはやり易いからね。
でも、やること省略したら品質納期に影響する製造や、顧客要望や障害で突発要件多発する保守は、今の状況では無理かな。

641非決定性名無しさん2017/11/05(日) 14:12:21.44
営業、時期により結構残業してるけどね

642非決定性名無しさん2017/11/05(日) 15:14:18.51
>>634
みなし固定8万て残業26時間分くらいだと思うが誰かこの根拠がわかる?
普通はみなし固定は45時間分で超えた分は追加支払いと言う他社事例

643非決定性名無しさん2017/11/05(日) 15:16:30.84
働き方改革って言っても、「自分で仕事のやり方考えて、今の業務量そのままに残業減らせや!」だからキツいよね。
ただ与えられた仕事量減っても、元々多残業の奴は相変わらず多残業のままだったりすることもあるし、難しいところ。

644非決定性名無しさん2017/11/05(日) 16:19:44.60
顧客都合に振り回される現場だと
やり方変えて残業減らすに限度あるんだよなあ。
UAの段階で仕様変更山ほど入れられて、
納期伸ばすのも認めて貰えない圧力。
派遣委託含め人が居ないのに無理言われてもな。
デスマになると、更に追加分を受けてくれる委託先減って悪循環。
そんな客先との関係性で社員が残業規制やPMPなんか守れる訳ない。

645非決定性名無しさん2017/11/05(日) 17:30:18.09
>>629
やっぱ機能子会社化ってそういう理由なのかね。
業務の人の給与とか下がっちゃうのかな?

646非決定性名無しさん2017/11/05(日) 19:46:50.44
元々職能とエンジニアの給与テーブル一緒にした時点で、ルーティンワークしかしてない人はこうなる覚悟すべき
エンジニアでも技術も管理能力も創造性も発揮できてない奴は子会社出向になるから

647非決定性名無しさん2017/11/05(日) 19:57:26.12
俺は同じ会社の社員が不利益変更されるのはあまり良いことだとは思えないがね。
不利益変更と確定したわけではないが。

648非決定性名無しさん2017/11/05(日) 20:00:23.32
明日は我が身だからな
ただ、業務は電話する度に不快になったのも事実

649非決定性名無しさん2017/11/05(日) 20:04:24.50
>>648
それな。
お客様意識向上のための子会社化なら賛成です。

650非決定性名無しさん2017/11/05(日) 22:40:26.88
単にスタッフ職の子会社化ならBSにすれば良かったのでは?
わざわざエキスパートなんて名前にしたのは給与水準維持か、最終的に合併するための繋ぎなのかな?

651非決定性名無しさん2017/11/06(月) 11:36:16.53
ぼくは、伊藤です

ぼくは、使えないからリストラされて今は振り込め詐欺師をやってます
毎朝、あちこちの情報スレにへたくそな日本語ですが書き込みしてます

ぼくは、異常性欲者で結婚に異様に固執しています
もう毎日ギンギンです

652非決定性名無しさん2017/11/06(月) 12:47:40.90
仮に悪口リストが本当だった場合、
フロントが顧客実名でそんなリスト作って回覧配布したら、
社内規定で処分されてもおかしくないよな。

653非決定性名無しさん2017/11/06(月) 13:25:52.50
>>651
不払い債務不履行の詐欺犯罪者へ

詐欺は俺への支払いから逃げてるお前の方だろ!
お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ!
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ!

振込口座は警察や弁護士に任せてるからな
不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ

詐欺で捕まるのは
お前の方だろw

俺の債権↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>274
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ!

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ!

契約どおりに1,000万円払えよ!

まだ振り込んでないのかよ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お前の債務↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>249
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ!
このへタレ野郎!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

654非決定性名無しさん2017/11/06(月) 23:53:25.81
>>653
なんで金払わないといけないんだ
振り込め詐欺で通報したからな

655非決定性名無しさん2017/11/07(火) 07:20:04.37
>>654
お前が契約したからだろ!

656非決定性名無しさん2017/11/07(火) 07:27:58.47
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

657非決定性名無しさん2017/11/07(火) 22:48:22.61
伊藤厨。

658非決定性名無しさん2017/11/08(水) 20:26:22.85
最高益アンド株価上昇ありがとう!
社員に追加残業代払わないで株で還元する
優良会社で助かる

659非決定性名無しさん2017/11/09(木) 00:47:25.64
勤労所得より不労所得て言うことか。

660非決定性名無しさん2017/11/09(木) 01:32:37.30
残業したら負け
仕事したら負けの会社になりつつあります
働き甲斐より
そういうの重視の人には良い会社

661非決定性名無しさん2017/11/09(木) 08:32:27.86
>>658
上級者社畜がいるな

でも確かに俺も株でボーナス以上のリターンあったw

662非決定性名無しさん2017/11/09(木) 09:10:45.16
かるこれ1000万近く儲けた。

663非決定性名無しさん2017/11/10(金) 03:42:52.80
ホワイト

664非決定性名無しさん2017/11/10(金) 13:25:58.34
持株会入らずに残業してる奴は負け

665非決定性名無しさん2017/11/10(金) 15:32:28.22
1000万ははんぱねえなw

今から持株会入ってもまぁ得はできるんじゃない?

666非決定性名無しさん2017/11/12(日) 19:37:50.45
持株会入ってるかって上司は把握できるもん?
昔ボーナス査定時に言われたんだが

持株会上がってるだろうから
ボーナスそんな気にするなみたいな

667シンゴジラ2017/11/12(日) 22:31:07.43
大崎池袋は生き残り
飯田橋赤坂は不明
霞は全滅だな。

残業なんかせずに早く帰るかさっさと
避難してれば助かるかな。

668非決定性名無しさん2017/11/12(日) 22:38:04.57
何年も持株会入ってるが、これまで上司どころかどの社員とも一度も持株会の話したことないな
なんか恥ずかしいし話題にしないw

669非決定性名無しさん2017/11/13(月) 01:33:09.31
儲かった話は要らない恨みを買うだけなんで、リアルではバレないようにしないとね。
住宅ローン補助申し込んでるのバレた奴がバブル時代に都心から離れた物件買った上司にハラスメント受けてるの見た事あるしな。

670非決定性名無しさん2017/11/13(月) 07:29:18.94
持株会入ってません
今からビットコインに突っ込んで間に合わせます

671非決定性名無しさん2017/11/14(火) 03:09:30.03
持株会入らずに残業してる奴は負け

1000万得はできる

672非決定性名無しさん2017/11/14(火) 07:31:30.05
仮想通貨に1000万突っ込めば億行けそうじゃん

673非決定性名無しさん2017/11/14(火) 08:14:42.65
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!

アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

674非決定性名無しさん2017/11/14(火) 12:16:16.38
>>671
その昔、うちの株値か6万円になったときは、株売って止める奴が続出したと言うお話。

675非決定性名無しさん2017/11/14(火) 12:43:32.95
なにかの間違いでまたそんくらいの株価なんないかなー

そしたら俺もリタイア生活じゃ

676非決定性名無しさん2017/11/14(火) 17:23:51.78
>>667
今週の大崎ビル避難訓練の際には
ゴジラに襲われるつもりで逃げてください。
霞のようにビルごと大破炎上に備えねば。

677非決定性名無しさん2017/11/16(木) 10:07:19.06
>>656
こいつ、あちこちの情報スレを荒らしている伊藤だな

678非決定性名無しさん2017/11/16(木) 10:07:44.25
>>655
架空の債権

679非決定性名無しさん2017/11/16(木) 10:40:28.06
>>677
馬鹿すぎw
業界が荒れてるからだろ!

680非決定性名無しさん2017/11/16(木) 10:53:38.51
>>678
伊藤攻撃搾取促進厨へ

金払うから弁護士には相手にされるけどな

【刑事】
金払わないからお前が詐欺の加害者だろ
警察も裁判官も相手にするわけないだろ
【民事】
民事では債務不履行で振込命令の可能性が高い



不払い債務不履行の詐欺犯罪者へ

詐欺は俺への支払いから逃げてるお前の方だろ!
お前は受取依頼人の口座に債務1,000万円振り込んでないだろ!

俺の債権↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>274
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ!

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ!

契約どおりに1,000万円払えよ!

まだ振り込んでないのかよ?
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250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>249
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ!
このへタレ野郎!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

681非決定性名無しさん2017/11/17(金) 10:13:50.53
ITOEN

682非決定性名無しさん2017/11/17(金) 23:48:11.78
中口卓也クズ

683非決定性名無しさん2017/11/18(土) 08:58:12.66
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

684非決定性名無しさん2017/11/19(日) 17:57:44.53
社員で業務に行ったの知ってるが
悪口リストの一つや二つ作ってても
不思議ない性格してたよ。
自分のストレスを弱い者イジメで
解消するタイプ。

685非決定性名無しさん2017/11/20(月) 16:36:51.22
持株会入らずに残業してる奴は負け

1000万得はできる

686非決定性名無しさん2017/11/20(月) 22:00:08.16
親会社が搾取するために配当高めだもんな。

687非決定性名無しさん2017/11/20(月) 22:16:20.29
>>686
そのとおり!

688非決定性名無しさん2017/11/21(火) 18:44:56.65
残業したら負け
仕事したら負けの会社になりつつあります
働き甲斐より
そういうの重視の人には良い会社

689非決定性名無しさん2017/11/21(火) 18:46:39.92
>>688
そのとおり!

