【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名前なカッター(ノ∀`)2017/06/16(金) 18:41:50.76ID:MSR0FTlW
刀剣の価値を証明する様々な鑑定書が存在しますが、
時代や発行する団体によって信頼度がバラバラだと思います。
この際、ハッキリさせましょう。

http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html

で大体の鑑定書が見られます。

216名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 21:15:53.96ID:dPqsG63l
あわわわ…正真なのに銘を潰したり大磨上はもったいない…

217名前なカッター(ノ∀`)2018/04/16(月) 13:39:19.42ID:M/xMYBg5
>>213

鏨が違うと言えば、妙に太字の井上真改があって、刀屋は「親国貞の鏨を借りたんだろう」と言っていたが、そう言う事もあると思う。

218名前なカッター(ノ∀`)2018/04/21(土) 16:13:20.88ID:9nfB2q6I
誰か倉敷の鑑定受けた人いる?

219名前なカッター(ノ∀`)2018/04/21(土) 16:44:17.37ID:XtpRRl83
>>218

ここにいるぞ。家伝の刃切れのあるボロ刀出したけど、倉敷さんは聞いたこともないような備前の刀工の極めを付けてくれた。詳しく知りたいならいいんじゃないかな。ロマンがあるよ。

220名前なカッター(ノ∀`)2018/04/21(土) 16:53:24.05ID:L+fmWALo
刃切れでも鑑定してくれるのか
けっこう良心的だな

221名前なカッター(ノ∀`)2018/04/21(土) 18:03:26.54ID:9nfB2q6I
>>219

送料と鑑定料で20,000円。それで楽しめればありだね。

222名前なカッター(ノ∀`)2018/04/21(土) 18:19:17.82ID:9nfB2q6I
地方審査で、無銘で○○の極めがついたら、その場で○○の銘を切り、再度審査して「在銘○○」にするテクニック。

http://www.token-net.com/knowledge/49_about_gibutsu_1.html

昔の地方審査は、一本一分かけなかったからね。

223名前なカッター(ノ∀`)2018/04/21(土) 22:19:12.68ID:9FGZlOHW
知り合いが日刀保に出した今回の結果は在銘品は殆どダメだった。
今回は厳しかったのか出した物がダメだったかは、わからんが不合格マークだらけだった。
倉敷の審査は現代の観点を取り入れてて良さげね。

224名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 02:08:29.30ID:G7uvM1uQ
過去に出されてダメだったものが周り巡ってるんでないかな
倉敷は日刀保と比べる程の資料の蓄積があるかどうかはなんとも言えないけど、一業者の見た刀の査定結果が目に見える形になったと思えば指針のひとつにはなるのかねぇ

225名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 02:39:16.34ID:HyNYI7FE
>>223
今の日刀保は在銘はまず偽物と見てるからな。大量に偽銘刀作る業者もいるし仕方ないことなんだろうけど、旧鑑定書や由来書きが有るもの以外は有名刀工であればあるほど偽銘の鑑定が付くと思う。厳しいよ。

226名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 03:10:22.77ID:G7uvM1uQ
ここ最近新たに造られている偽銘刀の数々は銘を消された後どういう極めが付くのかね
もう紛れ込んでるのだろうがあまり話しに聞かないな

227名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 04:06:54.64ID:oAs+kA88
実際、日刀保の審査ってどんな事するの?

倉敷は顕微鏡で見たりして科学的に分析するらしいが、日刀保はただ人数で見て多数決で決めるの?

228名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 05:03:06.33ID:oAs+kA88
日刀保の鑑定に異議!

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j483179945

こりゃナカゴが備前だろ?

