アマでもプロでもミニ旋盤 part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@3周年2016/05/09(月) 00:28:50.98ID:rOUtcQsg
前スレ

アマでもプロでもミニ旋盤 part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1333565291/

361名無しさん@3周年2018/03/18(日) 21:25:22.25ID:8Uq/7XeK
>>360
ネット専門店並みの安さ?って意味ではないだろうが、
安かったかどうかはちゃんと値段を記憶してなかったので分からないけど定価ではなかった。

東洋アソシエイツ販売のミニ旋盤3台、フライス盤2台、シャーベンダー、ベルトサンダー、ボール盤など御膝元らしい品揃え。
東京、埼玉とか近い人は一度行ってみると面白いかもよ。

362名無しさん@3周年2018/03/18(日) 21:33:06.85ID:8Uq/7XeK
なんか、内部の人が宣伝してるみたいに勘違いされるのが嫌だから念のため雑に書いておく。
純正オプション品は高いんだよ、クソが。

363名無しさん@3周年2018/03/20(火) 22:56:59.34ID:ULXNVq9J
東洋アソシエイツってやり方汚いんだよな

酒井がTOYOブランドで開拓した市場に後から入ってきらクセに、
明らかにTOYOブランドを意識した東洋アソシエイツとかって社名で、
しかもTOYOASブランドにしているから、酒井と間違えて購入なんてことかあって
それで酒井はカメラだけTOYOブランド残して、機械類はSAKAIブランドに変えたのよ

酒井の東京営業所があった頃は、卸値下げて価格で対抗して市場開拓したけれど、
酒井が東京閉めてからは、関東圏の流通が悪くなったことを逆手に、
売り上げの良い大手以外は卸値上げて、ほとんどの小規模店が旨み無いから
東洋アソシエイツから手を引いているね

それに聞くところによると技術持った人いないみたいだから、
動作確認のみして輸入したまま出荷しているみたいで
当たりはずれが多いみたい、10年前くらいから東和精機ともつるんでいるみたいだが
ミスターマイスターブランドは手を加えていないって東和でも言っていたからね

寿、買った方が間違いなくて安心よ

364名無しさん@3周年2018/03/21(水) 13:12:14.77ID:E1UTkXoI
今でこそMr.Meisterのブランド名を中心に売り出してるけどTOYOASのブランド名は確信犯だったろうな。
日本のいろんな通販で買えるまで成長出来たミニ旋盤屋としては唯一だから
商売上手と言ってやれば聞こえはよくなるけど

365名無しさん@3周年2018/03/21(水) 13:33:41.90ID:oe1nSuU8
要するに要らない情報だったわけね

366名無しさん@3周年2018/03/21(水) 20:19:34.83ID:U9OKT6F+
おまけに東洋アソシエイツはSIEGのX1とX3を
リトルミーリング1、YS-300Mとして売っているけど、
SIEGのX1とX3は酒井のMM-180とMM-250に似てない?

実は丸コピーなんよ、元はと言えば酒井のミスってのも一理あるんだけれど、
東京に東洋でもなければ寿でもない皆様ご存知の何かの代理店やって
ミニ旋盤関係も扱っている会社あるでしょ、そこからMM-180とMM-250の発注があり、
酒井はその会社の事業内容知らずに販売して、その数カ月後にSIEGのX1とX3が発売されたって事。

つまりは皆様ご存知の何かの代理店やってミニ旋盤関係も扱っている会社とSIEGは太いパイプがあるってことね
そこの会社のHPではお隣の県に研究所やらで改良とか言っているけど、
実際はMM-180とMM-250持ち込んでばらしてコピーしたってこと。

