続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】 

1名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7fa2-9pK9)2017/12/22(金) 19:08:31.14ID:Al6pWjYa0
切れ味と刃持ちへの挑戦
刃付けの理論と方法
鋼材や製品の比較

熱く語るもよし、淡々と語るもよし、画像をうpして腕自慢するもよし
新聞の押し切りぐらいできて当然
虚虚実実、オマエさんも手を動かしてみたらどうだい?


† 前作 †
包丁の切れ味を追求する男たちのスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/22(金) 19:09:05.25ID:Al6pWjYa0
『男たちのスレ』 の基本路線はスレタイどおり 「包丁研ぎ」 ですが
【錆びたナイフの章】 では [包丁/実用ナイフ/ナタ/切出し/肥後の守] あたりを包括して
「ナイフ一般」 の 研ぎ、切れ味、鋼材など についても意見交換していきましょう

「研ぎ」や「切れ」への理解を深めるうえで参考になるノウハウ大歓迎!

 画像歓迎、健全なノリで、ノイズはスルー
 細々と楽しく、実践、薀蓄、経験談をご披露ください

3名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/22(金) 19:11:02.10ID:Al6pWjYa0
それでは、『男たちのスレ』続篇/【錆びたナイフの章】 を引き続きお楽しみください

(画像うpは imgur.com だとうれしいんだけどなぁ… 専ブラ民なので ボソッ)

4名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/22(金) 19:30:37.86ID:hm0b3D/x0
>>1
「むっちゃ」、乙乙乙で御座るw

5名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 20:04:51.85ID:RDCRCm4n0
また何と! 前人未到の地へ勇敢に後悔する物語か!
いやはや、楽しい限りだ! 乙華麗!!

6名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/22(金) 20:12:11.14ID:hm0b3D/x0
後悔かよw
宗八華麗!w

7名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 20:24:44.65ID:RDCRCm4n0
やっちまって悔いるより、やらずに悔いる方が後を引くぜ!
「迷ったらやれ!」失敗でも良い。あなたが地雷を踏んだ後に
道は出来てんぢゃね???

8名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 20:28:28.95ID:RDCRCm4n0
だったら良いなぁ〜〜〜!w

9名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/22(金) 20:34:15.86ID:qq8BHcyW0
>>899

うむw この左が500円コーナーでそこにもMACがw

関の祭り・・・朝一の包丁浴www
包丁好きにはおすすめだね

10名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/22(金) 20:35:36.23ID:hm0b3D/x0
見事に前スレ903終了したなw
スレ立てタイミング絶妙乙w


ようやく預かり物シリーズ終わって後は「蝶番」が届くのみなんだが、

愛犬が癌になったよ
北大獣医学部でCT撮って生検した
悪性だった
長くないと思う(´・ω・`)
年末から新年は抗癌剤で様子見だ

儚いな

だからというわけではないが、今を生きよう

11名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 20:49:34.56ID:RDCRCm4n0
仕事で毎年行けないのに、そんな面白い話を!
切歯扼腕!! あ、でも今年はカウリX の三徳が
何故か家にも来た! すっげぇ早いサンタさんですかねw

MACって良いっすね。重さが無くてみじん切りや千切りが「しにくい」かな?
てのを除けば。レリーフは良い。刃付け精度も悪くない。ふむふむ。

作りはハンドルの取り付けに「柄埋め」をしていない点が気にかかります。
というか許せません。刃先に開いた穴をフックに掛けて保存してね!
って言うのなら、何でハンドル材との隙間を確保する???
いくらステンレスでも、常時水分がありゃ、そりゃ錆びるっしょや??

意味が判らん。フルタングで3本止めってのもなかなか面白い。
そんじゃハンドルエンドにソングホール開けりゃ良いのに!と思いますがw

12名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 21:01:50.45ID:RDCRCm4n0
>>10

家族の一大事に、何とも言えない気がします。
私は延命より「苦しまない事」を望みます。

家の親父が「末期の肝臓癌です!手術も医薬治療も出来ません」
と言われた瞬間に「判りました!延命治療は一切要りません!」
「ただ、痛くないように、苦しく無い様にだけしてください!」って即答
しました。

わっかい女医さんが宣告するのよね。涙も出なかった。

13名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/22(金) 21:36:53.40ID:qq8BHcyW0
おっさんになると、癌は身近な病気で、
親友が癌で死んだり、会社の社長が癌でくたばったりする。
自分自身も、切腹していたりする。

癌で死ぬというのは、余命宣言があるだけ、事故や感染症よりは良いとも思う。

やり残したことは来世があるし、今生の取りまとめをやっとけば、いいんぢゃないか、
その時に、思い残すことが無いように、と思っている。

・・・・・といいつつ、
己自身の、ブツは増え続け・・・・どうやら成仏も危ういのであったwww

14名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 21:54:34.80ID:RDCRCm4n0
因果なものよよのぅ〜〜

15名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/22(金) 22:06:07.99ID:qq8BHcyW0
>>11
あれねw ナイフショウに1万人(なのかw)が来て、限定20がスパっと売れないwww
日本のナイフ文化というかファンダムというか、その実力、その程度かと・・・
買った強みで威張ってみるw

メーカーの社長や専務w と直接話せたり、アレがこうで、ソレがこう! ああなるほど!
がけっこうあるのねw

そうそう、ついに今年の北野のおっちゃんのテーブルには、
刃のあるナイフは有りませんでしたw
どこに行くんやろw

16名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 22:27:23.64ID:RDCRCm4n0
たった20が即売れない????
カウリX割り込みの三徳でっせ??

ダサくさい外見でも、カウリX割り込みでっせ?

あぁ「名馬は常にあれども 伯楽は常にはあらず」

北野のおっさんは、収束していくだけと思います。
コーティングしたナイフに「これ切れますか?」と
聞いたら、コーティング無しのZDP189のナイフを
指して、「これほど切れんでもエエんやで」と聞いた
瞬間にガッカリしました。あんた、いつまでも「頂上」を
目指せよ。あんたもか・・・・・・

ってね。あの超絶変態をしてから、そうか!
ましてや、私ごときにおいて・・・・

17名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/22(金) 22:56:15.14ID:qq8BHcyW0
うむw初日の午後行ったが、15丁ぐらい残っていた。

独占はいかんやろうと思って2丁だけ買ったw
この時点で、20限定とは知らんかったがw

近頃のカスタムナイフメーカーとか。出品見ても、なんか届かんのよね。
手に取って、じっくり見る気にならない。

18名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/22(金) 23:03:59.60ID:RDCRCm4n0
あれは良い物だぁ〜〜〜!!

19名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 08:08:05.69ID:S2IbpENg0
MACのAB60を入手して、まずやった事は
「新聞紙、連続で押して切れるか」

部分的に出来ない所も有ったが、こなせた。
ふむ、これで分かった。この包丁の性格はこうなんだ。
私が自分で研いだ包丁で「新聞紙を連続で押して切る」
動画を上げたら、非難轟々だった。

「包丁は新聞紙を切るものじゃない」
「こんなに切れなくていい。」

なんてねw

3k程度の市販のMACの初期刃付けでも
こなせる事を否定するのかな??