690非決定性名無しさん2017/11/23(木) 19:48:11.95
自作自演乙!

691非決定性名無しさん2017/11/23(木) 19:49:11.32
>>690
人違い

勘違い馬鹿

死ね

692非決定性名無しさん2017/11/24(金) 18:01:46.01
伊藤忠

693非決定性名無しさん2017/11/24(金) 20:31:21.04
伊藤連呼厨?

694非決定性名無しさん2017/11/25(土) 23:57:10.11
感違い馬鹿死ね厨

695非決定性名無しさん2017/11/26(日) 12:09:46.97
【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

696非決定性名無しさん2017/11/26(日) 17:56:30.26
技術と経営がわかりアントレプレナーシップに富む若者を育てることが日本の競争力回復に不可欠だ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23614550X11C17A1000000

ここは、技術も管理も出来るに人いる?

697非決定性名無しさん2017/11/26(日) 19:46:47.97
パワポとWBSが、技術と管理のコアだ。

698非決定性名無しさん2017/11/27(月) 09:21:15.35
【期限】損害は断れ【指示】

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

699非決定性名無しさん2017/11/27(月) 18:20:12.93
>>697
管理ではあるが技術ではない

700非決定性名無しさん2017/11/27(月) 18:52:23.66
マジレス草

701非決定性名無しさん2017/11/27(月) 21:23:27.11
栄光の討ち死に 過労死

702非決定性名無しさん2017/11/28(火) 04:54:00.90
栄光なんてないよ

703非決定性名無しさん2017/11/28(火) 12:35:20.27
エース級社員が逃げ出す社員囲い込み型企業の特徴

副業を容認しない
→副業きっかけで転職されると恐れる

社員がメディアに出るのを認めない、もしくは許可制
→ベッドハンティング来るのでは?

中堅以上の教育に力を入れずスキルアップさせない
→転職市場価値が上がるのは困る

ここは、当てはまる?

704非決定性名無しさん2017/11/28(火) 15:52:32.46
システムエンジニアは働くと結婚できない

システムエンジニア(SE)の多くが結婚できないのが現状です。そこで「何が問題となって未婚率が高いのか」「どうすればその問題が解決でき、結婚できるのか」 など紹介していきます。
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

705非決定性名無しさん2017/11/28(火) 22:13:22.15
>>703
副業近視だし
メディアに出るのは会社通してのみで
報酬は会社に巻き上げられる。
そして、5年目過ぎたら基本教育プログラムはなし。

社員の満足度は低いから、当然上目指す人ほど転職するわな。

706非決定性名無しさん2017/11/28(火) 22:33:13.72
名誉の傷病 メンタルヘルス

707非決定性名無しさん2017/11/29(水) 00:15:20.51
思いきって転職するか?ぽまいら

708非決定性名無しさん2017/11/29(水) 01:37:45.32
おっおう。

709たかし2017/11/29(水) 03:13:48.86
お茶よりも水を呑んでください

710非決定性名無しさん2017/11/29(水) 08:38:49.63
ひなり茶な

711非決定性名無しさん2017/11/29(水) 20:35:17.15
あんまりたくさん紙コップ使わないでください。

712非決定性名無しさん2017/11/29(水) 23:18:45.85
>>709
オフィスに置いてある水とお茶出てくる機械の話?

カフェインが気になるから水にお湯混ぜて生暖かい水にして飲んでるよ

713非決定性名無しさん2017/11/30(木) 12:22:47.03
>>705
Challenging Tomorrow's Chenge
というスローガンと社内制度がダブルスタンダードになってるね。

給料高めだから定年まで出来るだけサボりながら
残るだけのゆでガエル群製造システム。

714非決定性名無しさん2017/11/30(木) 13:16:54.77
Chenge

715非決定性名無しさん2017/11/30(木) 13:36:32.74
Change
既に茹で上がってる。

716非決定性名無しさん2017/11/30(木) 20:02:12.12
スペルミス

717非決定性名無しさん2017/12/01(金) 12:53:00.94
給料高めとはいえ、技術者は海外企業なら4000万とかこことは桁違い貰えるからなあ。
やりがいや働きやすさでアピールできなきゃ逃げられるわ。
多残業対策で安心せず、副業禁止とか裁量なのにみなし残業代固定とか9-1730勤務なのをなんとかすれ。

そんななか、未来研どうよ?
環境よい?働きやすい?
仕事さえ面白くできれば多残業か否かは別にこだわらない。

718非決定性名無しさん2017/12/01(金) 17:14:57.24
>>717
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

719非決定性名無しさん2017/12/01(金) 20:27:48.32
伊藤隔離スレかwww

720非決定性名無しさん2017/12/01(金) 20:48:52.04
ボーナスまぁまぁだったな

今期の業績がまた最高益更新したら、冬夏トータルで6ヶ月分越えあり得るんじゃないか?

721非決定性名無しさん2017/12/01(金) 21:55:05.05
冬ボーナスなんて、夏のときに確定してるじゃん。

722非決定性名無しさん2017/12/01(金) 22:33:30.36
>>719
伊藤連呼厨の方が隔離されてるけとな。
開発者の搾取を促進するから。

723非決定性名無しさん2017/12/02(土) 14:25:32.89
開発も構築もやったことなくてプロマネやれると思う2,30代、勘弁してほしい。
やれることは立場弱い外注へのハードネゴだけ。
バブル世代管理者見てる真似してそうなる。
技術や知識あっても出世できないロスジェネ世代見て、ああはなるまいと技術軽視する。

724非決定性名無しさん2017/12/02(土) 14:31:45.12
顧客は技術にまとまった金を払ってくれるのに
軽視するってどういうことなんだよ?

725非決定性名無しさん2017/12/02(土) 14:39:54.82
技術者の成果を売って儲ける管理職やベンチャー起業者みたいな立場に憧れるぽい。
あと、技術あると仕事集中して多残業になりがちなんで、ああはなりたくないらしい。

会社の利益は欲しいが、技術で寄与するのは大変なんでゴメンみたいな?

726非決定性名無しさん2017/12/02(土) 14:58:25.75
スタートアップ起業家とか
エンジェル投資家とか流行ってるからね
あれはあれで、経営力や行動力
マッチング能力が必要なんだが

つうか、バブル世代の子供が
今の新人若手世代くらいでしょ?
教育上そういう価値観なのは仕方ない

727非決定性名無しさん2017/12/02(土) 15:02:59.69
>>725
>>726
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

728非決定性名無しさん2017/12/02(土) 16:54:16.48
下請けへのハードネゴでマネジメント気取る手法はおわた
働き手減る一方だから受けて貰えなくなる

729非決定性名無しさん2017/12/02(土) 18:23:34.91
無能残業土方のせいで企業の人手不足

ソフト受託開発などの「情報サービス」が70.9%で最も高い
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13972916/

730非決定性名無しさん2017/12/03(日) 00:01:27.19
日産や東レと一緒だよね。
無理めの目標現場に渡して、現場管理職はそれに応えるために部下に違法を強いる。
コンプラ意識ある真面目な現場担当者は、辞めるか、悪い評価付けられて会社人生終わるか。
技術もコンプラも無視して数字さえ上げれば管理職にした来たツケ。

731非決定性名無しさん2017/12/03(日) 07:14:36.79
事後に品質マネジメントやって辻褄あわせてた東レや神戸製鋼。
ああいうことってSIerにはないんだろうかね?

732非決定性名無しさん2017/12/03(日) 21:03:02.95
ありあり
PMOとの品質辻褄あわせ
真面目にやってると今度は工数収まらずに
サビ残だけてなく、稼働時間の違法もが発生

横串部署や役員もサビ残ダメっていうだけで
真の原因知らんぷりで手をつけないからこうなる。

で、発覚すると、現場が勝手にやりました、役員は知りませんでした、ゴーンは悪くありません!的な謝罪だろ?知らなければ責任取らなくてよいなら、誰でもワザと知らないフリするよな。
身につまされるわー

733非決定性名無しさん2017/12/03(日) 21:09:45.06
ここのPMOは他社のPMOと違いPMO と名乗ってるだけの実態は報告屋さんだからね。
報告書現場に作らせて上に報告する組織。
現場みたいな葛藤はないし、それに向かない人が行く。

734非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:30:39.58
>>698
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

735非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:31:21.53
>>718
お前が伊藤じゃねえのかい

736非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:31:50.73
>>722
自演乙

737非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:32:30.14
>>727
お前が伊藤では

738非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:33:47.42
>>695
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

739非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:35:00.61
>>679
こいつ、狂ってるな

740非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:36:32.74
>>680
> 金払わない詐欺って何?
あほやの!

伊藤、お前日本語ぐらいまともに書けよ

741非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:39:02.70
>>683
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は毎朝意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

742非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:40:16.07
>>687
> そのとおり!
伊藤は日本語が苦手な
コミュ障害野郎

743非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:41:18.32
>>691
> 人違い
>
> 勘違い馬鹿
>
> 俺は伊藤です

744非決定性名無しさん2017/12/04(月) 01:47:32.26
>>694
あなたは
殺人教唆
をしました

745非決定性名無しさん2017/12/04(月) 21:33:31.67
SunJava(SJ) と GNUJava(GJ) どっちが性能がいいの?

746非決定性名無しさん2017/12/05(火) 04:04:32.84
なんに使うの?

