伊藤忠テクノソリューションってどうよ?6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1非決定性名無しさん2017/04/03(月) 02:11:18.92
前スレ完了につき

952非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:48:42.45
>>947
良くあるパティーン。

有識者リーダーが技術者の頭になって技術者にとって効率良いやり方を構築。最高パフォーマンスで回り始める。

マネジメント理解しない(出来ない)人間が側から見ると、実際に実働してる技術者だけが高効率で優秀に見える。

有識者リーダー不要論、もしくは、現場技術者いれば回るからリーダーは他の実務に回す案

上手く回ってた環境が崩れて皆不幸に。

953非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:51:28.77
>>951
それな。技術屋的には全部やって極めたいが、工数や効率化がそれを許さない。

954非決定性名無しさん2018/02/10(土) 14:57:10.51
>>948後で炎上してコストが発生するほうが安い

数字的にはそうかも知れんが、これ人材何人か死んで再起不能か、戻っても元のパフォーマンス出せなくなるよな。
数字にでない損失が大きすぎる。

955非決定性名無しさん2018/02/10(土) 15:11:19.76
>>952
昔は有識者リーダー=課長で管理者として権力あったから高効率体制や技術者育成体制維持できた。
今は有識者リーダー=主任かそれ以下、で管理者ではない。
主任は課長を助ける立場として評価されるから課長の言うなりになるしかない。
つまり、課長が主任の意見を尊重しないタイプだと目先利益重視で体制崩壊進む。

956非決定性名無しさん2018/02/10(土) 15:21:29.94
育成は短期的には無駄だから、課長としては数字優先で後回しにせざるを得ない。
人材育てて長期的に利益でても定量評価が出来ないので評価されないからな。
いい歳して課長になれず主任止まりの奴には育成なんてトロくさいことやってるから上がれない奴多い。
他人の育成より数字出して自分の評価優先するのが普通。

957非決定性名無しさん2018/02/10(土) 15:48:03.66
若いとか、いい歳とか、性別とか

会社でグラフで年齢別人口比出して
若手が足りないとか言ってる時点で
ダイバシティやバイアスなしの能力主義には
程遠い状況なの証明しちゃてるよな

ある世代が人材余ってて価値が低いとか
若いってだけで貴重てバイアス植え付けてる訳だから

出身大学と同じく評価に関係ない情報

純粋に能力で、使えるか判断すべき

幹部クラスはそんなことも分からないらしい

958非決定性名無しさん2018/02/11(日) 13:13:06.84
足りないのは技術者ではない
技術者に対する環境だ
ブラック環境で尊敬も評価もされずに
頑張れば頑張った分だけ新しい仕事詰められて
技術突き詰める時間も与えられない
何を楽しみに仕事しろと
末は壊れるか転職するかだ

959非決定性名無しさん2018/02/11(日) 14:00:45.57
マイクロサービスアーキテクチャでニッチな需要を受注しまくって
一人のプロパーが委託先とネゴして全部仕上げることになりつつあるよ。
それぞれ要件が違うからヨコグシを通せない。
規約などもツール別に違う。客のいいなり。
先はとても暗い。

960非決定性名無しさん2018/02/11(日) 14:32:26.40
シングルページアプリケーションなんか受けたら
全部やらないといけなくなって辛い。
分業して画面は外部に全投げできてたのに密接に絡み合うからアプリ屋の仕事はきつい。

961非決定性名無しさん2018/02/11(日) 15:12:37.08
画面は全部外に投げて管理さえしてればなんとかなると思ってるコンサルや管理者多くて困るよな。
年々アーキテクトは密接になってるのに。

962非決定性名無しさん2018/02/11(日) 15:16:33.91
そして要望多くて特異な作りこみ必要な客ほど
CTCならスケールメリットで安くならないの
とおしゃる。

963非決定性名無しさん2018/02/11(日) 15:52:36.51
Struts全盛の頃は画面と処理が分割してあったからな。
分業と統一アーキテクチャによってスケールメリットあったよ。

964非決定性名無しさん2018/02/11(日) 18:42:48.34
>>919
ぐだぐだ言い訳ばかりで
逃げてんじゃねえ
伊藤の口座情報を教えろよ出来ねえのかヘタレ野郎

俺の依頼口座
結婚障害情報提供料金振込口座ってなんだ?
振り込め詐欺用なのか?
俺の受け取り依頼人って
受け子のことか?
まさに特殊詐欺だな

伊藤こそ名誉毀損、
架空の債権を持ちだし
警察や弁護士をかたる劇場型特殊詐欺の犯罪者じゃねえか

伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだ

振り込め詐欺師
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。
10年以下の懲役。

犯収法 (第26条2項・3項)
自分名義の口座を譲り渡す行為。
他人名義の口座を譲り渡す行為。
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金

