制御工学 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@3周年2017/09/11(月) 21:03:18.89ID:T0mCwI0A
制御工学が好きになるにはどうしたらいいですか。

2名無しさん@3周年2017/09/16(土) 12:45:27.94ID:BWFJQzuX
危険な自民党の言論弾圧. 

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 自民改正案の真の狙いは言論の自由を奪うこと!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

↑ 自民党は 国民に基本的人権はないと断言!

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 小池都知事も安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻す民主主義破壊論者!

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

3名無しさん@3周年2017/09/22(金) 02:29:03.57ID:nH9UIjCp
古典制御なんてパズルみたいなものだろ

4名無しさん@3周年2017/10/10(火) 19:06:29.89ID:lgLmNu+T
ラプラス変換とか、s領域とか、状態方程式とか、出力方程式とか、Simulinkとか、わけわかりません。
この辺の解説や違いを丁寧に説明しているサイトとか本とか無いですか?

5名無しさん@3周年2017/10/13(金) 21:32:46.26ID:fhehtGY9
取り合えず、足立先生の授業でも受けとけ
ttps://www.youtube.com/watch?v=I-xpqAeIIeI&t=2320s

6名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:05:35.50ID:pbWLlKE/
完全に制御の話って訳ではありませんが、やる夫で学ぶディジタル信号処理ってサイトは分かりやすいと思います

http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html

周波数領域での制御(いわゆる古典制御)はラプラス変換(フーリエ変換)、時間領域での制御(現代制御)は行列の操作を行うので、これらの操作に疑問がある時は数学のテキストを参考にされた方が疑問は解消されるのではないかと存じます。

7名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:06:52.96ID:pbWLlKE/
やる夫で学ぶディジタル信号処理は面白いと思います。

http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html

8名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:07:34.87ID:7JrjveUQ
やる夫で学ぶディジタル信号処理は面白いと思います。

http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html

9名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:15:11.98ID:7JrjveUQ
難しい

10名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:15:55.46ID:7JrjveUQ
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/main.html
この辺も面白いです。

11名無しさん@3周年2017/11/29(水) 22:37:58.88ID:zCcLGlKw
制御って蔑ろにされる分野だよな
未だにPID制御とかやってる現場を見ると理論が現場に反映されていないのを痛感する
もちろんPIDが偉大なのは分かるけど理論を大切にしてほしい

12名無しさん@3周年2017/12/06(水) 10:23:25.30ID:NNYgy+Bg
理論を一所懸命やっても、性能そんなに上がらない
真面目に同定して、真面目に非線形補正すれば、制御はPIDで十分

13名無しさん@3周年2017/12/07(木) 00:18:11.33ID:K8n9/vUQ
突然だが質問していいかな
いづれくる卒論のためにシステム同定やってる論文やら読んでたんだが
観測雑音として白色性正規雑音とかいう雑音をシステム出力に足して観測出力としてる記述をよく見るんだ
正規性に関しては雑音は環境に無限に存在するから極限定理で正規性に近似出来るのはわかるんだがなんで白色性と言えるのかがピンとこない
誰かにご教授願いたい
唐突かつ変な文章でスマン

14名無しさん@3周年2017/12/07(木) 23:57:38.93ID:y7YxdtSK
とりあえず白色性にしとけば一般的な議論ができるってだけじゃないの

15名無しさん@3周年2017/12/09(土) 23:23:31.70ID:yl9I3i23
数学できる人は余裕

16名無しさん@3周年2017/12/12(火) 18:45:51.82ID:XowFKb+1
もちろん数学的な記述に慣れることも制御が分かることへの道だと思いますが、物理への理解もまた制御の理解への道だと思います。実際に何かしらの制御を実装してみると古典制御と現代制御の違いや結びつきに気がつけると思います。

17名無しさん@3周年2017/12/12(火) 19:36:28.89ID:DomHSNXf
16のいう物理ってな〜に??
実際にPID調整やるとか?

まあ、高速回転のモータとかは周波数応答なりステップ応答なりを細かく見たほうがよいから古典制御のいったくだったりするけど

その辺は数学理解してたら問題なく理解できる

18名無しさん@3周年2017/12/12(火) 19:38:05.57ID:DomHSNXf
ここで俺が言いたいのは数学ちゃんと勉強しとけよって話

社会に出てもめちゃ使う

19名無しさん@3周年2017/12/12(火) 19:38:34.98ID:DomHSNXf
少なくとも大学のうちは数学よりでよい

20名無しさん@3周年2017/12/13(水) 01:05:25.26ID:IME8TFg5
16です。王道ですが、倒立振子を作ってみると現代制御からも古典制御からも制御系を考えられて面白いと思います。

