旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾壱 [無断転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2017/01/01(日) 17:01:45.57ID:2gFKWbCY
※旧帝国陸海軍々人・軍属・組織団員、及び警察官等の武官文官兵卒達が佩用していた
 「軍刀」・「指揮刀」・「長短剣類」・「サーベル」等々についての情報交換なんかしてみない?
 スレを荒らす荒らし、宣伝者、業者、スレと空気の読めない人の立ち入りは厳禁とします。
 また、スレ住人も反応したり餌を与えたりしないようご協力願います。
 軍刀(古今東西)・軍・日本刀に関係の無いネタ・コピペ・コテハン叩き・煽りは禁止。

 次スレは>>980を踏んだ方お願いします。

■参考サイト
 旧日本帝国陸海軍軍刀
  ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
 Wikipediaの軍刀項
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍刀
 藤田兵器研究所
  ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/index.html

■関連スレ
 【銃剣】我々の勝利だ【バヨネット】
 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/

■前スレ
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾
  ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1465163852/

■過去スレ
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 九
  http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1432555017
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
  http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1320236099/
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 七
  ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1250147509/
 旧大日本帝国 軍刀総合スレ 六
  ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
 旧大日本帝国軍刀総合スレ 伍
  ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
 旧大日本帝国軍刀総合スレ 四
  ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1155533690/
 日本皇国軍刀総合スレ 03
  ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130511585/
 ▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ 二振り目▲▼▲
  ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097182761/
 ▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ▲▼▲
  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/

※ネットオークションやネット通販店では各種の「軍刀」等が出品・販売されていますが、
 此処(2ch)でそのオークションや項目のアドレスを貼るのはお控え下さい。

 悪徳パチ物やお粗末な合わせ刀、
 逆に大珍品(合わせではない当時の拵付き甲種三笠刀など)ならネタ程度には良いかもしれませんが。
 せめて「今ヤフオクで出てる長光入りの三式だけど・・」のように軽く触れる程度ならばまだ兎も角。

 少々大袈裟に言えば軍刀(日本刀)に関して、
 ここまで軽く情報交換や議論が出来る場所は国内では此処ぐらいでしょうし、
 住人やROMも含めて此処を読んでいる数は多いでしょう。
 そのような場で話題に出すというのは
 ネットオークションでわざわざ有料オプションを付けるといった事以上の宣伝になりますから。

 「出品者・店主宣伝乙」等と言われるのも双方共に不愉快でしょうので、話題にする際には節度を持ってお願い致します。

700名前なカッター(ノ∀`)2017/11/25(土) 19:20:27.10ID:ks3GYaHN
>>699

確かに言えるな。漏れの佐・将官用サーベルの刀緒なんてぼろいくせに高い。
さっさとあきらめてレプリカ買ったよ。

701名前なカッター(ノ∀`)2017/11/26(日) 10:43:29.44ID:QOCpQDkT
軍刀の猿手で丸紐仕様のものがありますが、あれどうやって抜けないように
なっているのか、ご存知の方教えていただけると幸いです。

702名前なカッター(ノ∀`)2017/11/26(日) 11:14:06.43ID:x7DOrnMv
>>701
紐の端を結んだあと、その部分(結んだ部分)を柄の管金具の中に入れる。

たまに紐を単純に管金具に通した後に外で結んでるのがあるけど
これは「結んだ部分がズレて外に出てしまっている」のか、「割り切って外で単純に結んだ」
のかは不明。
(まあ両方あるんだろうけど)

なお軍刀の外装規定上は猿手は紐なのが正式だったりはする。

703名前なカッター(ノ∀`)2017/11/26(日) 11:40:13.80ID:QOCpQDkT
>>702
なるほど。あの紐って、結構柔らかいんですね。
ありがとうございました。

704名前なカッター(ノ∀`)2017/11/27(月) 20:06:23.49ID:KWDkeeQy
昭和9年勅令第26号の将校准士官刀改正では猿手は革か絹か綿丸打紐としか規定されてないし、
実際問題金属製だと動くとカチャカチャ音がするわ刀緒が切れ易いわと欠点あるのに、真っ先に彫り物つきのやつが挙って流行ったね
刀を落としても重さに耐えて千切れにくいって利点もあるとはいえ