965非決定性名無しさん2018/02/11(日) 18:43:11.89
>>921
ぐだぐだ言い訳ばかりで
逃げてんじゃねえ
伊藤の口座情報を教えろよ出来ねえのかヘタレ野郎

俺の依頼口座
結婚障害情報提供料金振込口座ってなんだ?
振り込め詐欺用なのか?
俺の受け取り依頼人って
受け子のことか?
まさに特殊詐欺だな

伊藤こそ名誉毀損、
架空の債権を持ちだし
警察や弁護士をかたる劇場型特殊詐欺の犯罪者じゃねえか

伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだ

振り込め詐欺師
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。
10年以下の懲役。

犯収法 (第26条2項・3項)
自分名義の口座を譲り渡す行為。
他人名義の口座を譲り渡す行為。
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金

966非決定性名無しさん2018/02/11(日) 18:43:43.06
>>946
ぐだぐだ言い訳ばかりで
逃げてんじゃねえ
伊藤の口座情報を教えろよ出来ねえのかヘタレ野郎

俺の依頼口座
結婚障害情報提供料金振込口座ってなんだ?
振り込め詐欺用なのか?
俺の受け取り依頼人って
受け子のことか?
まさに特殊詐欺だな

伊藤こそ名誉毀損、
架空の債権を持ちだし
警察や弁護士をかたる劇場型特殊詐欺の犯罪者じゃねえか

伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだ

振り込め詐欺師
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。
10年以下の懲役。

犯収法 (第26条2項・3項)
自分名義の口座を譲り渡す行為。
他人名義の口座を譲り渡す行為。
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金

967非決定性名無しさん2018/02/12(月) 10:33:35.52
>>963
分割して頼むと合わせときに結合や業務テストで統合すると厄介なバク出まくるんだよな。
マネージャが理解してないと対応工数嵩んで詰む。

968非決定性名無しさん2018/02/12(月) 12:13:50.67
インダストリアルデザインみたいなとこだけ
外に頼んで、JSPはアプリ屋が仕様決めてたよ。
CSSは素っ気ない意匠のやつでテストしてSeleniumの設定をする。
その後は意匠ありでテストしてスクリーンショットで判定。

969非決定性名無しさん2018/02/12(月) 12:30:09.46
大学名とかいうけど、実際能力高いやつに限ってまともな大学出てる場合が多い。
それより今の部長以上に低学歴が多すぎるのが問題だと思うわ。
そんなんで今の高学歴を使いこなせるわけない。

970非決定性名無しさん2018/02/12(月) 13:08:58.43
確率で言うと、高学歴のが低学歴より
よい人材の確率は高いが
高学歴だから優秀かと言うとそうでもない。

部長最低バブル世代以上だから
好景気て仕事より人材が少なくて
低学歴でも取らざるを得なかった時代。
当時は売り手市場になった今より求人倍率よかったはず。

とはいえ、そんな中でも優秀な人間か
部長上がってるはずなんで、年齢とか世代の
バイアスで見るのは反対。
高学歴使いこなせなかったり
時代の変化に対応出来ない
本人の能力不足が問題なだけ。

971非決定性名無しさん2018/02/12(月) 13:29:46.45
>>956
この会社のアホなところがそれ。
個人が個人にとって最適な行動を取ると、
組織として自壊する、そんな制度上のバグが多い。

972非決定性名無しさん2018/02/12(月) 13:29:49.21
メダリストがアスリートを指導して、メダルとってるわけでもなあからな。
プロ野球の監督でも、DH制のリーグでピッチャーだった人でも全部の采配してんだから
マネジメントは経験と関係ないんかも。

973非決定性名無しさん2018/02/12(月) 21:48:49.56
サッカーなんて元靴屋の代表監督いたな。
アメリカなんて現場とマネジメントは別育成別評価。

974非決定性名無しさん2018/02/12(月) 22:07:16.98
現場で優秀なのとマネジメントで優秀なのは別能力
もちろん両方持ってる人間や、管理職でも常に勉強し続けて役職に最適な能力を身につけ続ける人間もいる
一番不味いのは過去の経験だけに囚われて変われない人間

975非決定性名無しさん2018/02/12(月) 22:08:48.41
10年以上なにも新しいこと学んでない管理者で割といるよね。
それでも落ちないから。

976非決定性名無しさん2018/02/12(月) 23:48:20.85
現場での能力とマネジメント能力は別なのは確かだが
現場を知らないマネジメントには何にもできない。
マネジメントが現場を知らなくて良い言い訳ではない。