どんだけ「切れなくてもいい」世界」に住んでんだ??

MACは薄くて軽くて初期刃付けも、概ね満足できるレベルで良いよ。
軽すぎるんだがね。普通に使うのなら、これで良いかもしれない
裏も表も、真直ぐな研削痕にエッジだけ研磨してある。
「あぁ、なるほどね」とニヤリとするしかない。

多分AUS8A 辺りなのかな?これだけ薄い刃体を歪ませなく製品化する
のは、なかなか凄いなと思う

20名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/23(土) 09:48:59.33ID:MnCpijjW0
MACの、ポイント付のシェフナイフの黒テフロンを、見た事があるんだが、
峰厚が切っ先に向けてシューっとフルテーパー掛かっているのよ
で、薄い刃先の3mm幅位にハマグリで刃が付いている。

こりゃ、箱出しの切れ味に感動! 

狙ってるなぁ、よくできていると感心した。

ブレード日本で作って、中国とかでテフロン加工とハンドル加工、
で日本で最終刃付けして、メードインジャパンで輸出でコストダウン
・・・してるんじゃないかな〜〜〜

21名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 09:55:02.38ID:S2IbpENg0
まぁ、ノンスティックコートは剥げたら元には戻らないから
研ぎ幅を広げるのは判る。

それは、つまり「研いで薄くする」必要を無くすためだと思う。

考えているなぁ〜〜

50年ほど前に家に来たMACのナイフに感動したけど
昔から考えてるんだなぁ

22名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/23(土) 09:57:52.92ID:jAbQaIFg0
>>19
やはりあの手の簡単にカリッと研ぎあがる包丁は8Aあたりの鋼材とみますか
むかしのブ厚いフラットグラインドの8A/6Aのナイフを研いだときとは印象が全然ちがうんですよね
砥石のサイズや質、研ぎ手の技術がちがうからなのかもしれませんが…

といっても、8A/6Aのナイフを持っていたのはハタチ前で
フルサイズのAKSベンチストーンやランスキーを買う前でしたから
あまりマトモに刃を付けなおせなかった
あの頃は値段の安い6A, 8A, 440(A)のナイフを買っては
4インチのポケットAKSや6インチのトリホーンで悪戦苦闘してました

カーショウ、ICカット、金龍とかだったかな(ICカットのは銀1だったかも)
手放すときにはどれも耐水ペーパーで研ぎましたよ …ナイフ小僧としては屈辱的でしたが lol

23名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 10:15:06.56ID:S2IbpENg0
>>22

刃物には「使うための条件」があり「性格」が有ると思うんです。
ナイフみたいに包丁に比べたら分厚いエッジを保持するものと
端から薄っいエッジとそこまでのレリーフが、設計思想だと
思うのです。

当然、熱処理も変わってくるんじゃないでしょうか?
熱処理、焼き戻しが変われば、同一鋼種でも研いだ
感じは違うと思います。

何度も書いてますけど、刃物の峰を親指と人差し指で挟んで
そのまま、エッジ方向に滑らす。
最終的には指がくっついて終わるのですが、そこで
違和感が無く、くっ付くのが「良いレリーフ」なんです。

24名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/23(土) 10:49:53.59ID:jAbQaIFg0
>>23
ごもっともです

アチコチのスレで条件を限定せずに鋼材を語ったり比較してるのを見るにつけ、感じるところですよね
刃物のデザインと用途を想定して
「骨も切る/割る使い方で○寸の本出刃包丁なら、××鋼材が使いやすくて研ぎ直しもしやすかったよ。
ちなみに△△社の□□シリーズの○寸の出刃。使い比べたことがあるのは〜 …」
ぐらいまでミンナが書けば、2ch/5chの情報の蓄積も有益なものになるだろうに、と常常おもいます

25名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/23(土) 10:50:48.04ID:MnCpijjW0
アレは井ノ口の超硬8Aなんぢゃないかとw

440Aといえば、ミソノ440はいいでw
研ぎ味はしっとり、素直で、かなり薄く仕上げても、めくれることは有っても、まず欠けない。

その下のモリブデンは、巨匠のウッデホルム並みの研ぎ易さ、もうズルズル卸りてしまう。

26名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 11:42:17.00ID:S2IbpENg0
>>24
だから、天然砥石のレポなんて無理!なんです。
今ここ使っているものと「同じ」?
なんて「無い」でしょ???

>>25
あ?やっぱ、その辺りと思う?
青棒で当たって、その見当かなぁ?と思った。
ウッデホルムたぁ、白鷹さんか

あぁ、なるほど

27名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/23(土) 14:42:00.91ID:jAbQaIFg0
>>26
なるほど、当然です
天然砥石だと個体ごとのクセがあり、研ぐ相手の刃物との相性次第ですから、比較はできませんよね
しかしそれを言ってしまうと、限定品や超高級品のような希少な包丁の話もできなくなってしまいます/火造り鍛造品ですら…

そもそも、比較する前提じゃなければいいんです

考えかたや取り組みかたは人それぞれ、興味も人それぞれということで
その人が どんな刃物を どんな砥石で どのように研いでいるのか
その結果として どんな刃に仕上げたのか
オレはそういう内容にも興味がありますから、きちんと内容の充実したレポートなら歓迎しちゃいます :)
(たとえ画像がなくても、語るべきところがあって、伝わる書き方をしてもらえるのなら)

シャプトン、ランスキー、コンプだけで話しが終わってしまうのでは退屈ですし
自分の包丁を好きなように研いで、おもったように研ぎあげて、その刃が切れるのなら
そういう取り組みかたをしてる人にも、このスレで語ってもらいたいなぁとおもいます :D

もちろん、現在進行形で試行錯誤している人も、ですね
包丁スレや研ぎ本スレで「自分語り」なんてすると…、ねぇ lol

28名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 16:13:52.23ID:S2IbpENg0
あ、ランスキーね。あれはあれで面白い。
どこでクランプするかで、変化を付けられる。

思い切り刃元をクランプすると刃元は鈍角で
刃先に行くほど鋭角に仕上げられるし、刃先を
クランプすると逆になる。刃体の中央をクランプすると
大体同じに出来る。

刃表と刃裏で研ぐ方向も変えられる。研ぐ方向を
変えたら何が良いんだって??
押しても引いても切れる刃が得られる気がする
それだけだけどねww

29名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/23(土) 18:51:59.18ID:MnCpijjW0
長い長い間、砥石は作ることが出来ず、天然物しかなかった。
それで、
鍛冶屋は一生懸命に天然砥石と相性が良い、研ぎ味が良い刃物を作った。
それが出来るのが名工と言われた。

日本中の職人は、天然砥石と相性のいい刃物を使っていた。
ので、
アメリカ生まれの人工砥石は、日本で天然砥石になることを目指して改良されていった。
鍛冶屋は、天然砥石と相性がいい刃物を作っていれば安泰だった。

ハイス鋼の登場あたりから雲行きが怪しくなってきた。
天然では、砥ぎにくい刃物の登場である。

粉末鋼の登場あたりから実体験になるのだがw
カウリYの説明を初めて聞いた時には、砥石では研げないので、
耐水ペーパーで研いでます。と言われたのを覚えている。

砥石を超える 刃物の登場w

砥石と刃物の主従関係の逆転は、この先どうなるのか?

