【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2017/06/16(金) 18:41:50.76ID:MSR0FTlW
刀剣の価値を証明する様々な鑑定書が存在しますが、
時代や発行する団体によって信頼度がバラバラだと思います。
この際、ハッキリさせましょう。

http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html

で大体の鑑定書が見られます。

1171132017/12/14(木) 06:03:13.12ID:VymSvzhx
同じ刀を、支部長本人が審査に出したら、合格したかも・・・

118名前なカッター(ノ∀`)2017/12/22(金) 18:35:55.76ID:Yx2brR/q
無銘に何の根拠があって個別の銘まで極められるのか、ワイには分からないで
何かしらの根拠があるのかなと?

119名前なカッター(ノ∀`)2017/12/23(土) 16:46:19.57ID:zwdEKiKI
最近はそういう極めは余りやらないと思うが。
個別迄極めるなんてナンセンスだと思う。
まったく同じものばかり作るロボットみたいな刀鍛冶ばかりじゃないだろう。

120名前なカッター(ノ∀`)2017/12/26(火) 15:48:10.96ID:scD5lWpU
>>118

兼元だったら無銘でもわかるよね。三本杉だし。

121名前なカッター(ノ∀`)2017/12/27(水) 09:48:27.28ID:6Fs+cbZj
三本杉以外全く作らないって事はないだろう。

122名前なカッター(ノ∀`)2018/01/08(月) 19:51:57.23ID:nUb0vp0k
今回の重要審査も無銘極めが大半かぁ
資料性としても在銘をもっと優遇すべきなのに

123名前なカッター(ノ∀`)2018/01/14(日) 13:24:24.18ID:BFnDNbYY
2月の刀装審査に出そうと思ってた物が、柄巻きが崩壊してしまいましたよ
今からじゃあ間に合いませんよね...

124名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 09:27:59.76ID:8xVYMTi9
個人名鑑定以上に無銘が実作もほぼ無い無名刀匠に極まるのが謎。

末関で聞いたことない鍛治の名前に極まるとか訳わからん。

鑑定信じてないし
審査料が高いし証書の発行も遅いから審査なんか出した事ないけどね

125名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 10:59:42.50ID:94dYLD+R
>>124

無銘の新々刀が宮川宗次というドマイナーな個人名に極められたことがあった。

126名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 12:18:16.22ID:jLNc5bOY
まあ個銘極めついたらガッツポなんですけどね

127名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 12:47:59.91ID:W+ctijRR
初めて鑑定に出そうと思っているのですが、返却時の送料が一万て書いてたんですがこれ一振りに着き一万ですか?皆様は鑑定に出す際はどの様に対応されていますか??

128名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 14:31:09.99ID:fkiti13y
>>124
末関の訳わからない刀匠って、如何にも戦国時代って感じします。自分は結構好きです。
織田信長公の戦争政策で、戦刀なんて一度使ったら大概どうせ壊れるし、ならテキトーでよし!つう織田信長公らしい合理主義を感じます。

129名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 17:48:17.96ID:i9Vx3Xes
>>127
美術品で厳重に運んでくるから高いと聞いた。
日刀保に「補償なくていいから、送った箱に入れて送り返してくれ」と言えば、自己責任で送り返してくれる可能性あり。
聞いてみ?

漏れは群馬からだったから担いで持って行った。

130名前なカッター(ノ∀`)2018/01/20(土) 17:57:35.14ID:i9Vx3Xes
銃砲刀剣研究会の鑑定書ってどうなん?

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/279887150

本物の忠廣だったら高いよね。

131名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 07:41:38.41ID:ZxhMvXVf
ワイ新潟市民
東京観光を兼ねて直接取りに行ってるわ

132名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 12:17:26.06ID:IlS1iw9o
某刀剣屋で買い取り210万っていわれたけど店頭だすなら600万くらいなのかな?

