和包丁の魅力について語る [無断転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2017/02/08(水) 18:47:30.90ID:CPbVO2XK
包丁メーカー
鋼材

種類などなんでもどーぞ。

87名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 07:18:44.02ID:bmdHg1ae
>>86
替刃式なんだから最初から長寿命なんて狙ってない
だから思い切った刃先の設計が出来る
工芸レベルの精度を求めるならともかく、通常の使用なら替刃式のノコの方が扱いが簡単なのに切れが良い
従来品のを駆逐するのも当然で、それはカッターナイフでも同じ事
刃そのものに強度を要求されるような用途でなければ、カッターナイフの方が便利
だから小刀は駆逐された
でも包丁はそこまで進んでいない
安物は機械の量産品が大勢を占めても、職人御用達の高級品はまだまだ職人の手作り

88名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 09:07:41.77ID:9RazmpB2
>>83
>途絶えたものは伝承すべき後継者がいなかった
なぜいなかった?
口伝、見様見真似に頼るからだ
そんなものを頼りにする訳は自分の地位を維持し続け生き残るためだけ
人だけにできて機械に出来ないのは創造力
伝承された技術は見よう見まねのコピーではなく想像力により進化改善され続けたから
想像力を失った親方は想像力を持った弟子に追い落とされるのが怖い
弟子を支配下に置き続ける手法の正体が奥義口伝

89名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 10:42:57.02ID:UMVIp/Zh
>>88
後継者がいないのは単に食えない仕事になったからだよw
見様見真似、盗んで技を盗む徒弟制度が残ってる世界でも、弟子志望が絶えない業界もある
こんな事に機械もなにも関係ない

90名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 16:09:30.08ID:9RazmpB2
>>89
>単に食えない仕事になったからだよw
食えないのは売れないから
年収400万欲しければ売り上げは1200万必要
1万円の品なら1200個/年、5個/日、1時間半で1個、2千円なら15分/個
50万円の品なら月に2個上げれば良いが、売れるかかどうか
週一なら25万円、日に2個なら2万5千円だが毎日それだけ売れるかどうか

91名前なカッター(ノ∀`)2017/04/24(月) 21:14:56.48ID:fy/bBA4k
そういう話じゃないんだよ、あんたは本当に視点がズレてるな
昔は手に職を付ければ一生食えた
そもそも職業の選択肢に乏しかったしな
だけども侍の時代は終わり、教育を受けやすくなり、文明化によって様々な新しい仕事が生まれ、職業選択の幅が広がった
刃物関係なら侍がいなくなって刀の需要が激減し、海外からは洋食文化と共に後に牛刀と呼ばれる洋包丁がやって来た
そりゃ後継者に困り、廃業する鍛冶屋も出てくるわな
で、そんな時代に機械化が何の関係あるんですかね?

92名前なカッター(ノ∀`)2017/04/26(水) 16:55:22.29ID:bcq8/tuC
丁度TVでビロード布の町工場を扱っていた、静岡のこの工場が
世界で最後の生産工場だそうだ、その位だから需要は未だあるだろう?  
だが後継者がいないので、後10年もしたらビロード布は消滅する運命だ。
別に手織り機で織る訳じゃないオートメーションだが、仕上げまでには細かい職人技が
必要。技術を伝授したくても、小さな町工場に就職する奴なんかいないと言う事だ。
お前等も刃物好きでも鍛冶屋なんかにならないだろ。

93名前なカッター(ノ∀`)2017/04/26(水) 17:17:07.29ID:YxpNhVvk
>>92
刃物職人希望者は他に比べて割と多い感じがする
あと研ぎ師
アメリカとかで結構な報酬得てる研ぎ師はいるよね

94名前なカッター(ノ∀`)2017/04/26(水) 17:49:25.08ID:IEHKWxCs
>>91
>そんな時代に機械化が何の関係あるんですかね?
機械化のお蔭でそんな時代になったと分からないの?

95名前なカッター(ノ∀`)2017/04/26(水) 20:07:01.31ID:yUhyFGwM
>>94
機械化したって需要がない仕事はやはり先細りだろ?
だから中小の町工場はバタバタ潰れた
そんな事も分からないのかね?
ていうか、オレが挙げたのは明治維新のころの話だけど、その頃にコンピュータがあったのかね?w

96名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 06:06:52.26ID:jh9NuVI+
玄海正國さんは親子で仕事をしているが息子さんには教え無いようです
見て覚えろ見て盗めらしい後継者が育ちませんわ

97名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 09:51:33.83ID:KYax0H7c
>>96
その方法は技を自分のものにしたいという欲求が問われるから実は効率がいい
弟子入りしてくるような奴はその欲求が強いから吸収が早いがそうでない奴はいくら教えても覚えないから息子のやる気を試してるんじゃない?