ワクワクであるw

ヤクセル 豪 SG2 を砥いだw
すんげー素直、硝子3000番、ラッピング無しで、押切さらさら
これで永切れしたらタマランナー記念カキコでしたw

30名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 19:30:52.39ID:S2IbpENg0
あぁ、武生のスーパーゴールドUか

あれ素直だよね。

31名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/23(土) 20:05:18.43ID:S2IbpENg0
私、北野のおっさんと三宮の店で出会った頃から
基本的に耐水ペーパーしか使っていない。

だから、天然砥石の素晴らしさも、当たり外れも 知らない
別に知りたいとも思わない
鋼を研ぐ事は素晴らしい。でも、技師に成れない事は
日本刀が教えてくれた。

だから、俺は普通の人なんだw

と、シロツグが言ってたような??

>>29
ヤクセル特選シリーズええな

一本欲しいなあ(ノ´∀`)ノ

33名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/24(日) 08:29:23.28ID:bXC/IDEy0
ええで 買うたり買うたりw

メリークリスマス!

34名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/24(日) 13:53:38.81ID:jujRo5Jn0
唐突ながら…

「昭和の包丁:復活編」 第A回 正本総本店 牛刀包丁 270mm

正本総本店の牛刀に(とりあえず手持ちの材料で)ハンドルを付けます

リクエスト?により再開した 『昭和の包丁:復活編』 の作業ですが、完成を見るのは正月になってからということになりそうです。
冬休みシーズンに入ろうかというこの時期、包丁の修理を検討している『男たちのスレ』ファンの皆さまのために、途中経過の画像リポートをうpさせていただきます。

前回までの経過報告は、前スレの >>288, >>305, >>344, >>866 を参照願います。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/

(前回までの写真)
https://i.imgur.com/6fqUHlJ.jpg
https://i.imgur.com/wBCMJt3.jpg
https://i.imgur.com/B8jvAf4.jpg
https://i.imgur.com/v33ghMM.jpg
https://i.imgur.com/cCDNq34.jpg
https://i.imgur.com/63B5Uai.jpg
https://i.imgur.com/ySFMlj2.jpg

35名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/24(日) 14:13:19.15ID:jujRo5Jn0
「昭和の包丁:復活編」 第A回 正本総本店 牛刀包丁 270mm

正本総本店の牛刀に(とりあえず手持ちの材料で)ハンドルを付けます

▼元のまんまのフルタングで復元します

▼材料は15mm厚の栗/クリのコッパを使用 (元のハンドル材は樫かヒッコリー?)
 柾目材の芯寄りの(追柾目)部分を切りだし、カンナで9mm厚まで削り込みます

 (材料が小さく薄いので、研ぎ台とゴム砥石台で固定して作業しました
 削った感触はクリの実に似てネットリ気味)

※画像は作業イメージです
https://i.imgur.com/StKI2xb.jpg 

▼タングとボルスターに接する面と木口を、「カシュー」塗料の3回塗りで防水養生します

 (乾燥状態の良否が不明で、春材部分の道管がやたら粗い環孔材、無垢のまま水周りで使えるかわからないコッパなのでカシューを塗ることにしました
 将来的にタングの防水性を確保する意味もあります)

ヘラで塗ります
https://i.imgur.com/MO2Y0IX.jpg 
ホントは1週間ぐらい乾かしたいんだけど…
https://i.imgur.com/ng4HAhj.jpg 

▼包丁本体のタングの表面にヤスリがけで "足つけ"、変性シリコーン系接着剤を塗布して防水処理し、凹凸を均します
 乾いたらスクレーパーで余計なでっぱりを削り、#320のサンドペーパーで "足つけ" します

 (サビをあらかた除去したタングの断面形状は )( 型をしているので、充填型弾性接着剤をコーキングとして使用
 鋼材と接着剤の密着度のテスト、ハンドル材を貼るさいに接着剤の気泡が "ス" になるのを防ぐ意味もあるので、接着前に「前処理」しました)

たっぷり塗ってヘラで均します
https://i.imgur.com/dL3jZfU.jpg 
まる1日置いて乾かします
https://i.imgur.com/AeFhshI.jpg 
スクレーパーで均します
https://i.imgur.com/GdLVaXg.jpg 
こうなりました
https://i.imgur.com/a0eAyyG.jpg 

▼片面ずつ、変性シリコーン系接着剤でハンドル材をタングに接着、ドリルでカシメ穴(φ3.5mm)を開け、ノコで外形の "荒取り" をします
 接着剤はハンドル材とタングの両方に、圧着したらハミ出してくるぐらい塗り、表面が生乾きになってから貼りあわせます

 (接着作業は片面ずつですが、クランプをかけるさいの当て木として反対側にも板材をあてます
 両面を一度に接着してしまうとカシメピン用の穴の位置がわからなくなるのでダメ)

タングと板材の両方に接着剤をたっぷりと
https://i.imgur.com/HWL4VPB.jpg 
当て木をそえてクランプで圧着
https://i.imgur.com/meW2eaN.jpg 
まる1日置いたら外形を切り出します
https://i.imgur.com/eUMmoIm.jpg 
ついでに軽くヤスリがけも
https://i.imgur.com/0d2vD67.jpg 
φ3.5mmの低速ドリル
https://i.imgur.com/uUxMLF0.jpg 
もう片方のハンドル材の接着
https://i.imgur.com/ZKDOLWV.jpg 
PP板をはさんでクランプの養生
https://i.imgur.com/3IPIOev.jpg 

36名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/24(日) 14:39:36.24ID:61qrJzvg0
>>35
世はクリスマスイブだと言うのにw

SuperXのブラックって、硬化後の硬度どうなん?
これたまに使うんだが、クリアもブラックも固まってからもかなり柔軟性が残る(そういうとこに使うんだがw)
https://i.imgur.com/6G3PPMN.jpg

と言いつつ、クリスマスイブだと言うのに俺も投下w

37名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/24(日) 14:54:11.33ID:61qrJzvg0
台所に装着する研ぎ台が反ってきたので作り直すよ

・・・あ、出来たw
https://i.imgur.com/yrDHtfu.jpg

今回は単板じゃなく集成材
コーススレッドでゲタ付けるだけは同じ
足の材は前回はシンクにあんまり傷付かないかも。。と思ってバルサをブロックにして使ったけど、あんまり意味なかったのでただの松材w