制式といったら、勅令では切羽の枚数なんかには一切触れてないし附図でも切羽は目立ってないのに、
実際には八枚とかムダに増やされて厚みも増した奴とか流行ったね
それを戦後マニアや骨董商が「八枚が制式」「八枚が高級」とか勘違いしたのはいただけないけど

出来の良い拵こそ切羽に頼らない少数でガタのないもの
柄も鍔も鞘も全てが高品質の高級外装でも、切羽は4枚だけってのは多い

705名前なカッター(ノ∀`)2017/11/27(月) 22:00:51.43ID:Wr8YFGnG
>>704
なんであんなに切羽を増やしたのか知ってたら教えて。

706名前なカッター(ノ∀`)2017/11/27(月) 22:30:50.40ID:wiIggMSg
駐爪の位置で製造時期がある程度わかるらしいけど、どうなの?
初期は縁の真中で中期以降は刃側になるのが多いようだけど、
極初期は真中より少しズレた位置という話もある様で。

切羽が8枚が正式というのはよく聞くな。少ないのは欠品か入れ替えられた
と言う人がいて口論になった事があるよ。

707名前なカッター(ノ∀`)2017/11/27(月) 23:31:39.46ID:RCiV7rvW
セッパ8枚が正式って間違ってるの?
スゲェきになるけど文献か何かある?

708名前なカッター(ノ∀`)2017/11/28(火) 00:00:54.29ID:SkNP6OA2
>>705
切羽詰まったからだろう

709名前なカッター(ノ∀`)2017/11/28(火) 06:40:50.62ID:6o5DAmfr
>>708
いや
例えば94式でも4枚セッパあるんよ
セッパ意外にも鍔の厚みがあるのが高級とかいうデマがあったな

710名前なカッター(ノ∀`)2017/11/28(火) 22:48:48.13ID:jE11b79E
うーん鍔の厚み云々はそう間違いではなかったりするよ

>>705
単純に増やしたほうが見栄えが良くなるからという理由と、量産拵えの製作精度の悪さを8枚や6枚の切羽で無理やり抑えるためって理由のも多い

確かに誂えの高級拵で見栄え重視の8枚切羽は普通にあるから決して8枚がダメなわけではない
ただ名実ともに帝国最高級の軍装品を作る名門・寿屋商店製の拵えや、御賜刀でも4枚が散見されるから「8枚が至高」っていうのは違うだけ

>>707
「御勅令(26号・13年392号)」における将校(同相当官)准士官刀の制式が全て
勅令では切羽枚数どころか切羽自体に触れてないし、附図でも切羽は入ってないかの如く全くといっていいほど目立っていない
猿手や柄頭鳩目なんかはちゃんと様式が定められてあるのに切羽自体はスルー
「8枚が正式」なんて制式では正式じゃない
ちなみに海軍の軍刀制式では切羽の様式に触れてはいるものの、こちらも枚数はスルー

実情は当時の軍刀屋が先述の理由で増やしただけ
制式では柄巻や猿手は茶褐色の革又〜ってあっても実際は皆無だったり、猿手を金属に、鍔を勝手に透かしにしてたりと服制は厳密には誰も守っていないのは承知の通り

711名前なカッター(ノ∀`)2017/11/29(水) 23:52:41.75ID:85mkaP8W
>>706
欠品って変なこと主張する人もいるもんなんだね…お疲れさま

712名前なカッター(ノ∀`)2017/11/30(木) 01:20:58.30ID:ZcRqB25i
>>708
(○´艸`)クスクス

713名前なカッター(ノ∀`)2017/11/30(木) 01:21:35.12ID:ZcRqB25i
>>710
ありがとね(`・ω・´)

