包丁の選び方 6丁目【ワッチョイあり】 

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1名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 43f8-js41)2017/10/23(月) 21:35:31.61ID:tnMU+McA0

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。


■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】 (料理板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場 (料理板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ● (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁 (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー (料理板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/

まな板は何が良いの?[俎板] (料理板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具30 (料理板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏 (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください (文房具板)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目 (刃物板)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-+CqZ)2018/02/11(日) 12:03:27.43ID:ePbZWNxWd
何でネトウヨが発狂してんの?

953名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 423f-gHg0)2018/02/11(日) 12:13:06.78ID:H+L/fAxx0
>>949
日本だけで考えりゃそりゃグレステンやミソノのが上だわねぇ
アメリカ渡ると少なくともミソノ、グレステンより知名度は高いんじゃないかと
思う。グレステンなんかアメリカ進出してるかすらしらんそれに比べればグローバルのが
圧倒的に知名度高いと思う。MACもベストナイフの一角に入ってくる
このあたりはAmazonUSAのレビューみるだけでも明らかなんじゃないだろうか?

勝てる要素?まずどんなものをかっても基本MACがついてるものは
グレステンやミソノより初期刃付けは優秀なんじゃないかと思う。
ものすごく切れてそれが長く続く。
俺は家庭用の包丁としては選ぶならベストナイフの一角に入ると思う。
もちろん業務用も日本じゃあまり売られてないだけで最強の一角だと
感じる。
これで切れないなんて奴はいない。んでこの刃をつけられる奴は
そうそういない。おそらくそこらへんに売ってる中砥石じゃつかないと
思う。

954名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e41-9Kvu)2018/02/11(日) 16:21:42.79ID:J2um7RT90
洋食屋が筋引き一本でなんでもこなすって、言ってる人いるけど
牛刀を砥いで使ってたら筋引きみたいになったんじゃないのかね?

955名前なカッター(ノ∀`) (ワントンキン MM92-eHSb)2018/02/11(日) 16:50:57.41ID:GuZnlqh1M
MACのネイキリとセイントークはアメリカの一般家庭でも使われてるよ

956名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/11(日) 17:07:48.70ID:dpEe0dVp0
MACは、使ってみたら、なるほど軽く疲れにくく、良く切れる。
刃付けは、上手くいなしながら若干の蛤に持って行っているようだ。
初期の刃付け精度は、かなり良いと思える。なによりレリーフが良い。
だから「抜け」が抜群に良い。まぁ刃体が薄いのだけどねw

ハンドルエンドがアップしているデザインは好き嫌いも有ろうが
使い難くはなく、気楽だ。刃が薄いので大根を割っても切削抵抗が
少ない。中々使い易い。

が、刃付け自体は「神棚に飾る」ほどの物ではなく、誰にでも
再現できると思う。鋼材は研いだ感じで言わせてもらえば
多分8A当たりでは無いかと思う。素直だ。カエリが出やすい傾向に
あるけど

957名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Saa5-nHV3)2018/02/11(日) 17:23:34.03ID:yjGn8w8Fa
MACは8Aだよ

958名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/11(日) 17:29:33.99ID:dpEe0dVp0
>>957

そうなんだ。ありがとう!

959名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 42ba-nHV3)2018/02/11(日) 20:12:07.69ID:8r6knLU30
>>946
日本には工作員ウジャウジャだからね マジにやばいよ 

960名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 42ba-nHV3)2018/02/11(日) 20:15:51.70ID:8r6knLU30
>>951
日本代表が勝ったり日本人ノーベル賞受賞とか出身高校が優勝したとかあっても
「自分のことじゃないから」との理由で喜ばないタイプなの?

 

961名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2290-G4Cd)2018/02/11(日) 22:59:40.21ID:RgahSqid0
子の日の洋包丁使ったことある方いらっしゃいます?
デザインに一目惚れ。しかし高い…

962名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdc2-wef2)2018/02/12(月) 00:20:01.32ID:1gFQwiI0d
>>960
喜びはするけど、それを理由に君みたいに自分が偉くなったと感じることはないし、よその国をバカにすることもないねぇ

963名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2eab-jyQd)2018/02/12(月) 01:01:52.03ID:xtYFWjqw0
>>961
IWしか使ってないけど
格好いいのは間違いないね
欠点は微妙に研ぎ難い(結構粘る)のとグリップ廻りの洗いが一手間増えるくらいかな
良い点は長切れするし重量バランスは最高に良く疲れないし持った感じも良い
IWは木の感じが持っていてとても良い

オマケで知り合いのコーリアンハンドルは少し冷たい感じがする以外は同じかな
業務で客前で使うならIWだろうけれど裏で使うならコーリアンが良いかもね
漂白出来ない木より清潔だと思う

964名前なカッター(ノ∀`) (ラクッペ MM61-G4Cd)2018/02/12(月) 08:35:27.39ID:9fL2NeW1M
>>963
おお、こんなに早くレスもらえるとは
素人向けではないが物は間違いないということですね
これ程柄にこだわってる包丁は見たことない。そして美しすぎるフォルム
なのに刃の硬度はもちろん素材がなにかすら記載がない謎仕様

購入検討したいと思います。
情報本当にありがとう!