747非決定性名無しさん2017/12/05(火) 05:41:26.05
OSバンドリングがGNUだったから触らないことあったな。

748非決定性名無しさん2017/12/05(火) 10:02:56.03
残業したら負け
仕事したら負けの会社になりつつあります
働き甲斐より
そういうの重視の人には良い会社

749非決定性名無しさん2017/12/05(火) 10:04:59.84
持株会入らずに残業してる奴は負け

1000万得できる

750非決定性名無しさん2017/12/06(水) 01:16:58.40
>>749
もちっとだけでいいからカラクリを教えて

751非決定性名無しさん2017/12/06(水) 05:27:46.44
ボーナス良かった!

752非決定性名無しさん2017/12/06(水) 08:05:18.02
>>750
いまさら知っても遅いかも

753非決定性名無しさん2017/12/06(水) 08:16:20.54
>>725
それ。ベテラン技術者バンバンにして若手に技術継承できなくしてる。
それで技術者の平均単価が上がって高コスト労働者扱いされ派遣にシフト。
上にとっても、技術者本人にも、成長出来ない若手にも、ありがたくない現実。

754非決定性名無しさん2017/12/06(水) 08:18:35.91
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

755非決定性名無しさん2017/12/06(水) 11:19:45.81
残業したら負けだぞ

756非決定性名無しさん2017/12/06(水) 19:31:22.81
>>749
持株会入って儲かった金で自宅買って住宅補助受ければ完璧。

757非決定性名無しさん2017/12/07(木) 02:47:25.21
>>756
その通り!

758非決定性名無しさん2017/12/10(日) 10:33:06.85
GAITとかやるなら、構築または製造、実装の知識なしでPMやってる奴は教育やり直せば良いのにな。

759非決定性名無しさん2017/12/10(日) 10:48:51.16
>>754
「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCK4CX1KCKULFA00S.html
 30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません。

人手不足で現場のライン回らないから
負荷かかってる。
その様子みた下の世代に
ああなりたくないとか
技術無視して管理面だけ見て
自分たちより給料高いのオカシイと
言われてるなら悲劇。

760非決定性名無しさん2017/12/10(日) 11:02:56.54
>>759
そのとおり!

761非決定性名無しさん2017/12/10(日) 11:22:13.90
銀行破綻とかあって景気更に悪化した1998-2001入社あたりがIT産業では特に採用人数少なかった氷河期で採用高倍率世代なんだけど、
2000年特需でプロジェクト増えて実践投入を余儀なくされた。
このため、残業時間100時間200時間が当たり前。
教育して貰えなために技術がつかなかった奴や体力ない奴はそこで脱落。
生き残った奴は経験値は高いが残業に抵抗少ない今の時代に合わない奴多いんだよね。

762非決定性名無しさん2017/12/11(月) 13:45:50.64
40代前半って就労可能な中では
一番人口多いのでは?
つまり使い捨てしても代わりがいる
年齢的に転職も出来ないから扱い悪くても大丈夫

763非決定性名無しさん2017/12/11(月) 18:00:37.93
>>762
やめられても代わりはいくらでもいるからな
強気ででられるから楽

764非決定性名無しさん2017/12/11(月) 20:19:54.48
まー、それで辞められたら
管理責任問われるけどな。
下手に現場やってる分、穴はデカイし。

代わりがいるなら試しにその世代
まとめて辞めさせてみたらw

765非決定性名無しさん2017/12/11(月) 20:38:07.28
>>764
問われないよ
穴がデカいとか自意識過剰過ぎw

766非決定性名無しさん2017/12/11(月) 21:08:25.34
いや、自意識とかw
だから、やってみれば良いぢゃん?

767非決定性名無しさん2017/12/11(月) 21:15:40.42
>>762 で、万年課長止まりが釣れマスタ

768非決定性名無しさん2017/12/11(月) 21:52:22.07
>>762
人口は多いが所謂ロスジェネなんで社内には少ないよ。

769非決定性名無しさん2017/12/12(火) 03:16:55.06
俺の周りだと40前半より50あたりに今の時代に合わない人多い。
特に他世代ほど揉まれてない丙午生まれ。

770非決定性名無しさん2017/12/12(火) 08:41:50.43
【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

人月契約は早く完了ほど早く使い捨てられるぞ!
無能残業サービスして使い捨て搾取促進するな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

771非決定性名無しさん2017/12/12(火) 12:52:26.79
むしろ20代〜30代前半の若手がぜんぜんいないことの方が問題だろ

フロア見渡してもオジサンオバサンばっかりやぞ

772非決定性名無しさん2017/12/12(火) 13:17:01.29
>>771
そのとおり!

773非決定性名無しさん2017/12/12(火) 13:29:16.01
オジサンオバサンばっかりって
老人ホームかな?

774非決定性名無しさん2017/12/12(火) 18:24:53.29
そりゃ、日本全体がそうや

775技術者なら数字でな2017/12/12(火) 18:36:40.07
入社年度別人数でみたら、ボリュームゾーンは
2005-2007
2014-2017
なんだが。これ、20-30代だよな?

ちなみに、就労可能な人数は20年前の6割に落ち込んでるが、会社にいる人数は上記世代が多い。

776非決定性名無しさん2017/12/12(火) 19:07:05.03
フロアを見渡してもオジサンオバサンばっかりだな

777非決定性名無しさん2017/12/12(火) 19:19:15.71
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働クレームで大迷惑しております。

残業見積は止めてもらえませんか?
無能残業は止めてもらえませんか?

能力あったら残業なんかしませんよ!
急いで失敗するのは迷惑なんですよ!

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

778非決定性名無しさん2017/12/12(火) 19:46:43.36
オバさんいるのか
いいな
そも女いないわ

779非決定性名無しさん2017/12/12(火) 19:58:15.91
>>776
可哀想にな。
儲からない部署や儲けに直結しない横串は
姥捨山みたいになるよな。
そこに配属されたのも君の実力だ。
諦めろ。

780非決定性名無しさん2017/12/12(火) 23:53:32.29
姥捨山はどこにでもある。
残業の予算はついてないです。

781非決定性名無しさん2017/12/13(水) 12:14:17.01
予算も何もプロジェクトアサインすれば残業は程度差あれ折り込みで計画するだろ。

782非決定性名無しさん2017/12/13(水) 23:08:41.83
横串部隊ではなく、インフラやアプリ担当部隊に人件費積むとは思う。

783非決定性名無しさん2017/12/15(金) 21:34:13.35
サービス残業させんなボケ

784非決定性名無しさん2017/12/15(金) 21:39:45.79
>>783
時間外労働の代償

785非決定性名無しさん2017/12/16(土) 16:56:21.49
裁量なんてサービス残業の手段
派遣切りと同じ負の遺産
派遣は待遇良くなったが裁量のホワイトは絵に描いた餅

786非決定性名無しさん2017/12/16(土) 18:15:45.00
ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにした。
として、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに、 不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と神戸市の製作会社NEMOTO 株式会社ねもっと。
自称ウェブクリエーター根本義(ねもとつとむ)容疑者(31)アップルラボ神戸を送検した。
逮捕容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。
同課によると、サイコパス つーちゃんこと根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」
と逆恨みの容疑を認めている。 同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。
3社のHPは今年3月に復旧したという。

787非決定性名無しさん2017/12/16(土) 20:39:48.59
結局残業

788非決定性名無しさん2017/12/17(日) 18:08:13.88
ルール違反や法令違反を
組織や、会社の為とか
皆んなやってるからと言って
悪気ないとか正当化する奴は
そもそもモラルがない
ルール違反やってる時点で悪気あるんだから
考課は最低評価の1付けとけよ

789非決定性名無しさん2017/12/17(日) 22:12:38.40
>>788
そのとおり!

犯罪者 = 馬鹿

790非決定性名無しさん2017/12/18(月) 00:26:00.26
ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにした。
として、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と神戸市の製作会社NEMOTO 株式会社ねもっと。
自称ウェブクリエーター根本義(ねもとつとむ)容疑者(31)アップルラボ神戸を送検した。
逮捕容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。
同課によると、サイコパス つーちゃんこと根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」
と逆恨みの容疑を認めている。同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。
3社のHPは今年3月に復旧したという

791非決定性名無しさん2017/12/18(月) 12:24:15.04
PMBOKでは解決出来ないプロジェクト問題解決の研修にPMBOK
学んだこともない人間ばかり受けてて草だった。
基本あっての応用だろ。
PMP馬鹿にする風潮があるわけだw

792非決定性名無しさん2017/12/18(月) 13:34:45.06
PMPはバカにしないけど…

PMBOKマンセーで技術そんなに知らない人より、
技術的に尖った部分あってそこそこプロジェクト回してきてるくらいの人の方がPMとして安心できるよな

プロジェクト管理注力で技術見れない人がPMやると技術不足からくるトラブル多くなる

793非決定性名無しさん2017/12/18(月) 14:04:48.09
そこは、全く同意
中身わからずにPMやるの多すぎ
インフラやアーキテクトまでに委託丸なげとか

技術者の言うこと合ってるか検証もできずに
管理出来ないよね
鵜呑みかよ、と唖然とする

794非決定性名無しさん2017/12/18(月) 18:11:33.95
技術的に尖った人は人気過ぎてPMやる余裕ないわ

795非決定性名無しさん2017/12/19(火) 22:16:40.85
>>792
PMPやっててPMBOKマンセーの人なんかいない。
ツールでしかないからな。
PMBOK知らないのに毛嫌いする人はいるけど。

