鋼材と焼き入れスレ [転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2015/04/04(土) 01:22:23.77ID:3IMGboIN
刃物全般の鋼材と焼き入れについて語るスレです。
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

【荒らしにレス禁止。放置で進行。】

220名前なカッター(ノ∀`)2017/03/08(水) 22:48:44.50ID:psGkK/Kw
反り

221名前なカッター(ノ∀`)2017/03/25(土) 19:28:20.42ID:hR9qkowX
面白いねw
中途半端な知識の初心者が「さいきょうのこうざいは?」って質問しても
回答者同士のやり取りが、質問者の知識を遥かに超えて、質問者が理解できないで消える。鋼材スレの穏やかな日常w
>>204
>安くてZDPより高性能な物が有るなら、見せておくれ
オマエの言う「高性能」とは?
俺はある程度の長切れで直ぐに良い刃が付きメンテナンスフリーなら
とても有り難いのだが。
>>218
>スプリング鋼などは熱処理すると12%耐力以下の弾性域に限って言えばまったく疲労しなくなる。
この状態で、耐磨耗性(長切れ)はどの程度?
58の440Cとか、61のD2とか、67のZDPって感じの表現で。
商品として売られているの?

222名前なカッター(ノ∀`)2017/03/25(土) 23:52:25.96ID:nUzdfVNb
バネ鋼は組成も物性も刃物鋼とよく似てる。
違うのは焼き戻し温度で、刃物に使う時は180℃くらい。
バネとして使うには350℃くらいで戻す。

バネ鋼の耐摩耗性は高いけど刃持ちはしないという位置づけ。
硬さより粘りを優先するから当たり前といえば当たり前だけど。
低温で焼き戻しすれば、ほぼ白3かな。
これでだいたいイメージできる?

223名前なカッター(ノ∀`)2017/04/15(土) 21:30:09.04ID:T7RrfnMH
VG-10が研ぎやすいって言われてるけど硬度低いのですか?
だとすれば、440cより優れた点は何ですか?

224名前なカッター(ノ∀`)2017/04/16(日) 14:47:13.49ID:+vmo36PI
硬度は大差ない、硬さと削り易さは直接

225名前なカッター(ノ∀`)2017/04/16(日) 14:54:48.91ID:nE5hPjRI
>VG-10
硬度は並だけど靭性高いってイメージ
ちょっとくらい無理な使い方しても欠けらしい欠け出ないし研ぎやすいから割と信頼は出来る

耐磨耗性みたいな指標もあるけど硬度の違いの方が顕著というか、正直よくわからん

226名前なカッター(ノ∀`)2017/04/16(日) 15:07:12.61ID:+vmo36PI
硬度は大差ない
硬さと削り易さ(研ぎ易さ)は直接比例しない
成分調整で削り易くしてある

227名前なカッター(ノ∀`)2017/04/16(日) 19:01:13.34ID:hCZYnt+7
研ぎの練習にVG10から入るといいと思う。
それの研ぎ方で同価格帯のINOX砥ぐと刃付けで苦戦するけどw

228名前なカッター(ノ∀`)2017/04/23(日) 16:34:08.91ID:Ih4Po8Wu
>>223
釣り?
そう思えるほど変な事を言っている。
オマエのその知識はどの辺りのブログやサイトを見たのか?
ド初心者が間違った方向へ学習している感じ。
ぜひ読んでるブログやサイトを教えて欲しい。
何年頃からナイフに興味がある?
その時代その時代で、流行ってたデマがあるからな。

まずは鋼材だけで考えるのは間違い。熱処理が重要。
例えば
一流品と言われるCRのS30Vは59
同じく一流品と言われるLWのS30Vは61。高度が前々違うぜ?
何故だと思う?
昔、440Cのカスタムナイフで61ってあったな。
154は61が標準って聞くが、ゲーターの154は研ぎ易いと聞いた。

229名前なカッター(ノ∀`)2017/04/23(日) 16:38:22.23ID:Ih4Po8Wu
近年ナイフ系ブログや刃物板でも、何故か「熱処理は鋼材メーカーのレシピが云々電電みな同じ電電」と欲聞くが、イベントで刃物メーカーの人に話を聞くと「バカ言っ茶医官ナース」と怒られる。

それから、Vg10って商品名。死屍丸Cャイナって米規格の事。
属が違う二つを比べるのは間違い。
「赤色と早春、どっちが重い?」ってバカっぽいと思わないふ?

