本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。

1:||‐ 〜 さん2018/04/02(月) 07:36:14.81ID:oX0u7AIP
現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドをたてまし
た。

みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。

よろしくお願いいたします。

2:||‐ 〜 さん2018/04/02(月) 09:54:23.42ID:oX0u7AIP
先ずはスレッド発起人から。

https://i.imgur.com/jme9BaS.jpg

これは手元の1960年代の小学館の図鑑の図示写真から転載した画像です。
産地は『大阪府』です。

大顎や頭部、胸部の形は、昔オオクワガタん初めて見た写真そのままです。

オオクワガタの虜になったきっかけは、みなさんも昔の図鑑に図示された日本に代々から伝わるオオクワガタの写真だったと思います。

3:||‐ 〜 さん2018/04/02(月) 22:16:14.62ID:UfDuO7g/
誰得なの?
つまんねぇスレたてるな。

4ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY 2018/04/03(火) 05:10:13.46ID:n2Qkrsxv
記録を残したいと言いつつ画像はImgurにうp、それを5chに貼るってどーなのでひょう(^^
どっちかがなくなったら見れなくなりまふよ(^^
ボッキング!(^^

5:||‐ 〜 さん2018/04/03(火) 09:25:52.57ID:KlSeBCd4
そのへんの昆虫ショップに売ってるオオクワとかホントに純国産なのか疑ってしまうわ

6:||‐ 〜 さん2018/04/03(火) 15:17:44.44ID:yHpLpL8L
>>5
>>1です。
その為のスレッドでもあるんですよ。
今や外来種の人為的交配で雑種が日本原種としてラベルが貼られ日本中で蔓延してる。
だから、ニセオオクワガタに騙されない様に、被害に遭わない様にしたいですよね。
このスレッドを利用してもらっても良いと思ってます。

7:||‐ 〜 さん2018/04/03(火) 15:20:14.99ID:D5IpjipA
>>2
かっこいいオオクワやなぁ

8:||‐ 〜 さん2018/04/03(火) 16:48:50.70ID:T6+4taLW
>>7
>>2です。1960年代から1970年代頃に発売された図鑑の図示写真です。体調は70ミリです。
今の中年以降の年代の人達が子供の頃は、この写真を見て、「すごい!これがオオクワガタっていうんだ。手の平に乗せてみたいなぁ」と思いを馳せていました。
こんな写真がスレッドに集まればと思います。
みんなで先輩方が思いを馳せていた本物の大和の国のオオクワガタをたくさん見て、議論し、日本原種のオオクワガタを見付ける目を養いましょう。
よろしくお願いいたします。

9:||‐ 〜 さん2018/04/03(火) 21:14:07.15ID:XzVtdttw
>>8
現在の年齢で60才辺りの人じゃ無ければその辺の情報持ってる人居ないだろ
しかもその年代は情報開示あんませんしな

10:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 00:21:58.31ID:OaInoS8N
>>9
確かに高年齢層の人が日本原産のオオクワガタの本来の姿かたちの知見を持っているでしょうね。
その年代の人達は掲示板には少ないかもしれませんが、その分、大変貴重な知見であると言えますよね。
何とかして、その知見を教えてほしいと切に願っています。

11:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 09:25:40.59ID:oTMg9DFH
でも1990年代までは純国産の個体は採れたんじゃないの?

12:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 11:09:32.00ID:dRt16kLb
つまんねぇ。自作自演かよ・・・。

13:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 11:12:03.41ID:dRt16kLb
媒体載せるんだったら、BE-KUWAのオオクワ特集号載せれば終わり。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1508153492/l50
こっちでやれよ。

14:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 17:25:44.44ID:PC4cLBaG
>>13
ビークワのオオクワ信じてるの?
能勢YGがギネスだぞ

15:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 21:51:24.66ID:L5462f9M
>>11

>>1です。確かに1990年代に捕れた個体群は、日本原種の可能性が極めて高いですよね。
ただ、時期は報告にもよりけりですが、菌糸床飼育が確立された1990年代の半ば以降は人工交配個体が日本中で爆発的に増加したんです。 この端境期ですので、1990年代の判別は難しいというのが正直な印象です。

16:||‐ 〜 さん2018/04/04(水) 22:12:45.05ID:H/XDNKjS
>>15
削除依頼しとけ
雑魚

17:||‐ 〜 さん2018/04/05(木) 00:28:21.82ID:QUMrrLhM
>>15
もう下げろや厨房。空気読め迷惑。

18:||‐ 〜 さん2018/04/07(土) 15:04:22.00ID:6BKlWyOF
>>14
ビークワオオクワ特集号でも各地域のオオクワの図示欄では、相当古い個体が掲載されているよね。
これはオオクワガタの原種の判別資料としては有用だと思うよ。

19:||‐ 〜 さん2018/04/07(土) 18:08:07.82ID:wUIV08ly
>>18
あげるなカス。
見た目だけじゃ判別資料にならねぇよ、ミトコンドリアから勉強しろクズ。

20:||‐ 〜 さん2018/04/13(金) 17:40:03.33ID:c04x6DwK
オオクワガタの日本原種について、特異的にいわゆる『荒らし』書き込みする特定の人が居ますが、相手にせずに議論しましょう。

荒らしの人へ一言。
「当スレッドを迷惑だと思うなら、ここを閲覧しなければ良いだけの事です」

21:||‐ 〜 さん2018/04/13(金) 19:10:12.92ID:ctH8ofQR
専スレあるし、似たようなスレもすでにあるし
無駄な重複立てる方が荒らしだぞ
天然のオオクワガタ!出て来いや!!! [転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1438071101/

22:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 02:06:57.40ID:718QZiWG
>>21
いちいち上げるお前の方も荒らし。

23:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 02:17:31.23ID:718QZiWG
>>20
あと、お前は消えろ。

24:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 07:22:05.31ID:3cuxuFMp
>>21
『天然のオオクワガタ!出て来いや!!! [転載禁止]©2ch.net 』という
スレッドはオオクワガタの