965名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9da2-jA6l)2018/02/12(月) 08:52:12.26ID:Yam9bSxw0
コーリアン、ペティは殆ど気にならないけど牛刀の方は滑る事がある
置いておくだけで絵になるよ

966名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 16:18:28.23ID:VrUppFi/0
あ!そうか!!もしかしたら!!

成功したら、また書き込むよw

967名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 423f-gHg0)2018/02/12(月) 17:16:06.83ID:v+qukowM0
黒幕の1000番で5000番かえりうかしてとる(指でぴりぴり)
これは炭素鋼なら大抵これでOK
良い刃が形成できてる。

鋼材によってやっぱ下研ぎで形成される刃は違うと感じる。だから
同じ人間が同じ要領で研いでカエリを飛ばしたとしても違いがでてくる。
だから同じ切れ味には絶対にならない。その人にとってのベストな刃も
あるしな。だから砥石選びが重要。

仕上げ砥石なんてカエリ飛ばすためのもの
地道にできるのと終わり加減がわかれば何番がいいというより切削しないわけじゃないけど確実に削れるくらいの
弱い切削力と変形の少ない硬さが重要な気がする。黒幕の5000番くらいだと
微細なとれないカエリをつくりやすいと思う。本当にさじ加減次第だが

黒幕でいえば5000番じゃなく12000番か30000番
までいっきに飛んで慎重にカエリうかせて取るのもありなんじゃないかと思う。
粘りの強いステンは仕上げを入念にかけていい事ない
とりずらい(とれない)微細なカエリつくるだけで
ステンの場合俺は面倒なんてダイヤモンドの1000番で刃だして
そのまま弱い力で黒幕の2000番加減全体的にかけてカエリがポロポロはずれてきた
くらいで皮砥石かける。これで仕上げると大抵の包丁は長ギレするし噛み付く
どの鋼でもある程度満足のいい刃がつく。

968名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:24:47.59ID:VrUppFi/0
で、MACが研げないのは、何で??

969名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/12(月) 17:39:42.84ID:kdDv5cb40
>>967
5,000でカエリうかせてとる。
ここ理解できません。
5,000でカエリを細かくしてますが
やり方が違うのですか?
ちょうど8,000と12,000買いましたので
やってみたいですが 
うかせて取るがわかりません。

970名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:42:59.77ID:VrUppFi/0
結局、カエリ取れてないだけだと思う

971名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e971-XlCv)2018/02/12(月) 18:22:24.08ID:+saXw3tL0
>>967
>仕上げ砥石なんてカエリ飛ばすためのもの

より目の細かい番手に上げて平滑に仕上げるため、って思うけど
1000で出たカエリに5000オーバー高番手当てても、中途半端に丸まった上にカエリ取りきれないと思うよ
だって番手が違うんだから傷の深さが違うじゃんね

カエリの先っちょ磨いても綺麗には仕上がらんし、スルスルスパスパっとは切れないでしょう

972名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 18:45:32.98ID:VrUppFi/0
耐水の800番とカタログ雑誌でやってみたら、こんな感じ。
「ぁぁ、こりゃ粗いわw」とは思うが、別に出来るのなw

http://fotla.net/9Lo0D8

今まで、試してなかった。

973名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ddf8-6IrZ)2018/02/12(月) 22:36:05.53ID:wu/Au97i0
>>967
>仕上げ砥石なんてカエリ飛ばすためのもの

>黒幕の5000番くらいだと微細なとれないカエリをつくりやすいと思う。本当にさじ加減次第だが

>黒幕でいえば5000番じゃなく12000番か30000番までいっきに飛んで慎重にカエリうかせて取るのもありなんじゃないかと思う。

>粘りの強いステンは仕上げを入念にかけていい事ない
とりずらい(とれない)微細なカエリつくるだけで


…言ってる事が全くわからん

974名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41a2-g12m)2018/02/13(火) 01:13:44.52ID:b2QqwxFq0
研ぎの話は他でやれ
ここはキチガイが来るスレじゃない
巣に戻れ

975名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 42ba-cgs7)2018/02/13(火) 01:49:08.02ID:jDR7qEkC0
ちょっと包丁に興味でてきたのでこのスレ全部よんでみたんですがネタなのか荒らしなのかが判断できず
藤次郎プロも候補にしてたんですがやめといた方が無難って感じなんですか?
とりあえず日常用途なんでステンレス、価格は5千円前後でくらいまでで研ぎやすいのを探してます