229名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 10:04:43.20ID:UbG+qn4L
知り合いも備前に見える無銘片手打を日刀保に出したら藤島に付いてたよ。

230名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 12:17:01.41ID:kxtvMYKx
日刀保も偽名だった場合「不合格」だけでなく
・刃紋が〜
・鍛肌が〜
・地金が〜
・体配が〜
のため「江戸時代の備前と思われる」
みたいなことを書いてほしい
せっかく審査料と送料払ってるのだから「不合格」だけではちとキツイ

231名前なカッター(ノ∀`)2018/04/22(日) 15:57:49.81ID:UbG+qn4L
>>227
審査員が数名で全ての送付品を見て判断するらしい。
日刀保が保有する膨大な資料を元に合議した物を合格品にするとのことだが、
審査員が毎度違うのと膨大な数の審査を行うから流れ作業の様な感じで
審査するらしいので、前の不合格品や無銘極めが変わるのは
その様な理由の為らしい。審査結果の内容を問い合わせると
資料や審査員の判断を教えてくれるのでデタラメな物ではないと思うけどね。

232名前なカッター(ノ∀`)2018/04/23(月) 03:22:12.72ID:RGRegdN8
>>231

自分が納得したければ倉敷に鑑定を依頼した方がいいという事か。
確かに日刀保の審査は、どこの誰兵衛の刀か?じゃなくて保存刀剣かそうでないかを鑑定する審査だからな。

233名前なカッター(ノ∀`)2018/04/23(月) 08:32:52.87ID:XJyEJNBX
だんだん倉敷の宣伝っぽくなって来た

234日刀保2018/04/23(月) 13:32:15.84ID:N4ABcLMf
>>230

そんなもん欲しけりゃ倉敷に出せよ。
こっちは忙しくて偽銘なんかに時間かけちゃいられねーんだよ!

235名前なカッター(ノ∀`)2018/04/23(月) 15:24:55.57ID:aE/TCKe5
偽銘を消した痕跡のある刀でも保存刀やら特保って認定でるんですか?

236名前なカッター(ノ∀`)2018/04/23(月) 16:43:17.62ID:RW8ccrrT
銘消すと登録取り直しになるし面倒だから銘そのままにしておいたほうが良いよ。偽銘刀も巧妙ならいつか正真になるかもしれないだろw まず、気に入って買ったとかなら銘なんて気にするな

237名前なカッター(ノ∀`)2018/04/23(月) 16:59:07.36ID:z7cZr18u
皆んな懲りないねえ〜。刀で儲かる時代は終わったよ。

238名前なカッター(ノ∀`)2018/04/23(月) 21:21:11.72ID:gpi/c5G8
>>237
刀は金喰い虫だよね
研ぎ代だけで時計のオーバーホール3回はいける…
拵え金具と拵え新調でロレックス1本買える…
金がないと続けられない趣味だわと改めて思った

239名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 05:06:50.39ID:JRQ7J6+8
倉敷は「偽銘」とか言うの?
はたや先生みたく「銘ダメ。分析の結果、○○と鑑定」とか

240名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 13:05:43.06ID:6DP2Ufo/
>>239
「◯◯(と銘あり)」だよ。偽銘の場合は。
概要のところにその銘の刀工の説明、所見に後世に◯◯と刻まれたものであり、作風から本作は◯◯と考えられる。ってなるよ。グラフだと銘0点にはなるけど他も判断してくれるし良い点もちゃんと書いてくれるから、例え偽銘でも満足いく。

241名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 13:54:47.55ID:zY72R08v
>>240

なるほど。
オクで売る時「偽銘ですが、倉敷美術館の分析で○○と鑑定されたものです」とか書けば、銘なんかどうでもいいという奴が買うかもしれんな。

242名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 15:54:47.09ID:6DP2Ufo/
>>241
そうだねぇ。物によっては正真銘の刀よりいい物もあるから… やっぱり偽銘入れる物が元々無銘だったりすると、偽銘入れるやつに鑑定眼が有るとそれなりの物に入れるよ。まぁ駄刀に偽銘が殆どだろうけどね。

243名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 16:13:07.12ID:zY72R08v
近藤勇の刀を、倉敷で鑑定してもらいたかった。

244名前なカッター(ノ∀`)2018/04/24(火) 18:06:00.76ID:zY72R08v
「後世に虎徹と刻まれたものであり、作風から本作は清麿と考えられる」

なかなかかっこいいと思う。

245名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 08:44:51.96ID:6cNljal5
倉敷の鑑定が日刀保より権威を持って欲しい。時間はかかるわ、鑑定料は高いわ、無難な結果しか
出さないわ今の日刀保はダメだ。

246名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 10:06:30.50ID:EC+Ms83t
競争相手がいないと劣化するのは自然の摂理だしな

247名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 10:26:19.00ID:o4tyKCn8
偽銘で日刀保の審査に落ちた奴らが、倉敷に大勢駆け付けるな。

248名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 16:29:39.57ID:o4tyKCn8
そのうち、入れるとコンピューターが分析してくれる機械ができるかも?