スエーデンの鉄鋼メーカーの440C規格に準じた鋼材サーブ900Cや
イタリアの鉄鋼メーカーの440C規格に準じた鋼材テーマ8.32Cや
チベットを弾圧する中共の鉄鋼メーカーの440C規格に準じた鋼材パンダC等があって、それぞれナイフカタログじゃ「鋼材440C」書かれるが
各社の営業は
「当社の440C規格に準じた鋼材は、企業秘密の成分を添加してより優れた特性を持ってます」と言うだろうなw
っか、カタログにそう書いてある。
>>223の言う440Cは、何て製鉄メーカーが440C規格に準じて造った鋼材なんだ?

とりあえず、上記に書かれた事項、図書館とかで真剣に調べて自分で考えてみろ。
安易に「VG10、硬度」とかで検索しても、ないようのあるないようはないよう。
何故かナイフ関連で検索に引っかかるのは物理と言うより宗教だよなw

230名前なカッター(ノ∀`)2017/04/23(日) 16:40:27.45ID:Ih4Po8Wu
>VG-10が研ぎやすいって言われてるけど硬度低いのですか?

硬度はメーカーの意図と熱処理による。
もし「研ぎ易い」と言う意見があれば、
刃物鋼として専用設計製造されているから
・バリが取れ易く、研ぎやすいって感じるとか。
・オリジナリティーを求めて他産業から転用された高炭素ステンレス鋼より巨乳炭水化物が少ないから研ぐ時に滑らないので研ぎやすいって感じるとか。

>440cより優れた点は何ですか?

ほんと、>>223の刃物の経験値が分からないんだけどさ。
どの辺りのブログやサイトを見ると、そんな事を言うの?
ぜひ読んでるブログやサイトを教えて欲しい。

普通はさぁ、ヴァージンの方が嬉しいでしょう?
440cの方が優れてるって誰に聞いたの?
だってベアリング鋼と刃物鋼だよ!?
刃物とベアリング、どっちが切れる?

鋼材は適材適所で優劣は無いけど、この質問は比べるモノが違うよ。

440cなんてさぁ、60年位前の、ステンレス包丁がナマクラだった時代に
どうにかしようと探したら、ベアリング鋼にハイカーボンのがあったらか
「高炭素!切れそう」と取り敢えず使ってみたって鋼材。
それでも切れ味に不満があったから、440Cより良いものをって
クローム減らして金型鋼を使ってみたり、工具鋼を使ってみたり
やっぱり切れ味は炭素鋼だろうって炭素鋼に鍍金したり試行錯誤してた訳。
で、やっぱり錆びないのって便利だねって、440Cは生き残った。

440Cは良いものだぞ。俺もswの段告死屍丸Cャイナの折りモノとシースを使っている。でもシースの方はハンドルに穴が空いていて、しかもバットのネジが緩む不良品なんだな。

231名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 16:56:50.62ID:9RazmpB2
軟鉄にCr大量に入れて錆びなくしたのがステンレス
ステンレスはカーボンレスで焼きが入れられない
カーボン入れると錆びるから少しだけよってのが440A
も少しカーボン増やして440B、目一杯カーボン増やして焼き入れバッチリが440C
結果錆び易いよって
工具鋼にCrたっぷり入れて錆び難くしたのが440とも言える

錆びと硬さのハムレット

232名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 17:23:14.78ID:ScA58Ae5
たとえば、

ミソノ 440はAだろ、ウォストフならX50で 0.5Cだの

べつに高炭素が圧倒的にいいわけでもない

440Cの包丁のほうが珍しいだろ?

