ステンレスvs炭素鋼 [無断転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2016/09/15(木) 15:11:08.09ID:jKGVAGnc
釣りや料理の使い勝手ではステンレス
切れ味の炭素鋼

520名前なカッター(ノ∀`)2017/06/29(木) 21:27:07.47ID:JZEY3uIl
日本刀は、折れないことを最も重要視している。

521名前なカッター(ノ∀`)2017/06/29(木) 22:56:06.09ID:DSLNOw0S
日本の戦国時代の逸話で
日中、戦った兵士どもの曲がった刀を
武将に付いてまわってる専属の鍛冶屋が朝まで修理や研ぎをしてたわけだが
わずかにくの字に曲がってしまった日本刀を後回しにして他の刀の方の作業をしていたら
なんと、完全とは行かないまでもほぼ元の形に勝手に一晩の間に治ってたと言う話を
小学生の頃に本で読んだことがある
作った鍛冶屋の製造法と鍛え方によるものなのか凄い話だと思い、何十年も忘れられずに居る

522名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 03:19:35.12ID:B+zQpJlH
刀ヲタはいい歳して夢見がちなオカルト話信じてるようなのばっかり

523名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 06:43:05.57ID:u4CLGzyR
鋼が曲がるわけねー
あれは割れるもんだ

524名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 14:06:53.54ID:krutBxOq
↑ にわかなバカだと自爆するアホ2匹

http://www.tokka.biz/pages/curve.html

日本刀は折れず曲がらず?

研磨で刀を預かった某研師。
「刀身中央部が曲がっていたのでそれを直し、翌日見ると直したはずがまた曲がっている!」

研磨で刀を預かった某研師。
「物打ち辺りが左に曲がっていたので直したら、はばき近くが右に曲がった。
今度は、はばき近くを直したら、また物打ちが曲がった!」

試し切りが趣味の故某氏。
「刃筋が通らず、うっかり曲げてしまった刀が翌日見ると真っ直ぐに直っていた...」

信じられないような本当の話です。

 日本刀には昔からこの手にまつわる話は多く、不可解と思えるこのような出来事ですが理由はありそうです。
 日本刀のあの形は、絶妙なバランスを元に
(刃側、棟側、鎬側とピンと張りつめた 状態がここで言うバランス)成り立っていますが、
それが外的に強い衝撃を受けると、上記のような現象がおきます。
 これを私どもの言葉で「腰が抜けた」と言い、その極端な例なのです。
一度曲がった刀は「曲がり癖」がついて弱くなるというのも、
元々のバランスが崩れてしまったためと思われます。
曲がった刀が直るというのは、逆に腰が抜けておらずに自己復元されたものと考えられます。
元に戻ろうとする力が強かったのでしょうが、日本刀の奥深さに感服しますね。

525名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 15:29:45.57ID:B+zQpJlH
お前が持ってご自慢の刀を曲げて確かめてみろよ、戻らないからw

526名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 17:02:26.78ID:nqQF573F
逸話として楽しめないってのもどうかと思うわ。

527名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 20:08:31.40ID:8X8bTaCG
>>525
オマエはもう40年くらい経験積んでから書き込め無知無能の小僧丸出しだわお前w

528名前なカッター(ノ∀`)2017/06/30(金) 20:14:01.23ID:B+zQpJlH
40年経ったらお爺ちゃん勘違いしたまま死んじゃうですやん
目を覚まして豊かな老後を送ろうよ

529名前なカッター(ノ∀`)2017/07/31(月) 02:32:37.78ID:9NUDKUwR
早速発狂してた妄想くんが勝手に旧スレ削除してワッチョイ付西洋カミソリスレ立てててわらた
妄想くんがワッチョイ付スレ立てたは良いが妄想君自身がカミソリロクにもってねーからレスがほとんど付かないっていう悪循環
ワッチョイスレ立てた張本人である妄想君どうすんだ???????
以前も勝手に発狂した妄想君がワッチョイスレ連発してことごとくレス付かずに落ちてたが懲りずにまた同じパターンっていう
カミソリもロクに持たず知識もないのが先頭切ってわけのわからんことすれば悲惨になること一向に学習できねーんだよなァ

