【マツダ】ロータリーエンジンってどこがすごいの?

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@3周年2012/06/29(金) 16:18:26.73ID:p/Rs9o1g
水素ロータリー開発者が拉致られて殺されたとか いろいろあるけど、

何がすごいのか教えてお(´・ω・`)

948名無しさん@3周年2018/04/29(日) 16:32:26.46ID:y2MIhMHg
燃焼室容積形状の悪さ
回ってる中での火炎伝播し難さ
があるからな。だが
前者は今MAZDAでも研究されている内部EGR分配技術が実現すれば燃焼室形状の悪さを補えて
後者はSPCCIにて既に解決できている

これらの燃焼技術追究を図る事でロータリーエンジンの
ポンピングロスの少なさを基に高効率を引き出してもらいたい

949名無しさん@3周年2018/05/01(火) 16:04:22.74ID:9kCU3V8E
サウンドレーサーに787Bあったら配達用の車に付けたい

950名無しさん@3周年2018/05/01(火) 17:49:36.14ID:r0zNlxt4
>>932
結局ダブルスタンダードだから2枚舌に変わり無いじゃん
結果利益論に帰結する所のみで売れても売れなくてもマウンティング猿

951名無しさん@3周年2018/05/01(火) 23:56:55.40ID:IjaARjjV
>>948
圧縮着火は高回転に向かない。
ロータリーは特に低回転で漏れて実圧縮比が上がらない。
プラグ位置が悪く、膨張火炎球を作れず終わるだろうな。

952名無しさん@3周年2018/05/02(水) 01:17:03.03ID:5wUY2/lS
元から高速回転域でHCCI使う企業は無いと思うが

953名無しさん@3周年2018/05/02(水) 08:26:36.00ID:PV0ij9mu
つまりロータリーには貢献しない技術

954名無しさん@3周年2018/05/02(水) 08:38:04.08ID:jp1jMOdt
ロータリーエンジン使う企業は無いと思う

955名無しさん@3周年2018/05/02(水) 20:49:04.08ID:yQfQpQuR
燃費も耐久性も悪くて使い物にならない。
やるだけ無駄だな。

956名無しさん@3周年2018/05/03(木) 01:22:53.02ID:GzaKg4kv
>>951
つまりエンジンとして以前のポンプとしてのレシプロの吸気充填効率の優秀さは分かってる?
…として話をするが、ロータリーも高速回転域は吸気充填効率同様火炎伝播性能も困らないので
HCCIに頼る必要は無い。でもHCCIは昇圧速度が頭打ちなんじゃなくて空燃比依存なんだよ
だからDIの原理的事由とは異なりHCCIは勘定的事由で昇圧速度は限られる
超高速回転域を使う訳じゃないんでF1ジェット着火とかは要らない
そりゃまぁ工数と機構スペース余裕とコストが度外視なら
効率的HCCI運用を超えた速度域はF1ジェット着火が動力的にも燃費的にも高性能だけど

>>953
惰阿呆、中速域燃焼改善3プラグ案件さう知らんのか

あら、開発費筆頭出資参画者トヨタもdisり始める奴等が現れたぞ>>954-955

957名無しさん@3周年2018/05/03(木) 06:58:42.64ID:rs7/6XNM
>>956
この長文アスペ>>939>>943くせえな
的外れなことをダラダラ長く書いて何したいんだかw

958名無しさん@3周年2018/05/03(木) 07:49:03.09ID:GzaKg4kv
>>957
お前は内容を読んでないの?

959名無しさん@3周年2018/05/03(木) 11:35:29.63ID:er+7GDSS
ロータリーエンジンに超低燃費を求めている訳じゃ無いので、
ミラーサイクルと大量EGRの導入で、普通の燃費になってくれれば充分だよ。

CO2規制の厳しい欧州へは電池とモーターを積んだPHVとして売れば、CO2計算優遇してもらえる。

課題は出力でも燃費でも無く、開発投資だけなので、車体を他のレシプロエンジン車と共用する必要が有る。

960名無しさん@3周年2018/05/03(木) 14:56:12.80ID:2B0e6X8K
RE開発グループはこの4月で消滅したけどね。
CO2規制罰金100億払いながら
お遊びにリソース振ってる場合じゃないわな。