796非決定性名無しさん2017/12/20(水) 01:16:06.03
サビ残やる奴とやらせる奴のモラル評価は
1
でよろすく。

勤務時間と在社時間やログイン時間が大幅乖離してる奴な。機械的定量的に出せるだろ。

797非決定性名無しさん2017/12/20(水) 02:29:19.60
>>792
尖った技術あっても弱い分野あるPMは信用出来ない
インフラ系システム出身のPMが業務アプリプロジェクトにアサインされて機能の複雑さを理解せずに客の要望のままに気軽に変更管理やりまくってひどい目に合った

798非決定性名無しさん2017/12/21(木) 23:42:05.42
>>793
まじか。工程管理と採算管理くらいしかやらないのか。

799非決定性名無しさん2017/12/22(金) 17:41:58.67
>>793
中身ぜんぜん知らないのに必要な事務処理とか契約とか管理資料とか管理手法には詳しくて、中身よくわからないままプロジェクト終わらせて、後日設計ミス作業ミスでトラブるみたいなPMちょいちょいいるよな


>>795
PMBOKマンセーというか、プロジェクト管理オタクくんかな

>>797
確かに、技術尖っててもお門違い分野の場合だとプロジェクト管理特化の人の方がマシかもね

800非決定性名無しさん2017/12/23(土) 13:00:05.84
>>770
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

801非決定性名無しさん2017/12/23(土) 13:05:05.27
>>777
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

802非決定性名無しさん2017/12/23(土) 13:08:15.83
>>789
> >>788
> そのとおり!
>
> 伊藤 = 馬鹿

803非決定性名無しさん2017/12/23(土) 23:06:50.37
>>800
>>801
>>802
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の人売り促進してるんだろ!

高額搾取経営の追放妨害するな!
偽装請負多重派遣の追放妨害するな!
時間外労働違反の追放妨害するな!
結婚難を促進するな!
孤独死を促進するな!
少子化を促進するな!
無能時給単純作業を強要するな!
技術向上収入向上の妨害するな!

お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw

労働違反
http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html
下請法違反
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
結婚難SE
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

804非決定性名無しさん2017/12/25(月) 23:28:36.46
伊藤って誰だよ。

805非決定性名無しさん2017/12/26(火) 02:39:39.66
PMPとPMBOKを勘違いしているバカばかりだなぁ
PMはハンズオンで作業しないのがPMBOKの思想だ
おまえらの周りにいる低脳PMPは、専門家を含めたスティクホルダー管理とコミュニケーションが出来ない奴なだけだ
そもそもPMPが定義する適正が無いのに資格を取った資格オタクがPMをやらされているのだろう
PMPは実作業はしないし、技術についてはお前ら専門家たちの正しい判断を促進することが役割だ

806非決定性名無しさん2017/12/26(火) 10:52:54.35
数千万の案件ならPMも実作業しないと採算的にむりなので、実作業マネージャーが爆誕しまくる
それで管理者になると部下にもそのやり方求めてPMBOK理解してないのに使えないとか言い始める
そして億案件に対応出来ない実作業PMばかりになる

807非決定性名無しさん2017/12/26(火) 13:54:56.23
>>803
伊藤は日本語が苦手でドキュメントすらまともに書けないから日立からクビって言われて逆恨みしてスレ荒らしているきちがい野郎

808非決定性名無しさん2017/12/26(火) 18:43:23.09
>>807
ソースは?

809非決定性名無しさん2017/12/26(火) 18:45:03.96
>>804
犯罪損害人売り促進の伊藤厨の情報

偽装請負多重派遣を助長して安定性・技術力・労働力・経済力・既婚率・出生率などの低下を促進する。

掲示板が匿名なのに名前を特定しようとして人違いする知能障害者である。

不正解や未回答ばかりの知能障害のため問題認識にしても解決能力にしても中卒以下の思考力なのは間違いない。

主張や利益で推測すると人売りや無能土方の利益になるためヤクザ系の人身売買業者か鬱病ITドカタの可能性が高い。

書き込みの時間帯で推測すると夜間や日中の書き込みが多いから組織活動や特殊生活を営んでいる可能性が高い。

810非決定性名無しさん2017/12/26(火) 18:57:27.79
>>805
PMやれと言われたので
マネジメント専念するため
作業要員確保しようとしたら
上長に「実作業しない気か」と言われ
初手から躓いた。
PMBOKでは、なんて言おうものなら
全否定で話にならなかったわ。
まずは管理者が理解して欲しい。

811非決定性名無しさん2017/12/26(火) 19:17:11.01
>>807
お前こそ日本語が苦手

812非決定性名無しさん2017/12/26(火) 19:21:39.23
>>811
伊藤厨は日本語もダメ

813非決定性名無しさん2017/12/26(火) 20:37:09.78
伊藤って、ここの出資者だっけ?

814非決定性名無しさん2017/12/26(火) 20:59:56.06
>>810
あのな、相当でかいプロジェクトでないかぎり、マネジメントだけなんてありえない話だから。

815非決定性名無しさん2017/12/27(水) 05:29:14.45

816非決定性名無しさん2017/12/27(水) 05:37:32.91
そんなにPMに実作業させたいなら、実作業やれと言う上司がPMやって、実作業しながらPMやらされようとしてる人はPLにすれば?
ま、その上司にPMは出来ないだろうけど。
実作業やる人はマネージャーではないのだから、名前だけPMにしても実体伴ってない偽装。

817非決定性名無しさん2017/12/27(水) 12:42:45.94
(1)慣れた分野と客先で気心知れたメンバーで固めてPMさせる。実作業引き受けてくれるメンバーいるのでPMは余裕でマネジメントに専任。
放っておいても成功するパターン。

逆に
(2)予備知識ない分野で要員も与えず外注だらけの状況。更にPMが実作業もさせ、マネジメントに割ける時間を極限まで削る。さらに客先がジャイアンだと余裕ないPMの仕事はさらに増大し、コミュ力も低下。
放っておけば失敗するパターン。

つまり恵まれた状況にない(2)で、PMにマネジメントさせない状況作れば簡単に失敗できる。
プロジァクト規模はあまり関係ない。

818非決定性名無しさん2017/12/27(水) 19:16:31.44
>>817
すごいマトモなこと言ってるのにプロジァクトは草

819非決定性名無しさん2017/12/27(水) 20:32:42.60
ww

820非決定性名無しさん2017/12/27(水) 21:37:57.99
>>817
(1)は管理者候補をPMに。
(2)は40オーバーエイジや
異動してきた奴や女をPM に。

うちの組織の場合な。
難点は女は産休で逃げられる
可能性があるからその場合は
後始末係が必要になることか。

821非決定性名無しさん2017/12/28(木) 08:15:24.29
【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

労働違反で早期退職
http://networkengineer-career.com/resign/

822非決定性名無しさん2017/12/28(木) 08:48:48.40
>>814
一律で実作業が当たり前とか低能マネージャー なの?
PM任せる人間のスキルや経験、状況や周りとのコミュニケーションの難易度を考慮しない訳?
プロジェクトがコケるぉ

823非決定性名無しさん2017/12/28(木) 12:33:21.96
>>822
そうじゃなくて、マネジメントしかできない人間がマネジメントをやると失敗する可能性が高い。

日本だと遅れているかどうかに明け暮れているPMが多い。

しかもそういう人間にかぎってタスク、スケジュールを要員に聞いてくる。

824非決定性名無しさん2017/12/28(木) 12:59:43.30
>>823
なる。
つうか、管理職がプロマネやると、大体そうなるよね。

825非決定性名無しさん2017/12/28(木) 13:44:51.10
PMOが正にそう

826非決定性名無しさん2017/12/28(木) 20:33:50.15
伊藤忠テクノソリューションはいい会社ですか?

827非決定性名無しさん2017/12/28(木) 20:34:39.51
伊藤厨はダメぽ

828非決定性名無しさん2017/12/28(木) 21:54:10.32
>>827
犯罪損害人売り促進の伊藤厨の情報

偽装請負多重派遣を助長して安定性・技術力・労働力・経済力・既婚率・出生率などの低下を促進する。

掲示板が匿名なのに名前を特定しようとして人違いする知能障害者である。

不正解や未回答ばかりの知能障害のため問題認識にしても解決能力にしても中卒以下の思考力なのは間違いない。

主張や利益で推測すると人売りや無能土方の利益になるためヤクザ系の人身売買業者か鬱病ITドカタの可能性が高い。

書き込みの時間帯で推測すると夜間や日中の書き込みが多いから組織活動や特殊生活を営んでいる可能性が高い。

829非決定性名無しさん2017/12/29(金) 00:33:46.71
>>817
中途採用多い部署で(2)みたいな放置型多いですね。赤案件出しても誰かに責任押し付けて更迭して終わりなので次に生かす経験も蓄積しないのです。

830非決定性名無しさん2017/12/29(金) 08:17:29.67
>>829
そのとおり!

831非決定性名無しさん2017/12/29(金) 18:37:34.06
>>805
残念ながら低能だらけ
技術屋が正しい判断できるよう促進どころか、タスク管もリソース検討せず、顧客の言うまま追加仕様そのまま受けて持ち帰るアフォ多いよな
技術屋が出来るか調査する間も与えずに勝手に判断してるんじゃねーよ
で、問題出ると技術力足りなかったから、とかやってらんね
足りないのは管理側のマネジメント能力だろ

832非決定性名無しさん2017/12/29(金) 18:48:52.95
アプリ開発があるシステムのプロジェクト管理の
ビジネスインテリジェンスってどうやって把握するの?
こういうののKPI は、ステップ数とクオリティか何かで終わりなの???