でもね品質や細かい機械設計まではコピーできなかったみたいで、
同じ樹脂の変速ギアでも、MM-180は10年使っても割れないけど、
X1だと数ヶ月でお釈迦になったり、耐久性ないブラシモーター使用したりね、
今はブラシレスDC使っているけど、初期のMM-250なんて三相200Vモーターに
インバーター(100V入力)制御だぜ、低速でもパワフルでとても静か、
X3はMT3の主軸だけど、現場のフライスやマシニングでMTの主軸なんて聞いたこと無いでしょ、
だってフライス加工の場合、ラジアル荷重が多く発生するんだから、MTはほとんど採用されないのよ、
だから酒井はBT20を採用している、比べてみればわかるけど、仕上げ面や加工精度に差が出る。

367名無しさん@3周年2018/03/21(水) 20:22:30.84ID:U9OKT6F+
友人に頼まれて検証したことあるけれど、東洋はチェックリストみたいなの添付しているけれど、
チャックの振れ0.05以下・・・OK なんて書いてあるけれど実際は0.5も振れていて
問い合わせると、咥える材料の精度によるとか能書き垂れているけれど、
研削されたテストバーで計測してと伝えて、どこを計測しているのって突っ込んだやったら
シドロモドロ、こりゃ〜まいっわ
挙句の果てには、送料負担して送り返してくれたら調整するだとさ、
俺が調整してやったけど、アマゾンやモノタロウのレビュー見ていると、
調整に返送したら中古品のように傷つけられたとか、ベンダーマシンが油でベトベト
とかあるし、前に2chで東洋の内情知っている人の投稿見たことあるけれど、やっぱりねって思った。
   
みんな値段見て買うけれど、長い目で見れば酒井の良さが分かるし、
SIEGなど海外製の場合、寿のようなアフターしているところでないとね。

368名無しさん@3周年2018/03/21(水) 21:53:34.39ID:E1UTkXoI
>>366
2chの書き込みだから話半分で聞いておくけど
siegの旋盤をsiegの赤カラーのまま売ってる会社のことだね。
あの老舗っぽい会社がパクリとはね意外。

369名無しさん@3周年2018/03/21(水) 23:55:39.58ID:TkPTbQo7
うーむ

370名無しさん@3周年2018/03/22(木) 00:31:37.35ID:GWQhpp5k
へえ

371名無しさん@3周年2018/03/28(水) 18:31:57.54ID:dNMrPBhn
>>367
そういうのは結局、自分で精度を上げる(確保できる)加工ができる設備と腕を持ってる人で無いと
買っても仕方が無いということだろうな。
勿論、精度はともかく加工さえできればいい、という人もいるだろうが。

372名無しさん@3周年2018/03/29(木) 17:43:31.56ID:7AsleI2g
精度云々だったらその通りだけれど、
東洋は加工できる以前の問題だと思うよ。

だって前に売っていたTA-250Aだったかと思うけど、
新品の状態で自動送り(ハーフナット)噛ませると
唸り上げるもんで親ネジ見たら、持ち上がってしまっていて、
親ネジとハーフナットの中心全然あっていないし、
しかも途中で勝手に送り上がってしまうのでバラシてみたら
ハーフナットの上側は正常だけれど、下側のネジが斜めで
しかもネジが半分くらい切れていない部分もあってクレーム入れたら
今までそんなこと無かったの一点張りでダメだから
結局、別メーカーで部品手配してってことあったけど、
つまりはそんなこと動作確認していれば分かることでしょ。

チャックの振れの件はコンパクト7だったけれど、
初めの話では咥えた材料の精度って話だったけれど、
テストバーの話したら、チャックの外径だとか、
最終的にはチャック外した主軸の精度だと二転三転してこりゃダメだと思った。
ダイヤルゲージとプラハンで治せるんでだけどね。

373名無しさん@3周年2018/03/29(木) 18:24:22.23ID:XmOnxm3P
東洋のリトルミーリング1にしても9にしても、旧型をいつまで売ってんの?って思うわ。
特に1の方は、いまだにコラム傾斜ができる最初期のものだし。
コスト的にも寿と同等か高いし、それで整備もやってないんじゃ何の価値もないな。