上面はネジの頭から水染みこんでむにゃむにゃ・・・をおまじない程度に防ぐべく防水テープ(多分あんまり意味ないと思うよw)
あと、防水テープ幅に売るだけあるゴムシートを貼ってだな・・w
https://i.imgur.com/9lO6SBY.jpg

足に貼ってシンクの傷防止と、シンクへの左右装着位置をいいかげんにする算段w
(シンクのこっちとあっちが平行じゃないんだな。当たり前だがw)
https://i.imgur.com/RyVhT72.jpg

オラ、完成w
https://i.imgur.com/wL46GDB.jpg

38名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/24(日) 15:05:36.21ID:jujRo5Jn0
>>35
以上、12月20日〜24日の作業分の経過報告でした。

■今回の作業についてのDIY講座的解説

カシュー塗料は、揮発性有機溶剤(ペイントうすめ液)で希釈された合成樹脂塗料ですが、1〜2日程度でシンナーの大半は揮発します。 (薄塗りでの指触可乾燥なら1日で十分)
その後は残ったシンナーがじわじわと抜けるとともに、酸素を取りこみながら樹脂が架橋重合していくので、本来は1週間以上(完全な硬化なら1ヶ月以上)放置するべきところ。
そもそも、今回の用途としてはあまり適した選択ではありません。
水分を取りこんで重合・硬化するタイプのポリウレタン樹脂やエポキシ樹脂が適しているでしょう。

変性シリコーン系接着剤は、水分を取りこんで重合するタイプの接着剤で、揮発乾燥する成分を含んでいないので、基本的に肉痩せしません。
金属面と樹脂塗りの木材のように透過性のない材料同士を接着するさいは、薄塗りして10〜15分ぐらい放置してから貼り合わせるのがよいのですが、今回の作業ではけっこう厚塗りです。
経験上、厚塗りした場合だと、完全に重合が完了するまでに2週間〜1ヶ月ぐらいはかかります。
タングの凹凸によるスキマへの充填については「タングの防水処理」として「前処理」することで、重合不良をいくらか防げるとよいのですが… どうなることやら。
「前処理」工程ではスクレーパーで掻き取り、ハンドル材の接着にあたってはクランプをかけていますので、余分な接着剤をのけた必要最小限の使用量になっています。 (捨てた部分は多いですが)

外形の切り出しに使用しているのは小回りのききやすい「廻し挽きノコ」ですが、ハンドルの波打ったラインの「山」の部分にあらかじめ切り込みをいれて作業効率をあげています。
荒取り団塊でのヤスリがけでは、タングの幅よりもハンドル表面側の幅のほうが多く残るようにしておかないと、ハンドル材を両面とも切り出したあとで細身に仕上げなくてはならなくなるので要注意。

ドリルでの穿孔では、ハンドル材の下に硬めの板を敷いて、ハンドルをしっかりと下板に押しあてて低速のドリルで揉みます。
副え板の硬さや押し付けが不十分だと、ドリルが貫通したときにハンドル材の表面の穴の外周が割れて、見映えのわるい仕上がりになります。

最後の画像、ポリプロピレンの薄板をはさんでいるのは、クランプの足がハンドル材にキズ・凹みをつけないようにするための処置です。
PPは市販のほとんどの接着剤が効きませんので、はみだした接着剤により貼りついて固着するということがありません。
100円ショップで工作素材として売られている1mm厚ぐらいのものや、まな板として売られている5mm〜1cm弱のものなどを確保しておくと、なにかと便利です。

…なんのスレだか分からなくなってきちゃうんで、解説おしまい。
次回は、ハンドルの削りだし 〜 塗装・完成 までの予定。
シンナーくさいお正月になりそうな予感がするけど仕方ないか LOL

39名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/24(日) 15:08:41.09ID:61qrJzvg0
台所に装着と
https://i.imgur.com/JPl9aVJ.jpg
研ぎスペース全景
https://i.imgur.com/Qk4X9Rr.jpg

この台所は1Fの研磨作業部屋のそばにあって
1. 研ぐ時
2. 大きなお魚を捌く時
3. 漬物や塩蔵作業さハーブ取り入れ乾燥やお茶や燻製や干物やポン酢作りやら、保存食作る作業する時
4. 年老いた親父とかみさんと正月パーティー

専用なのである
普段はここ(2Fです)で暮らして料理しとります
https://i.imgur.com/vkERS6Y.jpg

蝶番も届き、パーツも揃ったので「北野コンプモドキもどき製作」動画、ぼちぼち撮ります
ぼちぼち@ねw

40名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/24(日) 15:33:43.85ID:jujRo5Jn0
>>36
> SuperXのブラックって、硬化後の硬度どうなん?

オレの経験上では、接着力や弾力についてはウルトラSUとおなじ程度です
スーパーXのほうが、接着できる対象がいくらか多く対候性もよいという印象です

肉痩せしない弾性接着剤なので硬度は高くありませんが、1ヶ月以上経過すると完全に安定した状態になります
今回の使い方だと、一応必要最小限の厚さなので包丁を使用してシリコーンの弾力性を感じるようなことはないはず、多分
タングとハンドル材のスキマから多少見えるかもという状況で使用するので、長期的に変色の心配のないブラックを選択しました
クリアやホワイトは黄ばんで「みすぼらしく」なりますからね :)

研ぎ本スレのほうで砥石の木台の貼りなおしをしてからしばらく経ちましたが、スキマ1mmできるように1mm厚の線2本で貼った木板は、研いでる最中にわずかにクッション効果を発揮してます(ゴムシートに砥石を置いているような状態)

ボンドのウルトラSUはDIY板の接着剤スレではあまり評判がよくないんですよね :(
一液ウレタン系は、使い残しがチューブの中で固まりだすので、なるべく小容量のものを必要なときに買うのがよいかと
オレのばあいは、保存性と耐侯性でスーパーXを選んでます

>>37
あれ、研ぎ台は研ぎ本スレでそのネタでうp大会になったとき、まだ新品同様みたいだったとおもいましたが?
今回も手前に水切りの仕掛けはつけなかったんですね

>>39
うpの途中にレスはさんじゃってごめん :P
…お互い様ですけどね haha
昆布の報告 期待してますのでガンガレ

41名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/24(日) 15:49:31.59ID:61qrJzvg0
>>40
>肉痩せしない弾性接着剤なので硬度は高くありませんが、1ヶ月以上経過すると完全に安定した状態になります

なるほど
これ(SU)、車の運転席の革シートの補修に使ったのよ
お尻に敷くトコだから弾性と柔軟性重視で
けっこう気にしないで乗り降りしても大丈夫だったからさw

>今回の使い方だと、一応必要最小限の厚さなので包丁を使用してシリコーンの弾力性を感じるようなことはないはず、多分

けっこう削ってるから、面当たりは多分中子の金属のとこになるだろう
俺も大丈夫な気がする、祈るw
しかし人間の手は敏感だからなあ・・w

>まだ新品同様みたいだったとおもいましたが?

