【IT】正直詳細設計書いらないよね?【SE】

1非決定性名無しさん2018/05/13(日) 05:09:12.66
全部要件定義で突っ込めばよくない?
インプットアウトプット、DBとか環境設定、処理の概要くらいはみたいけどほとんど使われない設計書を大量生産するのってアホみたい。

現場でも実はソース書いてから設計書つくりましたみたいなことが多いし、客も設計書なんかみてないし、保守のSEも設計書よりも問い合わせではコード見て判断する方が多いし、バグ改修でも設計書みながらバグ改修するやつなんていないでしょ。

だれの為に作られてだれの為にメンテしてるの?日本以外のITの進んだ国でも同じことをやっているのだろうか?

5分でかけるコードのために1ヶ月かけて資料と検証をしているようなものだ。

ソースみたり検索しただけじゃ直ぐにわからない情報をパパッとわかるようにまとめたものは必要だと思うけど、過剰すぎて誰も使ってない求めてない情報まで一生懸命メンテしてない?

まとめ
今みたいな詳細設計書はいらないと思う

IT先進国のアメリカでもエクセルで大量に設計書を作っているのかだれか教えてください。

14非決定性名無しさん2018/05/13(日) 23:49:53.73
V字型説明ここにもあった
https://webrage.jp/techblog/v_shaped_mode/

いろんなサイトでいろいろ仰々しいこといってるけどよくわかんないと思うんだよね
でも重要なのは
@ほんとにテストやったんかよ!っていわれるレベルのバグはのがさない
A詳細設計したとこは全部試す
B要求全部達成してるか試す
だと思ってる!

15非決定性名無しさん2018/05/13(日) 23:58:05.45
この板、人がこなくて暇だな〜(・ω・`)

16非決定性名無しさん2018/05/14(月) 00:26:20.48
>>12
ありがとうございます。
今の現場は、というか新卒での初の案件ですが…
画面ごとに単体テスト仕様書を書いてテストしてます。
おっしゃる通り画面スクショとDB取得結果を証跡としてエクセルにペタペタ貼ってます。

17非決定性名無しさん2018/05/14(月) 18:47:36.89
>>16
元請け?2次受け?3次受け?
ちゃんと教育してもらえそう?

18非決定性名無しさん2018/05/14(月) 20:27:14.25
1つの画面を5日で作るのと20日で作るの、お金になるのは後者。だから書類は多ければ多いほどいい。
SIERなら常識。

テストで大事なのはステップ数と件数だから、全部同じ人がやらないと調整しにくいだろ?
バグが多ければテスト項目から削ったり設計書を直したり、少なければバグが出るテスト項目増やしたりして対応できる。

19非決定性名無しさん2018/05/14(月) 20:35:01.69
>>17
二次受けっていうんでしょうか。
大きいSIさんが取ってきたお仕事を貰って客先に常駐してます。
教育は(´・ω・`)正直期待できないです…
ピリピリした現場に放り込まれて恐る恐る質問して、
恐る恐るプログラム、テスト。
そんな毎日です。

20非決定性名無しさん2018/05/14(月) 21:04:56.57
現場はまじで場所によりけりだからね〜
もし先輩がついてないならすごい心細いね、どこの会社に雇われてるのかもわからなくなるしw

21非決定性名無しさん2018/05/14(月) 21:09:43.17
>>18
それまじだから困る

え?それすぐ終わるくね?ってものでも一生懸命大量に資料作って遠回りな実装して毎日残業でやったほうがものすごい褒められてしまう世界

22非決定性名無しさん2018/05/14(月) 21:42:08.15
https://employment.en-japan.com/desc_871394/?arearoute=2&aroute=0&caroute=0701&PK=05231C
日本情報技術取引所
多重ぐるぐるドナドナ案件
コンピューターレスキュー
角度があがります

http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/

23非決定性名無しさん2018/05/14(月) 21:42:53.09
これ参考になるかも
https://geechs-magazine.com/tag/tech/20160114
正常値 異常値 境界値 限界値
あとはマトリクスを書いてパターンを見てみるとか
全部バカ正直にテストやると時間いくらあっても足りないけど

プログラムはどの会社もフレームワークってのがあるはずだからフレームワークの振る舞いを理解する。
そういうふうになってるんだって割り切って理解する
コントローラーとサービスとビューはどういうふうに繋がってるかな?とか
データベースはどういうふうに操作してるのかな?とかね!