233名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 23:54:29.25ID:RZUUg179
440aと420Jじゃどっちが良い

234名前なカッター(ノ∀`)2017/04/25(火) 09:17:19.97ID:nMEPE+Ps
使い方によるだべ

235名前なカッター(ノ∀`)2017/04/29(土) 13:59:17.33ID:ncm+S81B
だ〜か〜ら〜
鋼材だけで聞いても無意味だって!
熱処理!
それからメーカーの信用。

236名前なカッター(ノ∀`)2017/05/09(火) 14:42:04.90ID:lKFIE0q3
みんな、なんの鋼材が1番好き?
特性と理由も頼む

237名前なカッター(ノ∀`)2017/05/11(木) 12:52:26.33ID:yD0K6JMp
ZDPの耐食性って低いの?154cmくらい?

238名前なカッター(ノ∀`)2017/05/11(木) 13:52:58.74ID:Zbbsp/ZU
>237 その154cm自体の耐食性が高いのか低いのか悩んでいる。昔のベンチの154cmと
最近のガーバーの154cmとMODの154cmだが研いでみると違う気がする。錆びの出方も違う。
まあ表面処理の違いが大きいと思うが油断してると割合錆びやすいのとほとんど気にしなくて
良いのとがある。錆びると表面で広がらず奥に入っていくので磨くのが大変。

239名前なカッター(ノ∀`)2017/05/11(木) 23:42:05.02ID:JpiFQr1i
昔、マルキンに言った時、店長がナイフ研ぎながら
「やっぱりアメリカの440cは国産の440cとは全然違うな」
「ATSなんかよりこっちのほうがよっぽど良い」
とか喋ってたのを横で聞いた記憶がある

240名前なカッター(ノ∀`)2017/05/12(金) 21:35:55.48ID:Ci/hxmqc
そのころのアメリカナイフの440Cはオイルストーンで研ぎやすいように(ナマクラ気味に)なってた
逆に出始めのころのATS34はカリカリで8インチ以上のベンチストーンじゃないとまともに研げないのが多かった
12インチのトリホーンが2万円しなかったころとかの話じゃないの?

241名前なカッター(ノ∀`)2017/05/14(日) 19:53:03.25ID:BLO6FAhX
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

242名前なカッター(ノ∀`)2017/05/15(月) 03:43:07.21ID:y/Sy3dZ7

243名前なカッター(ノ∀`)2017/05/15(月) 17:35:57.29ID:Y9lONupa
んで結局最高の鋼材は何か?
ランキング形式で頼むしか

244名前なカッター(ノ∀`)2017/05/18(木) 09:48:36.84ID:wKQGFK/O
最強の格闘技何?ってのと同じ
結局使い手とルール次第

245名前なカッター(ノ∀`)2017/05/20(土) 11:41:26.56ID:YGGdUtKW
Cru-Wear >3V>M4=S110V>204P=20CV>XHP=M390=S90V>>Elmax>>>S30V>S35VN=BD1>154CM>19c27>A2>440C

246名前なカッター(ノ∀`)2017/05/20(土) 11:43:25.73ID:YGGdUtKW
>>243
オマエはランキングや感想を何故書かん?
だいたいだな、鋼材は適材適所って直ぐ上にも書かれているだろ?
初級者が鋼材ネタが好きなのは分かるが、適材適所にランキングは無意味。

下駄154cmと総混む154cmを買って何度も研ぐほど使い比べれば、鋼材のみでナイフの性能を語れるって考えるのはバカだって実感できるよ。それに気付くのが中級者への道だ。
初心者相談スレのテンプレは鋼材の違いについてポイントを要領良く短くまとめているが、短過ぎて初心者には理解されないのが残念。

いや、さぁ、鋼材の話って面白いはずなんだが、
「ランキングを教えて下さい」ってあまりにも程度が低いだろ?
刃物の知識のレベルじゃなくて、君の知能のレベルが幼稚すぎる。
自覚できない?