833非決定性名無しさん2017/12/29(金) 21:10:15.68
実は仕様複雑さを考慮する方法が
確立されてないのが課題

834非決定性名無しさん2017/12/29(金) 22:06:17.96
>>832
今時ステップ数とか意味なくない?
機能単位でしょ。
見積もりの目安の1つにはなるけど。
本当の完成度はテスト段階にならないとわからないし、それもベンダー任せだと誤魔化される。

835非決定性名無しさん2017/12/29(金) 22:14:12.18
>>832
ユーザに合わせて作るユーザアプリか
市場に向けて売る製品アプリかによって違う

うちの場合前者が多いから
顧客要望満たすかが重要な要素
ただし、顧客要望イコール仕様変更やること
ではない
プロジェクト成功しないと元も子もないが
何が成功かユーザと握る必要がある

836非決定性名無しさん2017/12/29(金) 23:48:02.72
意識高いんだなぁー

837非決定性名無しさん2017/12/30(土) 14:58:07.68
>>821
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

838非決定性名無しさん2018/01/01(月) 14:39:15.60
>>823
自分のタスクやスケジュールのことしか考えてない要員が
全体のこと考えずにブツクサ文句だけ垂れるのもいるからでは?

839非決定性名無しさん2018/01/01(月) 15:26:23.32
>>838
作業者は各タスクを全うすればそれで良い。
要員に全体も考えさせるのは、日本くらい。
そして、現場に作業させながらマネジメント参加させるから
むかしも今も日本は
「現場の平(兵卒)は優秀だが
管理者(将校)は無能」と言う評価になる。

840非決定性名無しさん2018/01/01(月) 15:34:57.94
>>838
それこそ、現場とのコミュ管理出来てなかったり、そもそも現場の懸念無視してリスク管理出来てなくて協力して貰えなかったりするんだよね。
まずは、要員の話聞いてみたら?
解決手段出たりするよ。

841非決定性名無しさん2018/01/01(月) 22:37:57.04
作業員爆釣

842非決定性名無しさん2018/01/02(火) 09:43:30.19
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】

☆開発料金の請求不足による問題対策☆

偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

843非決定性名無しさん2018/01/02(火) 10:12:40.64
>>841
PMだけどね。
要員のせいにしてマネジメントしないマネージャー多すぎだとは思う。
管理職相当グレード以上はMBOに自分の資格や育成書かないのも良くないよね。
頭や知識が古いマネージャー多すぎ。
最悪資格取らなくても良いから、世の中取り残されないように勉強した方が良い。
技術者の評価法間違ってるマネージャークラスが多いからね。
だから、会社に染まってないハイパフォーマーが皆辞めていく。

844非決定性名無しさん2018/01/02(火) 10:39:57.22
実作業しない管理職やマネージャーに一番求められのは組織を作るための高度な問題解決能力だけど、実際は問題放置して対応しないマネージャー多いよね。一年後も、そのままみたいな。

845非決定性名無しさん2018/01/02(火) 12:39:43.16
実作業やりながらマネジメントやるのはプレイングマネージャ。現場の状況を把握しやすいので、組織内で高精度なコミュ力が発揮できる。

だが、このやり方でできるプロジェクト規模は実作業要員が7名以下の案件。また、>>817(2)案件では7名以下でも避けた方が良い。

846非決定性名無しさん2018/01/02(火) 13:27:17.45
名キャッチャーで管理能力高い古田でさえ、プレイングマネージャーやったら、どうなったか。

847非決定性名無しさん2018/01/03(水) 18:19:29.78
>>842
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

848非決定性名無しさん2018/01/04(木) 12:47:40.41
>>843
ハイパフォーが辞めるのは、
オジサンが多いからと言う意見あった。
実際には違う。

849非決定性名無しさん2018/01/04(木) 18:10:48.16
所詮は子会社ですからね。

850非決定性名無しさん2018/01/04(木) 19:25:45.32
親に振り回されて希望のない子

851非決定性名無しさん2018/01/04(木) 19:46:23.30
>>848
おじさん多いから辞めるなら
日本じゃベンチャーと外資以外に勤められないデショ
そう言う人はハナからここには来ない

852非決定性名無しさん2018/01/04(木) 20:26:37.11
他で多く稼げるなら転職した方がいい。
残る理由もないだろうし。

853非決定性名無しさん2018/01/04(木) 20:29:41.79
まぁ所詮は子会社ですからね。

新卒で入社した人の中には、はじめから定年までこの会社で働くつもりはなく、
踏み台程度にしか考えてなかった人もいるんでしょうね。

854非決定性名無しさん2018/01/06(土) 14:04:53.52
作業員、技術者<<<管理者、マネ
と考えるのが間違い。
役割が違うだけで対等でしょ。
そこに、パワーを介在させて言うこと聞かそうとするからコジレる。

855非決定性名無しさん2018/01/06(土) 15:50:18.80
>>854
管理者には、メンバーと意見が対立した時に、それでもいやいや言うことを聞かせる力が必要なんよ
対等で力だけあると、組織運営やり辛いから、まぁ頭では理解してるわ

856非決定性名無しさん2018/01/07(日) 10:56:11.37
バランスだよね。
パワー強すぎて信頼がないと
メンバーが必要な情報出してくれなくなるし。

857非決定性名無しさん2018/01/07(日) 10:57:36.40
あと、パワーでイヤイヤやらせるやり方だと、
メンバーのパフォーマンスは出し切れないしね。

858非決定性名無しさん2018/01/07(日) 22:24:17.26
パワーは除草剤みたいなもの。
耐性を持たせた遺伝子組み換えの株を
確保しておいて撒くのさ。

859非決定性名無しさん2018/01/07(日) 22:32:30.10
そのやり方だと多様性無くなるけどね。
管理職と言うスターに使える組織作りなら
それで良いかもね。

860非決定性名無しさん2018/01/08(月) 11:09:27.33
それは一回でハッタリ言って解決しようとするからで
個別に説得すればベストなのだ。
時間が足りないのが現実。

861非決定性名無しさん2018/01/08(月) 12:25:16.45
>>858
説得ならともかく、これ繰り返すとハイパフォーマから離脱してくので時間の足りなさと合わせ痛し痒し。
素直なオジサンや若手もある意味貴重。

862非決定性名無しさん2018/01/09(火) 13:19:22.43
安泰

863非決定性名無しさん2018/01/12(金) 21:34:04.85
プロジェクト管理まわりの話になると盛り上がるな、それぞれやっぱ結構思いがあるんだね

残業削減云々の話題よりよっぽど生産性のあるいいトピックだな

864非決定性名無しさん2018/01/12(金) 22:00:53.81
c

865非決定性名無しさん2018/01/12(金) 22:07:25.13

866非決定性名無しさん2018/01/12(金) 23:27:39.89
ハイパフォーマが去ると売り上げも減る。

867非決定性名無しさん2018/01/13(土) 16:09:33.48
プロジェクトの拡大期には会議だらけで、時間が足りなくなる。
会議が激減するのは解散間近な証拠。

868非決定性名無しさん2018/01/14(日) 11:38:38.84
>>858
労働人口減る一方だから耐性株ばかり選べる管理者がラクできる恵まれた環境は無くなっていくよ。
ここは社員の多様性ないから、まだ出来るんだろうけどね。
そしてそう言う管理下からはハイパフォーマーみたいな頭使って考える人間も辞めていく。
異動希望のしても通らないからいきなり辞めるよね?
ハイパフォーマーが辞めるのは、やりがいない環境と、何を言っても無駄な頭ごなしな管理方法のせい。

869非決定性名無しさん2018/01/16(火) 13:41:47.70
ctc

870非決定性名無しさん2018/01/17(水) 12:28:26.52
育休産休以外の一般社員への在宅ワーク実質的解禁はまだですか
昼休みに外に食べに行くだけで揶揄される環境と
机にいることが仕事と思ってる管理方法から抜けたい

871非決定性名無しさん2018/01/18(木) 08:28:11.12
日中ここに書き込むだけで
社員がこんな時間に何書き込んでるんだ!て
管理したがるくらいだからなあ。

ハイパフォーといっても
単に単価の低い実作業者のことだったり。

872非決定性名無しさん2018/01/18(木) 21:13:40.50
東京は まあ あかん 汚れとるとろくさいビョーキがはやっとる
これからのパフォーマーは名古屋が主役!

873非決定性名無しさん2018/01/19(金) 00:03:14.73
office365使っててクソ重いんだけど俺だけ?

efilesからファイル開くたび、保存するたび、印刷プレビュー開くたびとか、通信発生するとこ軒並み遅いってか数分フリーズする… 

なんとかなんないのか?

874非決定性名無しさん2018/01/19(金) 00:13:27.47
伊藤忠の新社長はitを重視するそうで

875非決定性名無しさん2018/01/19(金) 07:50:10.01
>>873
おまかん

876非決定性名無しさん2018/01/19(金) 12:38:39.01
>>874
つうか今の社長がIT削り過ぎた

877非決定性名無しさん2018/01/19(金) 12:42:06.60
親会社のIT 関連は親会社情報部署もここもこの8年でかなりの人材不足になったから、このままでは、みずほみたいになる日も遠くない。

878非決定性名無しさん2018/01/19(金) 19:10:49.68
奴隷商人の報酬

お前ら料金上げるか生産下げろ!