714名前なカッター(ノ∀`)2017/11/30(木) 11:50:21.62ID:8MeI2NK3
>>711

でも三枚や一枚は欠品だろうね。
漏れが買った軍刀は、鞘側に二枚入っていて柄側には入っていなかった。

715名前なカッター(ノ∀`)2017/11/30(木) 20:47:51.95ID:7D0L05hC
陸軍の佐官、尉官准士官刀緒の「額縁」品は高級品なんてのも勘違い

716名前なカッター(ノ∀`)2017/12/01(金) 10:21:00.29ID:xD8RpBBB
色々なデマがあって何が本当か分からんな
クソー
帝国陸軍の将官様で金持ちだった俺の爺ちゃんの軍刀があれば全て分かるのになあ
将官様だった爺ちゃんの軍刀どうなったんやろうなあ

717名前なカッター(ノ∀`)2017/12/01(金) 17:50:07.30ID:ISdOUH26
俺の爺様は近衛騎兵だったよ。軍刀は終戦時に捨てたか接収されたのだろうな。
近衛騎兵の馬のマークが入ったベルトのバックルだけ残ってる。

718名前なカッター(ノ∀`)2017/12/02(土) 14:00:30.62ID:fPo58VvG
>>716
一昔前までに比べるとネットの発達もあって軍装品関係はこの手のデマというか俗説は凄いマシになったもんだよ

719名前なカッター(ノ∀`)2017/12/10(日) 08:47:42.65ID:srAv1zg3

720名前なカッター(ノ∀`)2017/12/10(日) 08:58:31.83ID:srAv1zg3

721名前なカッター(ノ∀`)2017/12/12(火) 17:01:16.44ID:3Ji7p4OJ

722名前なカッター(ノ∀`)2017/12/12(火) 17:03:50.80ID:e3XSGMu8
ついに出やがった

723名前なカッター(ノ∀`)2017/12/19(火) 00:02:27.75ID:hR5G9is2
少し前に陸軍の将校准士官刀の切羽の話題になったけど、元帥佩刀も4枚なんだよね

724名前なカッター(ノ∀`)2017/12/21(木) 17:50:47.92ID:JHYirqRT
95式。模造刀身に見えないのは漏れだけか?

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s552676199

725名前なカッター(ノ∀`)2017/12/24(日) 05:35:54.41ID:EUVuIZax
>>724
本物かチャイナ製だよねぇ

726名前なカッター(ノ∀`)2018/01/03(水) 06:35:04.67ID:W8yA4yA0
これ、模造刀だろ?高いな。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o178144722

727名前なカッター(ノ∀`)2018/01/03(水) 09:58:44.24ID:LeAfoKaI
>>726
商品説明に「模造刀です」って書いてあるじゃない。


昔から売ってる高級な方の模造刀(模擬刀)なら正価はそのくらいだけど、
今だと同じくらいの出来でもっと安いのある(海外生産品だが)ので、
オークションで買うものとしては高いな。

728名前なカッター(ノ∀`)2018/01/03(水) 14:51:53.99ID:TTL2I9va
>>723
マジで?
俺の94式も四枚!
やっぱ四枚が偉いんやないか!

729名前なカッター(ノ∀`)2018/01/03(水) 14:53:34.74ID:TTL2I9va
俺の94式
日本が豊かな時なのに切迫が制式より少ないなんてないよなあって疑問だったんだから謎が解けたわ

730名前なカッター(ノ∀`)2018/01/03(水) 16:36:55.73ID:W8yA4yA0

731名前なカッター(ノ∀`)2018/01/04(木) 05:36:09.15ID:I1QAJpPz
誰かデニックスの海軍長剣とか短剣とか買った人います?
出来はどう?