『採集』 関連スレッド。


当スレッドはオオクワガタの日本原種の

『形態的特徴』 関連スレッド。
『形態回帰』  関連スレッド。

>>21のスレッドは何の脈略もないです。


>>23
このスレッドに来なければ良いだけの話。

25:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 08:53:40.43ID:3cuxuFMp
今度は昭和初期の図鑑の写真です。うろ覚えですが、昭和10年前後だったと思います。


標記は、『オホクハガタ』 

https://i.imgur.com/PpzkQzf.jpg

26:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 09:31:24.07ID:uLJZ9ZhZ
>>22
sage(上げる)

27:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 11:56:19.41ID:56GSCllW
>>25
画像汚ねえよ。こんなんで特徴とか言うなや。

28:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 12:02:46.59ID:d8kJkEyc
>>25
内歯重なってホペイみたいだな。
なんやこの駄スレ。

29:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 16:41:43.96ID:lOhRd3OE
今ってアップローダーimgurが主流なの?

30:||‐ 〜 さん2018/04/14(土) 21:31:47.64ID:3cuxuFMp
内歯が重なって見えるのは、標本の姿勢が頭部が腹側に下がっている事と
撮影技術の未発達による遠近差が生じている為と考えられますね。

この写真では、大腮の太さ、頭盾や眼上突起の形態で参照されたい。

31:||‐ 〜 さん2018/04/15(日) 00:50:04.65ID:6z3JI9fv
>>30
必死で草www
所詮昔の書籍の引用しか出来ないんだろうが。
採集もしたことない奴が語るなや。

皆さん、sageていきましょうや。

32本物の日本人は二重まぶた2018/04/15(日) 16:42:02.74ID:geBwyUAe
ワレらが、自然と向き合いながら何万年も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。

「縄文人の方、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱なので逃げてきました。しばらくここにいさせてください」

快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。

ところが、稲作というものが上手くいくようになると、やつらは恩も忘れ、獲物を追うワレらに、「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになりました。

そして、朝鮮半島から来たのっぺり顔の弥生人は、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。

それから、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間をたくさん呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けた馬に乗った人たちが来てからです。

そして、やつらは「今日からこの半島を日本ということにした。お前ら土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払い、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳作りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。

すぐに攻撃は東北や南九州にまで及び、東北でやつらをギャフンと言わせたワレらの英雄は、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまいました。

それからしばらく、蝦夷地と琉球は平和でした。

ところが、千年も経たない内に、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきたのです。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
王朝まで築いて発展していた琉球は遂に征服されました。

その後、一重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。

その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかるからと言われ殺された赤子もいます。

挙句、やつらは、琉球を敵の統治下に差し出しました。
その後、琉球は日本に復帰しましたが、敵の基地はそのままです。

蝦夷地では、ワレらの仲間を土人というのをやめよう、先住民と認めようということになりました。
ところが、最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のワレらの仲間も土人と呼ぶようになりました。

蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と見分けがつかないのっぺり顔の本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。

これが、先住民のワレらから見た日本の歴史です。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Yamato_ja.png
http://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png

33:||‐ 〜 さん2018/04/16(月) 00:42:32.78ID:DEEqGKw3
>>31
採集(笑)より昔の書籍の方が信頼できるんだがw

34:||‐ 〜 さん2018/04/16(月) 02:33:22.93ID:Yxs2wizj
>>33
アホだな。
天然の標本も持ってない様な奴が言うなw
お前以外、誰も画像出してこない。
つまり、誰も興味もないってことだ。駄スレ乙。

35:||‐ 〜 さん2018/04/16(月) 05:15:10.44ID:43Wl1DH/
>>34

は?俺は画像貼ってないけど?
何が気に入らないのかww嫌なら見なければいいだけ
お前は何と戦ってるんだ?

36:||‐ 〜 さん2018/04/16(月) 05:18:16.33ID:43Wl1DH/
>>34
あとその天然の標本(笑)って奴みせてくれやwww

37:||‐ 〜 さん2018/04/16(月) 09:00:30.19ID:lbeK1xBf
オオクワに関して言えば輸入解禁したのは失敗だったよな
交雑説のせいで国産表記がされてても疑いを持つようになった

38:||‐ 〜 さん2018/04/17(火) 16:07:20.84ID:5NQokU3h
灯台下暗しで、意外と皇居の中にだけ思いっきしまじりっけなしのがいたりして。

39:||‐ 〜 さん2018/04/17(火) 17:05:42.23ID:V5KzGYR0
マルバネ特定入れるなら外産オオクワオオヒラタも入れろやって思う

40:||‐ 〜 さん2018/04/17(火) 19:24:30.00ID:WyvTtYRC
自衛隊の演習場とかにいそう

41:||‐ 〜 さん2018/04/17(火) 19:25:03.79ID:+/Pz+H5B
>>38
飛んで入れるだろ

42:||‐ 〜 さん2018/04/17(火) 22:12:06.45ID:vXrpM18M
今更規制しても遅いがな
特にオオクワとか悲惨すぎて

43:||‐ 〜 さん2018/04/17(火) 22:59:42.29ID:Y7oqCVdt
それでも規制しないよりは規制した方が良いのは事実だろ

44:||‐ 〜 さん2018/04/18(水) 22:41:18.40ID:Mlj6YKA9
楽しく笑おうオオクワガタが絡んだ大邸宅に破片

45:||‐ 〜 さん2018/04/19(木) 13:26:14.75ID:WJE9g/xz
ラクマでどうみてもホペイの能勢YGが売られててビビる
買う奴もおるしもう無理やね
能勢YGみたいな大顎のオオクワなんて15年前にはいなかったし

46:||‐ 〜 さん2018/04/20(金) 12:15:13.59ID:NQE2MszF
クルビみたいな顎してるよなYGは
たしかに15〜20年前にはあんなカクカクした顎のオオクワおらんかった