あの厚さの板目単板じゃやっぱダメだw

>今回も手前に水切りの仕掛けはつけなかったんですね

なんか目の前がジャマで嫌でなあ・・・
そのまま水ぶっかけて洗うと盛大に床に水こぼれるはw

お互い挟まったなw (何かそう言う予感してたw)

42名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/24(日) 15:56:03.69ID:61qrJzvg0
ところで、>ID:61qrJzvg0殿w

名無しスレで、こんなコト聞くのも何なんだがw
「ROMってた期間が長かった」って書いてたが、料理○○スレとかには来たことなかったの?
・・・いやさ、こんなすごいヒトいたら、絶対5年契約・契約金5万$だろ?w
気付かなかったワケないよなあ・・・(´・ω・`)
と思ってさw

・・・いや、気にせんでおくれw

43名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-q5Dt)2017/12/24(日) 15:57:54.94ID:61qrJzvg0
5万$じゃねえよw
5億$の間違いだw許せw

44名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/24(日) 16:49:34.39ID:jujRo5Jn0
>>42
ブーメラン? 多分ID安価まちがってますよー :)
HNなくて不便でしたら「解体屋」とか、>>1 の意味で「おp/OP」とでも (いままでコテつけたことないんです)

2005年ごろから長いことROM専(たまにIEやfx、ケータイから見てた程度)でいて
(kakikomi.txtによると)初カキコミは2011年でしたが、ソフト/ハードウェア板、スマホ/泥、DIY、文房具板ぐらいにしかカキコミはしてなかったはず
荒れてるスレや話がループしてるスレにクビをつっこむのイヤだったので、刃物板は研ぎ本スレのROMだけだったとおもいます
その頃の赴任先の賃貸部件にCATVの固定回線がはいっていて、しばらくカキコミできてました
2013年からまた庭回線の自宅にもどってほとんど常時規制、カキコミしようとおもってもできないのは悔しいんで(笑)しばらくROMもやめて
去年の夏から今の任地でまた固定回線つき物件にはいったので2chを再開、それからは刃物板や料理板他にもカキコミをしています
運営やもろもろのシステムが変わっていたのも知りませんでした :(

45名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/24(日) 16:51:37.36ID:jujRo5Jn0
> あの厚さの板目単板じゃやっぱダメだw

たしか「おれも塗ることを決意した」みたいなことも書いてませんでした? LOL

46名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/24(日) 18:22:02.14ID:61qrJzvg0
>>44
あっは、安価ミスーw

そうなんだ、最初「誰?ヽ(・∀・)ノw」と思ったんだよw

>>45
塗る前に反ったw
すこやかな年末のために。また塗らずに終わらせたw

47名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cf63-IkvO)2017/12/24(日) 19:18:48.39ID:amVokMAo0
ガラスのペーパー台貼った者です。
あれから 忙しいのと風邪引きありましたが
書き込みのレベルについていけないが現実です。
実際砥石で研いだ後ペーパー当てると切れ落ちます。
新聞での切れ確認で皆さんには程遠いのがはっきりしてますが
レベル上げれないままに年末年始の河豚の時期が来ました。
はっきりした目標?知りましたので 次のシーズンまでの1年で少しは上達したいです。
見苦しですが今季最初の河豚です。
http://fast-uploader.com/file/7069665189375/

48名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-615/)2017/12/24(日) 19:37:28.08ID:bXC/IDEy0
ああ、白子がw

美味そう・・・スマン、スマン

49名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/24(日) 21:53:24.66ID:61qrJzvg0
これ、面白かった
http://kiridashikogatana.com/?p=1232
http://kiridashikogatana.com/?p=1530

このリンクの上がってたスレ含む、色んな意味で
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1511404781/ 260-


>>47
相変わらず河豚美味そうやヽ(´ー`)ノw
むっちゃ切れとるではないですか(´ω`)

50名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 73f8-buzn)2017/12/24(日) 22:32:14.81ID:IjdMpWbE0
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jhej1951/34/6/34_6_339/_pdf
こんな研究があるとは面白い。

51名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cf63-IkvO)2017/12/25(月) 00:02:31.40ID:R5VLsKRh0
>>49
自分では実際魚は切れてると思います。
でも新聞は皆さんの様には 程遠いのが現実です。
作りに寄り抜けは良いので使いやすいのですが
刃先の切れは足りて無いのではと考えてます。

52名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/25(月) 13:01:46.95ID:yECGyvIH0
「昭和の包丁:復活編」 第B回 の予告

さて、削り出しまで終わってレポート本文を書こうかというところなのですが、困ったこと?になりました :(

カシメピンを片側だけ仮に挿してみたんですが…
https://i.imgur.com/PUF4PwN.jpg

カッコイイじゃないか (;´Д`)…ハァハァ

なんかカシュー塗るのもモッタイナイ気がするなぁ LOL

53名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/25(月) 14:04:56.62ID:F+wpA9s80
おお、カッコいいw
和と洋の融合ヽ(´ー`)ノ
朴にすればなおw

54名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/25(月) 14:47:56.76ID:yECGyvIH0
>>53
Thx けっこうカッコイイでしょ

柳刃包丁だと焼栗木ハンドルっていうのもあるらしいです
クリ自体、タンニンをふくんでいるので耐水性が高く、杭や枕木、造船用などにも使われるそうですが
焼いて表面の栄養分を炭化させることで防虫防カビ効果があがるとのこと

タングの防水性は確保済みなのでクリの木ハンドルのオモテ面は塗らないでも… とおもっちゃうところですが
今回オレが使ってるのは、より耐水性の高い赤身の芯材ではなく、スカスカな白身の辺材なんですよね :(

> 朴にすればなおw

朴の木自体は包丁用ハンドル材として特にすぐれたところがないとおもうんですが
なんであんなに普及してるんでしょうね?

というところで、反響は1レスだけでしたが本日の作業分もうpしておきます
正月休みに洋包丁のハンドルを修理したいキッズ必見のレポートだ!