530名前なカッター(ノ∀`)2017/08/06(日) 00:04:36.22ID:OcTpUQkc
毎日使っている4枚刃の髭剃りは、使った後お湯で洗ってほっておいても
一向に錆びない。これってステンレス製だよね。
ステンレスでも、刃の形や厚みを工夫して、きちんと熱処理をすれば、
立派な包丁はできるんじゃない?
切れ味が維持できるかできないかは分からないけど。

531名前なカッター(ノ∀`)2017/08/06(日) 00:42:59.19ID:v2FYGIzm
野菜の表面には微細な鉱物が残ってるかもしれないし
なにより包丁はマナ板に当てるからな

532名前なカッター(ノ∀`)2017/08/06(日) 02:02:31.92ID:rnzb2PGN
果たしてそうかな?

533名前なカッター(ノ∀`)2017/08/08(火) 00:23:39.35ID:lWXWtJKa
>>530
カミソリ用のステンレス鋼を使えば、錆び難く切れ味の良い包丁は作れるんだけど、
単純にお値段が高くなるんでしょ。
鋼材で質量あたりの値段が一番高いのはカミソリ用のステンレス鋼、
って昔どっかで聞いたぐらいだし。

534ものずき2017/08/08(火) 22:33:05.41ID:1hLtsYdp
替え刃剃刀用ステンレス鋼は作ってる量が多いから
値段はそれほど高くないのかも。
組織細かくていいんだけど、どうしても硬さが低めになるから
包丁に使ってもその良さ分かる人は少ないかもしれない。
実際CRMO7が剃刀用の転用だけど、あれ使ったナイフのよさ分かる人って
意外と少ないんだよな・・・

535名前なカッター(ノ∀`)2017/08/20(日) 22:17:23.51ID:D01Lwhmq
 ひょとしたらわざと硬度を下げて、適当な時間で刃が摩耗するように
焼き入れしているのかも。

536名前なカッター(ノ∀`)2017/08/21(月) 03:50:31.64ID:/vk8Gs25
おまえら
船舶停泊用のステンチェーンでナイフ造った事も無いのかw
ハーレーの社外シャフトボルトでも作ったことあるぞw

537名前なカッター(ノ∀`)2017/08/24(木) 00:51:23.39ID:lZ8RhhNL
本当だとしたら何故そんな面倒な材料を使ったのか

538名前なカッター(ノ∀`)2017/08/24(木) 12:06:40.56ID:xDovn+70
何故ってバ◯だからでしょ?

539名前なカッター(ノ∀`)2017/09/29(金) 01:48:57.80ID:O0h3BK2M
David Boye Basic を受かっている人はいますか?
感想を聞きたい。

540名前なカッター(ノ∀`)2017/10/01(日) 08:29:11.76ID:lbnSKYex
>>539
昔買ったやつだから今のコバルト鋼ではないけど
何を聞きたいの?
それ程使用もしてないけど、厚みが有る(元で6mm以上)から
使い道は限定される、刃付けやガードを削り取ったりと結構砥い
たけど、デンドライトは砥具合や切れ味は440系と特別違いはないね。
主な違いは今は4インチで$360もするんだね、たしか$100も
しなかった。

541名前なカッター(ノ∀`)2017/10/02(月) 01:20:06.02ID:CumDpxut
中途半端な質問に対して、早速のご返事をありがとうございます。
こんなに早く返事が頂けるとは思ってもみませんでした。
私が知りたかったのは、
1)コバルト鋼の切れ味持続は本当なのか?
2)もそうなら、砥ぎが困難ではないのか?
3)ブレードのグラインドはホロー、コンベックス、フラット何れなのか?
4)長時間使っていて、ハンドルを握っている手が痛くならないか?
とういう事でした。
ご返事頂けたら幸いと思いますがどうかよろしくお願いします。

542名前なカッター(ノ∀`)2017/10/02(月) 01:30:53.53ID:NpvgQBF+
>>538みたいな 吊るしで売ってるナイフ買って喜んでるバカガキって 生きてる意味あるの?w