あとは頭からお尻までの流れを知る!
ここから入ってきてここから出て行くんだとか

あとデバッグを使いこなすこと!
困ったらデバッグデバッグデバッグ!
デバッグのやり方がわからない場合は最優先で覚えてね、
無理やりありえない値を変数に入れたり処理の途中で各変数の値をみたり

SI系ならもちろんEclipse+Javaだと思う
ショートカットを覚えてね
F3とALT+←とShift+Ctrl+R
あと呼び出し元を参照とかこの辺は基礎だから(*゚▽゚*)

ふう(o´Д`)

24非決定性名無しさん2018/05/14(月) 21:48:08.24
>>22
星の数ほどある人売屋の求人やんけ

25非決定性名無しさん2018/05/14(月) 21:51:27.13
>>23
ありがとうございます。
デシジョンテーブルの作り方も分からず、ほぼ総当たりのケースを作ってしまっています。
調べると色々省略できるようで勉強しないとなぁ。

26非決定性名無しさん2018/05/14(月) 22:10:22.83
>>25
デシジョンてこれか!
http://gihyo.jp/dev/serial/01/test_up/0005
むかしちょっとだけお世話になったけどこれがなんという手法なのか考えたこともなかった!
勉強になります、ありがとうございます!

27非決定性名無しさん2018/05/14(月) 22:17:39.20
http://kikakurui.com/x0/X0125-1986-01.html

規格にもあるから、かなりメジャーな存在。
名のあるSIerだと自動生成するツールがあったりする。

28非決定性名無しさん2018/05/14(月) 22:27:03.43
真面目な人はホントに>>18を頭の片隅に入れておいてくれ。
大事なのは誰かの時間と書類の行数。
自分じゃなくてもいいことを忘れないでくれ

29非決定性名無しさん2018/05/14(月) 22:49:54.01
保守か開発かにもよるんじゃない?
開発だと遅延に遅延を重ねてとにかく早くやれって空気のとこ多いけど

30非決定性名無しさん2018/05/14(月) 22:50:34.51
>>27
ありがとうございます

31非決定性名無しさん2018/05/15(火) 07:07:47.88
手動で画面ペタペタとって黙視確認とか何とかならんのかねぇ。。

32非決定性名無しさん2018/05/15(火) 07:49:27.62
画面パチパチとって名前つけて保存するくらいならいいけど単体テストから全てのエビデンスとDBの記録をエクセルに貼り付けさせて体裁整えさせるとこあるし。単純にエクセルに貼り付けるって行為が時間かかりすぎるし無駄。まあでもその為の時間くれるならいいんじゃない?

33非決定性名無しさん2018/05/15(火) 09:03:14.62
作業が独立するので、テスト流す人と貼る人と確認する人が並列で動けるので動きが速い現場もある。
一概には何ともいえない。一人で直列にやればいつまでかかるかわからんことにもなる。

34非決定性名無しさん2018/05/15(火) 21:15:43.91
めちゃくちゃ上手に設計する人の下で開発できたらすごい楽しく仕事できるんじゃないかという期待を持ってしまう。

35非決定性名無しさん2018/05/15(火) 22:11:50.41
パイプラインで作業やるのに、設計情報全部出そろってから開発するわけないんだ。
今はこなれてない設計でも、見切り発車して開発しはじめるパイプライン上等なんだ。

36非決定性名無しさん2018/05/16(水) 00:38:36.72
他の人は詳細設計書ある部分プログラミングしてるけど俺の担当してるとこ詳細設計書ないんだけど(;´д`)

37非決定性名無しさん2018/05/17(木) 23:23:48.39
詳細設計書ができる前に開発が始まる、開発がほぼ終わってから詳細設計書に作業がもどるってことが起こるってことは詳細設計書は開発には必要ないんじゃないかって思っちゃうよね。あくまでもそのあとの保守に必要なだけなんじゃないかとか

38非決定性名無しさん2018/05/18(金) 00:48:23.99
マジレスすると規模がデカいプロジェクトだと詳細設計書は必須
あと、コードより図や一覧表の方が全体を理解しやすい
末端のエンジニアも全体が分からないと困る
詳細設計書を省く場合でもパラメータシートは必要

39非決定性名無しさん2018/05/18(金) 06:29:11.38
>>37
全体の概要がわかるような設計書なら、メンテに使うかも知れない。

1ステップごとの処理の内容をいちいち書いてるような設計書は時間のムダ。

40非決定性名無しさん2018/05/19(土) 11:31:13.32
https://employment.en-japan.com/desc_871394/?arearoute=2&aroute=0&caroute=0701&PK=05231C
日本情報技術取引所
多重ぐるぐるドナドナ案件
コンピューターレスキュー
角度があがります

http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/

41非決定性名無しさん2018/05/20(日) 20:49:15.16
全体云々って、それは基本設計の領域じゃないんか?