98名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 12:39:14.72ID:AnvcXPqy
その師匠だって同じ方法で伝承したんだろうし、その前もずっとそうだろうし、伝承できないとかただのゆとり

99名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 17:53:37.15ID:H/WPAA7c
>>95
すべては需要があったから生まれた
そして他のものに需要を奪われて消滅する
需要を奪うものは上位互換のものかも知れないし
マッタクの別物かも知れない
おおいに需要があり機械化しても他のものにとって替わられる
レコードはCDに、CDはダウンロードにといった具合
最終的にはコスパの高いものへと移っていく
包丁も、騙す滓のような見た目勝負で高価格がでてくるようじゃ末期症状だな

100名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 18:50:03.63ID:mYkup+7t
祐之佑なんかは国内無視して完全に海外オンリーだもんな。

101名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 20:32:26.09ID:mYkup+7t
間違えた。幸之祐だ

102名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 20:58:25.17ID:L2R6D50c
ただ、海外に行った和包丁って意外と評判悪いよね
結局、国内で品質的にダメで生き残れなくなったから日本の刃物の伝説とかなんとか言い繕って海外で売るみたいな
本当の和包丁を外人は知らない

103名前なカッター(ノ∀`)2017/04/28(金) 21:27:02.67ID:NzoPfWjd
もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか?
人間関係のトラブル解消や、金運上昇などを望む時は必見になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

104名前なカッター(ノ∀`)2017/04/30(日) 20:29:18.84ID:bD54JaEq
すぐに錆びる時点でアウトだろ。

そんな知識ないし。

105名前なカッター(ノ∀`)2017/05/01(月) 21:54:53.24ID:iZh0nXDl
包丁つくってるけど海外のシェフが注文しにくるよ
評判が悪いってのは聞いたことが無い
国内の品質が駄目?違うやり尽くされた感じで伸びしろが無くなってきているんだ
ホンセンレベルですら海外の包丁より切れるレベルだよ?

伝承とか大げさな事もなく師匠がokだせば銘を入れて売りに出せる

うちだと教え方は兎に角完成させて持ってこいだね
ダメ出しはされるけど直し方は教えてくれないそんな感じだ
見て盗めより考えて工夫しろかもなぁ

106名前なカッター(ノ∀`)2017/05/02(火) 05:07:50.84ID:hy/vzyY7
鋼の扱いは温度管理
火造り、焼き入れ、焼き戻しこの温度管理が出来なかったらどんな鋼材使おうが出来上がりは糞
色を見る肉眼の能力は大したものだけれど判定のバラつきが大きいのが問題
熱処理は難しいからこそ独立した商売として成り立つ
合金鋼になると勘だけで安定したまともな結果を出すのは難しい
街の刃物屋では鋼材を作れる訳では無し難しい熱処理はこなせないし
鋼材屋から材料買って整形だけして熱処理屋に出し研ぎ屋に出す
一貫生産やってる大量生産に勝てないのは当り前

107名前なカッター(ノ∀`)2017/05/02(火) 06:10:34.99ID:fEphsjvj
>>105
http://blog.dai-knives.com/?eid=993554

先日はテレビのドキュメンタリーでも同様に、あんなものが和包丁と思われるのは我慢ならんと海外進出を決めた職人の話をやってたな

>>106
ここは和包丁のスレなんで、ラブラス式の作り方はスレ違い

108名前なカッター(ノ∀`)2017/05/02(火) 09:11:48.12ID:Ffu6X33Q
訂正
ラブレス

109名前なカッター(ノ∀`)2017/05/02(火) 23:06:30.35ID:0WAqQJT7
>>48
包丁を使う人ならわかると思うけどプレスと手打だと切れ味より切れの持続の差がかなりある
鋼材にもよるけど白同等辺りだと手打だと3倍くらい切れ保ち良よ
料理人ではないけどひたすら魚を捌く仕事をしている

110名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 00:19:58.78ID:jiCTmNAk
流石に盛りすぎ
鍛冶屋が叩いて作ると未知の宇宙金属になるんかw

111名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 00:55:42.91ID:hh7NUYz0
盛ってないが

112名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 03:25:06.97ID:ulSUBm0y
>>110
何度も叩いて鍛えた方が丈夫になるから、鍛冶屋は昔から叩いてるんだよ
叩いても変わらないなら、誰も叩かない

113名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 13:56:30.91ID:AcpZXeqe
白同等でプレス、削りってどんな代物?
組成、硬度、価格、etc.?ちょっと想像しづらいね
実際に使った上での比較なんだろうから、その同等品を具体的に挙げなよ