技術ない方が報酬が高い↓

日立役員の報酬の例
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/113000548/120200004/?ST=spleaf

879非決定性名無しさん2018/01/21(日) 01:30:17.64
子供の急な体調不良で遅刻するのは、まあ分かるんだけど、母親の場合は時短で早退することもあるのに父親は裁量で判で押したように朝遅れるのみで早退することがほぼない。

自分自身の理由で遅刻してるのに子供の体調を理由にすることでポイント下げないようにしてるだけに見える時がある。
自分や友人の旦那考えてもそんな感じだからね。

有給利用も裁量の出社時間の自由も権利なんだから理由で優劣つけずに許可するべきなんだけど、実際にはそうではないから、子育て無罪を利用してるように見えるときあって、モヤモヤするわ。

880非決定性名無しさん2018/01/21(日) 08:04:27.46
入院治療の可能性がある場合、夜間外来へ行くから朝から行動ってありえないよ。
病気やケガって夜間や午後でも発生確率はあるからね。
幼児の体調不良が全然発生しないってわけにはいかないから、朝限定ばかりなら本人原因だと思うよ。

881非決定性名無しさん2018/01/21(日) 15:10:26.79
朝だけ育メンお父さんは上長には通っても
お母さん女性陣は分かってるからバレてるよね。
女子会やランチの話題。
素直に体調不良や疲れて起きれませんて言えば
良いのに子供ダシにしないで欲しいと思う。
本当に子供で大変な人もいるのだから。

882非決定性名無しさん2018/01/21(日) 20:21:51.57
>>881
あるある過ぎて笑うwwwww

883非決定性名無しさん2018/01/22(月) 16:54:07.22
雪やべえ
電車もやべえ
早くあがったのに帰れない…

884非決定性名無しさん2018/01/22(月) 19:15:42.56
混んでるよ。入場規制の駅もあるよ。

885非決定性名無しさん2018/01/22(月) 20:26:54.07
残業して帰ってるがガラガラで待ち時間なし

886非決定性名無しさん2018/01/24(水) 13:19:03.37
大崎のAPEXの自販機、メキシカンな音楽が流れるようにして欲しい。

887非決定性名無しさん2018/01/24(水) 21:36:33.58
踊るのか

888非決定性名無しさん2018/01/24(水) 23:58:04.65
ジャパンビバレッジのボトルトラック、こんなロゴ貼ってあって卑猥だよね。
http://www.jbinc.co.jp/company/philosophy/images/img_mark.gif

889非決定性名無しさん2018/01/25(木) 20:59:32.33
会議は踊る。されど進まず!

890非決定性名無しさん2018/01/25(木) 23:27:59.00
祝!WBSにCTCの名前出たぞー

891非決定性名無しさん2018/01/26(金) 08:37:33.21
何でー?

892非決定性名無しさん2018/01/26(金) 21:14:49.38
iijの独自通貨?の参加企業一覧に入ってたぞ

893非決定性名無しさん2018/01/27(土) 11:30:13.77
管理職は権力持っている以上部下に与える影響が大きい。
除草剤効果で残った部下は顔色1つで上司を忖度する訳だから裸の王様にならないよう気をつけないとな。
裸であるという上司にとって嫌な進言を言える部下は奴隷根性も無いから除草剤撒くと見切りをつけて逃げていく。

894非決定性名無しさん2018/01/27(土) 15:54:59.65
奴隷も除草剤にメンタルやられて脱落するけどな!

895非決定性名無しさん2018/01/27(土) 18:49:21.33
まあ半年〜一年契約ぐらいの傭兵使って、自分の望む方向へ仕向けるんだろな。
古参メンバーが標準化と品質KPIにガチガチになっているならば、
傭兵使って改革し、軽量&短納期化に向けて仕組みを作るなんてのは、メーカー系SIerではよくあること。

どうやら言うことを聞かせるために業務命令使ったりせず、傭兵使ってお手本を示させるってことだね。

896非決定性名無しさん2018/01/27(土) 20:28:03.68
なら、社内のPMO 基準変えてくれ。
あと、納品後保守に品質悪い分金額乗っけて欲しい。

897非決定性名無しさん2018/01/27(土) 21:15:25.14
メーカーのF社は、リーン開発を推進しすぎて反動が出てきているという噂。

898非決定性名無しさん2018/01/27(土) 21:41:16.30
>>895
それで組織が改善したのを見たことないけどな

899非決定性名無しさん2018/01/27(土) 22:15:53.56
寧ろ技術者有識者がいなくなって
後工程にバグやリスク転嫁する
自転車操業

900非決定性名無しさん2018/01/27(土) 22:20:33.61
>>898
目先の利益は上がるから上長の評価は上がる。
全てはスター上長のため。
女性とかダイバーシティ非対応なんで、人が居なくなるけどね。

901非決定性名無しさん2018/01/27(土) 22:26:08.43
トヨタ的なリーン手法はインフラはともかくアプリ開発には適さないけどね。
製造業と違って、同じ物繰り返し作ってる訳ではないから。
プロジェクトによって事情が異なり過ぎる。

902非決定性名無しさん2018/01/27(土) 22:29:31.92
目先の利益が向上するのが、リーン・スタートアップ。
アーリー・アダプターからの売上をどう使うか舵取りが難しい。
要望が肥大化していくのに利用者が増えず売上があがらない (>_<)

903非決定性名無しさん2018/01/28(日) 10:04:39.05
サービスやってるのか?
一社の要望に特化した内容だと色々厳しいよな。

904非決定性名無しさん2018/01/28(日) 13:39:42.15
リーンは定型の大量生産できる製品でないと適用して利益出すの難しいよな。後の保守サービスが割食うし。そこを見るのも結局自分たちだからな。
製品でもリコールや品質検査偽装の問題か出て後続に歪みが出やすい。

905非決定性名無しさん2018/01/28(日) 13:44:54.44
まあ、だから一年とか短期契約の傭兵にやらせるんだろね。
後で後始末や責任取らなくて良いから。

906非決定性名無しさん2018/01/28(日) 14:00:34.72
リーン生産で排除される無駄は、ほれ、こんなの。
1235なんか、インフラ構築はともかく顧客要望の開発に適用するのは無理あるしょ?

1作り過ぎのムダ
2手待ちのムダ
3運搬のムダ
4加工そのもののムダ
5在庫のムダ
6動作のムダ
7不良をつくるムダ

効率化て意味では顧客がアジャイル開発で要件肥大化するごとに人的金額的に都度追加で協力してくれれば何とかなるかもな。そんな客は中々いないが。

907非決定性名無しさん2018/01/28(日) 22:26:56.54
名古屋とか一部の部署でリーン採用はできるかもけど
(リーンでない他部署との間で異動で人員調整できるから)
全社でやるにはトップダウンで社内制度変えたり人の流動性高めたり仕事無いときは人員削減出来ないと難しいだろね

例えば富士通とかの製造業が副業おkなのは、仕事がないときは工場閉めるから
工員は副業で食いつなぐ必要ある

908非決定性名無しさん2018/01/29(月) 21:48:35.38
トヨタや富士通に出来て、伊藤忠に出来ないことって多いよね。

909非決定性名無しさん2018/01/30(火) 03:08:40.52
そりゃ
違う会社だからな。
ここには実際に作る工員いないぢゃん。
プログラムの中身もわからず
テストも出来ない奴ばかり。

910非決定性名無しさん2018/01/30(火) 08:32:47.86
【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

☆料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

911非決定性名無しさん2018/01/30(火) 14:22:59.77
>>878
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

912非決定性名無しさん2018/01/30(火) 14:23:44.70
>>910
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

913非決定性名無しさん2018/01/31(水) 20:06:51.86
朝だけ活動

914非決定性名無しさん2018/02/01(木) 08:14:38.99
Q3の決算はどうじゃろな?

915非決定性名無しさん2018/02/01(木) 20:30:15.64
朝早くいけばバナナにパクつけるってどこ?

916非決定性名無しさん2018/02/01(木) 21:16:12.09
伊藤cyuといえばフィリピンバナナだろ。 Dole

917非決定性名無しさん2018/02/02(金) 00:22:16.33
黄さんw

918非決定性名無しさん2018/02/02(金) 23:05:01.06
朝からバナナ食わしてくれるなら遅刻はしないよ。

919非決定性名無しさん2018/02/03(土) 08:58:18.24
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】

☆料金増やすか生産減らせ☆

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

920非決定性名無しさん2018/02/03(土) 18:31:53.67
課長が稼働時間直してる。これ良いの?

921非決定性名無しさん2018/02/03(土) 21:28:45.42
俺が偽装請負多重派遣搾取業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは資本いらないから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

922非決定性名無しさん2018/02/04(日) 20:12:45.26
勇者は自領の家臣からでもなく、他家の領主からでもなく、傭兵の中から現れる。
 ・・・ ロール・プレイング・ゲーム?!

