おまいら、歯車ってどうよ? モジュール3

1ホブ2010/12/17(金) 00:13:40ID:HqS5gEhk
\         ヽ  ヽ    |    /           /
   ━┓¨  ━┓¨        ━┓¨
   ━┛  . ━┛  ━┓¨  ━┛  ━┓¨ .  ━┓¨
         .       ━┛  .       ━┛    ━┛
        \  ヽ     ! |     /    /
                 ヽ     ,イ     /
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              )         〈    復活じゃ
              .j´   /⌒ヽ   (.   ワシの辞書に不可能の文字は梨www
    ─   _  ─ { .  ( ^ω^)   /─  KA400最高でちゅわ _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,/

239名無しさん@3周年2016/01/20(水) 21:20:45.96ID:K0C1uDE+
設計上の問題ではなく理由を知りたいことから

今質問しているのは転移係数の選び方じゃなくて、中心距離の式を導出するための条件だよ
転移係数に関しては厳密にはその"和"が中心距離の算出に影響し、その中で分配の仕方はいろいろあって
挙げている話とも関わってくるだろうが、話が逸れるしそれは置いといて

同じ条件と諸元が与えられた時の中心距離の算出方が国によって違うとは思えないが、具体例を一つ挙げます

KHK歯車大学
http://www.khkgears.co.jp/gear_technology/guide_info.html

この下の方にある「■歯車技術資料」のpdfの中の「表4.3 転移平歯車の計算(1)」の表の「中心距離」
と書かれた行に書いてある式が一例

240名無しさん@3周年2016/01/20(水) 23:53:09.02ID:Ll/kicMJ
転位歯車ではかみ合いピッチ円が接するのが条件だから、
各々のかみ合いピッチ円を摩擦車に見立てれば、
歯車の中心間距離は摩擦車の半径の和になるはず

かみ合いピッチ円の直径は図式的に求まるし、
同じ資料の図4.2で、dw1とdw2が接すること、
共通法線でかみ合っていることも確かめられる
ここまでの論理に飛躍はあるだろうか?

241名無しさん@3周年2016/01/21(木) 01:46:08.41ID:wDPziE8W
少し飛躍があると思います
具体的には、かみ合いピッチ円の解釈が、以前こちらで誰か言ったようなトートロジーと呼ぶ論理展開になっていると思う

より具体的に言います
かみ合いピッチ円は、中心距離を歯数比で分断した点を通る円として、中心距離が定まった後に定義される
従って、このかみ合いピッチ円を使って中心距離を定義するような話をし出すとトートロジーとなる

また、かみ合いピッチ円が図式的に求まるのは、当然中心距離が定まって初めて出来ることであって、
これも上記の論理と同じ

それから、良く見かけるピッチ円を摩擦車に例える文章について
感覚的にはとても良い例えだと思う、その一方で基準ピッチ円とかみ合いピッチ円が区別されずごっちゃになる点、
論理的にはこの例えでは何も定義していないのに、何かを定義しているような気になり、
錯覚で納得してしまう点でデメリットも大きいと感じる

242名無しさん@3周年2016/01/21(木) 07:05:30.42ID:TRQ5whEq
うまく説明できなくて残念だけど、
まずは基礎円から歯車を作図して、
インボリュートの性質や、基準ラックとは、
転位とは、歯形の機構学的条件とは、、、
から順番に考えるほうが良さげ

孫引きの文献は分かりにくい本が多いです
下記は信頼できるものだと思います
JSMEテキスト機構学
内山弘 歯車概論
中田孝 転位歯車

243名無しさん@3周年2016/01/23(土) 08:13:23.88ID:UP4udffg
紹介ありがとう
本件とは別だけど良い本だと思います
ただ、何かいい本を教えてくださいって言う質問ではないです
もし答えを知ってるなら教えて欲しいけど、アドバイスは有難いですが
結論は分からないってことですか?