47:||‐ 〜 さん2018/04/20(金) 17:39:53.47ID:g9RDSUAm
https://i.imgur.com/TaTxmaz.jpg
これがアチアチ.国産オオクワね

48:||‐ 〜 さん2018/04/20(金) 18:24:55.66ID:uRalnxTy
この中途半端さはまとめカス

49:||‐ 〜 さん2018/04/20(金) 19:25:44.78ID:P7bXZ0+Y
>>47
国産オオクワ素晴らしいな
極太(笑)とか大型血統(笑)には無い凄いオーラあるな
やっぱり本物は違うな

50オカマ2018/04/20(金) 19:32:57.60ID:veiwwxd+
莉里子(剛)

東京都三鷹市(吉祥寺) シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
https://imgur.com/a/TXEgU


@copy__writing
@kotobamemo_bot

https://i.imgur.com/5Atjlhq.png

51:||‐ 〜 さん2018/04/25(水) 21:32:44.66ID:XseZ8g6w
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52:||‐ 〜 さん2018/05/01(火) 15:55:08.50ID:vQ3RKmMn
>>47


これは日本原種の形態ですね。

関西以西、特に九州地方の個体と考えますが、いかがですか?

53:||‐ 〜 さん2018/05/01(火) 16:06:46.57ID:vQ3RKmMn
>>37
昔、図鑑で見て手に取ってみたいと憧れたオオクワガタが、外国種だったり、その雑種だと本当に失望するよね。
何とか原点のオオクワガタの違いが判る目を養いたいものです。

54472018/05/01(火) 17:45:12.06ID:vaF4sBlP
>>52
国産も何も、ネタであげた河北産のホペイだけど。
引っ掛かったねw

55:||‐ 〜 さん2018/05/01(火) 18:01:32.44ID:EIf2Tau1
>>54
初心者乙
交雑大好きくんw

56:||‐ 〜 さん2018/05/01(火) 19:01:32.77ID:LKoczdO1
>>54

まだまだ外国種やその雑種を判別する目を養わないといけませんね。
更なる議論を重ねましょう。

57:||‐ 〜 さん2018/05/01(火) 23:13:33.79ID:qP7I5GTH
>>54
交雑しかもってない奴の妬み恐ろしい

58:||‐ 〜 さん2018/05/02(水) 00:36:24.50ID:KHylfG76
>>54
中学生は極太で遊んでてね(>_<)

59:||‐ 〜 さん2018/05/02(水) 09:51:15.51ID:+R9DIdFK
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60:||‐ 〜 さん2018/05/02(水) 11:59:28.85ID:izBFgF8h
>>38
いやいや。あり得ない話ではあながちないと思いますよ。

・戦前までは東京都にオオクワガタが棲息していたこと

・確かに灯火誘引で周辺の放逃個体が皇居の中に辿り着く可能性は否定できないですが、あれだけの手付かずの森林が残っていること

この事を考えれば、オオクワガタの『生き残り』が細々と生き長らえている可能性は0ではないと思います。
各都市の歴史的史跡の隔離・保護された太古から存続する樹木でオオクワガタが発見された例がありますし、岡山や福岡では都市部に僅かに残された単体の巨木で代々発生していたという話すらありますよね。

61:||‐ 〜 さん2018/06/21(木) 22:49:12.37ID:/A2rMVYL
>>1
ばーーーーか

62:||‐ 〜 さん2018/07/02(月) 23:35:05.69ID:jpd8ROt9
主が思い描くオオクワガタのイメージや形状を押し付けたいだけのずれだったな

時代についてこれない奴はさようなら
一人であの頃はよかったと回想に浸ってろ

63:||‐ 〜 さん2018/07/05(木) 03:24:05.88ID:ZgO9vdNi
で?純血国産オオクワガタの画像マダー?

64:||‐ 〜 さん2018/07/08(日) 14:34:15.65ID:uwa6S0c5

65:||‐ 〜 さん2018/07/09(月) 18:04:47.95ID:jp6QsYwr
対馬産か北海道産しか純血はいなくね?

66:||‐ 〜 さん2018/07/10(火) 09:24:04.31ID:8StJmhWF
チョン面対馬
アイヌ面北海道

67:||‐ 〜 さん2018/07/10(火) 22:49:12.85ID:uUCaAlCs
どうせ誰もいなくなるのわかってたんだから最初からスレ立てしなきゃいいのに

68:||‐ 〜 さん2018/07/23(月) 18:58:25.36ID:ndiSrLHU
YouTubeに野生のオオクワ捕まえた人の動画があった。
姿は>>1にある通りでらしいっちゃらしいけど…

69:||‐ 〜 さん2018/07/26(木) 18:40:07.48ID:L9Sd+ebz
>>63

今度は1955年の原色日本昆虫図鑑に図示されたオオクワガタの個体を掲載しますね。

https://imgur.com/a/evBq4Oy

この写真の標本は他にも複数の書籍に掲載されていて、昭和の時代では昆虫好きの子供には目によく触れたのではないか
と思います。
これは大阪府と記載されていました。
大阪府産のオオクワガタの特徴が顕著に表れています。大腮もそうですが、前胸板側縁の形状が日本の原種の特徴をよく表していますね。

70:||‐ 〜 さん2018/07/27(金) 12:16:56.00ID:oTvAcPVo
近頃の野外のオオクワもだいぶかつてのものに近づきつつあるようだ
だからこそ尚更元々の系統か否かは判断出来ないな

71:||‐ 〜 さん2018/07/27(金) 12:38:11.52ID:aiqFXiyV
ゼビオで買い物してきた

72:||‐ 〜 さん2018/07/27(金) 19:55:53.28ID:KqEJjat7
>>69
これ見ると、もう純国産は絶滅してるね

73:||‐ 〜 さん2018/07/28(土) 02:04:40.98ID:sA1mkOpB
>>72
バカがバカの感覚で発言するなよ(笑)

74:||‐ 〜 さん2018/07/28(土) 09:08:22.63ID:D9y1D4R7
バカがバカの感覚で発言?
バカは発言するなよなら意味わかるけど
日本語おかしくね?