923非決定性名無しさん2018/02/04(日) 21:20:46.57
Mamluk(マムルーク) 〜 抑留された敗軍の捕虜から支配者になった歴史。

ここはソ連の二重スパイとなった瀬島龍三の系譜をもつ近江商人系企業なんだな。
瀬島は育ちはいいけどやってきたことがエグい。 まさに奴隷兵士出身の勇者の名にふさわしい。

924非決定性名無しさん2018/02/05(月) 09:16:55.33
若手不足とホワイト志向、効率化のなか
採算ために奴隷を使い潰す領主よりは
エグい奴隷勇者のが会社のためにはなる。

925非決定性名無しさん2018/02/05(月) 09:25:45.31
ファイアーエンブレム
失った仲間は戻らない。。。

926ソースはNHK人体2018/02/05(月) 13:35:48.09
ひらめきは、ぼーとしているときに生まれる

考えてるときや集中してるときにではなく

つまり、常に時間に追われて集中状態だとひらめかない

…つまり奴隷にひらめきは不要てことか?

927非決定性名無しさん2018/02/05(月) 13:42:00.46
>>922
他家の領主は明日は我が身だし、自領家臣は出世したいなら口をつぐむので当然の帰結。
ただし傭兵勇者は現代日本では反逆者として管理職に上げてはならないという消せない人事評価が付くのでマムルークになることは絶対にない。

928非決定性名無しさん2018/02/06(火) 00:03:09.98
マムルークは異端のスーフィーやチベット仏教を信仰していたトルコ系言語の少年が多数を占めた。
彼らはスンニ派のムスリムに改宗し、アラビア語を話すようになった転向者である。
幼い頃から馬に乗り小さい弓を射ることのできる遊牧民の子が奴隷兵士として高く売られた。

・・・ 異教徒というダイバシティを買っているけど、実のところ滅私奉公だ。

929非決定性名無しさん2018/02/06(火) 08:59:57.00
ダイバシティな働き方があたりまえでなく
認めてやってる、で恩売って従わせてるうちは
改革はないのでは。
というか、改革望んでると思えない。

930非決定性名無しさん2018/02/06(火) 16:11:11.67
ちな改宗させてる時点でダイバーシティではない

931非決定性名無しさん2018/02/06(火) 18:33:29.02
マムルークの子孫は最初からスンニーだから身分は親一代限り。
奉公年限も長いので、子や孫が生まれるのは遅く同時に武人として働くことは絶対にないので、えこひいき的技能の伝承は無い。

932非決定性名無しさん2018/02/06(火) 19:51:30.50
>>927
つまんねー人事評価やってんだなあここ

933非決定性名無しさん2018/02/07(水) 00:42:00.19
>>931
ここは依怙贔屓的技能の継承だらけですが。
出来なくても偉くなるのは親会社からか
聞き覚えある同じ苗字ばかり。

934非決定性名無しさん2018/02/07(水) 21:53:02.06
門外不出の技を継承

935非決定性名無しさん2018/02/07(水) 22:31:02.55
株価が凄い勢いで暴落してるね

936非決定性名無しさん2018/02/07(水) 23:09:26.09
>>933 ハリウッドシステムか

937非決定性名無しさん2018/02/08(木) 08:09:41.20
>>935
日経見ろよ阿呆
池沼かよ

938非決定性名無しさん2018/02/08(木) 08:39:33.23
市場がおちつづける要素ないしな

939非決定性名無しさん2018/02/08(木) 08:44:23.68
換金済

940非決定性名無しさん2018/02/08(木) 10:30:52.49
安泰

941非決定性名無しさん2018/02/08(木) 19:16:12.72
株下げ止まった

942非決定性名無しさん2018/02/09(金) 09:58:53.03
また下がり始めた。

943非決定性名無しさん2018/02/09(金) 12:46:57.89
株価の話題は、いたち?

944非決定性名無しさん2018/02/09(金) 15:05:11.16
持ち株会なら板違いではない

945非決定性名無しさん2018/02/09(金) 20:07:30.55
売ったんで関係ないや

946非決定性名無しさん2018/02/10(土) 08:09:51.44
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】

☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

947非決定性名無しさん2018/02/10(土) 12:48:24.39
現場の技術者が少ないというより
現場を采配できるリーダーと
それを評価できる管理者が少ないよね
適切な年齢の男ならでか目のプロジェクトで
一回数字出したら管理職にするから
配属運頼みでマネジメントを
理解してない人が多い

技術者有識者は今後も減るし
栽培者なしで育てられずに
使い潰されていく。

948非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:12:21.89
早め早めの行動で完成させる。
これが王道なんだけど、手戻りが発生するのでムダなコストだとして、そういうのを嫌うプロマネがいる。
事前に小規模リハやっておいてコストかけるより、後で炎上してコストが発生するほうが安い場合がたまにあるから仕方ない。
インフラと違いアプリだとJUnitとAnsibleに記録しておくコストが勿体ないとか言う人が未だにいる。保険みたいにコスパ悪いからなぁ。

949非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:28:49.21
いっぱい工程別や規模が違う個別の環境建てると、
リハにしてもgitやSVNのリポジトリも複雑になって
いわゆる保険料をいっぱい払うことになり、すごい高コストになってしまう。
自社ではクラウドも利用して2つぐらいにとどめないと絶対に損益の数字が悪くなる。
Docker使って4つも5つも自社環境建ててると、品質管理のコストも膨大になるわ。

950非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:39:05.42
車やインフラみたいに目に見えるものを管理するのは割と簡単なんだよ。
問題はアプリとかの機能。複雑な機能は見える化するだけでコストかかる。
それでも見える化して管理したいなら膨大なコストを覚悟すること。
コストかけずに見える化しないなら、勘や感のある有識者が重要。
逃げられると管理コストかかかるのを覚悟しる。

951非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:41:52.01
クラス単位にシーケンス図を書いたりしたら、見える化は極められるが・・・ 工数たりねぇ〜

952非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:48:42.45
>>947
良くあるパティーン。

有識者リーダーが技術者の頭になって技術者にとって効率良いやり方を構築。最高パフォーマンスで回り始める。

マネジメント理解しない(出来ない)人間が側から見ると、実際に実働してる技術者だけが高効率で優秀に見える。

有識者リーダー不要論、もしくは、現場技術者いれば回るからリーダーは他の実務に回す案

上手く回ってた環境が崩れて皆不幸に。

953非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:51:28.77
>>951
それな。技術屋的には全部やって極めたいが、工数や効率化がそれを許さない。

954非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:57:10.51
>>948後で炎上してコストが発生するほうが安い

数字的にはそうかも知れんが、これ人材何人か死んで再起不能か、戻っても元のパフォーマンス出せなくなるよな。
数字にでない損失が大きすぎる。

955非決定性名無しさん2018/02/10(土) 15:11:19.76
>>952
昔は有識者リーダー=課長で管理者として権力あったから高効率体制や技術者育成体制維持できた。
今は有識者リーダー=主任かそれ以下、で管理者ではない。
主任は課長を助ける立場として評価されるから課長の言うなりになるしかない。
つまり、課長が主任の意見を尊重しないタイプだと目先利益重視で体制崩壊進む。

956非決定性名無しさん2018/02/10(土) 15:21:29.94
育成は短期的には無駄だから、課長としては数字優先で後回しにせざるを得ない。
人材育てて長期的に利益でても定量評価が出来ないので評価されないからな。
いい歳して課長になれず主任止まりの奴には育成なんてトロくさいことやってるから上がれない奴多い。
他人の育成より数字出して自分の評価優先するのが普通。

957非決定性名無しさん2018/02/10(土) 15:48:03.66
若いとか、いい歳とか、性別とか

会社でグラフで年齢別人口比出して
若手が足りないとか言ってる時点で
ダイバシティやバイアスなしの能力主義には
程遠い状況なの証明しちゃてるよな

ある世代が人材余ってて価値が低いとか
若いってだけで貴重てバイアス植え付けてる訳だから

出身大学と同じく評価に関係ない情報

純粋に能力で、使えるか判断すべき

幹部クラスはそんなことも分からないらしい

958非決定性名無しさん2018/02/11(日) 13:13:06.84
足りないのは技術者ではない
技術者に対する環境だ
ブラック環境で尊敬も評価もされずに
頑張れば頑張った分だけ新しい仕事詰められて
技術突き詰める時間も与えられない
何を楽しみに仕事しろと
末は壊れるか転職するかだ

959非決定性名無しさん2018/02/11(日) 14:00:45.57
マイクロサービスアーキテクチャでニッチな需要を受注しまくって
一人のプロパーが委託先とネゴして全部仕上げることになりつつあるよ。
それぞれ要件が違うからヨコグシを通せない。
規約などもツール別に違う。客のいいなり。
先はとても暗い。

960非決定性名無しさん2018/02/11(日) 14:32:26.40
シングルページアプリケーションなんか受けたら
全部やらないといけなくなって辛い。
分業して画面は外部に全投げできてたのに密接に絡み合うからアプリ屋の仕事はきつい。

961非決定性名無しさん2018/02/11(日) 15:12:37.08
画面は全部外に投げて管理さえしてればなんとかなると思ってるコンサルや管理者多くて困るよな。
年々アーキテクトは密接になってるのに。

962非決定性名無しさん2018/02/11(日) 15:16:33.91
そして要望多くて特異な作りこみ必要な客ほど
CTCならスケールメリットで安くならないの
とおしゃる。

963非決定性名無しさん2018/02/11(日) 15:52:36.51
Struts全盛の頃は画面と処理が分割してあったからな。
分業と統一アーキテクチャによってスケールメリットあったよ。

964非決定性名無しさん2018/02/11(日) 18:42:48.34
>>919
ぐだぐだ言い訳ばかりで
逃げてんじゃねえ
伊藤の口座情報を教えろよ出来ねえのかヘタレ野郎

