本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。

1:||‐ 〜 さん2018/04/02(月) 07:36:14.81ID:oX0u7AIP
現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドをたてまし
た。

みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。

よろしくお願いいたします。

159:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 19:36:31.42ID:tzHAnBsl
ヒメクハガタも貼っとくぞ
https://i.imgur.com/6wU8pFq.jpg

160:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 20:36:10.60ID:Y3IFQv9a

161:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 21:31:48.55ID:9Mb7q2q8
>>157
東大の博物館の特別展示とは普段はなかなか見
る事が出来ないですよ。非常に貴重な写真です
。日本にオオクワガタがいた、実在したとい
う証しなのですから。
後、大きさです。試算したのですが、横のヒメ
オオクワガタの全長を45mmとした場合、オ
オクワガタの全長は72mm、ヒメオオクワガタ
の全長を50mmとした場合、オオクワガタの全
長は80mmとなります。
日本のオオクワガタの形態の貴重な史料となる
だけではなくて、特大個体の貴重な資料にもな
りますよ。

162:||‐ 〜 さん2018/09/20(木) 21:56:26.86ID:+0SoNroh
>>161
大きめに見ても70ぐらいだったと思うよ
採った人
https://i.imgur.com/yA8iPRd.jpg

他にも日本領だった頃のタイワンオオクワガタの標本とかあったり
どこ住みか知らんが興味あるならぜひ行ってみた方がいいよ

163:||‐ 〜 さん2018/09/21(金) 14:19:11.25ID:dzd3yBIj
>>162
貴重な資料の投稿有難うございます。

大きく見えますが、70位なんですね。
それにしても凄い迫力です。
やはり、日本国のオオクワガタは、世界一だと思い知りました。

是非機会を設けて標本を見に行きますね。

164:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 11:57:21.98ID:qHjJA+BA
>>120余品生体で有名産地の累代が安価で出てるけど、hopeや能勢YGの痕跡がはっきり出てる。能勢は遥かに前に終わってるというのに、というつもりで飼育してるんだろう。

165:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 13:06:23.73ID:E8J5M60X
>>164
YGの痕跡とは具体的にどこですか?。
煽りではなく単に教えて欲しいです。

166:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 16:42:09.73ID:R947UwJ2
>>165
単純にここはこう、と言い表すのは難しいが、全体をトータルでを見ると明らか。経験がものをいう。

貴方もあと10年本気でオオクワに打ち込めば分かると思うよ。

167:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 20:51:23.32ID:E8J5M60X
>>166
それではどの個体が特にYGっぽいですか。
できれば複数言って頂けるとありがたいです。

168:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 22:19:13.89ID:R947UwJ2
>>167
その場の雰囲気的なものがあるので具体的に文章や5chで、というのは難しいです。

ただ、本気で国産オオクワと向き合って経験積めば君もいつかわかる日がくるよ!頑張れ!!

169:||‐ 〜 さん2018/10/01(月) 23:17:03.14ID:hVu/uBoU
じゃあ写真だけ見ても判断できないじゃんw

170:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 00:00:51.33ID:u+ymVsws
>>169
経験がないとね

171:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 08:35:02.04ID:40wxl68j
オオクワガタは中国から遣唐使が持って帰って来たんだよ

172:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 13:59:44.06ID:55LMHhvc
今は半チョンしか残ってないんだよ

173:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 18:23:00.37ID:Q/M/5CWh
>>169俺は>>168とは違う考えだが、少なくても>>120の販売個体の内
多田産と畦野産の個体は明らかに不自然だとわかるぞ。採集個体も掲載
してるが、全然違うじゃね? これが判らないというのは言い方悪いが致命的と思うわ。

174:||‐ 〜 さん2018/10/02(火) 21:06:59.53ID:q5MmTwYP
自称プロわいてきたな

175:||‐ 〜 さん2018/10/04(木) 18:32:06.96ID:cWO897k4
http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/BAKA-9811/D_c_b_1.html
ここに比較的古い標本が載ってる

