本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。

1:||‐ 〜 さん2018/04/02(月) 07:36:14.81ID:oX0u7AIP
現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドをたてまし
た。

みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。

よろしくお願いいたします。

113:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 22:20:01.37ID:d0Jf7QNG
わかるなぁ、ずっと図鑑で見ていたオオクワガタを手にした時の感動は忘れられないわ。25年くらい前だけど、当時手にした57mmだったオオクワはミヤマやノコより小さくても幅がある分大きく見えてフォルムも最高だった。

今の交雑は論外だけど菌糸ビンで育った個体も別物に見えるわ。個人的な感覚だけど、国産オオクワは60mmくらいが1番美しい。

114:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 22:23:17.76ID:d0Jf7QNG
>>112
おれが初めて見たオオクワは伊勢丹の屋上で10万でしたわw

115:||‐ 〜 さん2018/09/10(月) 23:10:54.40ID:pRvoIAVE
60mmだと長歯の美しさを出せる個体少ないので62oくらいからかなぁ

初めて韮崎で台木の樹液にいた個体が65oだった
顎がすらっと長くて内歯が斜め前に伸びるいわゆる山梨タイプ

まさにこんな感じ
https://i.imgur.com/I2oRnKZ.jpg

116:||‐ 〜 さん2018/09/11(火) 00:36:08.80ID:Xxt1KXrV
つか、60ミリって既に充分大きい
夜他のクワガタと樹液でみると化け物

117:||‐ 〜 さん2018/09/12(水) 09:09:59.31ID:eX9MoX3l
伊勢丹で10万円は驚きです。
子供の頃に私の見たり聞いたりした値段は以下の通りです。



1977年頃オス6千円、メス4千円、つがいで1万円(オスは大きさ不明)

1980年オス1万円(55mmほど)

1981年オス1万円(48mm)

1981年オス1万円(大きさ不明)

1984年オス4万5千円(65mm)

1984年オス1万円(46mm) 
※ヒメオオクワガタオス2万3千円

118:||‐ 〜 さん2018/09/12(水) 12:23:48.84ID:r6UaU67d
1995年にはオオクワ50〜60mmで12万してた
まず店頭に並ぶことが余りなかったからそれが適正価格なのかはわからんけど

119:||‐ 〜 さん2018/09/12(水) 15:11:27.90ID:2xfhiYjc
昔新宿伊勢丹に沢山並んでたけど、それくらいの値段だった

120:||‐ 〜 さん2018/09/13(木) 04:56:55.31ID:UK4RvaSf

121:||‐ 〜 さん2018/09/13(木) 15:39:02.83ID:n2l6m/xN
>>113
それまで見てきたクワガタがミヤマ、ノコギリだとオオクワガタを初めて見たのが57ミリでも、別格の迫力だったでしょうね。
60ミリくらいのオオクワガタは確かに現実的で
す。
聞いた話ですが、日本原種は、菌床で飼育して
も大型化は難しいそうです。

122:||‐ 〜 さん2018/09/13(木) 15:45:47.69ID:n2l6m/xN
>>115
昔の図鑑や山口進氏が発表した生態写真等で山梨のオオクワガタは馴染みがあります。
山梨のオオクワガタの大腮は品がありますよね。基部が緩やかに曲がり、中部が直線的。そこから先端にかけては鋭角に曲がるんです。

123:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 10:59:39.01ID:KslKuKFY
>>118 >>119
50mm〜60mmが12万円は、今まで見たり聞いたりしたミリ当たり価格で一番高い。
やはり東京は別格ですね。

124:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 11:54:28.72ID:0/ZoVarn
60ミリのオオクワガタ見て小さいと言う人は本物みた事ないんだろうな

125:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 12:25:01.05ID:ShfyvJ5C
>>124
特に1980年代〜2000年頃迄は幼虫の生育床の朽木の破壊採集が熾烈でしたからね。
それまでは70mmがごろごろと見付かっていた有名産地でも40mm台、大きくても55
mm程だったです。その頃は大歯型は非常に稀でした。

126:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 12:51:15.13ID:MkSATZzl
大問題になってましたな

127:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 13:19:54.90ID:+MSlg8qG
それ自分がちっこいのしか採集できなかっただけじゃね

128:||‐ 〜 さん2018/09/14(金) 21:08:49.43ID:PGlWKfhQ
>>126
あの頃はオオクワガタ暗黒の時代でしたね。
小型個体しかしないわ、数は少ないわ、地権者
の感情が悪化して採集禁止になる地区が出るわ
で何もかもが酷い惨状でしたよね。

129:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 09:50:21.49ID:4jxZ0AhV
今は過去にいなかったところでオオクワ採集できるようになってよかったね。
それも70mm代後半が採集できたりする。

130:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 12:06:41.57ID:xATKsGNz
佐久間産の大型個体…ワイルドで79mm

ブリードで92.5mm

131:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 15:47:32.57ID:ytPlpQPb
確かに確かに
今みたいな偽物と違って60ミリ程度の本物が採れた1980から2000年代以前は黄金期でしたね
偽物しかとれない今はかわいそうでね

132:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 20:16:00.89ID:IgFO+WkX
動けなくなったじじいが嫌味なこといってらあ

133:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 20:40:23.08ID:k1dqDLz1
ケツの青いガキじゃ知らねえだろうからなw

134:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 20:52:55.41ID:IgFO+WkX
今採集してる人に対しての妬みにしか思えないな

悔しかったら放虫オオクワでもいいからとってみろよじじい供

135:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 21:05:55.40ID:k1dqDLz1
>>134
本物童貞 乙

136:||‐ 〜 さん2018/09/15(土) 21:29:49.30ID:IgFO+WkX
大体こいつらじじい世代が後先考えず産地を荒らして乱獲したせいでこうなったんだろ
今の若者連中がやっとの思いで採集しても揚げ足取って優越感に浸ってるし害悪すぎるわ

137:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 03:54:13.75ID:Du6e7897
交雑キッズわいてて草
本物見たことないとこんなに発狂するのか
極太で遊んどけよクソガキ
本気で妬んでると思ってるなら本当に可哀想な奴w

138:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 04:55:06.92ID:Qo219YSh
どっちも知ってる人間からすればどっちもどっちだ。
昭和も平成もどっちも過去の話だろ。
これからどうするか考えろよ。

139:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 07:54:08.41ID:N4oWVavA
どちらにせよ
今さら棄てた所から増えた虫拾って自慢にもならなけりゃ妬むバカもいないって事だよ

140:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 08:04:02.95ID:mXueGWLj
これからどうするも何も今時取されたオオクワなんて無価値だから採取なんてしないだけ
どうでもいい
まず放虫、交雑させた奴が元凶なのにID:IgFO+WkXみたいな子供が採ってみろとか妬みとかぶっ飛んだこと言ってるだけ

141:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 11:08:19.90ID:w1lw0AnQ
採れないのを言い訳つけて放虫だの何だの抜かしてるじじい供
100パーセント全てが放虫交雑個体だとは言い切れない

人生諦めるのはまだ早いぞ

142:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 11:09:09.86ID:w1lw0AnQ
まぁ動けるだけの体力と財力がないんだろうな

143:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 12:24:10.78ID:Qo219YSh
どうでもいいってやつはパッと見たら放虫か交雑か100%わかるんだろうな。
ある意味すごいよね。

144:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 12:50:47.93ID:jTinRHrj
>>143
100%純血って保証がないから価値ないってことだろ
頭悪すぎない?

145:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 12:56:21.13ID:jTinRHrj
なんか相手をじじいと透視してるキッズおるな
じじいにしかマウントとれない哀れな奴
100%純血って時代じゃないと採れても意味ないんだよ
わかりますか?
採れる採れないの話してるんじゃないんだよガイジキッズ君

146:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 13:10:54.59ID:QXsGyYaJ
>>143
なんでこんな斜め上の意見になるんだ?
放虫交雑を見分けられるじゃなくて1%でも外産の血が混ざっている可能性があるから価値がないんだろ
これからどうするか考えろと言ってる君から考えを聞かせてくれ

147:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 14:50:09.56ID:w1lw0AnQ
1パーセントでも純血じゃない可能性があるなら価値がない、くそつまらん人生歩んでそうwww

148:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 15:09:02.77ID:CwY/PAeg
人それぞれ過ぎる

149:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 15:38:20.85ID:BeJGkS9I
それ言い出したら分類上はホペイも朝鮮ビノも国産オオクワも同種なんだけどな
そもそも大陸から渡って分布して来た訳だし

150:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 17:59:55.14ID:N4oWVavA
>>149
そういう貴方は半島から渡ってきたチョンw

151:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 18:22:03.15ID:7oS73G19
>>150
正体現したね

152:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 20:46:38.21ID:GsTr06nr
>>138の意見が正鵠を射ていると思いますよ。
今後の事を如何にすべきか議論しましょう。

日本の原種のオオクワガタの形態についての話題
もお忘れなく。

153:||‐ 〜 さん2018/09/16(日) 22:10:00.41ID:DeIBxCni
オオクワの産地なんていい加減なもの
オークションに出品する時はその時に高値になる産地を記載して出品されてたりするから

154:||‐ 〜 さん2018/09/17(月) 02:49:55.92ID:hcvnut0Y
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

背乗り在日 キツネ目のキムチ

155:||‐ 〜 さん2018/09/19(水) 20:08:26.32ID:iAN+SAws
オホクハガタ
https://i.imgur.com/Q0nTPT7.jpg
左のオスは1932年採集

156:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 09:38:29.10ID:QcERcO3q
>>155
これはすさまじい。すごいオオクワガタ。
どこで撮影したのですか?

157:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 18:36:17.43ID:tzHAnBsl
>>156
東大の博物館の特別展示
あと1932年は右の小さな方のオスだったわ
大きな個体は影でラベルが見えなかった

158:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 19:07:45.98ID:vbDO92BB
右はどうみてもヒメオオクワガタですが

159:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 19:36:31.42ID:tzHAnBsl
ヒメクハガタも貼っとくぞ
https://i.imgur.com/6wU8pFq.jpg

160:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 20:36:10.60ID:Y3IFQv9a

161:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 21:31:48.55ID:9Mb7q2q8
>>157
東大の博物館の特別展示とは普段はなかなか見
る事が出来ないですよ。非常に貴重な写真です
。日本にオオクワガタがいた、実在したとい
う証しなのですから。
後、大きさです。試算したのですが、横のヒメ
オオクワガタの全長を45mmとした場合、オ
オクワガタの全長は72mm、ヒメオオクワガタ
の全長を50mmとした場合、オオクワガタの全
長は80mmとなります。
日本のオオクワガタの形態の貴重な史料となる
だけではなくて、特大個体の貴重な資料にもな
りますよ。

162:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 21:56:26.86ID:+0SoNroh
>>161
大きめに見ても70ぐらいだったと思うよ
採った人
https://i.imgur.com/yA8iPRd.jpg

他にも日本領だった頃のタイワンオオクワガタの標本とかあったり
どこ住みか知らんが興味あるならぜひ行ってみた方がいいよ

163:||‐ 〜 さん2018/09/21(金) 14:19:11.25ID:dzd3yBIj
>>162
貴重な資料の投稿有難うございます。

大きく見えますが、70位なんですね。
それにしても凄い迫力です。
やはり、日本国のオオクワガタは、世界一だと思い知りました。

是非機会を設けて標本を見に行きますね。

新着レスの表示
レスを投稿する