133名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 13:27:36.07ID:mLff46Dg
>>129
うーむホントに一振り一万なんですね、、、6振りぐらい鑑定して貰う予定なんでトーハク観光とか後で受け取りした方が安上がりですねぇ。ありがとうございました。

134名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 14:49:46.43ID:ZxhMvXVf
>>132
重要刀剣なら店頭600だろうと思うで
200出すって刀屋ならまだマシや
録でもないヤツは素人おもいっきり騙しにかかるしな
オクのが稼げるけど、一番良いのは日刀保の支部に所属して欲しい言う人見つけて直で売るんや

135名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 16:22:20.98ID:NbjWq8hZ
>>134
なるほどね
俺のは売るつもりなかったから重要だしてなくて特保止まりだけどやっぱり店頭価格の3割くらいの提示なるよね
素人のふりして訪ねた店は他店回らず今売却きめるなら40万のところを50万で買い取りますっていう詐欺師もいたわ笑
買い取り200万の店頭600万なら間とって400万からでオクだせば売れそうだね

136名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 16:56:24.41ID:ZxhMvXVf
店頭100として
素人が刀屋に持ち込む場合よくて30から40
クソなら3とか(まじ詐欺師より酷い)
プロ市で50前後
オクなら60〜70前後(オクはヒートあって読みにくい)
直なら80前後いうところやね

137名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 17:13:56.67ID:ZxhMvXVf
>>136に補則やけど日刀保の鑑定書あっての話やで
無くても良いモノ見極められる目利きが必要やね刀剣商売つうんのは

138名前なカッター(ノ∀`)2018/01/21(日) 18:35:44.99ID:MwRHTwGA
>>133

不合格(もう一本は合格)の刀担いで日刀保から新宿駅までの道のりは遠かった。
不合格の刀を捨てて行こうかと思った。

今度の日刀保は駅から近いらしいが・・・

139名前なカッター(ノ∀`)2018/01/24(水) 23:14:51.57ID:cwQwvqTV
>>138
不合格は偽名?不健全でアウトだったんですか?
ワタシは6振り持ち帰るつもりですんでコンビニから郵送しちゃう予定です

140名前なカッター(ノ∀`)2018/01/25(木) 08:47:45.21ID:/INcr7Ao
>>139

「不合格・偽銘」だった。
高い金盗るんだから、偽銘で不合格でもいいから極めて欲しいと思う。
どうせ銘削り落とせば何かになるんだから。
無銘が極められて偽銘が極められないわけがない。

141名前なカッター(ノ∀`)2018/01/25(木) 12:36:19.75ID:Mb/zt6t+
>>140
本当にそう思う
銘は偽なれど○○とかして欲しいわ
良い古刀の偽銘は不合格で、無銘の駄刀としか言いようのない新刀や軍刀とかのが合格って絶対おかしい
公益財団法人の公益を取り上げるべきクソ団体だよ日刀保

142名前なカッター(ノ∀`)2018/01/25(木) 13:54:27.70ID:/INcr7Ao
>>141

ここなんか「銘ダメ おそらく〇〇であろう」と鑑定してくれる。

http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s1242.html

でも、はたや先生の鑑定はイマイチ評価が高くない。

143名前なカッター(ノ∀`)2018/01/27(土) 01:16:07.90ID:nlTKA6Nq
>>141
>銘は偽なれど○○とか

其れやると偽物作りやすいんだわ
〇〇に合わせて銘を切りなおしたり
簡単に鑑定書の偽物を作ったりね

無銘の鑑定も同じ事だけど一手間、経費がかかる事になるので抑制される。

144名前なカッター(ノ∀`)2018/01/27(土) 04:19:41.74ID:o64YeiMM
>>143
官僚的答弁ワロスでも言わせたいのかな?
結局は、偽物を防ぐとの名目で既得権益(天下り先)守りたいだけだろ
必ず特定して晒して差し上げますから官僚虫ども

145名前なカッター(ノ∀`)2018/01/27(土) 04:38:48.46ID:o64YeiMM
偽物の銘を改変する方が一手間だろっていう
馬鹿官僚は恥を知るなら切腹しろ

146名前なカッター(ノ∀`)2018/01/27(土) 11:20:27.14ID:HN6BAvK+
>>143

そんなら初めから偽銘に偽鑑定書つければいい事じゃん。

147名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 01:49:45.61ID:WqeOL6lo
初めて刀買おうと思ってるんですが、倉敷刀剣美術館の鑑定書って信用に値しますか? 初めて聞く鑑定書だったので

148名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 06:04:29.12ID:Ap7u2mQJ
>>147
日刀保の証書以外はなにも信用出来ないのがこの世界

149名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 06:44:31.39ID:YqJEPeDq
ところで鑑定書の権威の順番ってどんなだ?