21名無しさん@3周年2017/12/13(水) 07:12:06.11ID:t9JLXN3o
二重振り子で倒立振子やったな〜
ただ、俺制御の研究室じゃなかったけど、パラメータ同定で完全に数学的な手法でやったら、かなり実際の値に一致するような結果が出た。
その後の最適レギュレータは問題なく一発で制御できた。
他の人は適当にパラメータ決めて時間かけててワロタ。。
数学って大事ですよ。

22名無しさん@3周年2017/12/13(水) 07:52:46.46ID:t9JLXN3o
パラメータしっかり同定出来てるかできてないかで、古典と現代の場合分けするのが基本ですね。
システムの系がエネルギー保存系であるかどうかも大きい。
系が非保存、あるいは、パラメータ同定不可であれば、古典あるいはロバスト制御を選択。細かく時定数を詰めたい場合は古典の一択

23名無しさん@3周年2017/12/13(水) 12:51:48.18ID:vRZCB3I2
>>13
白色って仮定しないと議論が進まないだけ。
ピンとこないのは、感性的に正しいと思う。

24名無しさん@3周年2017/12/16(土) 12:32:40.86ID:zWb0r2+G
確かにモデル化誤差の部分は制御系の選択に関わりますね。
モデルが複雑な場合は状態空間からアプローチをかける方に軍配があがると思います。あとはMIMOは現代制御かなと。

25名無しさん@3周年2017/12/16(土) 12:35:00.53ID:zWb0r2+G
個人的にですが、制御を勉強した時にとっつきやすかったのは現代制御の方でしたね。古典制御は馴染むまでに結構時間かかりました。

26名無しさん@3周年2017/12/16(土) 17:17:23.10ID:Axr1M5jX
古典は第一原理的ではなく経験的な理屈ですからね。その通りと思います。

ただ一般の方々は目標値とFB値の差に応じて入力が決まる古典のほうがイメージ的に取っ掛かりやすいです。

27名無しさん@3周年2017/12/18(月) 20:05:20.46ID:uQvck5S7
制御工学って工学部の中でどんな位置付けなの?
花形?それとも日陰者扱い?

個人的に機械工学、電子工学、情報工学を横断的にやれる上に、ロボットやIOTや自動運転、人工知能みたいな今流行りの分野全部に関わってるからお買い得感があるんだけど

情報工学だと独学で学んでくる奴がいるし、大学とかじゃないと学びづらい機械工学は古臭いし、間を取って機材が必要で独学が難しい上に最先端の技術に触れられる制御工学って良いよね??

28名無しさん@3周年2017/12/19(火) 17:16:05.95ID:RkcfQSgT
ただの道具

29名無しさん@3周年2017/12/19(火) 23:44:19.42ID:nquPh8CO
道具があるからメインが立つ
あくまでも道具
メインで考えたらいけない

30名無しさん@3周年2017/12/20(水) 06:22:46.00ID:GaMfhkVP
>>28-29
mjd?????
東工大みたいにシステム制御学科として独立してるところの学科とかどんな感じなんやろ
個人的にロボットやりたくてけど最近流行りのAIやVRなんかにも片足置いておきたいから純粋な機械工学より良さそうって思ったんだが制御工学って便利屋みたいな扱いなのか

31名無しさん@3周年2017/12/20(水) 19:22:36.47ID:DrNMlbip
制御の本質は数学にあると思います。なので、対象が決まっていて制御を考えるなら道具と捉えても良いのかなと思います。しかし、制御理論自体も進歩しており、理論の発展は必ず実社会へフィードバックされると思っているのでメインで考えていけないことはないと思います。

32名無しさん@3周年2017/12/20(水) 23:10:01.57ID:gh/+Likd
数学に本質置いているのは同意。
ただ、>>13のように議論が進めるための仮定を置いている定理が大杉。

実態に即した理屈が求められる。じゃないと社会に広まらない。
実際に現在制御を実機搭載できてるのはトヨタとホンダぐらい。それでも限定的。

例えばカルマンフィルターやH∞ノルムはほとんど企業では使用されてない。

ところで話は変わってしまうが、機械学習で言うところのCNNは相関関数を使用してる点が実践向きであり、ディープラーニングを広めるきっかけになった。(RNNなど他の手法は解の収束保障がないからか結果が劣りだんだん廃れてきた)

実践向きの手法が本来求めらめるべき。

33名無しさん@3周年2017/12/20(水) 23:11:41.19ID:gh/+Likd
失礼。現代制御ね

34名無しさん@3周年2017/12/21(木) 00:34:22.65ID:fEgv2xZo
>>32
なるほど
基礎科学みたいに役立たないことに学者が一生懸命になってる感じなのね

IOTやロボットの時代になっても傾向は変わらないもんなのか?