176:||‐ 〜 さん2018/10/05(金) 16:35:11.43ID:QhKyKrUg
これ見ると今の血統物は別の種類だと思うわ

177:||‐ 〜 さん2018/10/05(金) 19:19:05.40ID:y40dWrTx
>>175
これは貴重な資料になりますね。
また、写真を見ていると昔の図鑑のオオクワガタの写真を見て心をときめかせていた
頃を思い出しますね。

178:||‐ 〜 さん2018/10/06(土) 18:20:10.67ID:0VivMgtC
添加剤ぶち込んで糖質たっぷりの餌を幼虫に食べさせて肥満で上翅しわくちゃな個体を羽化させ
戦隊物に出てきそうな名前を付けて喜んでる奴らのせいでオオクワの美しい個体が消え去った

179:||‐ 〜 さん2018/10/06(土) 18:34:20.71ID:H146+1uK
消え去ったのかぁ

180:||‐ 〜 さん2018/10/06(土) 19:35:22.00ID:NdKDlqj6
>>175
これはいいな
顎の形シャープでこんな感じだよな

181:||‐ 〜 さん2018/10/07(日) 03:16:44.98ID:i51dFohr
>>175
佐賀の69mmめちゃカッコいい

182:||‐ 〜 さん2018/10/11(木) 15:45:58.83ID:iOw7dd4L
>>180
日本の原種の大腮は、『シャープ』

まさにその一言に尽きますよね。
大腮全体もそうですが、日本の原種は先端部から歯にかけてがとても細く、
また先のヤジリも細いと思っています。

183:||‐ 〜 さん2018/10/12(金) 22:11:18.64ID:jlWc/d8l
阿古谷産は、本当に極太?

184:||‐ 〜 さん2018/10/13(土) 15:46:27.03ID:UMtp6Pyr
>>183
極太なんかいないよ

185:||‐ 〜 さん2018/10/23(火) 09:08:46.28ID:vePDk89p
>>175を見て改めて見てみると>>160は異様に
アゴが太い。歯も異様に太くて先端に重なってる。

186:||‐ 〜 さん2018/10/28(日) 07:19:05.17ID:Mjk8J7zs
◎ 阿古谷産=顎シャープ「本国産」

× 極太顎、阿古谷産=「偽物」国産&、中国ホペイ、台湾などハイブリッド 

187:||‐ 〜 さん2018/11/13(火) 18:35:35.11ID:244J8YWg
60mm以上のは捕まえたことなかったわ@30年近く前
案外平地にいたんだよな
ちょっと罰当たりだが神社の老木の祠や百姓家の防風林とか祠に潜んでいた
周りは田んぼか住宅地がちらほらあったような地域で最も近い山も10キロ以上はあるとこ
山梨や九州なんかは川沿いに生息とあるが家の場合は数百年前だかに今の位置の流れにされ
そこからも10キロ近くあるな
当時はもっと近くに川が流れてたらしい

188:||‐ 〜 さん2018/11/13(火) 18:38:08.11ID:244J8YWg
放虫かどうかは知らんが昨今その河川流域でオオクワガタが良く取れてるという話は聞くがさて?
放虫も多いだろうが後継者不足で放置された椎茸のほだ木がイイカンジになってるのを見かけるな!

189:||‐ 〜 さん2018/11/14(水) 01:48:19.10ID:O9DKcbVS
10年位前までは外国産がもてはやされてたが今や純国産が注目されてるのか?
何だかなぁ〜・・

つうか日本のオオクワガタはオオゲンレベルの現在絶滅危惧種なんだな

190:||‐ 〜 さん2018/11/17(土) 16:06:18.44ID:2Yeh0alv
能勢YG、奈良輪川西、本物はどちらですかー…。?

191:||‐ 〜 さん2018/11/18(日) 05:04:03.52ID:sJBGVWto
>>190
ど、どちらも・・・

192:||‐ 〜 さん2018/11/18(日) 06:08:03.66ID:dh5FobMn
偽物だよ! 奈良輪川西なんか完全にホペイ顔
本物はあそこまで、かっこいい顔してないし、顎も細いし、あそこまで大きさも、デカくもならない!
ならない!一昔は、ホペイはオオクワガタの理想の形と言う言葉が、口癖だったよ

