【リツセマ】パリーオオクワガタ その2

1:||‐ 〜 さん2013/11/16(土) 22:18:29.30ID:bSYYLAG2
前スレが落ちていたので立てました

原亜種・・・Dorcus ritsemae 東ジャワ
亜種・・・D.r.kazuhisai 西ジャワ
亜種・・・D.r.toraja スラウェシ
亜種・・・D.r.ungaiae スラウェシ・ロンポバッタン山
亜種・・・D.r.volscens マレー、ボルネオ、スマトラ、タイなど
亜種・・・D.r.setsuroi ミンダナオ
亜種・・・D.r.curvus パラワン
未記載亜種・・・カオヤイパリー タイ北部

前スレ
パリーオオクワガタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1144233276/

142:||‐ 〜 さん2015/05/17(日) 01:56:55.22ID:ecAjW6bM
東ジャワは幼虫体重21gあって
蛹化前に暴れた形跡もなかったのに
67ミリで止まってしまった

東ジャワはミンダナオと同じやり方じゃダメっぽいな
サイクルもミンダナオよりも微妙に短いような気がするし

143:||‐ 〜 さん2015/05/23(土) 15:36:45.50ID:0k/pcgdX
コクワとパリーの間に雑種はできますか。
パリーナカクワガタ。

144:||‐ 〜 さん2015/05/23(土) 18:20:55.70ID:uDYRT7CE
多分しないと思う

パリーはクルビデンスに近いグループ
コクワはオオクワやホペイに近いグループで
クルビデンスとホペイは交雑不可だから
交雑不可グループ同士のコクワとパリーも交雑できないと思われる

145:||‐ 〜 さん2015/05/23(土) 19:05:42.99ID:0k/pcgdX
コクワガタは、より遠縁のヒメオオクワガタと交雑するけど。
ということは、アンタエウスとも交雑する可能性があると言うことだ。

146:||‐ 〜 さん2015/05/23(土) 20:02:04.40ID:uDYRT7CE
そもそもパリーとアンテはタイやマレーシアで生息地被ってて
ろくに交雑個体も見つかってないので交雑できない可能性の方が極めて高い

ホペイとアンテも福建省で生息地被ってるはずだけど交雑個体見つかってないから
交雑できない可能性の方が極めて高い

ホペイとコクワは、ホペイの亜種である国産オオクワとコクワが一代限りの交雑が可能なので
交雑できる可能性が高い

そのホペイとアンテが交雑できないならコクワとアンテも交雑できない可能性のが高い

ヒメオオがコクワと交雑できるなら
むしろヒメオオはコクワとそこまで遠縁ではなかった可能性を疑うべき

147:||‐ 〜 さん2015/05/23(土) 20:10:22.13ID:uDYRT7CE
訂正
福建省にはおそらくアンテはいない
雲南省はアンテもホペイもいるはず

148:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 03:32:46.55ID:b59M37Tm
1.ホペイグループ
オオクワガタ、ホペイオオクワガタ、グランディスオオクワガタ、タイワンオオクワガタ、コクワガタ

2.クルビデンスグループ
クルビデンスオオクワガタ、、ババオオクワガタ、リツセマオオクワガタ

3.アンタエウスグループ
アンタエウスオオクワガタ、シェンクリングオオクワガタ

同じグループ内では交雑可能
リュウキュウコクワガタは1のホペイグループ

149:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 07:19:07.99ID:VtSh/z6A
カミジョウやヤシャオオはまた別グループなんかな?

150:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 08:34:29.11ID:NNnawE+a
>>146
ホペイはアンテもクルビもパリーも交雑不可だよ。
グランディスとは可能。
そのうちホペイはグランディスの亜種になると思う。
コクワはアンテもパリーも交雑の可能性は否定出来ないよ。
コクワとシェンクとなんかは形も似ているから近縁かもしれないし。

151:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 08:57:14.29ID:D5Lr5bYA
>>150
>>146はその一例であって、>>148のグループ一覧で
別のグループ同士は交雑しない可能性が高いということを
多少乱暴な議論ではあるがまずは念頭に置いてくれ

それでも君が疑念を抱くのならぜひ自分で交雑実験やってくれ
別に外に逃がさない分には問題ないから

152:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 16:11:01.16ID:NNnawE+a
ずいぶんな上から目線ですね。
分類学なんて理解できない高卒君のコメントなんてレスを汚すだけだ。
反論するならオマエが出来ないことを証明するべきだぞ。

153:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 17:25:25.05ID:tDEo75ef
少なくともお前にレスして教えてくれる人達の方がお前よりは上だと思うよ
コクワとシェンクは似てるから近縁かもしれないとかほざいてる時点で
DNA分析で解明した過去の研究を侮辱しているに等しいわ
一番分類学を理解できていないのはお前

154:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 18:15:00.97ID:NNnawE+a
馬鹿は遺伝学や分類学を語らんでほしい。
シェンクとコクワが交雑できないと思うならば実験して根拠を示してくれ。
そもそも君が飼育できる技量があればだけど。

155:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 18:24:23.11ID:D5Lr5bYA
釣りだったのか
真面目にレスして損した
時間無駄にした分落とし前つけてほしいわ

156:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 18:29:14.11ID:tDEo75ef
>>154
遺伝学分類学の学説でコクワとシェンクは近縁でないと証明する明らかな論拠があるんだけど
それを念頭に入れずにシェンクとコクワが交雑できると思うのなら反証となる学説をピックアップするなり
お前自身が実験して立証するなりしなければならない

分類学どころか学問のルールすら理解できてない奴はレスしないでくれ
高校生で習うルールだぞ

157:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 18:34:54.39ID:NNnawE+a
IDを使い分けるなんてさもしいね。
自演するなら堂々とやればよし。

158:||‐ 〜 さん2015/05/24(日) 19:42:33.38ID:tDEo75ef
>>157
糖質か
被害妄想も大概にしとけ

159:||‐ 〜 さん2015/05/25(月) 17:33:32.87ID:0iOY6l5k
またーりしてたパリースレ荒らすなよ
交雑実験したけどパリー♂(東ジャワ)とクルビデンス♀(四川省)は掛かって幼虫になってる
当然クルビの方は処女の飼育物

>>150
D.hopeiとD.grandisはシノニムの可能性はある
潰れたけど昔奈良の大手業者は海南島のD.grandisいるって言ってたが怪しいし
ただ今更感あるし代置種扱いで良いんじゃないかな

160:||‐ 〜 さん2015/05/25(月) 21:08:38.25ID:pOaGoi3q
シェンクリングとアンタエウスのF1もできるけど形が悪い。

161:||‐ 〜 さん2015/06/04(木) 18:53:41.37ID:PoZuWy0P
ミンダナオの75upも羽化してきた

体型太いけど顎が伸びなかった75と
細身で顎が伸びてる76だったら
どっちを次の種親にするのがいいだろう

162:||‐ 〜 さん2015/06/04(木) 20:29:26.35ID:zrAloVi0
ミンダナオは♂7頭いて
73、74、74不全、75、75、76で今のところ羽化している
残り1頭だが蛹見る限り他とあまり変わらなそう
一昨年78近くあるの出したのでそれぐらい行ってほしかったが2本返しだと厳しいみたい

163:||‐ 〜 さん2015/07/28(火) 04:44:45.80ID:ILzT5zOr
マレーパリー買ったぜ〜
さっそくペアリング組まんとな

164:||‐ 〜 さん2015/07/28(火) 08:16:45.17ID:yRtmZbxy
カオヤイの産卵を確認
底に卵が一切見えなかったがちゃんと産んでいたようだ

165:||‐ 〜 さん2015/08/02(日) 09:59:58.20ID:IyaXsvOP
顎の先端の水かきが見当たらなくカオヤイっぽくないんだが
諸兄の意見を聞きたい

ttp://i.imgur.com/FNTdWBe.jpg

166:||‐ 〜 さん2015/08/03(月) 07:46:57.62ID:SbAY2cqs
>>165
その画像じゃアゴが分かりづらいが、前胸の形状はカオヤイっぽいね。

167:||‐ 〜 さん2015/10/15(木) 15:01:07.72ID:KNM4Z3Tz

168:||‐ 〜 さん2016/02/22(月) 09:11:47.90ID:B1mtjHj+
教えて欲しいんだけど。結局西ジャワ亜種って無効になったんだっけ?
となるとあの西ジャワの形は単なるフォームなのかな?
少し納得できないけど。
話の流れ変えてスマソ

169:||‐ 〜 さん2016/02/22(月) 15:49:39.78ID:IGfCnwtp
>>168
馬場さんの件かな
彼が一人で吠えてるだけで無効になってないよ
フォームじゃ無いあれ間違いなく異なる

記載に問題あったからといって記載自体を無効にするのはあまりにも感情移入し過ぎで短絡的
塚脇氏とのいざこざなど知らんがな
いい大人がいつまで根に持ってるんだか
カズヒサやウンガイの件は自分自身が納得出来る方を選べばいいって話になっちゃうな

それに基準産地が間違ってても記載自体は問題ない(インドの虫なのに基準産地が間違いでアメリカとかあるし)

170:||‐ 〜 さん2016/06/11(土) 08:07:20.58ID:GUtLkdnT
ウンガイ以外の産地、亜種を累代してみて思ったんだが、パリーってF2から
すぐに産卵数減少や矮小化がおこらない?

俺がへたくそなだけ?

171:||‐ 〜 さん2016/06/11(土) 10:27:53.44ID:Bl3VQWRN
カオヤイF4同士だけど26ぐらい産んだからあまり実感がないな

172:||‐ 〜 さん2016/08/23(火) 06:05:59.31ID:YbNiS8v8
パリーーン!!