35名無しさん@3周年2017/12/21(木) 01:06:01.54ID:kHPgfNEZ
変わらない
そもそも電気エネルギー⇒機械エネルギーの基本構造物はモータがほとんど。
モータみたいな高速回転軸を安定性重視の現代制御なんかでやってたら、制御周期が足りなくなる。(モータ極数小さくすれば足りるようになるけどまず性能が落ちる)
計算処理って結構重要だよ。
わり算はかけ算より20倍時間掛かるし

36名無しさん@3周年2017/12/24(日) 00:36:18.35ID:tx16Iih+
ディスクリプターってかっこいい

37名無しさん@3周年2017/12/24(日) 10:21:38.37ID:zYMpoywj
>>35
現代制御だろうが古典制御だろうが、実現時点では積和演算

38名無しさん@3周年2017/12/24(日) 12:13:50.62ID:tx16Iih+
>>37
そりゃ失礼。
でも、明らかに古典のほうが計算処理少ないだろ?

39名無しさん@3周年2017/12/24(日) 13:26:51.87ID:zYMpoywj
>>38
「明らか」では無い。総次数の問題

40名無しさん@3周年2017/12/24(日) 15:27:37.51ID:tx16Iih+
そうですね
失礼

41名無しさん@3周年2017/12/29(金) 16:26:20.73ID:JvHcYbE4
古典制御だろうと、現代制御だろうと、表現出来る範囲は実用上おなじ

表現出来無い範囲(不可制御、不可観測モード)に意味無い

42名無しさん@3周年2017/12/31(日) 02:02:21.75ID:YuGs69GL
>>41
何のこと言ってるか分からないがディスクリプター表現を古典でやるのはめんどくさい

43名無しさん@3周年2018/01/08(月) 21:48:13.00ID:QPY3X3m3

44名無しさん@3周年2018/01/08(月) 23:45:59.70ID:b4AV5NRt
ヘリの制御にカルマンフィルタ使います…
それどころか非線形制御やってます…
もう無理です…

簡単な制御対象を動かしてみるのが一番ですかね〜

45名無しさん@3周年2018/01/09(火) 00:25:56.61ID:HMSf/QmP
>>44
取り合えず、自由度を殺して、制御対象を簡単化してやってみたら?
上下にしか動かないように、向きが変わらないように、何らかの手段で固定するとか

46名無しさん@3周年2018/01/09(火) 19:57:03.90ID:JV7EhiFX

>>44は誰かに相談してるの?
ただの独り言では

47名無しさん@3周年2018/01/13(土) 15:39:09.60ID:QfFEnSWD
>>46
アスペですね。
わかります。

48名無しさん@3周年2018/01/13(土) 20:55:05.07ID:I4TlhfZC
2変数の倒立振り子で完全静止状態から振り上げて倒立させるにはどうすんだっけ?
スライディングモード使うの?

49名無しさん@3周年2018/01/17(水) 00:10:21.83ID:W9kHUrNJ
そんなのあったんかw

50名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:42:33.67ID:+74y+PdY
20年くらい前に制御工学を専攻した者だが,当時はμ解析とH∞制御が最強だと思ってた
今はどうなんだろう?制御工学から離れてしまって最近の動向が全くわからない

51名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:14:22.97ID:I1q9TSZQ
ラズパイ最強

52名無しさん@3周年2018/02/07(水) 22:22:58.18ID:fz6qFuNG
sm32700121

53名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:48:54.97ID:Mzc5kuJF
最近というかここ15年くらいのことだが
マトラボで制御系設計したものは
自動で組込みソフトに変換してくれるから
そのまま実装できるのよ
制御屋が制御系設計したものをベースに
ソフト屋がソフトをどう実装するか考える必要が
少なくなってきた

54名無しさん@3周年2018/02/19(月) 23:20:25.85ID:pslUXQIh
NHK教育を見て54640倍賢く2355
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1519048027/

55名無しさん@3周年2018/04/13(金) 00:16:58.50ID:1VNytsla
質問なんですが、なぜシステムの周波数応答を評価するんですか?
なんとなく課題を解いてて疑問に思いました。
できれば回答お願いします。

56名無しさん@3周年2018/04/13(金) 01:28:12.65ID:zZ4GeC4r
一言で振動止めるため

ゲインが1以上ならどんどん振動がでかくなる

57名無しさん@3周年2018/04/13(金) 01:55:01.79ID:1VNytsla
>>56
やっぱり必要だから評価するんですね。
ありがとうございました!