374名無しさん@3周年2018/03/29(木) 18:29:11.49ID:7AsleI2g
>>368
その会社で合っている、信じるかは自由だけれど、
その過程で実際に関わった人から情報なので間違いないと思うけど。


それにしても10年以上前のミニ旋盤ブームの時は良い時代だったね。
至福肥やした販売店が多かったのも事実で、
大手商社通さないで、直ルート持っているところは右から左に流すだけで、
20〜30万クラスの旋盤で10万くらい利益取れて、家電販売のキャッシュバックのように
仕入れ量に応じたオプションの無料提供などで、うまうまでね。

だから訳の分からん企業まで旋盤売りだしたりして、
しかも100k程度の木枠でも送料無料なんて当たり前、
直ルート持って購入した人は、中古で売っても元取れて利益まで出たりしてね。

今は配送会社も値上しているし、値上げの嵐で昔のように旨みないから
撤退している小売も多いから、何だか寂しい。

375名無しさん@3周年2018/03/29(木) 18:35:44.48ID:k0ek0sGq
西濃が個人宅配達しなくなったしな
営業所留めは面倒くさい

蟻とかで個人輸入するとどこが配達するのだろうか

376名無しさん@3周年2018/03/29(木) 19:35:32.49ID:7AsleI2g
>>373
聞いた話では数年前に社長が変わってから、卸値ガーンと上げてきたらしい
今ではそこも扱い辞めちゃったけど、
取扱商品の品質の高いハンズまで、東洋一色になってしまっているんだから首を傾げるよ。

何より保証期間も確か半年ぐらいで逃げているし品質に自信ない証拠よ、
寿なんかMSでも1年付いているでしょ。

プロクソンは非力だけれど品質的にはバンドソーなど日本で生産しているものも
あるから品質は安定している、今ここで書くと長くなるから今度にするけど
旋盤フライス関係に関しては難点がある。


>>375
確かに西濃はその通りだね、西濃では試したこと無いけれど、
他の個人宅NGの配送業者で、荷下ろしさえできる環境であれば、
個人宅でも○○商店など企業のような表記にして注文して、
表札の隣にでも紙で一時的に○○商店としておけば、荷受けしたことはあるよ。

377名無しさん@3周年2018/03/30(金) 20:26:17.48ID:YqMnsv70
アンチ巨人は巨人は嫌いだといいながら巨人のことに詳しかった。

東洋アソシエイツアンチなようで大好きな人がいるみたいだけどもっといろいろ、ほんまでっか?な話を聞きたい。
情報感謝。

378名無しさん@3周年2018/03/30(金) 22:18:24.74ID:8wFS12jX
昔は旋盤って言っても秋葉原くらいしかなかったからのラジオセンターやデパートに
よく行った覚えがあるけど懐かしい。

斎藤機工でちょこっとしたもの買うと、お兄ちゃんそこから好きなの持っていきなって
ドライバーなど貰ったことあって人情味あって良かった思い出があるけど、
数年前に廃業して残念ってか、本社が全国の機械工具商と取引あるくらい
大手だったけど廃業って聞いた時は驚いた。

逆にラジオデパートの入り口にマウンテンな店あると思うけど、
若かった頃、貯めたなけなしの金でプロクソンのマイクロフライス電話して
片言の担当に値段聞いてから新品あるって言うから取り置きしてもらって、
出掛け際に日本人のあんちゃんから電話掛かってきて、さっきの値段間違えて
5000円安く間違えてましたとお詫びの一言もなく、それじゃもう少し考えさせてください
と言ったとたんにドスの利いた声で、

お兄ちゃんよ5000円なんか良いじゃねえか!一度買うって言ったんだから大人の約束だろ!