173:||‐ 〜 さん2017/03/05(日) 16:22:58.44ID:xrBCT+aM
ボルスケンスが羽化不全で死亡したが70mm近く行ったがこいつら蛹室作るの下手じゃないですかね

174:||‐ 〜 さん2017/03/05(日) 16:41:03.72ID:0kaDdvmR
パリーはめっちゃ羽化不全多いよ
人工蛹室使っても不全するし羽化直前に死亡するのも多い
カオヤイ50mm台でも普通に不全になる

蛹室作り始めたらアンタエウス並みの低温にするのがいいらしいけどなあ
あとは比較的新鮮な菌糸瓶で蛹室を作り始めるようにボトル交換時期をコントロールするか

175:||‐ 〜 さん2017/03/05(日) 22:17:37.79ID:xrBCT+aM
スキル積んで来年またがんばる

176:||‐ 〜 さん2018/08/06(月) 22:10:59.79ID:HmYXmqpo
昨日から初飼育
ペアで産卵セット組んで置いといたらやたらと気が荒いオスがメスを挟む事挟む事、オオクワってこんな荒くれ者だっただろうか
かなり昔国産飼ってた時は大人しかったイメージなんだが

177:||‐ 〜 さん2018/08/06(月) 23:29:36.65ID:O7Wcf2W7
パリーは国産よりも若干性質荒いよ

178:||‐ 〜 さん2018/08/06(月) 23:30:04.21ID:O7Wcf2W7
特にミンパリは結構荒い

179:||‐ 〜 さん2018/08/07(火) 07:22:06.55ID:WIhzbdic
>>177>>178
そうだったのか・・・

バキバキ音がしたんで慌てて引き離しに行ったけど間に合わずにフセツがやられてしまった
基本別居が良い品種だったのね、思い込みで失敗してしまった

180:||‐ 〜 さん2018/08/07(火) 07:34:58.06ID:P/QSE5iu
念のため顎縛ったのに縛ったタイラップ突破された上にメス殺されたことあるからなあ
76upのかなりでかい♂が羽化したから累代したかったんだけど無理だった

181:||‐ 〜 さん2018/08/07(火) 10:42:08.14ID:WIhzbdic
しかし攻撃したって事はメスは既に済んでて拒否したって事なんだろうか、それとも単にオスの餌が足りなかっただけなんだろうか
とりあえず別居させてしばらく様子見よう

182:||‐ 〜 さん2018/08/07(火) 11:04:32.50ID:B/eMP6mS
環境に慣れないうちは攻撃的になるなら目の前の動くものを反射的に攻撃するというのもある

183:||‐ 〜 さん2018/08/21(火) 18:50:01.76ID:rhvPtRy4
別居させて2週間ほど経って落ち着いたかなと思いつつ何度かペアリングを試してるけどオスの攻撃は止まず、メスも産まず
困った・・・産卵セットが悪いのだろうか

184:||‐ 〜 さん2018/08/21(火) 19:36:11.96ID:uOW+G7mK
交尾に産卵セットの質は関係ない
ワイルドなら交尾させなくていいよ
飼育品ならまだ成熟してないんじゃないの?

185:||‐ 〜 さん2018/08/21(火) 21:02:54.02ID:f4qtyvST
>>184
困った事にワイルドかブリードか不明なペットショップのカップ入りなんだよね・・・どっちなんだろう

186:||‐ 〜 さん2018/08/21(火) 21:13:59.33ID:uOW+G7mK
昆虫専門じゃないところで買ったの?
パリーでそれならほぼ確実に野外品だよ
おそらく東ジャワかスマトラでしょ?
顎が丸いカーブ描いてるなら9割方東ジャワだし、前にまっすぐ長く伸びてるなら7割方スマトラ

多分メスが交尾済みで交尾拒否してるからそのままメスを産卵セットすればいい

パリーのブリード品はタイ産のカオヤイエンシスぐらいしか出回らない

187:||‐ 〜 さん2018/08/21(火) 21:51:28.72ID:aTxeV4vO
>>186
近くに専門店が無いもので・・・通販は昔死着して以来使いたくなくてね
スマトラの特徴は無いからジャワで確定かな
メス放り込んで放っておくとして気温ってどのくらいにしてる?湿度もだけど
結露が出てるって事は高すぎるんだろうけどどう調整したものか・・・

188:||‐ 〜 さん2018/08/22(水) 01:02:14.04ID:NiFj7DfS
22〜24度がベスト
アンタエウスと国産の中間くらいの温度がいい
国産より湿度高めで国産より柔らかめの材
パリーはマットにも産むから発酵マット使って材は全部埋める

189:||‐ 〜 さん2018/08/22(水) 06:08:49.69ID:ZVqDq/PX
>>188
サンクス、そんなに気温低いのね
設定温度下げつつあとは木が固かったのかも知れんのでもう少し加水しつつ完全に埋めて様子を見てみます

190:||‐ 〜 さん2018/08/22(水) 07:18:32.89ID:NiFj7DfS
あくまで推察だけどこの虫は何から何まで国産とアンタエウスの中間ぐらいの環境がベストなんじゃないかと思ってる

191:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 09:14:16.42ID:sIaW/NYR
産卵木の埋まってた側に産卵痕を確認、けど白カビ青カビも残ってる
割り出してプリンカップに逃がした方が良いのだろうか

192:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 09:27:23.40ID:Tj64MDEX
多少青カビが残る程度なら気にしなくていいと思う

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