一応革細工も趣味だったりで普通に包丁は研いだりしますが料理用は2千円くらいの包丁しか使ったことありません
おすすめやちょっとしたアドバイスでも良いのでよろしくお願いします

976名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ed1b-4B3J)2018/02/13(火) 02:11:34.51ID:yFYCbmNQ0
>>975
ちゃんと値段なりのいい包丁だよ
そこそこ研ぎ易く、そこそこ硬度があって、そこそこ長切れ
特別に優れているの何のという話やその逆はネタか何か
砥石はどれでも研げるというわけでもないから、砥石スレで確認を

ただ、研ぎやすさ重視ならもっと安くて適したのが多数
別に薦めるわけではないけどオールステンレスなら下村とかもある
長切れしないけどね

977名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2e71-eUPV)2018/02/13(火) 03:31:24.13ID:OX6deFQk0
>>975
藤次郎のDP割込みで十分実用に耐えるよ
凝り始めたらキリがない。料理作る用なら藤次郎を大事に使えば10年単位で持つ

978名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 49cd-8jvG)2018/02/13(火) 03:52:48.99ID:piWd3C0M0
バカにかまうなw

979名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 423f-gHg0)2018/02/13(火) 04:24:10.56ID:uI9ZV6Tk0
>>975
調理師だけど俺は重い方がいいとか厚い方がいいとか
素人の意見があったりするけど、それ高級感とかで
選んでるだけなんじゃねぇの?と疑問に思う事がある
重い厚い=お金かかってそう。買う理由がそれね。
薄い方が物理的に抵抗が少なく切れ味はいいし、とくに家庭用途じゃ根菜類切ること多いんじゃないかと
思う。薄い方が汎用性高い。三枚卸に使えとはいわん、そりゃ別に用意すりゃいい
話。ある意味MACは家庭用途で理にかなってるしオススメ。
あんな玩具みたいな軽いものが理になかった本物の道具だと絶賛するよ
バラ肉ブロックきったって、刺身きったて使いやすいし。トマトを薄くスライス
するにもいい、汎用性高い。
初期の刃付けがいいから切れ味は抜群だし、長ギレする刃付けになってるよ
俺は仕事でローストビーフのカットや
トマトスライスなんかをノンスティック21センチで、やってるけど便利でいいと思う。
VG10買うなら藤次郎なんか買うなら孝行のダマスカのがぜんぜん楽にいい刃つくと
感じる。ダマスカになると性格がかわるのかもしれんけど
重い厚いより薄い刃物の良さってあるっしょ。特別研ぎにくいわけでもない
MACは研ぐにしても薄刃にするには粘りとのバランスがいい素材に思う
へんに粘るやつとは違う

980名前なカッター(ノ∀`) (アウアウイー Sab1-wBDr)2018/02/13(火) 05:20:50.04ID:WfBUTqJ5a
堺孝行のVG10ダマスカスだと、1万円オーバーでは?
藤次郎の三徳だと5000円代、口金なしならもっと安い。

1万円超えると色々選択肢が出てくると思う。

981名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ed1b-4B3J)2018/02/13(火) 07:31:23.50ID:yFYCbmNQ0
藤次郎プロでもちょっと予算オーバーだな

982名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/13(火) 08:43:38.79ID:jXVwveWK0
研げるのなら
ここの分けありで1,080円
ATSの牛刀はどうですか?

https://store.shopping.yahoo.co.jp/speceshop/

983名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c2a2-9h2J)2018/02/13(火) 09:57:22.91ID:5YLU79hY0
鋼材がはっきりしているだけのクソ包丁やろ…
鋼材だけでしか包丁を見ない人ならいいけど
研ぎの練習にするなら100円包丁の方が安いし砥石も減らなくていい

984名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd62-4B3J)2018/02/13(火) 10:14:44.41ID:oJRByq3wd
フルタングでもないし口金も無いし他もそれなりだろうから俺は買わないけど、鋼材詐称でもしていなければ普通にお買得じゃね?
100円か1000円かをそんなに気にする人なら不安で手が出せないかもだが

985名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd62-LCmN)2018/02/13(火) 10:14:48.18ID:LP7JU0ABd
>>983
何を基準にすればよいのかわかりませんが
普通に出回ってたステンレス包丁よりは
刃持ち良いいですよ。
HAPの方がより持ちますが錆びますので
どちらもパートさんが作業に使って喜ばれてます。