961名無しさん@3周年2018/05/04(金) 03:25:47.36ID:b38r73EE
充填とか空燃比とかでガソリンエンジンに誤解を抱いてる人々が実に多い、ほぼ全員とかいうレベルなんだがw
まず650ccの4サイクル単気筒エンジンはピストンが下がって650ccの空気と空燃比にあったガスが混合気としてはいって
圧縮燃焼する、過給器のターボやスパチャでたとえば1.5気圧の過給をすると975ccの混合気をすって圧縮し爆発し
エネルギーを得てる、ロータリも原理は同じでしょ。
ってことに、当たり前だろバカかおまえはいう人が多く、このじてんで結構間違ってることに気づいていない。
もちろん完全に不正解ではないんだが、これではエンジンの燃焼を半分も表してないことに気づいてるひとが
次の段階で燃費とか効率とかトルクとか仕事率に、さらに排ガス規制とか移行できるんだが

962名無しさん@3周年2018/05/04(金) 03:35:34.65ID:aijY8VBD
ロータリーの吸気充填効率が一定だと勘違いしてる人がいる…
ロータリー程じゃないがレシプロだって吸気充填効率は一定じゃなくて
回転速度によって変わって来るのに

>>957
各文章には対応してるだろ
的外れと言われてもお前がどんな腹思考してるかなんて知るか
どうせロータリーdisる事しか腹に無くて内容を脳で読む気なんて無いだろ

963名無しさん@3周年2018/05/04(金) 03:42:12.42ID:aijY8VBD
>>959
排気ポートに掃き出されAIPIで押し戻し切れず排出されるオイルの問題は?
油膜切れを起こす吸気ポート縁でもオイルは泡沫状に霧散し消失し混合気に混ざる

アンチだけでなくシンパも両成敗
諦観も楽観も両排斥

964名無しさん@3周年2018/05/04(金) 07:50:17.73ID:Zda1Dyyk
>>962
お前ずっと支離滅裂だからすぐ分かるよ

965名無しさん@3周年2018/05/04(金) 09:40:46.34ID:aijY8VBD
>>964
いい加減な言い方してねぇで全指摘全添削しろよ
それもできもしない内に貶し決め付けるなんざ
出鱈目と出任せと改竄で言った者勝ち的な勝ち誇り手口じゃねぇか

966名無しさん@3周年2018/05/04(金) 09:42:10.69ID:aijY8VBD
>>964
ああ、お前も理系板に居る以上は要約なんてすんなよ
できるだけ厳正・精密かつ詳細無尽に語り尽くせよ

967名無しさん@3周年2018/05/05(土) 02:56:47.76ID:ENDzRz8B
>>961の追加を書こうと思ったら時間が無くなり>>962がカバーしてくれたが
エンジンって実は通常は容積分の混合気は絶対入れないで稼働してるんだよね。
1容積650ccであっても吸気時に吸入ゲートを針の穴のように絞って瞬間的に吸気するんで
真空には鳴らないまでも650ccの容積に100ccも空気が入らない状態で圧縮行程にはいる
針の付いた注射器を瞬間的に50ccまで引いて瞬間的にあなを塞いで圧縮すれば
わかるが、最初から50ccの空気を吸い込む条件にないから極小の空気しか入ってない。
ターボかけようとスーパーチャージャーだろうと同じ。
アイドリングや巡航稼働状態ではシリンダに空気なんてそうそう入ってないわけだわ
超フルスロットルフルパワー全開極限マキシマムのときしかシリンダに容積分の空気もしくは
過給の最大空気は入ってないんだから日常エンジン稼働の99%は極小空気での稼働状態であり
その極小混合気でいかに効率高く燃焼稼働させるから公道でつかう実用エンジンの評価になる

まともに吸気量がないレシプロは、まともに混合気が入ってないロータリでの燃焼や爆圧で
クランクシャフトをどう回しきっていくかが重要なんだよね。

968名無しさん@3周年2018/05/05(土) 21:25:47.79ID:HZbbFhmD
容積分の混合気wwww

969名無しさん@3周年2018/05/06(日) 00:47:06.44ID:qs1b+fAu
>>968の周囲1kmに管内噴射機を継続採用しているエンジン車を近付けるな
人を煽ったからには流れの違う世界へ堕ちて頂こう

970名無しさん@3周年2018/05/11(金) 05:51:15.37ID:Z0HeVf0x
せめて高校物理程度の教養があれば
こんなに独自ワードや誤字を連発せずに済むのに