75:||‐ 〜 さん2018/07/28(土) 09:40:59.26ID:CSwsupon
そりゃいい年こいて昆虫に熱心なんだから日本語も不自由な池沼になるさ

76:||‐ 〜 さん2018/07/28(土) 23:44:44.28ID:wFpEmnl/
>>70
外来種の遺伝子で汚染された人工繁殖個体を日本の自然界に放す事が私達のかつての
憧れだった日本の原種を絶滅させることに繋がると理解されるようになって、野に放
されなくなった結果、かつてのものに近づきつつあるのでしょう。
日本のオオクワガタが古い図鑑でしか見れなくなる日が来るのだろうかと憂いていま
したが、とても嬉しくなる話です。

77:||‐ 〜 さん2018/07/29(日) 06:05:35.10ID:omgevdyg
国産の放虫で増えたんだから自然と違って偽物だよ

78:||‐ 〜 さん2018/07/29(日) 07:11:22.70ID:1dZLYw+2
>>74
これが理解できないとかw
おかしくねーから
バカ男くん、どこがどうおかしいの?

79:||‐ 〜 さん2018/07/29(日) 14:14:41.04ID:tca+/d7B
うーん
やはり日本語おかしいね
理解は出来るけど
バカと断定してるのに、それがさらに「バカの感覚」って言ってるのは日本語の誤用だね
中学生からやり直した方が良さそう

80:||‐ 〜 さん2018/07/29(日) 14:16:25.64ID:tca+/d7B
正しく使うなら、バカは自分の感覚で語るな
が正解かな

81:||‐ 〜 さん2018/07/29(日) 14:47:37.85ID:4cSndvxw
種間交雑スレに↓が書いてあったけどこの交雑だと遺伝子を調べても国産になるね

国産オオクワ♂×台湾オオ♀から生まれた雑種オオクワ♂
雑種オオクワ♂の遺伝子 Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは台湾

雑種オオクワ♂×国産オオクワ♀から生まれた雑種オオクワ♂
Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは日本

82:||‐ 〜 さん2018/07/30(月) 13:51:24.72ID:FZ3qd9G7
>>40
某県の自衛隊演習場にはオオクワガタが居る。
中でキノコの生えた洞につがいでいた。大きくはなかったけど。
しかしなかなか入れない。

83:||‐ 〜 さん2018/07/31(火) 06:46:52.46ID:gBLLPeKL
入ってしまうあなたもすごいね

84:||‐ 〜 さん2018/07/31(火) 22:17:33.65ID:qxgLI6Ga
>>83

それが見つかった。何百メートル離れてんだよという位の遠くから拡声器で「…速やかに退避せよ…ここは…である…一般人…せよ」と聴こえてきた。ものすごい広い森の中にいる俺を簡単に見つけたよ。自衛隊は半端ないなと解ったよ。

85:||‐ 〜 さん2018/08/01(水) 02:31:23.87ID:CpkrjZBx
いや、あんたもなかなか半端ないって。
ユー、自衛隊に負けじと迷彩服着て再チャレンジしちゃいなよ。

86:||‐ 〜 さん2018/08/01(水) 21:44:04.59ID:UksUXbyR
>>85 もう一度行ってみたいんだが、「撃たれるかも」という恐怖感ったらなかったな。今までにない恐ろしさだった。
まぁ、俺は趣味の範囲でやってるだけだからね。近場で普通種さがすよ〜
しかし、自衛隊の侵入者を見つけるあのえげつない能力ならオオクワを見つけるなんてたやすいんだろうな。

87:||‐ 〜 さん2018/08/01(水) 23:36:18.16ID:tqI5MQ76
雑談してねーで提示しろよ

88:||‐ 〜 さん2018/08/02(木) 08:56:28.95ID:9hHeeHAC
俺が持ってるマ〇ノインセクトさんの個体は純潔の国産オオクワだ

89:||‐ 〜 さん2018/08/18(土) 08:29:20.01ID:oe3lKaXP

90:||‐ 〜 さん2018/09/01(土) 16:16:33.39ID:nIj+8SyF
我らが山梨県の個体写真。
博物館にて撮影しました。

40年以上前の1970年代に捕獲された新成虫と思しき個体です。 

大腮基部の頭上突起は、本邦特産の特徴を有しています。
先端の鏃部もその特徴を表しています。

https://imgur.com/I2oRnKZ

91:||‐ 〜 さん2018/09/01(土) 16:52:43.96ID:nIj+8SyF
>>81

雑種であるにもかかわらずシークエンサーで解析した結果が本邦固有個体との判定となった場合、
大腮などの身体の形状はどの様に表れるのでしょうね。やはり本邦固有個体の特徴を有しているのでしょうか。

92:||‐ 〜 さん2018/09/08(土) 14:08:52.90ID:TwuqZSXk
9cmの国産オオクワガタはあれは本物?

93:||‐ 〜 さん2018/09/08(土) 21:42:09.75ID:oLW2f+sj
>>92
方々で議論だれているけど、こちらも9cmの大きさは
不可能だと思う。
月刊むし185号で1930年代に捕獲された茨城県の82.5mm、
1980年初めに関西の某業者に捕獲された83mmを見たり聞いたり
しがけど、その辺りが日本産のオオクワガタの限界じゃないかな。

94:||‐ 〜 さん2018/09/08(土) 22:38:31.32ID:SReizSrR
今のヤフオクで出回ってる個体は眼上突起がガンガンに尖ってるのばっかりだな
あと頭幅もおかしい 目離れすぎw

95:||‐ 〜 さん2018/09/08(土) 23:06:47.51ID:nwYtHQ3p
東京国立科学博物館のオオクワガタの標本、あれは純国産の標本?

96:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 01:47:57.64ID:9zf2eveA
>>93
久しぶりに戻ったら9cmの国産がいると聞いて驚いたけど、同時にいつぞやの極太と同じく交雑を思い出したわ。
やっぱり9cmは遺伝子をイジらないと難しいよね。

97:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 01:59:18.67ID:9zf2eveA
>>94
見てみたけど変なのいっぱいいるわw
極太以外も混ざってるのかね。

98:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 02:56:50.07ID:R/rHpgXu
>>93
82.5とか83 も偽物

両方雑誌の話だ
いるわけないだろ
バカ

99:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 07:25:04.64ID:t/cbEBM7
>>37
遅い返信になりましたが、昆虫の輸入解禁が日本原種のオオクワガタの遺伝子汚染のきっかけに
なったのは確実です。
今後、外来種の放棄もしくは輸入制限などの措置が必要かもしれませんね。

100:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 07:30:18.22ID:t/cbEBM7
>>39
日本原産種のうち、希少種もしくは生息域が限局した種の近似外来種は
特定輸入制限すべきでしょうね。今からでも遅くはないと思います。

101:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 18:57:03.05ID:4j34U2AW
インドグルビ混ざり

102:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 19:09:21.82ID:FsfCxnni
異種交雑の線は薄いと思うけどなー
ホペイはほぼ確実だろうけど

103:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 21:30:54.44ID:2seeLbyg
外国産に限らず日本産でも離島のクワも本土から見たら外来種
しかも本土のクワと混ざる種もいるから離島のクワの飼育も規制が必要だな

104:||‐ 〜 さん2018/09/09(日) 21:55:01.75ID:+kMl+cXv
CC川西とかインドクルビにそっくり

105:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 05:28:08.20ID:ZfgCafXp
国産80ミリの幻想はいい加減捨てろ

106:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 18:29:07.22ID:cv45GXFU
>>94
いい目利きです。ヤフオクは見たことがありませんが、大腮基部の頭上突起は鋭角に突出するのは外国種の特徴の一つですね。
日本固有種ではあまり見られない特徴なので、重要な点です。

107:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 18:31:27.31ID:cv45GXFU
>>95
東京国立博物館所蔵の標本は、おおむね1970年前後と記憶しています。
まずは日本領土で代々から伝わる本邦固有種と考えて良いと思いますよ。

108:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 18:36:45.56ID:cv45GXFU
>>96
9cmなる個体を見てみました。1970年代からオオクワガタを採集してきた研究者に写真を見てもらいました。

氏いわく、
「これはホームセンターで見るオオクワガタの大腮と全く同じ。昔はこんな大腮のオオクワガタは見たことがない。
身体つきもこんなに幅が広くなかった。昔見たオオクワガタはもっと細かった」
という事でした。

近く、氏の証言と指導を元に、1970年代に見られたオオクワガタの大腮を描き、記録として残しておきたいと思っています。

109:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 19:34:00.76ID:ZfgCafXp
>>99
本格的な外国産解禁は2000年だよな?

110:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 19:46:14.39ID:txcYGXXa
俺が初めて見たオオクワは60mmだったが、それまでコクワやノコギリ、50mmほどのヒラタぐらいしか見たことなかったせいか滅茶苦茶デカく感じた
平べったくてドッシリって感じだった
それは小学校の先輩が学校に持ってきてた個体だったが衝撃すぎてその日は授業に集中出来なかったのを覚えている
だからそのオオクワが自分の中でのオオクワであるから極太に魅力を感じないし極太を国産として売っているのを許容できない
今の子供〜高校生からすると初めて見たオオクワが極太だったりするからオオクワ=極太のイメージだったりするんだろうな
ちなみに自分は29のおっさん
長文ごめんよ

111:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 21:30:52.03ID:cv45GXFU
検索してみたところ、以下のURLを検出しました。
http://www.asahi-net.or.jp/~id8k-sgn/kuwabaka1999kaikin/shinsei03.htm

その頁の中に、1999年に一部解禁とありあすので、
本格解禁は2000年ころの可能性がありますね。

また同URLの頁には農林水産省某県植物防疫所に申請したとする某氏の証言が記載されています。

112:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 21:59:54.45ID:cv45GXFU
>>110
まるで私のことのように感じて読んでしまいました。

初めてオオクワガタを見た際の強い衝撃は忘れられないですよね。
その理由として、
・図鑑の写真でしか見たことがない。もう少し年輩の方となると挿絵でしか見たことがない。
・図鑑の解説文に「数は多くない」「数は少ない」「稀」「あまり多くない」などと記されていて、
実際、虫捕りに行っても見つかることはなかった。(私の生まれ育った町では、昆虫を採集する
業者でも1年に1匹捕れるかどうかという噂が小学校で広まっていた)
・とても大きく、また身近な種とは全く異なる形態である。
などが挙げられるのではないでしょうか。
私が初めて見たのは小学5年の忘れもしない7月4日だったのですが、ペットショップに置かれた『オオクワガタ 10,000円』
の値札が付いた中型の水槽。夢中で勝手に開けて木の下の腐葉土に半分うずもれた状態の5.5cmほどのオスを気が付けば
手に持っていました。光沢、幅広いにも関わらず非常に薄い身体、大きく曲がった大顎、大人しい動作等、何もかもが衝撃でした。
店主に猛烈に睨みつけられても、見入っていました。

あの衝撃は決して忘れることはないでしょう。

113:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 22:20:01.37ID:d0Jf7QNG
わかるなぁ、ずっと図鑑で見ていたオオクワガタを手にした時の感動は忘れられないわ。25年くらい前だけど、当時手にした57mmだったオオクワはミヤマやノコより小さくても幅がある分大きく見えてフォルムも最高だった。

今の交雑は論外だけど菌糸ビンで育った個体も別物に見えるわ。個人的な感覚だけど、国産オオクワは60mmくらいが1番美しい。

114:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 22:23:17.76ID:d0Jf7QNG
>>112
おれが初めて見たオオクワは伊勢丹の屋上で10万でしたわw

115:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 23:10:54.40ID:pRvoIAVE
60mmだと長歯の美しさを出せる個体少ないので62oくらいからかなぁ