543名前なカッター(ノ∀`)2017/10/02(月) 09:00:16.26ID:U4bV3XHI
アニヲタがナイフを選ぶ基準が気持ち悪いことについては納得

544名前なカッター(ノ∀`)2017/10/02(月) 15:17:38.33ID:jhzyEFij
>>541下記質問の答え
@A 前述の様にコバルト鋼は所持していません。
    鋼材自体コバルト鋼やオールドモデルは
    440系?にdendriticプロセスして有るだけ
    だと思いますが、切れ味.刃持ちは特別違いは感じません。 
B   刃付けはコンベックスです(フラット気味に砥直し)。
C   古いモデルはハンドルにパラコードが巻かれて
     ませんので握り具合はあまり良くありませんね。 
     https://imgur.com/a/EJ1d1

545名前なカッター(ノ∀`)2017/10/03(火) 00:38:08.90ID:HK05JQso
切れ味の耐久性に抜きん出ているというわけではなさそうですね。
あの小型の出刃包丁のデザインは結構汎用性に富むと思っていたのですが、
400ドル近くも払って購入する価値につてはやや疑問がありそうです。
こちらのお願いに、丁寧に返事をしてくださり、どうもありがとうございました。

546名前なカッター(ノ∀`)2017/10/03(火) 08:14:37.67ID:d6ETkOe/
コバルト鋼ではなくコバルト合金製だよ。
見て判る通り、握り難いし、刃も厚く使い道が限られる。
コバルト合金(ステライトとかタロナイト)に共通する傾向として、刃持ちは馬鹿みたいに良いけど、研ぎ上げても鋼みたいな切れ味にはならない。
ちょっと切れ味落ちたかなって状態が続く。
耐磨耗性が高いので研ぐのは大変なのでダイアモンド砥石を推奨。

547名前なカッター(ノ∀`)2017/10/18(水) 13:00:46.92ID:2fbt0Qqn
CPM S35Vとか90V、110Vってどんな感じなの?
切れるけど研ぎにくいの?

548名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:13:11.48ID:tldhJEcy
切れ味はブレードの形やバランス、重さによるもの。
切れ味の持続は鋼材や熱処理によるもの。
CPM S35VとかS90V、S110Vのブレードは、高いHRCに処理してあるなら
その分砥ぎにくく、切削性の高い砥石が必要になる。
刃角を変更するなら、ランスキーのような刃角を一定に保つ道具が必要。

549名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:23:59.31ID:rfkmrrTn
cts bd1 っていい鋼材?

550名前なカッター(ノ∀`)2017/10/22(日) 21:11:33.26ID:tldhJEcy
いい鋼材だと思うよ。自分の使用目的に合っていれば。
個人的な経験からすると、最新の鋼材で作ったナイフを砥ぐには、
砥石や道具にそれなりの投資が必要だということ。
自分も昔はそう言った特殊鋼材でHRCの高いナイフが好きだったけど、
今は440系と炭素鋼のナイフに落ち着いている。
自分の使用目的にはそれで十分だから。

551名前なカッター(ノ∀`)2017/10/24(火) 00:56:39.53ID:FwEZPkUl
知らなきゃバカを見るワッチョイ厨の仕掛けによる情弱釣り
ワッチョイ関係の板には氏んでも書き込むな(草多数
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11156515071?__ysp=44Ov44OD44OB44On44Kk

552名前なカッター(ノ∀`)2017/10/24(火) 19:10:38.16ID:ZMAQnzWc
CPM 154CMのBUCK110を購入してしまった。
自分の使い道なら420HCで十分だったのに。
154CMの110で、ドロップポイントは珍しくないんだけど、
そいつはクリップポイントだったんだよ。
だからつい購入してしまった。
砥ぎはどうしよう?

553名前なカッター(ノ∀`)2017/10/29(日) 00:16:26.67ID:sYPrmdcr
炭素鋼とステンレスはどこまで砥いだら差が出るのかな?

554名前なカッター(ノ∀`)2017/10/30(月) 23:52:36.69ID:Enam41D8
合金の結晶構造が刃先に出てくる位砥げば差が解るかもね。
ステンレスは炭素鋼と比較するとどうしても大きな結晶構造が
できるそうだし。

555名前なカッター(ノ∀`)2018/01/17(水) 11:21:24.11ID:wZmE+lSx
ハイス鋼はステンレスでも炭素鋼でもないということでいいのか…
煮沸消毒しても問題無しかな?