971名無しさん@3周年2018/05/11(金) 08:59:56.67ID:l8fHR+ya
非常に程度の高い人々を相手にすると幼稚な表現や誤用も全てくみとって理解してくれるから問題ない。
一方で頭のすこし足りない層は文章という部分や長いというクレームで徹底抗戦してくるが相手にしても
メリットが全くない、有能なかたは中身をかいつまんで間違いや矛盾やより高いレベルの知識を被せてくる
のが技術系板の常識だね。

972名無しさん@3周年2018/05/11(金) 13:05:19.29ID:+veVXRAf
クランクシャフトを回しきっていくww

973名無しさん@3周年2018/05/12(土) 10:49:07.18ID:oT41ZitI
>>948
SPCCIで解決と言いながら
スーパーリーンバーンでも圧縮着火でもなく
スロットルがんがん絞ったり
3プラグで成層でもやるつもりなのかね?
Xの両側電動VVTや筒内圧センサの機能代替もどうするつもりか知らんけど

まあロータリーはまず圧縮お漏らし解決できなきゃCI無関係だろうね。
圧縮比10ぽっちで漏れまくるのにX並みの16は夢見すぎ。
アペックスシール面圧が遠心力に左右される基本構造
ロータリー得意の回転数と相性が悪い。
他にもハウジングの熱変形が偏る基本構造など

圧縮上げられるようになってやっと
オイル混入によるノックに悩み始められるくらいかな。
そこもシール構造が良ければどうにかなるかも知れないけどね。

こうしてみるとシールのせいで信頼性も燃費も出力も排ガス規制も損してるな。

974名無しさん@3周年2018/05/12(土) 12:59:33.50ID:lR3TyaNa
不等ハウジングの特許も知らないでdisるの楽しい?

975名無しさん@3周年2018/05/12(土) 14:17:46.48ID:YS7y6MKi
で、SPCCIできそうなん?

976名無しさん@3周年2018/05/12(土) 16:53:14.14ID:tZ+/RmtG
他の技術の真似が本当にできるなら燃費がよく生産終了することもなかった

977名無しさん@3周年2018/05/12(土) 18:13:01.79ID:lR3TyaNa
だから、燃費性能どうこうより排ガス性能で終了したってのに
何でまた燃費技術応用可否議論にするん
排気や排気以前の混合気に混ざるオイルの量を減らす事が一番の課題だって言ってんのに
否が応でも燃費の話にするのな

978名無しさん@3周年2018/05/12(土) 18:44:47.71ID:JQn6MwvL
SPCCIにて既に解決とか言っちゃった能天気に言ってやれ

979名無しさん@3周年2018/05/12(土) 19:04:09.92ID:lR3TyaNa
>>978
骨の髄まで燃費の話と排ガスの話がごっちゃなのな

980名無しさん@3周年2018/05/12(土) 20:13:24.90ID:ybaZGY8h
ああ、アスペは燃費が悪いから生産終了したと勝手に脳内変換したのか

真似できるならAだわBだわって並列だぞ

981ロータリアン ◆MAZDA/RXis 2018/05/12(土) 20:39:55.58ID:uzcDh2Ft
こにゃにゃちわ

982名無しさん@3周年2018/05/12(土) 22:42:50.11ID:QMLnGRZI
オイル消費も要はシールの問題
シールこそが一番の課題

983名無しさん@3周年2018/05/12(土) 23:41:30.37ID:lR3TyaNa
何かレシプロではシール性が有る様な書き方しているねぇ
しかし今さら認識したとか>>850 >>910の何を読んでたんだよ?

984名無しさん@3周年2018/05/13(日) 11:13:55.43ID:EQfvfQR8
燃費性能で生産終了したんだよ、排ガス処理は大した問題では無い。

欧州のCO2-95g規制(24.4km/L)に向けて、社長が販売継続を認めなかったからだよ。
社長交代で、流れが変わるかもね。

985名無しさん@3周年2018/05/13(日) 19:28:15.70ID:Zds54HwI
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

986名無しさん@3周年2018/05/14(月) 02:12:20.80ID:PSC1uJOb
燃費と排ガスって必死に争う話題かな?
どんなに白熱議論してどちらがかったって生産中止の事実と結果は同じでしょ。
試乗が受け入れないか行政が受け入れないかの違いで採算レベルの生産は頓挫したわけだから。
そもそも世界の排ガス規制がイコールという話でもないし速い規制の生産国から打ち切って生産国を
絞れば時間差になっても継続できたし現実の答えとして市場が受け入れてないのが原因だし。