977非決定性名無しさん2018/02/13(火) 17:30:22.19
安泰

978非決定性名無しさん2018/02/13(火) 19:46:12.97
純正部品

979非決定性名無しさん2018/02/13(火) 19:53:39.81
>>956
アンタみたいな管理職ばっかだから俺ら若手はすぐ転職したくなる。
アンタら大好きな数字毎日追いかけるだけで目の前のもっと大事なもの見えてないよ。
2018年中に転職しまーす

980非決定性名無しさん2018/02/13(火) 22:36:07.99
どこの部署でも共通なんだろうけど、上が詰まってるね。もちろん優秀な人もいるのはわかるけど、半数以上はもうロートル化してる。
若くて勢いのある人がほいほいあがるのはほんとに稀。
組織が硬直化してるよ。会社の将来が心配だね。

981非決定性名無しさん2018/02/13(火) 23:22:05.62
空気が薄くて窒息しそうだ。

982非決定性名無しさん2018/02/14(水) 08:07:23.02
髪が薄いからスキンベッドにしよう!

983非決定性名無しさん2018/02/14(水) 19:00:59.86
伊藤忠

984非決定性名無しさん2018/02/14(水) 19:54:29.87
ピカチュウ

985非決定性名無しさん2018/02/14(水) 21:39:09.92
このハゲー!!

986非決定性名無しさん2018/02/14(水) 23:40:54.40
日本だとマネジメントはスケジュールと進捗管理だけだと思っているアホが多いけどな。

そういうのはITの知識がないから、優秀なプロジェクトメンバーがいないと破綻する。

987非決定性名無しさん2018/02/15(木) 08:59:47.98
>>980
ま、今の若手も日本の上場企業10-20年あとには同じこと言われるんだろな。
人口減り続ける一方だから。
ロートルいない会社ならベンチャーか企業がオススメ。
もしくは、ロートルをリストラ。やれるならな。

988非決定性名無しさん2018/02/15(木) 09:02:55.14
>>986
PMOと課長が、それしかしない。
調達や交渉せずに現場でなんとか出来る訳ない。

989非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:14:06.06
>>987
スタートアップといって
事業売却もゴールがになりうる
結局商社や銀行に社員が売られた。

990非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:26:19.49
アマゾンやヤフーに買われたベンチャー多いな。
日本だとラインやソフトバンクが買い漁る。

991非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:46:01.75
人手不足で製造業は定年対象者の再雇用給与を5割から8割に引き上げたと言うのに。
上が詰まってるからリストラとかCTCは贅沢な人の使い方が出来るんだね。

992非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:52:17.85
>>989
子会社化してるしな

993非決定性名無しさん2018/02/15(木) 12:56:37.67
>>989
で、この会社の残すべき基幹事業てなに?
販売?開発?運用?全部?

994非決定性名無しさん2018/02/15(木) 14:07:32.27
富士通や東芝じゃあるまいし、開発をコアに持つリスク背負えるん?
欲しい物探してくるから客から評価されているんよ。

995非決定性名無しさん2018/02/15(木) 20:11:57.34
ベンチャー一発屋は、継続することより高く買ってもらう捨て子戦略だぜ。
売られた技術者は支援されず孤立化。創業メンバーだけが得をする。

996非決定性名無しさん2018/02/15(木) 23:05:04.42
時代は運用サービス

997非決定性名無しさん2018/02/15(木) 23:09:18.19
運用サービスなんて自動化可能な最たる例だし、人が運用するサービスはどんどん厳しくなるよ。
むしろまだ人が運用しててサービス料とれてるのが不思議なくらいだ

998非決定性名無しさん2018/02/16(金) 13:14:41.64
そりゃ、日本人は決め細かい忖度前提サービスが好きで、合理化できないからだろ。
入力代行業務で間違った指示だしといて、登録者が間違って登録したら、ベテランなのに何で気がつかなかった!と恒久対応求めてくる客ばかりだぜ?
そんな対応AIに調教しようとすれば、どんだけ大変だか。
新人教育よりは大変だぞ。

皆AI過信し過ぎ。

むしろ、欲しいもの探す方がすでにAmazonなんかでAI化してるわ。こっちのが合理的に組めるからな。

999非決定性名無しさん2018/02/16(金) 22:40:52.78
伊藤忠テクノソリューションってどうよ?7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1518788420/

1000非決定性名無しさん2018/02/16(金) 22:41:22.89
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