42非決定性名無しさん2018/05/21(月) 21:06:31.09

43非決定性名無しさん2018/05/26(土) 19:24:45.21
>>1
逆だな。詳細設計がちゃんとできていればコーディングはあっと言う間に終わる。

44非決定性名無しさん2018/05/26(土) 19:53:41.42
ソースからAIが自動で作ってくれるようになるよ

45非決定性名無しさん2018/05/26(土) 20:08:36.54
>>44
あのな、AIは人間が作るんだよ。

46非決定性名無しさん2018/05/26(土) 21:43:45.72
魂けがれなく、道けわし

47非決定性名無しさん2018/05/27(日) 07:19:56.81
基本設計書は客に納品することが多いからいるよね
詳細はなくていい
基本設計書で不足してる情報を補足する資料があればいい

48非決定性名無しさん2018/05/27(日) 14:15:58.84
請負でやる場合、要件定義や基本設計は完了していることが前提だけどな。
準委任契約で開発やってんのかね?

49非決定性名無しさん2018/06/09(土) 00:39:39.07
ハラスメントが繰り返し起きている。
焦点となるのは加害者本人で、彼らの下劣で攻撃的で、
場合によっては違法ですらある行為の温床となった企業や業界の体質ではない。
だが、行為が単体で起こることはない。 企業はこうした人間を雇って昇進させ、
その仕事により収益まで得ていたわけだが、原因は構造的なものだ。
加害者の地位が高くなればそれだけ、抑制もバランスも機能しなくなる。

新日鉄住金ソリューションズ代表取締役社長 謝敷宗敬
副社長執行役員 北村公一
専務執行役員 近藤一政
常務執行役員 大城卓
常務執行役員 森田宏之
上席執行役員 國本衛
上席執行役員 福島徹二
上席執行役員 梶原敏弘
上席執行役員 南悦郎
執行役員 吉田佳子
執行役員 玉置和彦
執行役員 吉田勝彦
執行役員 熊本吉弘
執行役員 小池公彦
執行役員 黒木益尚
執行役員 福田成昭
執行役員 北沢聖
執行役員 鶴田進
執行役員 川崎淳
執行役員 齋藤聡

50非決定性名無しさん2018/06/11(月) 00:32:39.94
設計

51非決定性名無しさん2018/06/11(月) 14:11:35.76
一応書いとかないと貰ったソースで謎のフラグが行ったり来たりしてカオスになるぞw

52非決定性名無しさん2018/06/11(月) 18:02:12.01
詳細設計書があればフラグの状態読めるのかよ
馬鹿か

53非決定性名無しさん2018/06/11(月) 23:30:14.94
変なフラグ作らせないためだろ

54非決定性名無しさん2018/06/12(火) 08:16:42.17
結局ソースと不一致で無意味だろ
馬鹿か

55非決定性名無しさん2018/06/12(火) 20:01:57.49
謎のフラグを使うのがNG
詳細設計書を作る暇があるなら
ソースレビューして叩きまくったほうが有意義

56非決定性名無しさん2018/06/12(火) 20:42:19.74
Documents can lie.
Source code never lies.

57非決定性名無しさん2018/06/13(水) 06:41:00.56
詳細設計書からソース自動作成される日も近い

58非決定性名無しさん2018/06/13(水) 13:36:47.59
>>55
上司「お前らレビューする余裕あるなら人を貰ってくで〜」

59非決定性名無しさん2018/06/13(水) 13:46:06.25
AIでソース書けや。

60非決定性名無しさん2018/06/13(水) 20:05:36.62
コードいじくりまわしているプログラマが一番気持ち悪い。

61非決定性名無しさん2018/06/13(水) 20:58:05.18
>>60
わいがコード職人やで

62非決定性名無しさん2018/06/14(木) 05:03:15.25
詳細設計書よりこのスレがいらなくね?

63非決定性名無しさん2018/06/21(木) 20:18:57.79
開発の規模感次第じゃね?
俺んとこは2、3人で自社パッケージ製品開発だから全くドキュメントなし

64非決定性名無しさん2018/06/22(金) 01:24:48.36
「使用済み下着販売掲示板(画像付き)」で検索。

いい子、かわいい子、いっぱいいるよ。

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