初めて韮崎で台木の樹液にいた個体が65oだった
顎がすらっと長くて内歯が斜め前に伸びるいわゆる山梨タイプ

まさにこんな感じ
https://i.imgur.com/I2oRnKZ.jpg

116:||‐ 〜 さん2018/09/11(火) 00:36:08.80ID:Xxt1KXrV
つか、60ミリって既に充分大きい
夜他のクワガタと樹液でみると化け物

117:||‐ 〜 さん2018/09/12(水) 09:09:59.31ID:eX9MoX3l
伊勢丹で10万円は驚きです。
子供の頃に私の見たり聞いたりした値段は以下の通りです。



1977年頃オス6千円、メス4千円、つがいで1万円(オスは大きさ不明)

1980年オス1万円(55mmほど)

1981年オス1万円(48mm)

1981年オス1万円(大きさ不明)

1984年オス4万5千円(65mm)

1984年オス1万円(46mm) 
※ヒメオオクワガタオス2万3千円

118:||‐ 〜 さん2018/09/12(水) 12:23:48.84ID:r6UaU67d
1995年にはオオクワ50〜60mmで12万してた
まず店頭に並ぶことが余りなかったからそれが適正価格なのかはわからんけど

119:||‐ 〜 さん2018/09/12(水) 15:11:27.90ID:2xfhiYjc
昔新宿伊勢丹に沢山並んでたけど、それくらいの値段だった

120:||‐ 〜 さん2018/09/13(木) 04:56:55.31ID:UK4RvaSf

121:||‐ 〜 さん2018/09/13(木) 15:39:02.83ID:n2l6m/xN
>>113
それまで見てきたクワガタがミヤマ、ノコギリだとオオクワガタを初めて見たのが57ミリでも、別格の迫力だったでしょうね。
60ミリくらいのオオクワガタは確かに現実的で
す。
聞いた話ですが、日本原種は、菌床で飼育して
も大型化は難しいそうです。

122:||‐ 〜 さん2018/09/13(木) 15:45:47.69ID:n2l6m/xN
>>115
昔の図鑑や山口進氏が発表した生態写真等で山梨のオオクワガタは馴染みがあります。
山梨のオオクワガタの大腮は品がありますよね。基部が緩やかに曲がり、中部が直線的。そこから先端にかけては鋭角に曲がるんです。

123:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 10:59:39.01ID:KslKuKFY
>>118 >>119
50mm〜60mmが12万円は、今まで見たり聞いたりしたミリ当たり価格で一番高い。
やはり東京は別格ですね。

124:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 11:54:28.72ID:0/ZoVarn
60ミリのオオクワガタ見て小さいと言う人は本物みた事ないんだろうな

125:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 12:25:01.05ID:ShfyvJ5C
>>124
特に1980年代〜2000年頃迄は幼虫の生育床の朽木の破壊採集が熾烈でしたからね。
それまでは70mmがごろごろと見付かっていた有名産地でも40mm台、大きくても55
mm程だったです。その頃は大歯型は非常に稀でした。

126:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 12:51:15.13ID:MkSATZzl
大問題になってましたな

127:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 13:19:54.90ID:+MSlg8qG
それ自分がちっこいのしか採集できなかっただけじゃね

128:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 21:08:49.43ID:PGlWKfhQ
>>126
あの頃はオオクワガタ暗黒の時代でしたね。
小型個体しかしないわ、数は少ないわ、地権者
の感情が悪化して採集禁止になる地区が出るわ
で何もかもが酷い惨状でしたよね。

129:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 09:50:21.49ID:4jxZ0AhV
今は過去にいなかったところでオオクワ採集できるようになってよかったね。
それも70mm代後半が採集できたりする。

130:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 12:06:41.57ID:xATKsGNz
佐久間産の大型個体…ワイルドで79mm

ブリードで92.5mm

131:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 15:47:32.57ID:ytPlpQPb
確かに確かに
今みたいな偽物と違って60ミリ程度の本物が採れた1980から2000年代以前は黄金期でしたね
偽物しかとれない今はかわいそうでね

132:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 20:16:00.89ID:IgFO+WkX
動けなくなったじじいが嫌味なこといってらあ

133:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 20:40:23.08ID:k1dqDLz1
ケツの青いガキじゃ知らねえだろうからなw

134:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 20:52:55.41ID:IgFO+WkX
今採集してる人に対しての妬みにしか思えないな

悔しかったら放虫オオクワでもいいからとってみろよじじい供

135:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 21:05:55.40ID:k1dqDLz1
>>134
本物童貞 乙

136:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 21:29:49.30ID:IgFO+WkX
大体こいつらじじい世代が後先考えず産地を荒らして乱獲したせいでこうなったんだろ
今の若者連中がやっとの思いで採集しても揚げ足取って優越感に浸ってるし害悪すぎるわ

137:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 03:54:13.75ID:Du6e7897
交雑キッズわいてて草
本物見たことないとこんなに発狂するのか
極太で遊んどけよクソガキ
本気で妬んでると思ってるなら本当に可哀想な奴w

138:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 04:55:06.92ID:Qo219YSh
どっちも知ってる人間からすればどっちもどっちだ。
昭和も平成もどっちも過去の話だろ。
これからどうするか考えろよ。

139:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 07:54:08.41ID:N4oWVavA
どちらにせよ
今さら棄てた所から増えた虫拾って自慢にもならなけりゃ妬むバカもいないって事だよ

140:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 08:04:02.95ID:mXueGWLj
これからどうするも何も今時取されたオオクワなんて無価値だから採取なんてしないだけ
どうでもいい
まず放虫、交雑させた奴が元凶なのにID:IgFO+WkXみたいな子供が採ってみろとか妬みとかぶっ飛んだこと言ってるだけ

141:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 11:08:19.90ID:w1lw0AnQ
採れないのを言い訳つけて放虫だの何だの抜かしてるじじい供
100パーセント全てが放虫交雑個体だとは言い切れない

人生諦めるのはまだ早いぞ

142:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 11:09:09.86ID:w1lw0AnQ
まぁ動けるだけの体力と財力がないんだろうな

143:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 12:24:10.78ID:Qo219YSh
どうでもいいってやつはパッと見たら放虫か交雑か100%わかるんだろうな。
ある意味すごいよね。

144:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 12:50:47.93ID:jTinRHrj
>>143
100%純血って保証がないから価値ないってことだろ
頭悪すぎない?

145:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 12:56:21.13ID:jTinRHrj
なんか相手をじじいと透視してるキッズおるな
じじいにしかマウントとれない哀れな奴
100%純血って時代じゃないと採れても意味ないんだよ
わかりますか?
採れる採れないの話してるんじゃないんだよガイジキッズ君

146:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 13:10:54.59ID:QXsGyYaJ
>>143
なんでこんな斜め上の意見になるんだ?
放虫交雑を見分けられるじゃなくて1%でも外産の血が混ざっている可能性があるから価値がないんだろ
これからどうするか考えろと言ってる君から考えを聞かせてくれ

147:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 14:50:09.56ID:w1lw0AnQ
1パーセントでも純血じゃない可能性があるなら価値がない、くそつまらん人生歩んでそうwww

148:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 15:09:02.77ID:CwY/PAeg
人それぞれ過ぎる

149:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 15:38:20.85ID:BeJGkS9I
それ言い出したら分類上はホペイも朝鮮ビノも国産オオクワも同種なんだけどな
そもそも大陸から渡って分布して来た訳だし

150:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 17:59:55.14ID:N4oWVavA
>>149
そういう貴方は半島から渡ってきたチョンw

151:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 18:22:03.15ID:7oS73G19
>>150
正体現したね

152:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 20:46:38.21ID:GsTr06nr
>>138の意見が正鵠を射ていると思いますよ。
今後の事を如何にすべきか議論しましょう。

日本の原種のオオクワガタの形態についての話題
もお忘れなく。

153:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 22:10:00.41ID:DeIBxCni
オオクワの産地なんていい加減なもの
オークションに出品する時はその時に高値になる産地を記載して出品されてたりするから

154:||‐ 〜 さん2018/09/17(月) 02:49:55.92ID:hcvnut0Y
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
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【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

背乗り在日 キツネ目のキムチ

155:||‐ 〜 さん2018/09/19(水) 20:08:26.32ID:iAN+SAws
オホクハガタ
https://i.imgur.com/Q0nTPT7.jpg
左のオスは1932年採集

156:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 09:38:29.10ID:QcERcO3q
>>155
これはすさまじい。すごいオオクワガタ。
どこで撮影したのですか?

157:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 18:36:17.43ID:tzHAnBsl
>>156
東大の博物館の特別展示
あと1932年は右の小さな方のオスだったわ
大きな個体は影でラベルが見えなかった

158:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 19:07:45.98ID:vbDO92BB
右はどうみてもヒメオオクワガタですが

159:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 19:36:31.42ID:tzHAnBsl
ヒメクハガタも貼っとくぞ
https://i.imgur.com/6wU8pFq.jpg

160:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 20:36:10.60ID:Y3IFQv9a

161:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 21:31:48.55ID:9Mb7q2q8
>>157
東大の博物館の特別展示とは普段はなかなか見
る事が出来ないですよ。非常に貴重な写真です
。日本にオオクワガタがいた、実在したとい
う証しなのですから。
後、大きさです。試算したのですが、横のヒメ
オオクワガタの全長を45mmとした場合、オ
オクワガタの全長は72mm、ヒメオオクワガタ
の全長を50mmとした場合、オオクワガタの全
長は80mmとなります。
日本のオオクワガタの形態の貴重な史料となる
だけではなくて、特大個体の貴重な資料にもな
りますよ。

162:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 21:56:26.86ID:+0SoNroh
>>161
大きめに見ても70ぐらいだったと思うよ
採った人
https://i.imgur.com/yA8iPRd.jpg

他にも日本領だった頃のタイワンオオクワガタの標本とかあったり
どこ住みか知らんが興味あるならぜひ行ってみた方がいいよ

163:||‐ 〜 さん2018/09/21(金) 14:19:11.25ID:dzd3yBIj
>>162
貴重な資料の投稿有難うございます。

大きく見えますが、70位なんですね。
それにしても凄い迫力です。
やはり、日本国のオオクワガタは、世界一だと思い知りました。

是非機会を設けて標本を見に行きますね。

164:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 11:57:21.98ID:qHjJA+BA
>>120余品生体で有名産地の累代が安価で出てるけど、hopeや能勢YGの痕跡がはっきり出てる。能勢は遥かに前に終わってるというのに、というつもりで飼育してるんだろう。

165:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 13:06:23.73ID:E8J5M60X
>>164
YGの痕跡とは具体的にどこですか?。
煽りではなく単に教えて欲しいです。

166:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 16:42:09.73ID:R947UwJ2
>>165
単純にここはこう、と言い表すのは難しいが、全体をトータルでを見ると明らか。経験がものをいう。

貴方もあと10年本気でオオクワに打ち込めば分かると思うよ。

167:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 20:51:23.32ID:E8J5M60X
>>166
それではどの個体が特にYGっぽいですか。
できれば複数言って頂けるとありがたいです。

168:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 22:19:13.89ID:R947UwJ2
>>167
その場の雰囲気的なものがあるので具体的に文章や5chで、というのは難しいです。

ただ、本気で国産オオクワと向き合って経験積めば君もいつかわかる日がくるよ!頑張れ!!

169:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 23:17:03.14ID:hVu/uBoU
じゃあ写真だけ見ても判断できないじゃんw

170:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 00:00:51.33ID:u+ymVsws
>>169
経験がないとね

171:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 08:35:02.04ID:40wxl68j
オオクワガタは中国から遣唐使が持って帰って来たんだよ

172:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 13:59:44.06ID:55LMHhvc
今は半チョンしか残ってないんだよ

173:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 18:23:00.37ID:Q/M/5CWh
>>169俺は>>168とは違う考えだが、少なくても>>120の販売個体の内
多田産と畦野産の個体は明らかに不自然だとわかるぞ。採集個体も掲載
してるが、全然違うじゃね? これが判らないというのは言い方悪いが致命的と思うわ。

174:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 21:06:59.53ID:q5MmTwYP
自称プロわいてきたな

175:||‐ 〜 さん2018/10/04(木) 18:32:06.96ID:cWO897k4
http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/BAKA-9811/D_c_b_1.html
ここに比較的古い標本が載ってる

176:||‐ 〜 さん2018/10/05(金) 16:35:11.43ID:QhKyKrUg
これ見ると今の血統物は別の種類だと思うわ

177:||‐ 〜 さん2018/10/05(金) 19:19:05.40ID:y40dWrTx
>>175
これは貴重な資料になりますね。
また、写真を見ていると昔の図鑑のオオクワガタの写真を見て心をときめかせていた
頃を思い出しますね。

178:||‐ 〜 さん2018/10/06(土) 18:20:10.67ID:0VivMgtC
添加剤ぶち込んで糖質たっぷりの餌を幼虫に食べさせて肥満で上翅しわくちゃな個体を羽化させ
戦隊物に出てきそうな名前を付けて喜んでる奴らのせいでオオクワの美しい個体が消え去った

179:||‐ 〜 さん2018/10/06(土) 18:34:20.71ID:H146+1uK
消え去ったのかぁ

180:||‐ 〜 さん2018/10/06(土) 19:35:22.00ID:NdKDlqj6
>>175
これはいいな
顎の形シャープでこんな感じだよな

181:||‐ 〜 さん2018/10/07(日) 03:16:44.98ID:i51dFohr
>>175
佐賀の69mmめちゃカッコいい

182:||‐ 〜 さん2018/10/11(木) 15:45:58.83ID:iOw7dd4L
>>180
日本の原種の大腮は、『シャープ』

まさにその一言に尽きますよね。
大腮全体もそうですが、日本の原種は先端部から歯にかけてがとても細く、
また先のヤジリも細いと思っています。

183:||‐ 〜 さん2018/10/12(金) 22:11:18.64ID:jlWc/d8l
阿古谷産は、本当に極太?

184:||‐ 〜 さん2018/10/13(土) 15:46:27.03ID:UMtp6Pyr
>>183
極太なんかいないよ

185:||‐ 〜 さん2018/10/23(火) 09:08:46.28ID:vePDk89p
>>175を見て改めて見てみると>>160は異様に
アゴが太い。歯も異様に太くて先端に重なってる。

186:||‐ 〜 さん2018/10/28(日) 07:19:05.17ID:Mjk8J7zs
◎ 阿古谷産=顎シャープ「本国産」

× 極太顎、阿古谷産=「偽物」国産&、中国ホペイ、台湾などハイブリッド 

187:||‐ 〜 さん2018/11/13(火) 18:35:35.11ID:244J8YWg
60mm以上のは捕まえたことなかったわ@30年近く前
案外平地にいたんだよな
ちょっと罰当たりだが神社の老木の祠や百姓家の防風林とか祠に潜んでいた
周りは田んぼか住宅地がちらほらあったような地域で最も近い山も10キロ以上はあるとこ
山梨や九州なんかは川沿いに生息とあるが家の場合は数百年前だかに今の位置の流れにされ
そこからも10キロ近くあるな
当時はもっと近くに川が流れてたらしい

188:||‐ 〜 さん2018/11/13(火) 18:38:08.11ID:244J8YWg
放虫かどうかは知らんが昨今その河川流域でオオクワガタが良く取れてるという話は聞くがさて?
放虫も多いだろうが後継者不足で放置された椎茸のほだ木がイイカンジになってるのを見かけるな!

189:||‐ 〜 さん2018/11/14(水) 01:48:19.10ID:O9DKcbVS
10年位前までは外国産がもてはやされてたが今や純国産が注目されてるのか?
何だかなぁ〜・・

つうか日本のオオクワガタはオオゲンレベルの現在絶滅危惧種なんだな

190:||‐ 〜 さん2018/11/17(土) 16:06:18.44ID:2Yeh0alv
能勢YG、奈良輪川西、本物はどちらですかー…。?

191:||‐ 〜 さん2018/11/18(日) 05:04:03.52ID:sJBGVWto
>>190
ど、どちらも・・・

192:||‐ 〜 さん2018/11/18(日) 06:08:03.66ID:dh5FobMn
偽物だよ! 奈良輪川西なんか完全にホペイ顔
本物はあそこまで、かっこいい顔してないし、顎も細いし、あそこまで大きさも、デカくもならない!
ならない!一昔は、ホペイはオオクワガタの理想の形と言う言葉が、口癖だったよ

193:||‐ 〜 さん2018/11/18(日) 14:43:52.82ID:jYTtiY0v
マツノのオオクワがカッコイイ

194:||‐ 〜 さん2018/11/19(月) 11:58:46.58ID:Pn0PcbSD
大型血統は外国産や他産地の混ざりもん。
有名産地のWDは捨てられた野良クワばかり。

本物欲しい人は東北の山奥へどうぞ。

195:||‐ 〜 さん2018/11/22(木) 20:06:54.58ID:D3W/wsZB
【お礼】


これだけ多くの方々が日本のオオクワガタの美しさ、品の良さ、貴重さを認識されている事に
ただただ嬉しく、泣けてくる思いです。
これからも楽しく議論できれば幸いです。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。                               

スレッド主より。

196:||‐ 〜 さん2018/11/23(金) 12:48:42.09ID:UO6Kyra+
貴重国産オオクワばんざい

197:||‐ 〜 さん2018/11/23(金) 13:18:12.90ID:2RQfusoM
そらそうだ
日本のオオクワガタが説明不要で一番かっこいいからな
東北のWDやWF1もホンモノかニセモノか見る人が見れば明らか

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