244名無しさん@3周年2016/01/23(土) 08:44:05.40ID:0KgpXveR
>>241
「かみ合いピッチ円は、中心距離を歯数比で分断した点を通る円として、中心距離が定まった後に定義される」

ここに誤解があると思います。
それを理解するためには、ごまかしのない文献を読み、自分の手を動かして、
より基礎的な用語の定義づけから、きちんと見なおしたほうが良いということです。

245名無しさん@3周年2016/01/23(土) 10:35:20.18ID:0KgpXveR
>>243
内山弘『歯車街論』p42-44
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org288521.jpg
かみあいピッチ円は計算上は便利ですが、非円形歯車や転位歯車などを考えるには、
歯形の機構学条件から出発したほうが良さそうで、自分もこの辺り認識が甘かったです

246名無しさん@3周年2016/01/23(土) 13:09:23.33ID:UP4udffg
>>244,245
はい。まずどこが誤解か教えてください
もちろん誤解の可能性が多々あります。ただ言いっ放しで終わるのはそちらも理解できているのか疑います

まず私がその文章中で「後に定義される」という言葉を使った意味は、
「中心距離が先に定まり、その後にかみ合いピッチ円が定まる」という意味で言いました
より噛み砕いて、算出できると言い換えても構いません
あなたは中心距離を算出する前にかみ合いピッチ円を算出できますか?

言葉の使い方が悪かったせいで真意と違う意味で誤解されていたらすみません
でもきちんと真意を理解されている上でまだ誤解があるという主張だったなら、指摘して下さい

引用されている文章でもピッチ点は中心どうしを結ぶ線を角速度で逆比に分割する点としており、それを通る円をピッチ円としています
ここで重要なのは、この議論の間ずっと、中心距離を具体体に定めていない点です
まずは未知のものとして扱っており、その未知のものを用いてかみ合いピッチ円半径を先に説明しています 
そして多分、つぎのかみあい圧力角の議論の後くらいに中心距離を定める議論が出るのでしょう
繰り返しになりますが、教科書の説明の順番を言っているのではなく、値が定まる順番のことを言っています

また、そもそも私の質問はかみあいピッチ円の定義どうこうを聞いているわけではありません
本題に戻ます。質問の答えについて、結論は分からないということでしょうか?

247名無しさん@3周年2016/01/23(土) 13:59:27.53ID:0KgpXveR
>>246
詳細な意図の説明ありがとうございます。誤解ではありませんね、
おそらく引用した内容は理解したうえでのご質問だったのだと思います。
こちらこそ、気を悪くされたらごめんなさい。

質問の答えとして適切かどうかは分かりませんが、自分の理解では>>231
『この公式は一体、どういう条件を満たすように作られた式なのですか?』
という質問に対する答えは、歯型の機構学的条件、つまり2つの物体が接触して回転するという事象を満たすように作られた式であり、
公式通りに設計しなかった場合は、歯型の機構学的条件、つまり2つの物体が接触して回転する、
という事象を満たさなくなるのではないかと思います。

この定義を採用するならば、ピッチ点の軌跡は円でない非円形歯車や、
中心距離をある程度調整できる転位歯車など、幅広い応用が効くのだと思います。

248名無しさん@3周年2016/01/23(土) 14:45:23.41ID:UP4udffg
>>247
真意は同じ理解だったということで良かったです

本題ですが、中心距離を公式通りにしなかった場合、「2つの物体が接触して回転するという事象を満たさなくなる」
この言い方だと、相変わらずブラックボックスのままだと思います

具体的な例で言うと、例えば中心距離が多少離れても、相変わらず滑らかに接触して回転します
もちろん例えばかみ合い率が1を下回るなど極端にずれる場合等々は別ですが、少々ずれたくらいで
「2つの物体が接触して回転するという事象を満たさなくなる」訳では明らかにありません
公式からずれても接触して回転しなくなる訳ではないが、もっと具体的な何かの条件から外れるということです

実際、引用頂いた文献で、最初中心距離を定めずにかみ合いピッチ点やインボリュート曲線どうしの接触、軌跡の特徴などを述べています
つまり、引用文献の左半分のページでの議論、例えばインボリュート歯形どうしの接触点の軌跡が、
2つの歯形曲線の共通法線(=2つの基礎円の共通接線)を通るだとか、角速度比がかみ合いピッチ円比の逆比で表せられる
(=この比が保存されれば角速度も保存される)とか、そういうインボリュート歯形の利点の一部は、中心距離に依存せず満たすと読み取る事が出来ます。
これは本質的に重要な事だと思います

では逆に、中心距離が公式通りでなければ一体何がずれるのか?
上記以外に他の何か、具体的な満たすべき条件を加えて公式が作られているはずです
その条件は何か、ということが知りたい内容です

249名無しさん@3周年2016/01/23(土) 15:50:38.77ID:0KgpXveR
>>248
これ以上の議論は自分もフォローできませんが、
歯車を平面内で2つの回転中心と、1つの接触点をもつ剛体とみなし、
その3点を結ぶ三角形を閉回路方程式で表すと比較的見通しよく表現できます。