556名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 23:14:20.61ID:X94fMKtT
実用用途なら安い鋼材でも十分ですよね。
高級鋼材はコレクション用途かな。

557名前なカッター(ノ∀`)2018/04/04(水) 22:37:04.13ID:FtibtLkM
>>555
ハイスは煮沸(100℃)程度で組織の変化はしない(高い摩擦熱下での使用が前提)が、錆びへのケアは必要
耐蝕性:炭素鋼>ハイス鋼>ステンレス鋼

ところで、合金鋼(含ステンレス)は《粉末鋼》という技術革新を経たが、炭素鋼の次なる技術革新はあるだろうか?

558名前なカッター(ノ∀`)2018/04/04(水) 22:45:15.80ID:jA9mvVDh
>>557
何言ってんだwwww
そのステンレスへの進化途上に炭素鋼があるんだろww
あるいは、炭素鋼はジョブチェンジして各種ステンレス鋼になったと言える。
炭素が入ってないステンレスって、H-1だっけか?

559名前なカッター(ノ∀`)2018/04/05(木) 09:40:20.06ID:YqEy5LUO
>>558
そんな事は解ってるwwww
「鉄と炭素だけの組み合せ」に更なる進化があるのかって話だよ

それこそH-1並みの耐蝕性とかね(炭素鋼から炭素を抜いたら「鋼」を名乗れないかも知れんがww)

560名前なカッター(ノ∀`)2018/04/05(木) 15:26:43.56ID:jPYAXSxt
>>559
>「鉄と炭素だけの組み合せ」に更なる進化があるのかって話だよ

無いとしか言い様が無い。

561名前なカッター(ノ∀`)2018/04/05(木) 17:05:19.24ID:k7OzwvR9
ほぼ鉄と炭素のみの粉末鋼って無いものかね

562名前なカッター(ノ∀`)2018/04/06(金) 22:21:07.32ID:ugS4Q1uL
>>561
有り体に言えば「粉末化の必然性が無い」って事だ
炭化物は鍛造によって微細化するし、偏析する添加物がそもそも存在しないから

563名前なカッター(ノ∀`)2018/04/07(土) 00:15:55.80ID:oeQ1VkL5
クォーターマスターのナイフに使用されているCTS BD4P、製造元の説明を鵜呑みにするなら
440C並みの耐腐食性を付加した炭素鋼とあるけど、表面コーティング以外で
炭素鋼にステンレスと同等の耐食性を持たせるってどういう理屈なんだろう?
それなりにハイエンド指向のメーカーだけに100%フカシとも思えないしカラクリが知りたい。

564名前なカッター(ノ∀`)2018/04/07(土) 09:43:05.06ID:+PdwKlk2
>>562
換言すれば、ちょいと鍛造すれば十分ということかな
工具鋼の商売としては、いろいろ添加してそれでいてデメリットを削減した高付加価値の品種を用意する方向性になるんだろうな

565名前なカッター(ノ∀`)2018/04/07(土) 09:51:03.15ID:+PdwKlk2
>>563
BD4Pの場合、クロムを14%入れることで実現

566名前なカッター(ノ∀`)2018/04/09(月) 07:35:13.38ID:5xT+r8U1
「Crを14%添加」って、既に炭素鋼じゃねぇやん・・・www

567名前なカッター(ノ∀`)2018/04/09(月) 09:20:27.72ID:VRFgXuCw
Carpenter Technology Corporationはhigh-carbon chromium steelと呼んでいますね

568名前なカッター(ノ∀`)2018/04/27(金) 07:56:55.79ID:oQc/4x3H
>>440C並みの耐腐食性を付加した炭素鋼とあるけど

つまり耐腐食性は、数多あるステンレス刃物鋼並みということじゃ。

569名前なカッター(ノ∀`)2018/04/27(金) 10:27:03.73ID:4Q8KMotE
えっ
そこ?

570名前なカッター(ノ∀`)2018/05/04(金) 07:19:26.95ID:nc2WLHWS
>>440C並みの耐腐食性を付加した炭素鋼とあるけど
>>「Crを14%添加」って、既に炭素鋼じゃねぇやん

ステンレス鋼包丁を、この様な説明で売ろうとするメーカー
なんて相手にするなよ。

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