55名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/25(月) 14:50:47.83ID:yECGyvIH0
「昭和の包丁:復活編」 第B回 正本総本店 牛刀包丁 270mm

>>34,35,38 のつづきから (作業上の注意事項も前回のを参考に)

▼もう片面もノコで外形の "荒取り" をします

 (すでに切り出し済みのハンドル材にあまりキズをつけないように)

今回も廻し挽きノコを使用
https://i.imgur.com/1P7GwCd.jpg

▼半丸ヤスリ、サンドペーパー#240でタングの外形に削りだします
 (タングと直角になるよう気をつけて作業します
 半丸ヤスリをかけるときは、角の線が割れてしまわないように
 ※ 目の粗い硬木・唐木は呆気なく欠けたり割けてワレたりします
 サンドペーパーは、ハンドル材の硬さにあわせて番手を選ぶとよいでしょう)

タングぎりぎりまで攻めこみます ※ヤスリの目をつぶさないよう注意
https://i.imgur.com/VDZGYj2.jpg
はみだしていた接着剤がきれいに落ちきればOK
https://i.imgur.com/TBn3szE.jpg

▼細目のドリルで穴に詰まった接着剤を掻き出してから、φ3.5mmの低速ドリルでカシメピン用の貫通穴をとります
("垂直に!"とか今さら言っても仕方ないのよ …案の定、曲がってました)

三つ穴なので曲がると目立っちゃうんだよねぇ
https://i.imgur.com/3iwzaxM.jpg

▼ナイフで45度に "面取り" し、半丸ヤスリでさらに角を落とします

 (目の粗い硬木・唐木は、逆目に削るのが難しく、刃が食い込みすぎると呆気なく欠けたり割けてワレたりします
 不慣れな人だと、ヤスリまたはサンドペーパーだけで削りだすのが無難かも)
 
角の線を鉛筆で塗って「タングからの "ハナレ"」と「面取りの幅」を確認しながら削り
ヤスリは木目に逆らわない向きで、斜めに軽い力でかける
https://i.imgur.com/epIqLNb.jpg
 
▼サンドペーパー#240で角を丸め、元のハンドル材とおなじようなデザインに削りだします
 (木目の硬いところと柔いところが段差にならないよう、硬くて長さのある "当て木" を使います
 最終的にはボルスター/口金とつながる曲面に仕上げますが、握りやすさと見た目のよさを大事にしましょう
 平らな面は最後に削り、あらためて曲面とのつながりを整えます)
 
白木にブラックの接着剤でしたが、おもってたよりイイ感じ
https://i.imgur.com/HQZ1cft.jpg
なかなか上手いもんだ
https://i.imgur.com/9zx43mF.jpg
 
▼カシメピン(頭径φ7mm)用の "座グリ" をとります
(座グリ用の円錐ドリルがない場合どうするんでしょうね)

掘りすぎないように、低速回転で丁寧に
片側だけカシメピンを仮に挿しこんで記念撮影
https://i.imgur.com/mUgO0Bj.jpg


次回こそ、 塗装 〜 完成 で正本牛刀の最終回の予定
シンナーくさいお正月に(ry

56名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/25(月) 14:51:22.57ID:yECGyvIH0
■今回の作業についてのDIY講座

空研ぎサンドペーパーを使用するさいは、マスク、ゴーグル、手袋などを着用しましょう

特にアレルギー体質(花粉症や喘息など)の人のばあい、唐木や針葉樹を削ったさいの粉塵を吸入すると湿疹や咳などが発症するおそれがあります
粉塵が目に入ったばあいも、カユミや涙など不快な症状が… とか

また、カブレや湿疹のしやすい人は、粉塵が手指の汗腺に詰まっただけでも発症することがあります
手袋の着用は、仕上塗装の妨げになる「手からの汗・油脂」が木材に染みこむのを防ぐうえでも大切です
刃物や電動工具でのケガの予防には、軍手ではなく革手袋を使用しましょう

唐木や針葉樹など、削ったときに良い香りのする木材には要注意ということで :)
マスクをせずに黒檀や紫檀をけずって、作業が終わってから鼻をカムと… LOL


安全保護具の着用のすすめ
https://i.imgur.com/qj3iSDO.jpg

おまけ:ホビー用 ヤスリとノコのお道具箱
https://i.imgur.com/OCLRCFW.jpg

57名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/25(月) 15:11:00.62ID:yECGyvIH0
ちなみに、今回分の画像では
「ボルスター(口金)に中途半端な養生がしてあるな」
というかんじに見えることとおもいますが
ヤスリによるキズ対策のために「厚手のステンレステープ」を貼って
そのテープのフチで手を切らないように「パイオラン養生テープ」をさらに巻いているんです

画像の見映えよりテメェの安全が優先です!

58名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/25(月) 16:37:46.79ID:F+wpA9s80
>>55
おおw 柄尻が上手くてワロタw
こりゃ完成が楽しみやw ヽ(´ー`)ノw

59名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/25(月) 19:54:03.48ID:8vDOitCR0
>>47 >>51
淡路の方??

60名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/25(月) 20:28:25.55ID:8vDOitCR0
はいよ!

http://fotla.net/0qNHW7

焼き栗の柄。一番お気に入りの出刃だった。
カイサキが面白かった!初めから「柄埋め」も
施してあった。出刃鍛冶さんの作らしい。

>>57
あぁ、そう言う事だろうと思ってたw 上手いもんだなぁ〜〜!

61名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cf63-IkvO)2017/12/25(月) 20:46:14.33ID:R5VLsKRh0
>>59
はい 淡路島の漁師です。
ぼちぼちですが 練習して ついて行きます。

62名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/25(月) 21:03:20.62ID:8vDOitCR0
あぁ、あなたでしたか!気が付かずにすみません。
お懐かしいっすね!

ついて行く??

そりゃ違うと思います。あなたは、淡路の3年河豚を
捌いているじゃないですか?そんなの中々、出来ません。
私は親父がくたばったので、もはやトラフグを捌くことは有りますまい。

私は「何切って試したら良いのか」判らないから
「新聞紙切ってみてる」んです。自分の切りたいものが
切りたいように、切れたらおkぢゃね??って思います。

いつか食べに生きたいなぁ〜〜! 中落ちの唐揚げ!とか
鍋とか最後に雑炊とかww

63名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/25(月) 21:38:47.85ID:8vDOitCR0
すまんがMACのAB60を入手して、まずやった事はこれだ。

http://fotla.net/5v7ZE3

「あ、ここは無理だな」と思ったカエリが残ってる個所以外では
普通にこなせた。革砥に塗った青棒で当たってやるとどこでも
ストレス無くこなせるようになった。

「包丁は新聞紙を切るものじゃない!」と言われ続けてたが
お聞きしたい

「3k程度のMACの初期刃付けでも可能な事を否定するのかな?」
どうなの??