193:||‐ 〜 さん2018/11/18(日) 14:43:52.82ID:jYTtiY0v
マツノのオオクワがカッコイイ

194:||‐ 〜 さん2018/11/19(月) 11:58:46.58ID:Pn0PcbSD
大型血統は外国産や他産地の混ざりもん。
有名産地のWDは捨てられた野良クワばかり。

本物欲しい人は東北の山奥へどうぞ。

195:||‐ 〜 さん2018/11/22(木) 20:06:54.58ID:D3W/wsZB
【お礼】


これだけ多くの方々が日本のオオクワガタの美しさ、品の良さ、貴重さを認識されている事に
ただただ嬉しく、泣けてくる思いです。
これからも楽しく議論できれば幸いです。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。                               

スレッド主より。

196:||‐ 〜 さん2018/11/23(金) 12:48:42.09ID:UO6Kyra+
貴重国産オオクワばんざい

197:||‐ 〜 さん2018/11/23(金) 13:18:12.90ID:2RQfusoM
そらそうだ
日本のオオクワガタが説明不要で一番かっこいいからな
東北のWDやWF1もホンモノかニセモノか見る人が見れば明らか

198:||‐ 〜 さん2018/12/24(月) 11:37:15.02ID:P9kXoX+X
クワガタを趣味にした時にはすでにニセモノが溢れてた若者はどうやって見分ければいいんだか(割と真剣に)
wf1をショップのオヤジにでも見せれば良いのか
ショップのオヤジがホンモノかニセモノかも判断しなくちゃいけないな笑

199:||‐ 〜 さん2018/12/24(月) 16:38:41.79ID:6Ocr7Wg4
現在のオオクワガタは、産地も滅茶苦茶だしもう見分け方にくい!外産との交雑ばかりで天然オオクワガタも信用できなくなりましたね。
ヤバイ! 現在の若者や、最近はじめた人達は、わかってないですね。

200:||‐ 〜 さん2018/12/27(木) 22:23:37.65ID:tVeaX2b8
そもそもサイズがデカ過ぎ
平均6センチ程度にならない限り間違いなく雑種

201:||‐ 〜 さん2018/12/28(金) 14:35:28.28ID:Vl3RHrA3
もう、オオクワの時代は終わったんだよ

202オオクワ2018/12/28(金) 15:15:11.05ID:QU1b5khE
能勢YGとかも混ざってんのかな

203:||‐ 〜 さん2018/12/28(金) 18:15:30.03ID:1mIxxItv
混ぜた研究成果だろそれは

204:||‐ 〜 さん2018/12/28(金) 19:13:13.41ID:HinUWmvY
クワガタに対して時代とかしょーもないな

205:||‐ 〜 さん2018/12/29(土) 00:22:56.58ID:4GvzRVSW
少なくとも昔は純血の野生しかない時代だった
養殖の今とは違うのは明らか

206:||‐ 〜 さん2018/12/29(土) 14:20:53.52ID:tJqBdz9p
ここ個人的には面白いスレだなと思うよ
本来の形というのは興味ある
なんでアンチみたいな奴らこんなに必死なの?
血統もん信者にとってはそれだけ不都合って事??
たしかに血統もんっておかしなのばかりだとは思うけどミックス犬みたいなもんで改良品種として認定(?諦め?)されだしたからそれはそれで良いのでは?という気もするよ。

207:||‐ 〜 さん2018/12/30(日) 09:46:23.62ID:Ev5c2nuj
そもそも生物は近親交配のままでは強くなれないからな
いまどういう形であろうがそれがそのクワガタのカタチ
血統好きな人はそれはそれで否定しないが、本来はどうだったんだろうに行き着く心理も良く分かる、なので俺もこのスレには興味がある
オオクワに関しては20世紀の標本は参考になる
強く憧れてももう時間は巻き戻せないことも理解はしている

208:||‐ 〜 さん2018/12/31(月) 15:08:30.23ID:zszGbPrF
国産オオクワかな!?
多分
越冬中

209:||‐ 〜 さん2019/01/01(火) 18:02:02.84ID:OzuOcVVn
香川照之の昆虫すごいぜ!「お正月スペシャル カマキリ先生☆冬の森で初暴れ」 ☆1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1546326583/

新着レスの表示
レスを投稿する