732名前なカッター(ノ∀`)2018/01/04(木) 08:04:59.15ID:Dgi9QV9R
>>731
ぱっと見はそこそこだがよく見ると「?」な代物。

733名前なカッター(ノ∀`)2018/01/04(木) 22:52:27.44ID:vEeqs+GR
15年くらい前からあるデニックスの長剣って何故か鞘は海軍、柄は陸軍なんだよな
短剣も柄は士官用じゃないし
一体何を参考にしたことやら

>>728-729
>>710さんが触れてるデッドストックの寿屋商店製最高級外装がヤフオクに出てたけど、それも四枚だったね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t546925624

734名前なカッター(ノ∀`)2018/01/10(水) 14:57:00.33ID:UxLDCxds
ちょっと聞きたいんだが、指揮刀ってどうやってばらすんだ?
カシメをグラインダーなんかで削ったら元に戻せないよな?
柄の金線巻きかえたいんだが。

735名前なカッター(ノ∀`)2018/01/11(木) 11:18:01.11ID:QF8K0uGI
どんなのかわかんないけど、塚頭の竜頭みたいなのないかな?あれば回らないか?
わしのは回してバラせたよ。

736名前なカッター(ノ∀`)2018/02/07(水) 23:57:55.51ID:2QJA5Vtu
無名の軍刀をコソッと鑑定に出したら新々刀の何かで極め付いたりしますか?

737名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 10:56:11.08ID:pSQgAYli
>>736

まあ審査は、審査員の目が肥えてるから、よほど細工しない限り無理だろうけど・・・

まあ刀屋はしらばっくれて打刀拵えつけて古い刀として売って、ド素人が買うね。
ド素人は日本刀なんか昭和に作ってると思ってないから。

738名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 12:27:15.74ID:6fO2UnUh
あまり刀屋を甘く見ない方が良いよと
さすがに昭和の刀(軍刀)と新々刀の違いは分かる(つか鑑定眼とか以前の問題)

739名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 12:39:48.95ID:bgyPTGvs
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

740名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 13:39:55.45ID:5Mn8qSQ1
>>738

でも売りに行くと、みんな軍刀呼ばわりして買い叩くんだよね。刀屋。

741名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 14:14:16.47ID:bsV51Jg1
刀屋が素人から買い叩いてくれるほど
愛好家もそれだけ安く買えるんだからwin-winだろ

742名前なカッター(ノ∀`)2018/02/08(木) 21:36:31.62ID:h//6Dvpq
>>741

安く買える保証はない。

743名前なカッター(ノ∀`)2018/02/09(金) 11:20:34.12ID:KzafYAF8
よく本屋に日本刀の本が売ってるが、あんまり軍刀の事を書いたのないね。
「秘伝」売ってねぇし・・・

744名前なカッター(ノ∀`)2018/02/09(金) 12:33:55.03ID:lJADCaBf
【福島で車3台事故】 WHO「ガンが多発する」 マイトLーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50

745名前なカッター(ノ∀`)2018/02/10(土) 20:14:10.79ID:qw7Nzjl4
>>739
精神分裂症だから病院行けって

746名前なカッター(ノ∀`)2018/02/13(火) 03:34:56.05ID:9eUzoWXj
祖父が陸軍だったから
軍刀持ってたけど

海軍の軍刀欲しいなあ

747名前なカッター(ノ∀`)2018/02/14(水) 00:59:31.01ID:a9eXParO
>>746
そういえば親戚のところに軍刀が陸海両方あるな。

748名前なカッター(ノ∀`)2018/02/20(火) 12:57:22.23ID:GAnSftp+
製造番号、刻印のない軍刀って単なる大量生産品でしょうか?

749名前なカッター(ノ∀`)2018/02/20(火) 23:32:33.16ID:nBk4YHKy
鍔切羽口金鯉口にある刀身にすり合わせる時にセットの選別に打刻された同番号刻印のことだろうけど、別に刻印があっても大抵は量産品
身も蓋もないけど、特注品とか高級品との違いは刻印や彫り番号なんか見るんでなくそれこそ外装全体の作りで判断つく

750名前なカッター(ノ∀`)2018/02/21(水) 14:41:04.02ID:ZFLP2SF0
>>749
ご説明ありがとうございます。鞘が革製の軍刀を一振り所有していますが、鞘一式(鍔や切羽等)や刀身にも刻印がありませんでした。鞘は当時の雰囲気ですがひょっとしたら柄は模造品とか??

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