>>242で挙げたJSMEテキストにこの平面三角形の解法などが記載されいますので、
もしも興味があれば調べてみてください。

250名無しさん@3周年2016/01/29(金) 19:27:50.39ID:zp3zYwgM
まがりば傘歯車やハイポイドギアを3次元CADで作図したいのですが、
断面形状がインボリュートなのかどうかや歯すじの線がどんな曲線になるのか
等の基礎的な知識がなく困っています。
何か参考になる書籍等がありましたら、教えて頂けませんか。

251名無しさん@3周年2016/01/29(金) 22:38:20.19ID:YzxdqRbw
3DCADでの作図手順はちょっと想像がつきませんが、
成瀬長太郎『歯車の基礎と設計』に基本的な解説があります。
ハイポイドギヤについては記論文も参考になりそうです。
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3112311
まがりばかさ歯車についてはAGMA209.04
Design Manual for Bevel Gears ANSI/AGMA 2005-D03
丸善の機械設計便覧(第3版)には旧AGMA規格の抜粋があります。

252名無しさん@3周年2016/01/30(土) 21:48:19.86ID:GwkWYpF7
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

253名無しさん@3周年2016/01/31(日) 15:59:24.30ID:UwKlzGw+
>>251
紹介していただいたパイポイドギアの論文に歯形の軸直角断面形状を求める方法が
記載されており、ありがたいです。大歯車の歯すじは円弧で歯型は台形のようですね。
歯車の基礎と設計は地元の図書館にありましたので読んでいる最中ですが、
こちらも大変参考になりそうです。どうもありがとうございました。

あと、ふと疑問に思ったのですが、まがりばかさ歯車は回転方向によって
内側が先に噛み合う場合と外側が先に噛み合う場合がありますが、
どちらが先に噛み合うのが一般的なんでしょうか?

254名無しさん@3周年2016/02/01(月) 00:20:31.59ID:8DbKuhaQ
トルクの伝達という機能から考えて外側が先に噛み合うのが自然な気がしますが、
専門家ではないのでどちらが一般的かは寡聞にして知りません。
機会があったらじっくり観察してみたいです。

255名無しさん@3周年2016/02/02(火) 00:09:05.35ID:d6wYmH3k
ttp://www.khkgears.co.jp/gear_technology/intermediate_guide/KHK425.html
ねじれ方向や回転方向によって働く力が変わるから、
ケーシングや軸受の構造も考えないといけないんですね。
歯車は色々奥が深いです、、、

256名無しさん@3周年2016/02/07(日) 00:16:20.55ID:mUC0ClRI
ベベルギヤって自動車系の構造なら大抵、エンジン→推進軸→トランスミッションの減速機構と来て、
そこから後車軸又は前車軸に向かって90°伝達方向を変える部分に必ず使われますね

例えば前後進で回転が逆になるので、圧倒的によく使う前進回転時に力を受ける側のベアリングをより強くしたりなど、設計の面白さがあります。
またベアリングなどはきちんと計算するのでまだ不具合は少ないですが、注意が必要なのは止め輪でスラスト力を受ける場合です。
ベベルギヤシャフト中に止め輪溝を切ってベアリングに当てて止めたり等がよくある事例です。
体形的な抜け力計算など非常にしずらく、計算で出て来にくいため。よく止め輪がぶっとびます。
各社昔の開発の初期段階では必ずやってしまった事例があるのではないでしょうか。

257名無しさん@3周年2016/03/26(土) 23:26:17.14ID:1rSVR7R9
すみませんが質問です。
ウォームギアの進化系がヘリカルギアだと思ってたのですが間違いなのでしょうか?どなたかお答えになってくれれば嬉しいです。よろしくお願いします。

258名無しさん@3周年2016/03/27(日) 23:18:27.97ID:7Ny45b5g
メカの基本は適材適所、要求仕様によって最適なメカニズムは変わります。
減速比の大きい微調機構みたいのにはウォームを使うし、
駆動側にモータがつく減速機みたいのは、ヘリカルギアのほうが面圧に余裕が取れるイメージ。
位相決めでサイクルタイムや精度が厳しい場合はカムドライブ見たいのを使うし、
一定範囲の往復運動でコストダウンが要求される場合は
ギヤじゃなくてスライドやリンクを使うほうが簡単になる場合も多々有ります

259名無しさん@3周年2016/04/02(土) 20:00:09.46ID:ptpDZadA
無知なので教えてください
ダイナモからサーボモータで負荷掛けて駆動モータのトルクを測りたいんですがトルクメーターが無くて上手いことトルクの同定が出来ません
軸損やかみ合い損を知るにはどうしたら良いですか?