986名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 42ba-cgs7)2018/02/13(火) 17:09:43.25ID:jDR7qEkC0
>>976-985
みなさんありがとうございました
MACは度々あがっていましたが下村は未チェックだったので検討してみます
ダマスカスは予算的にも厳しいですね
砥石は革包丁用に散財したので10年使えるなら藤次郎と下村をチェックして決めたいと思います

丁寧にアドバイス頂き本当にありがとうございました

987名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c9f8-nHV3)2018/02/13(火) 17:45:38.20ID:wvylp0pW0
>>978
関孫六でいいのに

988名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-4B3J)2018/02/13(火) 22:49:47.34ID:qX6HdVHqd
>>986
下村は一例に上げただけで、基本的には安い家庭用包丁だよ

989名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-tUja)2018/02/14(水) 00:17:37.65ID:1kLKUr7od
國行シリーズはどこで買える?
水焼き包丁を持っている人がいたので。

990名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 423f-gHg0)2018/02/14(水) 02:15:25.64ID:Lv7dezG70
>>988
特別薦められるようなしろもんじゃない
本刃付けとかハマグリ刃といいつつただの丸っぱだし
ろくに刃なんかついてない。おれはオススメせんね。
あれは使えるまでそうとう時間かかった。千切りすれば内側に刃がにげるし
かといって根菜類抵抗が少ないないわけでもない。
MACがあと1000円たせば買えるくらいのなのをみると
俺は薦められんけど。

991名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e971-XlCv)2018/02/14(水) 03:51:31.53ID:90gnijpI0
最近ウチのオヤジが、Aコープでこれの三徳買ってきたんだけどこれも下村さんなのかなあ?ヴェルダン持ってないもんで断言はできんのだけども何となくそんな気がするの
http://www.nagano-acoop.co.jp/new/11/houtyou17.htm
研いだ感じは6Aくらいの鋼材かなあ、すぐにおります

MACも藤次郎もグレステンも他にもいろいろ使ってるけど、お安くておすすめできるのはMACかな、やっぱしw

992名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-4B3J)2018/02/14(水) 04:36:32.01ID:HdTV0YiXd
>>991
ハンドル形状が現行とも旧型とも違うけど、構造や仕上げが似てるから下村もしくは下請け工場製っぽいね
鋼材もそんな感じだし

993名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/14(水) 04:39:37.12ID:pwk3wY6+0
>>989
國行別作の本焼き河豚引き持ってるけど
ヤフオクだった。

>>991 990
マック人気ですね。
20年ぐらい前に洋出刃買って良く切れるから
他2本と簡易研ぎ器買いました。
洋出刃は使ってますが
三徳眠ってるので研ぎ直してみます。

994名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/14(水) 05:09:24.46ID:pwk3wY6+0
別誂でした すみません。

http://fast-uploader.com/file/7074107887142/

995991 (ワッチョイ e971-XlCv)2018/02/14(水) 05:35:34.94ID:90gnijpI0
レスありがとございます
>>992
この三徳、刃線が先から元までゆるやかにカーブが続いてて菜っ切り的直線部分少ないめな刃付けなんすかね これはこれで使い心地良いラインかも
あと、刃先っつうか切刃的な部分はVの字で、少し角丸めたら通り抜けも良好なりましたね
このシリーズの出刃もちょと欲しくなってますw
>>993
ウチも小さめ洋出刃みたいのMAC使ってます
ちゃんとテーパーにブレード厚み抜いてあって研ぎ直しやすいしやっぱし上出来なんだなって思います

996名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2290-G4Cd)2018/02/14(水) 07:47:58.79ID:s4x9clwp0
マックって日本のメーカー?

997名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-4B3J)2018/02/14(水) 07:59:04.47ID:HdTV0YiXd
>>995
もし下村なら、出刃も裏スキが無いよ
安ステンレス出刃ならマサヒロのなら裏スキが微妙にある

998991 (ワッチョイ e971-XlCv)2018/02/14(水) 13:19:59.52ID:90gnijpI0
>>997
裏すき情報ありがとございます 裏鋤いてなかったらないなりに、シノギあり片刃鈍角狙いで刃先強いめにしてみよかなって考えてます 実はすぐ刃先潰してくれる親父用に検討中でございますw ほんとの問題は使いが荒いひとの中にあるですけどもね…w

999名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdc2-4B3J)2018/02/14(水) 14:46:01.85ID:HdTV0YiXd
>>998
刃が潰れるなら硬度が高い高級包丁でも欠けが出そうだし、修正の手間を考えたら快削性の安い包丁の方がむしろ便利かもね
実は下村のは裏にも糸刃が付いてるから、直さずそれに倣って刃をつけていってもいいかも

1000名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c21b-4B3J)2018/02/14(水) 23:43:38.14ID:sY6PTl+X0
包丁の選び方 7丁目【ワッチョイあり】 
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1518555154/

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