って言われて、怖くなってあの頃バカだったから、親に本当のことも言えず足りない
分借りて買いに行ったけど、
梱包の封は切られているし、これ本当に新品で間違いないですねって聞いたら、
一度確認の為に開封しましたと嫌な予感はしたけど、帰って開封したら案の定
ベースの保護シートにキリかなんかでぶち抜いたような穴があって、
付属品の袋も殆どがブリブリに破られた状態で、おまけにテーブルなどにキズや
主軸に錆まであって、使い込まれた展示品を新品として販売しやがって、
今でもトラウマだわ。

379名無しさん@3周年2018/03/31(土) 06:59:34.64ID:kcsIRNZA
なぜ断らない?

そんな状況で物を買ってしまう
お前さんの話聞いてトラウマになるわい

380名無しさん@3周年2018/03/31(土) 12:27:14.40ID:alkrDyqW
>>378
ドスの利いた声で、

店員さんよ5000円なんか良いじゃねえか!一度売るって言ったんだから大人の約束だろ!

って言ってやれば良かったのに。

381名無しさん@3周年2018/03/31(土) 21:53:52.59ID:cqUYVbVs
榎本工業の旋盤は?

382名無しさん@3周年2018/04/01(日) 11:47:58.39ID:x4wtGCM3
親に言えずということは中学生とか高校生くらいの頃の話だと思うけど
それなら「バイト代が入るまで5000円が捻出できない」って言えば済んだのにそういう考えが回らないのが学生か。

383名無しさん@3周年2018/04/02(月) 01:12:08.76ID:JuCC8EI/
>>382
だって中1の時だもん。

浅黒の細身のあんちゃん、
大人に対してはへいこらしていたけど。

384名無しさん@3周年2018/04/10(火) 20:09:46.07ID:fXj/x3/a
ボードゲームの原価率はどうあるべきか?
http://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
ゲームクリエーターの新作・創作ゲームを製品化するプロジェクト
http://www.logygames.com/creators/index.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材!かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強!
http://yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
ドロッセルマイヤーズが考える,ゲームシステムと世界観の理想の関係とは?
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140219131/
《ゲーム性》とは何か? アナログゲームから紐解く、ゲームの真髄。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013

385名無しさん@3周年2018/05/16(水) 21:45:56.80ID:r7wMSuW9
梅雨を前にして旋盤、フライス盤、ボール盤のメンテをやった。
掃除機かけてグリスアップして露出金属部を油で拭きあげて、ベルトの調整やチャックの振れ測定など。
ついでにバイトやエンドミルも軽く研いで油を塗った。

386名無しさん@3周年2018/05/16(水) 22:15:36.45ID:IlBvQCUC
工具はスローアウェイしか使わんな

387名無しさん@3周年2018/05/16(水) 22:47:14.84ID:R7wRkU1M
Compact7にミーリングを付けるには背面カバーを外して、
モーターが剥き出しになるのでモーターの排熱口からキリコ屑が内部に絶対入ると思う。
しかもモーターの磁力で金属キリコが吸い付くように蓄積されて早いうちに壊れそう。
でもモーターの排熱口を塞いだら熱がこもって結局壊れそうなんだけど対処してる人はどうしてる?

388名無しさん@3周年2018/05/17(木) 00:10:16.77ID:TYejQYW0
>>387
Compact7を知らないが排熱口なら、
キリコは飛ばされて行くんじゃないか?
冷却口だと吸われそうだが。

389名無しさん@3周年2018/05/17(木) 06:50:47.82ID:KMgOwsqV
>>388
排熱口とは自分が命名しただけでただの穴なんですよ。
そこに熱風が出るようなファンがついてる訳でもないし。
見た目だけの感じはサカイML210と同じようなもん。
サカイの方はモーターにファンがついてるのかも知れませんが。

390名無しさん@3周年2018/05/17(木) 12:28:32.65ID:RCKF4yF7
切子の侵入危険はあるね。プラ板でも立てるだけで随分危険は避けられる。