114名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 15:10:39.35ID:52nmepmE
誰に問うてるのかイミフ

115名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 15:39:32.11ID:yAyxBmtx
>>112
叩くだけじゃ何の効果も無い
叩いて伸ばすことに意味がある
伸ばすために叩くのだ
圧し伸ばしても、叩き伸ばしても効果は同じ
二、三十回叩いて振動を与えた位で原子分子が拡散移動したり結晶構造が大きく変化したりしない
叩くことと鍛えることとは別物
今時の手打ちなんてお呪いレベルの効果しかない

116名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 17:01:21.24ID:hh7NUYz0
それでも手打は売れるんだよな
半年待っても買う人は買う

117名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 21:54:06.55ID:jd9Tfcjp
>>41
>>42
包丁の鍛造だとクランクが殆どだけどエアハンマーて何処の話?

118名前なカッター(ノ∀`)2017/05/03(水) 23:07:23.06ID:AcpZXeqe
長文でオカルト撒き散らしてないでまともな論文なりリンクなりだしてくれればいいのに

119名前なカッター(ノ∀`)2017/05/04(木) 00:29:32.71ID:keci8zMz
>>115
自分に都合よく、相手の「叩く」のレベルを設定しなさんなw
それに鍛冶屋が叩くのは延ばす為だけじゃない
叩いて形成してんだよ
その過程で強くなる

120名前なカッター(ノ∀`)2017/05/04(木) 08:45:31.90ID:pE1Sd2H6
手打買えない人が騒ぐのもわからんでもない
量産品が凄く好きなんだろう

121名前なカッター(ノ∀`)2017/05/04(木) 09:44:09.01ID:2xEyY17c
ガンダムより〜
普通に〜
ジ・ム・が・好・きー!

122名前なカッター(ノ∀`)2017/05/04(木) 16:38:44.14ID:OpRt2ily
>>110

木屋に謝れ!!!

123名前なカッター(ノ∀`)2017/05/05(金) 14:15:16.35ID:I6TXkDbI
今夜のたけしのニッポンのミカタで、鍛冶屋

124名前なカッター(ノ∀`)2017/05/05(金) 22:40:50.00ID:/lNQRRa9
日本凄い日本凄いばかりで、どこぞの右翼団体がやってるようなテレビ番組はもういいです

125名前なカッター(ノ∀`)2017/05/06(土) 06:35:38.35ID:ornkN/1s
鍛冶屋では和包丁作ってた
素晴らしい職人技

126名前なカッター(ノ∀`)2017/05/07(日) 11:04:21.66ID:8bf07gHi
東京で火造りやってるのってこの番組でやってた八重樫と定康、三光、菊和弘くらいかな?

127名前なカッター(ノ∀`)2017/05/07(日) 18:37:04.68ID:WCO1TmXN
藤原照康が有名なんじゃ?

128名前なカッター(ノ∀`)2017/05/08(月) 10:11:23.27ID:x7mlCGk1
>>127
あそこはシリーズのネーミングが大げさでなんだかなぁって感じ

129名前なカッター(ノ∀`)2017/05/14(日) 15:40:41.79ID:MDC9Ol4h
今夜の美の壺•選で和包丁

130名前なカッター(ノ∀`)2017/05/14(日) 18:35:33.73ID:AZiS3PYA
>>129
サンキュー

131名前なカッター(ノ∀`)2017/05/14(日) 19:12:48.42ID:BLO6FAhX
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

132名前なカッター(ノ∀`)2017/05/16(火) 13:37:13.72ID:GZ4ncwKp
美の壺
合わせの他に本焼もやって欲しかったがまあ一般向けには良い内容だったな

133名前なカッター(ノ∀`)2017/05/19(金) 21:52:43.31ID:99wP8zc3
本焼は見せたがらないとこもあるんじゃないのかな

134名前なカッター(ノ∀`)2017/05/20(土) 09:58:21.37ID:+TWZLyq1
本焼きは昔奇跡の地球物語でやってたな。そんなに情報があるわけでもないけどたまに見返してるわ。
美の壺焼き入れのとこからしか撮れなかったけどなんか面白いとこあった?

135名前なカッター(ノ∀`)2017/06/03(土) 18:03:53.83ID:uLXXrJf3
和包丁好きはNHKの、みをつくし料理帳に注目な

136名前なカッター(ノ∀`)2017/06/23(金) 11:21:22.49ID:vY8bGUUt
やっぱり研ぎ方次第だよなぁ
https://youtu.be/3XW-XdDe6j0

137名前なカッター(ノ∀`)2017/09/23(土) 03:17:38.34ID:RrOdK4Jv
黒檀よりも花梨

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