64名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/25(月) 22:20:15.42ID:8vDOitCR0
そんな事を恥も無く、書き続けるほうが余程気持ち悪いとしか
思えないのだがね

65名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/25(月) 22:21:31.29ID:8vDOitCR0
すまない。ここには居られない様だ。

66名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cf63-IkvO)2017/12/25(月) 22:24:54.69ID:R5VLsKRh0
>>62
お久しぶりです。
マイペースでぼちぼちやっております。
もともと研いだ後は新聞で確認はしてましたが
普通に引き抜きながら詰まりと音で判断してました。
しかし上から押し切りだと全く切れない。
テッサは長さ利用して引いていますが
新聞切れるまで研げたらもっと切れると思います。
次のシーズンまでに今よりは上達しないとね。
今季は河豚の注文多そうです。
http://fast-uploader.com/file/7069763034901/

67名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/25(月) 23:07:11.01ID:F+wpA9s80
>>65
どしたんw

68名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ffa2-9pK9)2017/12/26(火) 18:06:00.95ID:ZmdNTSIm0
>>58,60
サンクスです
当然ながらオーダーメイド並みに手にフィットします :)

この程度の木工作なら、もっと道具立ての貧弱だった高坊時代から色々やってましたので、いちおう勝算はありました :)
ここまでローテクで作業したのも20年ぶりぐらいかも知れませんね

> 焼栗柄

前レスの2時間後には、すでに塗装作業が始まっていたんです…
https://i.imgur.com/Ole40u5.jpg

追柾目かつ木目がななめに走ってて、塗ったら目立ってきてちょっとカッコわるいなぁ
(砥石台にするつもりだったコッパなので追柾目)
しかもわるいことに(予想はしていたけど)、スーパーX接着剤がシンナーで膨潤してきてる :(

やっつけ仕事はいくないですね

69名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/26(火) 22:50:41.31ID:IoVeOXlN0
>>62-65

誤爆だった。誤爆の連投ってww

70名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ cffc-e5nb)2017/12/26(火) 22:52:16.67ID:IoVeOXlN0
しかも

>>63-65だったわw すまない。

71名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/27(水) 08:33:27.87ID:GymRqSqA0
>>69
…見てきた

構う価値無しと思いまするwヽ(´ー`)ノ

72名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/27(水) 20:31:10.46ID:GymRqSqA0
愛犬の病院と年末のお清めと準備で
"北野コンプもどきモドキ製作動画"になかなか取り掛かれないでござる(´・ω・`)

全国の北野コンプ3待望者
待ってろw
(かろうじてつなぎになればいいのう…w)

犬の話って必要?

74名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/27(水) 22:57:32.36ID:GymRqSqA0
君が自分で決めれば?ヽ(・∀・)ノ

バカの犬が早くくたばりますように

76名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 33f8-ZcBy)2017/12/27(水) 23:43:13.35ID:GymRqSqA0
自分で結論出せてるじゃんヽ(・∀・)ノ

77名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/28(木) 00:27:03.83ID:vPZIAkjY0
ノイズはスルー

78名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9efc-kKXm)2017/12/28(木) 00:53:06.12ID:QUaz3pog0
>>77
大人の対応だ。それに従おう。

79名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/28(木) 19:08:13.08ID:vPZIAkjY0
スレのつなぎ用の豆知識的な小ネタは使い切っちゃったから
あとは実践系の小ネタぐらいしかないんですよね

正本牛刀は3回目の塗りが終わったんですが、塗膜に気泡がはいっちゃったんで、明日もう1回塗りなおし
ハンドルの修復作業完了のレポートは、いちおう明日うpできます
研ぐのは塗料があるていど硬化してからにしたいので、年越してからになりそう

画像は3回目の塗りのまえにカシメピンを打ったところ
なかなかツライチにならなくて、ハンマーでガンガン叩いてたらハンドル材が窪ませちゃって鬱
https://i.imgur.com/qoWqocK.jpg

80名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-O50F)2017/12/28(木) 20:57:06.46ID:SchqIknY0
一皮削ってしまうと、いいような気もするが、カシメピン使ったことが無いので判断できないw

81名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 03cd-O50F)2017/12/28(木) 20:58:27.92ID:SchqIknY0
しかし、黄色いハンドルは魅力的w

82名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/28(木) 22:43:11.91ID:vPZIAkjY0
>>80 thx

いったん修復完了のレポートだけ上掲してから手直しする、という考えもあるのですが
叩いてつぶしてしまった部分にあわせて平らに削ったばあい
つぶれた部分があとから膨らんだりしないか? という不安もあります

塗膜を厚くして凹んだ部分にあわせて削るという発想もあるのですが
おなじくあとから膨らんだときに塗膜が割れる心配が…

修復してはいますが出番の少ない包丁になるとおもうので
長い目で経過を観察して、必要ならまた手直しすればいいかな? ぐらいの予定です

それよりも堺刀司の牛刀を直すときにどうやってカシメるかのほうが重要かも
金属板ではさんでバイスで締め上げてカシメられれば という見込み

カシメピン自体は、メス側の入り口がオスの軸よりもわずかに狭く
筒の内側がサンドブラスト状態になっていて(たぶんオスの軸径より狭い)噛み付いて緩まないような仕掛けのようです
現状で19ミリ弱の厚みなので、押し込むぶんにはあと4〜5ミリはいけるはず
カシメピン:包丁用リベット http://www.tuboi.jp/gazou2/ribet.jpg

83名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/28(木) 22:46:25.21ID:vPZIAkjY0
>>81
> 黄色いハンドル

カワイイでしょ?

一見するとキャメルカラーなんですが、見る角度によって黄色系〜オレンジ系にかわる「褐色マジョーラ」状態です
最初に浸透させた淡黄透明色がベースになって、うわがけした半透明赤褐色の透け具合が見る角度によって変わるという…
木目を生かした透明塗り仕上げのセオリー(濃色→淡色)とは逆行パターンなので、こんなおかしなことになってしまいました
最初から半透明赤褐色(混色)だけで塗っていたらオレンジ系の褐色になってたはずなんですけどね :(

最終的にツヤ消しにするので、どんな色に落ち着くか出来あがるまではわからないんです :P

84名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/29(金) 22:11:33.72ID:xzXWUcQW0
「昭和の包丁:復活編」 第C回 正本総本店 牛刀包丁 270mm

さて、>>34-35,38,55-57 のつづきからで、仕上げ塗装の工程です
 ハンドル表面を「カシュー」で塗装(防水養生)します

▼1回目はシンナー多めで、道管に浸透させます

 前回までの "削り出し" 作業にてサンドペーパー#240で表面をつくってあるので "足つけ" はしません
 木の粉を水拭きタオルでおとして、2時間程度おいて表面を乾燥させてから「カシュー」を塗ります
 (木の繊維に塗料を浸潤させるのが目的なので、砥の粉や目止め剤は使いません)
 色は、淡黄透明の「ネオクリヤー」です (紅色半透明の「透」を混ぜたかったが、すでにブリブリのコンニャク状態でした)
 暖房のあたらない場所に数時間おいてから、暖かい場所に移して乾燥させます
 ※ 最初と2回目の塗りの直後から温度の高い場所で乾燥させると、塗膜が泡だらけになってしまいます

「カシュー刷毛」を使用して塗布 カシメ穴にも綿棒の軸で塗りこみます
https://i.imgur.com/Ole40u5.jpg

▼2回目は翌日に、スチールウールでかるく "足つけ" しなおしてから、前回より濃いめで塗ります

 スチールウールのクズが表面に残らないよう、水拭き、刷毛や粘着テープでしっかりと除去します
 前回の塗りで浮き出た黄色っぽい軽薄なシマ模様をおさえるべく
 コンニャク化した「透」にシンナーを注ぎ、その上澄み液を漉して「ネオクリヤー」に混ぜて塗ります