俺の依頼口座
結婚障害情報提供料金振込口座ってなんだ?
振り込め詐欺用なのか?
俺の受け取り依頼人って
受け子のことか?
まさに特殊詐欺だな

伊藤こそ名誉毀損、
架空の債権を持ちだし
警察や弁護士をかたる劇場型特殊詐欺の犯罪者じゃねえか

伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだ

振り込め詐欺師
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。
10年以下の懲役。

犯収法 (第26条2項・3項)
自分名義の口座を譲り渡す行為。
他人名義の口座を譲り渡す行為。
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金

965非決定性名無しさん2018/02/11(日) 18:43:11.89
>>921
ぐだぐだ言い訳ばかりで
逃げてんじゃねえ
伊藤の口座情報を教えろよ出来ねえのかヘタレ野郎

俺の依頼口座
結婚障害情報提供料金振込口座ってなんだ?
振り込め詐欺用なのか?
俺の受け取り依頼人って
受け子のことか?
まさに特殊詐欺だな

伊藤こそ名誉毀損、
架空の債権を持ちだし
警察や弁護士をかたる劇場型特殊詐欺の犯罪者じゃねえか

伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだ

振り込め詐欺師
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。
10年以下の懲役。

犯収法 (第26条2項・3項)
自分名義の口座を譲り渡す行為。
他人名義の口座を譲り渡す行為。
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金

966非決定性名無しさん2018/02/11(日) 18:43:43.06
>>946
ぐだぐだ言い訳ばかりで
逃げてんじゃねえ
伊藤の口座情報を教えろよ出来ねえのかヘタレ野郎

俺の依頼口座
結婚障害情報提供料金振込口座ってなんだ?
振り込め詐欺用なのか?
俺の受け取り依頼人って
受け子のことか?
まさに特殊詐欺だな

伊藤こそ名誉毀損、
架空の債権を持ちだし
警察や弁護士をかたる劇場型特殊詐欺の犯罪者じゃねえか

伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだ

振り込め詐欺師
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。
10年以下の懲役。

犯収法 (第26条2項・3項)
自分名義の口座を譲り渡す行為。
他人名義の口座を譲り渡す行為。
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金

967非決定性名無しさん2018/02/12(月) 10:33:35.52
>>963
分割して頼むと合わせときに結合や業務テストで統合すると厄介なバク出まくるんだよな。
マネージャが理解してないと対応工数嵩んで詰む。

968非決定性名無しさん2018/02/12(月) 12:13:50.67
インダストリアルデザインみたいなとこだけ
外に頼んで、JSPはアプリ屋が仕様決めてたよ。
CSSは素っ気ない意匠のやつでテストしてSeleniumの設定をする。
その後は意匠ありでテストしてスクリーンショットで判定。

969非決定性名無しさん2018/02/12(月) 12:30:09.46
大学名とかいうけど、実際能力高いやつに限ってまともな大学出てる場合が多い。
それより今の部長以上に低学歴が多すぎるのが問題だと思うわ。
そんなんで今の高学歴を使いこなせるわけない。

970非決定性名無しさん2018/02/12(月) 13:08:58.43
確率で言うと、高学歴のが低学歴より
よい人材の確率は高いが
高学歴だから優秀かと言うとそうでもない。

部長最低バブル世代以上だから
好景気て仕事より人材が少なくて
低学歴でも取らざるを得なかった時代。
当時は売り手市場になった今より求人倍率よかったはず。

とはいえ、そんな中でも優秀な人間か
部長上がってるはずなんで、年齢とか世代の
バイアスで見るのは反対。
高学歴使いこなせなかったり
時代の変化に対応出来ない
本人の能力不足が問題なだけ。

971非決定性名無しさん2018/02/12(月) 13:29:46.45
>>956
この会社のアホなところがそれ。
個人が個人にとって最適な行動を取ると、
組織として自壊する、そんな制度上のバグが多い。

972非決定性名無しさん2018/02/12(月) 13:29:49.21
メダリストがアスリートを指導して、メダルとってるわけでもなあからな。
プロ野球の監督でも、DH制のリーグでピッチャーだった人でも全部の采配してんだから
マネジメントは経験と関係ないんかも。

973非決定性名無しさん2018/02/12(月) 21:48:49.56
サッカーなんて元靴屋の代表監督いたな。
アメリカなんて現場とマネジメントは別育成別評価。

974非決定性名無しさん2018/02/12(月) 22:07:16.98
現場で優秀なのとマネジメントで優秀なのは別能力
もちろん両方持ってる人間や、管理職でも常に勉強し続けて役職に最適な能力を身につけ続ける人間もいる
一番不味いのは過去の経験だけに囚われて変われない人間

975非決定性名無しさん2018/02/12(月) 22:08:48.41
10年以上なにも新しいこと学んでない管理者で割といるよね。
それでも落ちないから。

976非決定性名無しさん2018/02/12(月) 23:48:20.85
現場での能力とマネジメント能力は別なのは確かだが
現場を知らないマネジメントには何にもできない。
マネジメントが現場を知らなくて良い言い訳ではない。

977非決定性名無しさん2018/02/13(火) 17:30:22.19
安泰

978非決定性名無しさん2018/02/13(火) 19:46:12.97
純正部品

979非決定性名無しさん2018/02/13(火) 19:53:39.81
>>956
アンタみたいな管理職ばっかだから俺ら若手はすぐ転職したくなる。
アンタら大好きな数字毎日追いかけるだけで目の前のもっと大事なもの見えてないよ。
2018年中に転職しまーす

980非決定性名無しさん2018/02/13(火) 22:36:07.99
どこの部署でも共通なんだろうけど、上が詰まってるね。もちろん優秀な人もいるのはわかるけど、半数以上はもうロートル化してる。
若くて勢いのある人がほいほいあがるのはほんとに稀。
組織が硬直化してるよ。会社の将来が心配だね。

981非決定性名無しさん2018/02/13(火) 23:22:05.62
空気が薄くて窒息しそうだ。

982非決定性名無しさん2018/02/14(水) 08:07:23.02
髪が薄いからスキンベッドにしよう!

983非決定性名無しさん2018/02/14(水) 19:00:59.86
伊藤忠

984非決定性名無しさん2018/02/14(水) 19:54:29.87
ピカチュウ

985非決定性名無しさん2018/02/14(水) 21:39:09.92
このハゲー!!

986非決定性名無しさん2018/02/14(水) 23:40:54.40
日本だとマネジメントはスケジュールと進捗管理だけだと思っているアホが多いけどな。

そういうのはITの知識がないから、優秀なプロジェクトメンバーがいないと破綻する。

987非決定性名無しさん2018/02/15(木) 08:59:47.98
>>980
ま、今の若手も日本の上場企業10-20年あとには同じこと言われるんだろな。
人口減り続ける一方だから。
ロートルいない会社ならベンチャーか企業がオススメ。
もしくは、ロートルをリストラ。やれるならな。

988非決定性名無しさん2018/02/15(木) 09:02:55.14
>>986
PMOと課長が、それしかしない。
調達や交渉せずに現場でなんとか出来る訳ない。

989非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:14:06.06
>>987
スタートアップといって
事業売却もゴールがになりうる
結局商社や銀行に社員が売られた。

990非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:26:19.49
アマゾンやヤフーに買われたベンチャー多いな。
日本だとラインやソフトバンクが買い漁る。

991非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:46:01.75
人手不足で製造業は定年対象者の再雇用給与を5割から8割に引き上げたと言うのに。
上が詰まってるからリストラとかCTCは贅沢な人の使い方が出来るんだね。

992非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:52:17.85
>>989
子会社化してるしな

993非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:56:37.67
>>989
で、この会社の残すべき基幹事業てなに?
販売?開発?運用?全部?

994非決定性名無しさん2018/02/15(木) 14:07:32.27
富士通や東芝じゃあるまいし、開発をコアに持つリスク背負えるん?
欲しい物探してくるから客から評価されているんよ。

995非決定性名無しさん2018/02/15(木) 20:11:57.34
ベンチャー一発屋は、継続することより高く買ってもらう捨て子戦略だぜ。
売られた技術者は支援されず孤立化。創業メンバーだけが得をする。

996非決定性名無しさん2018/02/15(木) 23:05:04.42
時代は運用サービス

997非決定性名無しさん2018/02/15(木) 23:09:18.19
運用サービスなんて自動化可能な最たる例だし、人が運用するサービスはどんどん厳しくなるよ。
むしろまだ人が運用しててサービス料とれてるのが不思議なくらいだ

998非決定性名無しさん2018/02/16(金) 13:14:41.64
そりゃ、日本人は決め細かい忖度前提サービスが好きで、合理化できないからだろ。
入力代行業務で間違った指示だしといて、登録者が間違って登録したら、ベテランなのに何で気がつかなかった!と恒久対応求めてくる客ばかりだぜ?
そんな対応AIに調教しようとすれば、どんだけ大変だか。
新人教育よりは大変だぞ。

皆AI過信し過ぎ。

むしろ、欲しいもの探す方がすでにAmazonなんかでAI化してるわ。こっちのが合理的に組めるからな。

999非決定性名無しさん2018/02/16(金) 22:40:52.78
伊藤忠テクノソリューションってどうよ?7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1518788420/

1000非決定性名無しさん2018/02/16(金) 22:41:22.89
〇円

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