391名無しさん@3周年2018/05/17(木) 16:49:44.49ID:zsrqQm+o
なんか日記書いてるアホいるな
ブログにかけよ…

392名無しさん@3周年2018/05/28(月) 19:01:54.90ID:frhW9+bx
モーターに切子の付着は普通に使ってても常にあるけど油ウェスで拭う。
磁力解放でも出来ない限り簡単には無理っす

393名無しさん@3周年2018/06/10(日) 00:32:27.98ID:T3HEiPHe
そろそろ機械に油塗っとかないといかんな。

みんな金属露出部分にどんな油塗ってる?
おれはタッッピングオイルを使ってる。
理由は300ccのビン入りを買ったけど、本来の用途では使い切れないから。

394名無しさん@3周年2018/06/10(日) 07:16:15.52ID:lW+3SE1a
タッピングオイルって硫黄とか塩素とか機械に良くない成分入ってるから良くないよ

乾くと固まって掃除も大変だし

専用油ないならマシン油の方がいいよ。

395名無しさん@3周年2018/06/12(火) 22:35:44.56ID:xA0IqENb
切削用のスプレー以外は、すべてAZのマシンオイル46番を使用。
もう少し粘っこいチェーンソーオイル68番でもいいかと思ってる。

396名無しさん@3周年2018/06/23(土) 18:26:57.22ID:QfO8L7u9

397名無しさん@3周年2018/06/23(土) 22:38:29.38ID:ebkFB/BL

398名無しさん@3周年2018/06/23(土) 23:47:53.91ID:R1mBCuOq
旋盤の切削やタップ作業にクレ556使ってるけど問題ある?

399名無しさん@3周年2018/06/23(土) 23:56:41.84ID:phGGPvJL
>>398
材質によるね、高価なタッピングペーストやコロリンtかうひとから考えたら
マヌケに見えるけど世の中には灯油でタップ切れる材料もあるからね。

400名無しさん@3周年2018/06/24(日) 16:32:26.94ID:UUiUoYm0
原因不明の病気は薬では進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/parkinson/

401名無しさん@3周年2018/06/24(日) 17:29:37.85ID:HzgPiD00
石鹸液も立派な切削剤

402名無しさん@3周年2018/06/24(日) 19:13:30.49ID:XjhtRJD1
本来の使い方をしない俺カッケー

403名無しさん@3周年2018/07/08(日) 17:39:31.35ID:vcb3AnD8
やっとモーター換装終わった
インバーター入れる箱作る方が手間がかかるという

404名無しさん@3周年2018/07/08(日) 18:39:20.01ID:H6d5+gme
>>403
その画像アップよろしこ

4054032018/07/09(月) 19:11:28.85ID:ZNK5FnZV
こんな感じ
まだ全部終わってないけど
http://imepic.jp/wR0fds9C

406名無しさん@3周年2018/07/09(月) 22:47:06.31ID:K3BIBAxG
>>405
こういう箱を作るのはめんどうだね。板金作業?
三相モーター?

4074032018/07/09(月) 23:07:40.45ID:ZNK5FnZV
1.5mmアルミ板をブラインドリベットで固定
斜めパネルの出来合い品が合わなかったので作るはめに

0.4KW三相モーター 
インバーター対応品なんで120Hzでも回せる

ベルトテンションのレバーがなければもっと手前に箱がつけられたんだけど

408名無しさん@3周年2018/07/10(火) 04:14:37.52ID:Sql5bMip
器用だな

409名無しさん@3周年2018/07/10(火) 07:10:48.59ID:uNep/gxg
すげーなw

410名無しさん@3周年2018/07/11(水) 22:50:00.70ID:N+eFR3+S
旋盤に三相モーター使うと何が便利になるの?

411名無しさん@3周年2018/07/12(木) 00:57:59.26ID:obh+Dj/9
大出力のモーターが入手しやすいのと、インバーターで回転数制御が簡単にできる

新着レスの表示
レスを投稿する