247名前なカッター(ノ∀`)2017/05/20(土) 11:44:54.19ID:YGGdUtKW
>んで結局最高の鋼材は何か

幼児は脳が発達してないので複雑な思考ができない。大人向けの映画を一緒に見ていると「結局、誰がイイ者?」と、すぐに聞くw

243が愚問をする前にも220番辺りから同類のやり取りの繰り返し。
散々と
使い方によるだべ
鋼材は適材適所で優劣は無い
使い手とルール次第
鋼材だけで考えるのは間違い。熱処理が重要。
こんなに正しい答えが返ってるのに
243は何故に理解できない?
鋼材選択は、オマエの脳みそには相反する要素が複雑過ぎか?w
結局とか、最高とか今風の言い方だとオマエは1bit脳か?
脳みそが幼稚過ぎw

248名前なカッター(ノ∀`)2017/05/20(土) 11:47:57.71ID:YGGdUtKW
最高の鋼材とか鋼材のランキングとか、基本的な物理も学ばず
安易に回答を求める。
基本を勉強しないから、安易に騙される。

趣味の世界なんだから、理屈を学び成分表を読むのも愉しいはずだがバカは違うんだよな。
必要な情報だけ効率良く集めているつもりで、ガセばかり拾っている。

業界側も同じモデルの鋼材違いが売れるんだから次々と派生モデルを出す。
まぁ、これは商売だからしょうがないが、
規格として同じ鋼材を、製鉄メーカーが違うから製品としては別な商品名が付いているだけで、新鋼材採用って売り出すんだからな。
それを有難がって買って「おぉ、この鋼材は切れ味が違う」って喜ぶバカw
バカは幸せだなw

んで結局最高の鋼材は何か?
答え
日本のナイフブランドのZDP-189
理由
日本のナイフブランドのZDP-189はフルパワーバージョンだから。

基本を知らんバカは、フルパワーって何の事だか分からんだろうw
粉末鋼でも最大市場のアメリカでは62ー3辺りが好まれる。だから狂ーシブルだろうが狂ルッポだろうが大工だろうが最大64辺りに抑えている。
昔、ZDP-189ナイフがエライ高価だった時代にダル子がZDP-189を出して、
「これは最高の鋼材ナイフだ!」喜んで買った奴が興奮のあまり硬度テストに出したら、ナント64以下だった!

「僕が買ったダル子は不良品なのか?」って(迷惑な話だが)泣きながら下請けの製造工場に電話したら「それが仕様です」と。

要するにフルパワー仕様とデチューン仕様、どっちが切れる?って話。
鋼種が何であれ「63」と「67以上」との圧倒的な数値の違いが有ったら結果は明らか。もう官能評価で云々レベルじゃないって話。

ベンチのメイド喫茶にしろ、バーク川にしろ、
日本の鋼材を採用しないから
CPMだ、CTSだって2軍選手の中で「んで結局最高の鋼材は何か?」って話。

日本のナイフブランドのフルパワーバージョンのZDP-189ナイフが最高!

249名前なカッター(ノ∀`)2017/05/27(土) 08:36:16.81ID:n0U6CitV
無闇に硬い鋼材を有り難がってる間は初心者だわなwww

250名前なカッター(ノ∀`)2017/05/28(日) 18:29:41.69ID:WbCyREUo
ちなみに上級者ってのはどんな鋼材崇めるんだい?
みんな聞きたいからぜひご説を披露してくれよ

251名前なカッター(ノ∀`)2017/05/28(日) 20:55:34.84ID:/j8QCt8b
>>250
青鋼だよjk
青鋼は刃持ちいいから

ところでみんなってどこの集団だよ?おまえだけじゃないのか
上級者って誰のことだよ?そんなやつここにいるのか?>>249か?
オレはまず>>250自身の説を聞かせてほしい

252名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 11:26:52.88ID:23Bk01Bm
俺は>>249>>248を鼻で笑っているのが滑稽だからからかったのさ

253名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 13:03:23.18ID:9N7G63NV
日本刀ってコンパウンドで鏡面仕上げ出来るのかな
バブとか使うと焼き戻りしてしまうか?
ふとやってみたくなったんだが止めといた方が良い?