日刀保>保存会>刀苑=柴田光男=得能一男・・・ってとこか?

150名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 09:04:49.69ID:/6EHC1K9
知り合いの業者は日刀保以外は、意味なしと言ってたぞ。
実際に保存会の役員をやってる知り合いが日刀保に審査だしてるしな。

151名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 09:16:58.98ID:WokzH8y6
金稼ぐ為の商売道具だよな日刀保の鑑定書
オクなら保存会のでも良く分からない素人に効果有るが
あと保存会の鑑定書の方がカッコいいし刀剣愛を感じる件

152名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 09:45:27.51ID:YqJEPeDq
漏れの無銘脇差は柴田(光男)の鑑定書がついているがゴミか?
柴田の鑑定書がついていたから買ったんだが

153名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 10:11:25.07ID:WokzH8y6
ゴミではないけど売るなら役に立たないわな
無銘なら日刀保の鑑定書つくから出してみれば?

154名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 11:29:57.18ID:tGh5zfbn
十数年前に柴田鑑定を取得しました。
将来の売却を考え、昨年保存刀剣の申請をしました。

155名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 14:02:18.45ID:Wr2iu3/g
日刀保の鑑定書は正真保証というより商売道具だな

156名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 14:07:15.60ID:VQkAikgA
>>153

柴田の鑑定は新刀祐定。こんな駄刀に審査料がもったいない。

157名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 17:15:22.11ID:2wV+dJlR
>>155
その表現が一番あってるかもね
旧鑑定はもちろん柴田とか倉敷刀剣美とかの鑑定も信用できない事はないが実際刀を手放すときになんの効力ももたないっていう表現が一番似合うね
日刀保の鑑定が正しいかどうかは置いておいて売るときにはこの鑑定書しか効力がない
逆にいえばすべての鑑定書が贋作っていったとしても日刀保が本物といえば本物になる

158名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 17:26:57.73ID:q4RS1fXp
実際そうでもないのに、思い込みが激しい人が多いな。もしかして、ここ一人で書いてるのかなぁ

159名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 18:34:17.20ID:pyCsBtQh
そうそう。結局鑑定書なんて需給の関係。
今の鑑定書が永遠というわけではない。時代変わって昔の鑑定書なんか誰も信じなくなれば紙クズ同然。

160名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 19:47:33.05ID:q4RS1fXp
漏れの知り合いの爺さんは、判断が微妙なとき鑑定をいくつか依頼して、結果を知ったら後は全部捨ててたわ。紙があるとダサいとやらでな。

161名前なカッター(ノ∀`)2018/01/28(日) 23:38:15.50ID:9FI0MDb9
>>160
昔風の好き者だね
こういう大らかな時代はもう来ないんだろうなあ

162名前なカッター(ノ∀`)2018/01/29(月) 21:00:47.41ID:VH3HIAQI
漏れはお気に入りの軍刀が保存合格したから気が済んだ。

163名前なカッター(ノ∀`)2018/01/30(火) 06:56:37.00ID:0Za7n7PH
結局、刀より鑑定書に金払うやつが多いという事か。

164名前なカッター(ノ∀`)2018/01/30(火) 16:59:26.72ID:P4Cb/f3c
こういうのは

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c638414265

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w208146946

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e246761420

いずれも軍刀と言っても出来が良いとみると、日刀保でも保存しなくちゃな、と考えるんだろうよ。
物故刀工だし、偽物はまずないしな。

165名前なカッター(ノ∀`)2018/01/30(火) 18:45:03.83ID:hkuPVRyq
>>164

今井兼続 

本名・今井憲三郎。群馬県甘楽郡月形村(現 南牧村)住。龍眠斎兼友、高橋継政に師事。
昭和46年没。

この前、兼継の鍛刀場(今井製作所)見てきた。

166名前なカッター(ノ∀`)2018/01/30(火) 18:52:28.29ID:hkuPVRyq
訂正

× 高橋継政 〇 笠間繁継

167名前なカッター(ノ∀`)2018/02/19(月) 23:38:17.81ID:EFp4sEQi
11月審査の刀、早めに郵送したけどまだ結果がこない。
やっぱり4月通知の組か。

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