249名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 18:32:53.43ID:307uLwYZ
>>245
要するに何事も需給の関係。
日本全国の刀屋連中が一斉に日刀保の鑑定書から倉敷の鑑定書をメルクマールにすれば、実質の権威は移るよ。

250名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 20:13:43.22ID:TYMuAkd+
>>249

確かに、偽銘を極めてくれれば、刀屋も売りやすくなるなるな。

251名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 20:20:41.33ID:d9AuvEG1
【マイトLーヤとPS4】 FFとDQの最新作、VR開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50

252名前なカッター(ノ∀`)2018/04/25(水) 20:21:22.76ID:TYMuAkd+
日刀保も、無銘が極められるんだから、偽銘が極められないわけはないんだがな。

253名前なカッター(ノ∀`)2018/04/27(金) 11:15:04.21ID:lmc8j+XI
無銘(千子)で保存刀剣付いたんだが時代指定がないということは室町末期ってことでいいの?

254名前なカッター(ノ∀`)2018/04/27(金) 15:25:02.25ID:4RKeNhcT
新刀なら「新刀」と入るんじゃね?
ないなら古刀だろう。

255名前なカッター(ノ∀`)2018/05/04(金) 11:29:49.79ID:KcVGIFy7
日刀保に受付番号で聞けば時代教えてくれないか?
俺はいつも聞いている。

256名前なカッター(ノ∀`)2018/05/04(金) 16:38:30.96ID:UuMMdHkn
>>255 バカはすっこんでな

257名前なカッター(ノ∀`)2018/05/04(金) 17:33:33.24ID:kh5MPb7B
>>255

そんな事するなら倉敷に出せよ。

258名前なカッター(ノ∀`)2018/05/06(日) 13:28:51.13ID:LYpmO0u1
残念ながら倉敷の鑑定は信頼度があまり高くない。

259名前なカッター(ノ∀`)2018/05/07(月) 21:19:02.76ID:jE89XReV
>>258

それでも日刀保の鑑定書よりは説明が丁寧。

260名前なカッター(ノ∀`)2018/05/10(木) 16:11:16.71ID:1/EemIse
結局、
@自分の持ち物にする→倉敷美術館鑑定
Aオクで売る→日刀保鑑定
ってことだな。

261名前なカッター(ノ∀`)2018/05/10(木) 23:28:16.02ID:qaGplE+d
どこで読んだかは忘れたが「正真間違いない刀に鑑定書は必要ない、疑念のある刀にこそ鑑定書は必要なものなのだ」ってのを思い出した

262名前なカッター(ノ∀`)2018/05/11(金) 09:22:25.72ID:KclgeAfi
>>261
古き良き時代の愛刀家の考えだね

263名前なカッター(ノ∀`)2018/05/11(金) 15:34:17.23ID:lKNp82+E
刀の良しあしと、真偽は関係ない。

正真の昭和刀より、偽銘虎徹の清麿のが上。

ただし日刀保は逆だね。

264名前なカッター(ノ∀`)2018/05/19(土) 12:09:18.90ID:o6Uj0xUp
日刀保て返送の際1万ぐらい取られるらしいけど、例えば5振り鑑定して貰ったら、送料5万?まとめて1万?

265名前なカッター(ノ∀`)2018/05/22(火) 17:19:40.45ID:WaKr17p5
まだ刀帰ってこないんだが

266名前なカッター(ノ∀`)2018/05/22(火) 21:37:40.48ID:f2tYfZkN
両国の日刀保に刀を受け取りに行きました。
駅から近くてとっても便利。

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