260名無しさん@3周年2016/04/03(日) 01:19:53.10ID:SYVuK0wR
計測系は、測定対象物より一桁シビアに設計しないと有意なデータが出せないので、
プロ向けの機材はびっくりするくらい高価になるのは仕方のないところです。
貧乏な中小企業では開発案件ごとに計測器を揃えるわけにもいかず、歯車系の設計では
軸間ピッチや幾何公差などを図面段階で作りこみ、余裕のあるモータを選定するので精一杯でした。

(精度はともかく)自作するならプーリと秤を使った安価な動力計を作るか、
価格のこなれてきた自転車用のパワーメータを流用するとかでしょうか、、、
電気や制御の得意な人であれば、もう少し他にやりようがあるのかもしれません。
このあたり餅は餅屋で、具体的な問題点を整理して、大学の研究室やロボコンやソーラーカーチームなど
リアルでガチな人に相談したほうが、ここよりは有用な情報が得られるのではないでしょうか。

261名無しさん@3周年2016/05/30(月) 21:41:15.54ID:jLWR0N+W
Face hobbingに詳しい人いる?
ちょっと悩んでます

262名無しさん@3周年2016/06/04(土) 21:03:25.21ID:MSDwNSaz
超絶凄ワザ!SP 究極の歯車対決〜小型モーターで冷蔵庫を持ち上げろ!(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1465040839/

263sage2016/06/04(土) 22:21:14.78ID:elnS4zhh

264名無しさん@3周年2016/06/05(日) 00:26:02.37ID:a7LkRXXF
どうだったか?

265名無しさん@3周年2016/09/17(土) 19:21:33.39ID:Gpcq8Wos
遊星歯車の参考書ってあります?
強度計算したいんですが…

266名無しさん@3周年2016/09/17(土) 21:35:07.52ID:7RMiOYO/
「ミニ旋盤マスターブック」という本に載ってるタップでウォームギアを作るというのをやってみた。

真鍮丸棒を7mmの厚さ(歯幅3mm、ボスが4mm)でカットしてブランクとし、ホルダーを作って旋盤の刃物台に固定。
旋盤のチャックに6mmのタップを咥えて回転させ、高さを合わせたブランクを押し当てると、タップがブランクを削っていく。
この時ブランクはタップに削られることによって勝手に回転するから、ただ押し当てるだけでいい。
適当な深さまで削るとウォームホイール(もどき)ができる。

つまり、円盤の外周に雌ネジを切る形で、ギア比は10φを削って33:1、12φだと40:1になった。
ウォームの方は、当然ながら6mmのネジが合うから、ネジの中心に軸穴を開けて短くカットする。

…てな方法で作ったギアを鉄道模型に使ってみたが、市販のウォームギアと遜色なく使えた。
インボリュート歯形じゃないから耐久性はたぶんそれほどはないだろうけど、鉄道模型に使うには十分だった。
磨耗したら作り直せばいいし、材料費は1組30円くらいだし。

267名無しさん@3周年2016/10/02(日) 21:33:00.81ID:ISa34lwG
俺は学生の頃に旋盤と手ヤスリで歯車を作ってたな。
ヤスリは毎日少しずつしか削れないが、大変だったな。
結構、測定してもらい指導を受けたんだ。
失敗はないが、精密な加工の仕方を学んだ。
紙ヤスリとか

268名無しさん@3周年2016/10/02(日) 21:55:34.52ID:9w8eAK+3
フライス盤にロータリーテーブルと割り出し器付けてギアカッター使えば簡単に作れるけど、
個人で買うにはあまりにも高価で、それで商売でもしない限り買えないな

269名無しさん@3周年2016/12/27(火) 22:56:42.30ID:LyYaD0ec
KR600使ってる人いる?