254名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 13:14:06.80ID:gtSHwp7q
>>253
やってみた方がいい

255名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 15:33:17.11ID:5RodBEMT
鏡面は猿でも出来る。

256名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 22:07:07.82ID:uc2XGHx8
やったことあるけど日本刀の鏡面は一気にパチモン臭くなるぞ
錆身のほうがまだマシだと思った

257名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 22:18:03.29ID:9N7G63NV
自分の手で刃紋出したいんだ。
どうすればいいかな

258名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 22:50:51.11ID:g9Jn9Mht
日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494042163/

259名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 23:09:06.96ID:fTgcXWtY
>>257
自己流でやってる人がいるから教えを乞うてみなよ
https://blogs.yahoo.co.jp/zen_wemon

260名前なカッター(ノ∀`)2017/05/29(月) 23:21:46.59ID:9N7G63NV
皆さんありがとうございます

261名前なカッター(ノ∀`)2017/06/09(金) 12:07:53.11ID:6G6lv+xu
>>251
何と比べて、どんな青鋼なら?
無条件でそんなこと言えないのでは
WやCo入ってるから硬い?
WやCoの硬度は刃先温度が上がるハイスには有効でも室温で使う刃物にはそれほど寄与しないのでは
硬くすれば脆くなる、硬くても刃先のミクロ構造や特性が適切でなければ永持ちしない
何を使おうと熱処理が悪ければゴミにしかならない
刃物なんて材料が何かよりどんな熱処理をしているかが最重要
余計な(有用なとも)成分が入っていれば熱処理は難しくなる
○○鋼が良いと言うのは、適切な熱処理が行われていればという条件付
そして、一番信用ならないのがこの熱処理、工場の一貫大量生産品はこの心配がない

262名前なカッター(ノ∀`)2017/06/12(月) 21:36:50.52ID:O8xWdwmG
リービッヒ

263名前なカッター(ノ∀`)2017/06/12(月) 22:25:04.47ID:59aF1YAx
>>261
青にCoはいっているとはしらなかったわ

YSS高級刃物鋼
http://i.imgur.com/qEPu3AT.png

264名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 09:38:29.10ID:uxwJ2Gcd
V10って評判どうすか

265名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 23:36:06.89ID:GxodUGh6
切れ味は、使用目的にあったブレードの形状であって、
鋼材、焼き入れはどれだけ切れ味を維持できるかに関わると思っている。

266名前なカッター(ノ∀`)2018/04/17(火) 00:17:49.46ID:lemj+7hk
何本か使ったけど
v10は研ぎにくい8Aって感じる
刃持ちとかは変わらない気がする

267名前なカッター(ノ∀`)2018/05/12(土) 12:31:46.30ID:l2wKlhH/
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

268名前なカッター(ノ∀`)2018/05/12(土) 16:16:53.10ID:JvojZWFW
>>253>>257
鏡面仕上げするんじゃ波紋は出ないだろ?

269名前なカッター(ノ∀`)2018/05/18(金) 14:29:05.75ID:uUywB31S
アイダ以外に幅広い鋼材焼き入れしてくれるとこないかな

270名前なカッター(ノ∀`)2018/05/19(土) 06:42:11.99ID:57yAA1tc
個人向けにも八田工業でやっていないか?
カスタムナイフメーカーも殆どここに外注だろ。

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