58名無しさん@3周年2018/04/13(金) 12:56:25.15ID:JPDVS6Fu
>>55
勉強進めて、「ゲイン余裕」とか「位相余裕」とか出てくる章まで進んだら、またおいで

59名無しさん@3周年2018/04/13(金) 23:17:34.85ID:RnfOChzG
系の安定性と言って欲しかった

そのシステムは少なくとも原理的にまともに動くの?というのを確認したいのね。その設計大丈夫?

数学的には特定の周波数で発振(発散)しても直交系なんだし別の周波数が安定してればいいじゃないか、と思えるが、現実には実装たる電子回路自体のの動作がおかしくなるから無視できないんだよね。

60名無しさん@3周年2018/04/13(金) 23:49:35.95ID:zZ4GeC4r
安定性って具体的になあに?
ゆっくり制御するなら特に問題なくシークエンス制御だけで十分

61名無しさん@3周年2018/04/13(金) 23:54:15.10ID:zZ4GeC4r
即応性を上げたいからわざと危険に近いゲイン調整するんだっての
安定性求めるだけなら危険な極避けてゆっくり動かしたらいいだけ。

62名無しさん@3周年2018/05/13(日) 19:29:17.64ID:Zds54HwI
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

63名無しさん@3周年2018/06/28(木) 12:50:02.67ID:UzeOS6OD
ttps://www.youtube.com/watch?v=f8JkerOEHQI
アシモ走る! HONDA ASIMO
ttps://www.youtube.com/watch?v=vjSohj-Iclc
Getting some air, Atlas?
ttps://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
What's new, Atlas?

この差はどこから来るのでしょうか?
制御の方式ですか?偉い人、ごく簡単に教えてください。

64名無しさん@3周年2018/07/12(木) 00:47:59.85ID:cg7QnDsR
教科書を読んでね。
10日はかかるよ一冊。
なんとも言えないけど。
行列は復習みたいなもんだから最初は無視していいよ。
電子工学だと思われるけど違うからね。
システムエンジニアも関係無いよ。
重要なのは多分予測出来ない動作を防ぐ事だね。

65名無しさん@3周年2018/07/12(木) 01:04:51.04ID:cg7QnDsR
Matlabは行列計算が簡単にできるのだけ知ってるよ。別にステップ切ってってだけならCでも多分簡単(?)
要はデータが行列で保存される訳。
最初が0か1かは忘れた。
その辺はソフトウエアや言語に寄るよ。

66名無しさん@3周年2018/07/12(木) 18:16:18.97ID:j3xBbxCo
行列演算、テンソル演算なんて、今日では、普通のスクリプト言語のpythonだってできるよ

67名無しさん@3周年2018/07/12(木) 21:50:05.43ID:cg7QnDsR
python覚えるの大変だからじゃないの?
言語でしょ?
Matlabは計算ソフトウェア。パソコン電卓。
違うかな?

68名無しさん@3周年2018/07/12(木) 22:00:04.36ID:cg7QnDsR
Matlab

Mathmatics(Mathematics) Laboratory

パソコン電卓。

69名無しさん@3周年2018/07/13(金) 05:11:34.47ID:prItCwBi
関数電卓応用版

70名無しさん@3周年2018/07/23(月) 02:44:51.33ID:Hi6bFSVu
社会人になってガッカリしたのは産業界で使われてる制御が原始的すぎる事
オンオフ制御やらマップ制御ばっかり
あと状態遷移が多すぎて場合分けを考えないといけないので綺麗なモデリングがなかなかできない

逆に言うと大学で習う制御工学は数学オタクすぎ

71名無しさん@3周年2018/07/23(月) 23:26:53.39ID:RhS15yxw
>>70
高度な制御組んでも引き継げる人がいないからね。
管理する側としては要件実現できて人が変わっても対応しやすいやり方選んじゃうよ。
本来は人を育てるべきなんだけど。

72名無しさん@3周年2018/07/24(火) 07:01:29.85ID:BOFxbhgk
>>70
お前が就職した先が糞なだけで
なにが産業界語ってんだよ?
大学で教わったことを使えてないのはお前の能力がしょぼいから
お前の世界がせまかったっつーだけだろ

73名無しさん@3周年2018/07/27(金) 00:00:48.68ID:g6jHjygh
ダッシュポット

74名無しさん@3周年2018/09/05(水) 16:29:58.16ID:XUWdXnaG
【キューバ米大使、浅田真央】 オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50


韓国フィギュア卑怯! 沖縄知事の癌はマイクロ波によるテロ? 君が代拒否の安室奈美恵も狙われてる?

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