270名無しさん@3周年2017/01/03(火) 23:16:54.84ID:Sg8sfxxB
>>269
自分ではもう使ってないけど、こないだ素数割り出しの計算やらされましたヨ。

271名無しさん@3周年2017/02/11(土) 21:21:43.83ID:xFgGt2Fv
>>49
センターの圧力とチャックの圧力かな

272名無しさん@3周年2017/04/02(日) 00:07:49.67ID:8NtU4oII
ホブ盤の技能検定について教えてください。
gooに回答でもこちらにレスでも構いません。

https://oshiete.goo.ne.jp/mypage/history/question

受験料が高いので受かる見込みが出来てから受けたいのですが、調べても詳しい情報が無くて職場にもホブ盤の検定に詳しい人が居ないので困ってます。

普段はGD10NC、GH300を使って主にM1〜M5を加工をしています。


それと技能検定の数値制御ホブ盤はメーカーのお任せプログラムではなく、Gコードとか打ち込む方ですよね?

初歩的なところですいません。

273名無しさん@3周年2017/07/16(日) 09:08:19.74ID:zwjievsX
sm31563457

274名無しさん@3周年2017/07/17(月) 02:14:08.20ID:/YKZ3+Ld
市販のギアカッターのモジュールって0.5が最小?

275名無しさん@3周年2017/07/17(月) 02:36:30.45ID:3Cny2nvN
d:Dry

276名無しさん@3周年2017/07/20(木) 21:19:15.45ID:GrxR8TNJ
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

277名無しさん@3周年2017/08/29(火) 01:01:10.48ID:KCh5muqx
>>274
とりあえず、0.3を売ってるのは見た

278名無しさん@3周年2017/09/16(土) 21:19:53.94ID:KLnXytPs
時計回りと反時計回りだけで色んな事が出来るんだよな

279名無しさん@3周年2017/11/02(木) 18:42:06.46ID:TX1Ux8Cx
質問宜しいですか
初心者なんですが
或る歯車の完成後の等級をJISで4等級と指示されている場合
実際は8とか12とかの精度のモノを使った場合
歯の噛み合わせが非常に悪くなるって事でよろしいんですよね?

また大物の歯車と小物の歯車とではどちらが加工簡単なのでしょうか?

280名無しさん@3周年2017/11/06(月) 19:13:39.16ID:55tlzpFu
材料持ち込みで歯研してくれるところないか?JIS1級 特殊歯形形状。

281名無しさん@3周年2017/12/08(金) 23:26:30.74ID:l969b5uI
>>279
噛み合わせが悪くなります
各種誤差から発生する振動に伴う音や熱も出ます。
使用状況によって誤差の出方が少し変わるので曖昧な返事でごめんなさい。
歯車の大きさで難易度が変わるというのは無いと思った方が良いです。
要求される精度次第ではないでしょうか。

>>274
自分モジュール0.025のギヤカッター見たことあります。

282名無しさん@3周年2017/12/27(水) 21:37:45.57ID:CecG7jAs
>>281
ありがとうございます
要は
噛み合いがおかしいものを使うと
異常磨耗
異常音
果ては早期に壊れる可能性が高まるんですね…

あのーもう一つ質問ついでに
市場に製品として流す場合
これも最低規格というか国のルールで決まっていたりするのですか?

283名無しさん@3周年2017/12/28(木) 02:17:34.17ID:6N5sIT5q
JIS規格とかISO規格がまさしくそれじゃないの

284名無しさん@3周年2018/04/26(木) 23:19:23.36ID:ie2rYNh5
ハイポイドギヤの歯当たり測定はデベロップって言って
光明丹を塗って噛み合わせたギヤを回して人間の目で観察するという極めて古典的な方法でやっていますが
測定結果を人間に頼らず数値化出来るようないい方法は何か無いですか?
大学とか大企業は金を掛けて専用装置を作ったりしてるそうですがうちは予算がもらえません

285名無しさん@3周年2018/04/26(木) 23:39:52.78ID:wCFtdI/w
>>284
簡易的でいいなら、位置角度を決めて光明丹の状態をデジカメ撮影、フリーの画像処理ソフトで色素カウントしてやれば相対比較くらいは定量化できるんでね。

2862842018/04/28(土) 13:38:16.23ID:/gByxIVd
>>285
ありがとうございます
道のりは長そうですが参考にしてみます

287名無しさん@3周年2018/07/01(日) 17:11:37.76ID:iGy9UkR8
「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com

288名無しさん@3周年2018/08/08(水) 23:02:04.26ID:ZZQ86JVS
なるへそ!

289名無しさん@3周年2018/08/18(土) 03:13:54.09ID:WyKkicHT
オイルボックスに入れて使用すれば?
へんな歯車。
かみ合わせ?

新着レスの表示
レスを投稿する