燃費はの人は本当に排ガス規制が永年通ったと思うのか?
規制さえ通れば燃費の悪さは許されるよ、現にフルタイムAWD大型SUVなんて5km/Lだって売れ続けてるし
規制はの人はガス規制さえ通れば売れ続けていたと思うのかね?
だったら規制が通っていた8がバカ売れしてマツダの稼ぎ頭だったのかよw
どう考えたって断末魔の赤字車両だったろ。
結果的に君らの争いの勝敗に関係なくマツダはロータリの生産を止めるしか会社が存続できなかったんだし。
規制にしても生産終了時にOKでも今後世界の規制計画タイムテーブルが厳しいと判断したら現行制度で
OKでも未来を見据えて生産終了するんだし(多くのバイクは欧州規制を見通して先攻生産中止した)

君らの争いはそのこに要因あるんじゃないの?
新規に通らないで止めたんじゃない(売れない、もしくは燃費)
目先の規制に通る見込みがないから止めた(排ガス要因)
ていどの解釈の差だろ?
現実には株主に道理と通して経営判断で生産を押しと薄切り札が何もなかったというのがFAだよ。
経営は「ダメになったら止める」じゃすまないんで「だめになるかもしれないから止めます」じゃないと経営にならない

987名無しさん@3周年2018/05/14(月) 07:58:52.44ID:RxDwGcZ0
終了発表のかなり前から月産30台とかだしね。
社長によると復活時の目標は年産10万台だっけ?

トヨタの業務用箱EVにのせても難しいだろう。
あらゆる情報から解決策が手詰まりだね

988名無しさん@3周年2018/05/16(水) 00:46:04.82ID:QVDYFAv/
燃費が普通なら10万台程度の需要は有るんだよ。
次に出す時は、欧州向けはREのPHEVだよ。

https://super.asurada.com/cars/mazda/2017/36948/

989名無しさん@3周年2018/05/16(水) 14:43:00.13ID:JMI+al66

990名無しさん@3周年2018/05/16(水) 15:14:11.75ID:0j4uSCiM
燃費っていうけどしっかりとした商品価値があれば燃費度外視したLFAでもNSXでも
フェラーリ各車でもランボ各車でもコンスタントに世界市場で売れてるしい採算も取れてるんだけどね。
KTMですら高付加価値のスポーツモデルを販売してるんで燃費がどうだこうだなんてのはいい訳にもならない。
そもそも低燃費大衆車にロータリ積んだ事なんて1回もないんだしね。
マツダがそれに見合った商品価値の車両を設計できないもしくは高品位の車両を請け負うデザイナを雇えない
って事でしょ。

991名無しさん@3周年2018/05/16(水) 15:57:28.58ID:6rM05szM
>>984
問題が排ガスじゃなくて燃費ならレシプロ2stは遠に復活できるだろうが、何を言ってんだ?

ここ機械・工学板だよな?

992名無しさん@3周年2018/05/16(水) 16:00:23.83ID:6rM05szM
>>990
気筒削減するクラウン〜レクサス〜センチュリーdisり乙

「日産もバカだよね、V6なんてつまんねぇのじゃなくてV8載せればいいのに」ジジイと同じ発想

993名無しさん@3周年2018/05/16(水) 16:23:58.89ID:0j4uSCiM
>>992
それ大衆車だよね。
君の廻りでLFAのガソリン代キッツイワーって言ってるヤツいる?w
専用の倉庫代が思ったよりタッカイワーっていう有人ならいるけど乗りやしないからガソリンの話しはしないぞ

994名無しさん@3周年2018/05/16(水) 18:04:43.79ID:PS0wPoe2
排ガスマンは
ロータリー擁護したいのか
絶望的ですよと言いたいのか

995名無しさん@3周年2018/05/16(水) 21:06:39.93ID:6rM05szM
>>994
両方。兵衛当弁も苦悩を突き抜け歓喜に至れと云う言葉を残してるだろ。

996名無しさん@3周年2018/05/17(木) 08:52:58.27ID:10JB/F2J
悪循環のオンパレードですわ

シールが悪い
圧縮比が低い
熱効率が悪い、排熱が多い
シールが熱で傷む
オイルじゃぶじゃぶつぎ込み冷やす
オイル性能悪化、オイル減る、排ガスアウト

997名無しさん@3周年2018/05/17(木) 10:33:01.45ID:dlkKf8i1
>>996
あがそれがいい。
とうのも評価の一つ

998名無しさん@3周年2018/05/17(木) 12:30:15.36ID:uaX55J1K

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