やや赤みをつけた塗装
https://i.imgur.com/PTX2Vz5.jpg

▼2日おいて、3回目の塗りのまえに「カシメピン」を打ち込みます
 (座グリ部分に少量の接着剤を塗布しておき、はみだしてきたらしっかり拭き取ります)
 塗料が硬化してないうちにカシメないと塗膜が割れる惧れがあるので、このタイミングにしています
 (タングやハンドル材の防水養生がいらない場合は、カシメピンだけでハンドル材をとめて完成となるはず)

接着剤が木目に入りこまないようマスキングし、カシメピンの頭にもキズ防止の養生をしてます
叩きすぎてしまって… >>79-82
https://i.imgur.com/siKZl7Z.jpg
https://i.imgur.com/qoWqocK.jpg

▼3回目、サンドペーパー#400とスチールウールでかるく "足つけ" しなおしてから、前回よりもさらに濃いめで塗ります

これでお終いの予定だったけど、泡が入っちゃってるのでもう1回塗らねば
https://i.imgur.com/0wTfVUC.jpg


※任意で、木目の凹凸や道管が完全に埋まるまで 塗布 → 乾燥 → 足つけ → 塗布 を繰りかえし、
カシュー塗料の完全乾燥後にサンドペーパーなどで "研ぎ出し"(耐水ペーパー #600〜 で水研ぎ、研磨材でポリッシング)、平滑な光沢仕上げにする方法もあります。
この場合、毎回の "足つけ" には耐水ペーパー#400を使用、筆塗りでのムラを都度修正し、
塗装面をなるべく平らに保つよう作業します。 (凹凸ムラは塗膜の硬化ムラになるので、毎回均す)
(今回のクリ材のような木肌や道菅が粗いものを "目止め" なしで塗る場合、7回以上の塗りが必要になります)

※また、毎回の塗りのさいに 塗布 → 拭き取り → 乾燥 → 足つけ → 塗布 → 拭き取り → 乾燥 を繰りかえし、
木肌の凹凸を積極的に残す "拭き漆" 調仕上げにする方法もあります。


▼筆塗りでのムラや気泡を軽く均すよう表面を削って "足つけ" し、エアブラシでの拭きつけ塗装で仕上げます
 カシメピンを打ったさいにハンドル材を凹ませてしまい、ツヤ有りだと歪みが目立つのでツヤ消しか半ツヤにしたいところ
(エアブラシ塗装では、表面を満遍なく "濡れた" 状態にしての光沢仕上げのほかに、粘度高めの塗料を "砂吹き" して、半ツヤ/ツヤ消し/"シボ" 調仕上げもできます
 ※最後の塗りだけを "拭きうるし" にし、泡立ちをおさえて半ツヤ仕上げにすることも可能)

エアブラシ作業 (要 換気)
https://i.imgur.com/kkPPsy1.jpg

85名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/29(金) 22:12:27.12ID:xzXWUcQW0
「昭和の包丁:復活編」 第C回 正本総本店 牛刀包丁 270mm 【完結】

▼作業完了

 黄色っぽいオレンジ系の褐色に仕上がりました >>83
 ぴかぴかのつやつや ではなく、エアブラシでの "砂吹き" による半ツヤ仕上げです
 (タングやカシメピンに付着した塗料は基本的に放置〜
 タングの目に見える孔蝕やハンドル材とのスキマは、変性シリコーンとカシューでコーティングしされた状態です
 めったに使わないであろう包丁ということを考えあわすと、オレが生きているあいだは大丈夫かな)

ビフォー
https://i.imgur.com/6fqUHlJ.jpg

アフター
https://i.imgur.com/6oioN5z.jpg

かつての朽ちたハンドル
https://i.imgur.com/wBCMJt3.jpg

お色直し後
https://i.imgur.com/v5ADyLa.jpg
https://i.imgur.com/fqzVZN7.jpg
サビを落として磨いたボルスター(口金)がゴツゴツしててカッコイイ :D


とりあえず、「修復」作業はこれにて終了
塗料が十分に硬化するまではハンドルを握りこんだりぶつけたりできませんので、研ぎなおしはしばらく先のハナシになります
半ツヤ仕上げでもハンマーで凹ましたところがわかるかんじなので :( 乾いてからスチールウールで擦って完全なツヤ消しにしてしまおうかとも思案中


※ 「カシュー」塗料の場合、塗った回数とおなじ日数ないし1〜2週間の乾燥養生で "さわれる程度" または "実用可"、完全な硬化までには1ヶ月以上を見込まなくてはなりません
"引き出しにしまったり他のものとぶつけたりしても大丈夫" とか、"塗料のニオイが完全に抜ける" までには1ヶ月かかる ということになります

※ 「カシュー」塗料は、食品衛生法に適合していませんので、食器や箸、匙などには使用できません
 食器などに使用する場合、1ヶ月以上しっかりと乾燥させたうえで食品衛生法に適合したウレタン系塗料などを上塗りする必要がありますが、メーカー公表値ではセ氏80度までしか試験されていないようです(保証の有無は不明)

86名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/29(金) 22:14:20.05ID:xzXWUcQW0
■今回の作業についてのDIY講座

塗装作業で注意すべきこと

●表面に油脂を付着させないよう、塗装面に手を触れないこと

 油脂が付着した部分は塗料をはじき、塗りムラが生じます
 塗膜表面についた油脂は、中性洗剤+水洗いで除去します
 
●毎回キチンと "足つけ" すること

 全体がこまかいキズでムラなく白く曇った状態になるように、しっかりと "足つけ" します
 研磨することで表面のホコリや油脂、酸化膜が除去され、表面積の増加や投錨効果により、重ね塗りする塗料の定着もよくなります
 スチールウールは木目のミゾの内側まで "足つけ" できますが、金属の繊維クズもでます
 "足つけ" で出た削りカスは水拭きで除去し、表面を30分〜1時間ほど自然乾燥させます (簡易的な除去方法としては、刷毛/ブロア/粘着テープなど)
 
●塗装作業中の刷毛からの抜け毛や、ホコリの付着に気をつけること

 付着した場合は、次回の "足つけ" にサンドペーパーを使用して削り落とします
 
●塗料の缶に刷毛をつっこまないこと

 空気を含んだ刷毛を缶につっこむと、塗料に気泡が入り、使い残しの塗料の酸化重合がすすんでしまいます
 塗料は、スプーンやヘラなどで調色・希釈用の容器に取り分けて使用します

●塗料の希釈度や塗り方、乾燥時間は自己流でやらないこと

 合成樹脂塗料や有機溶剤の使用について十分な経験がない人は、製造元/販売元の推奨する方法で作業しましょう
 職人やユーザーのブログ、5chの情報などの「自己流」の方法で、メリット/デメリットや裏づけ知識の説明が不十分なものの場合、参考程度にとどめるか、自分でテスト(試験片で実験・確認)してから採用しましょう

●塗料を厚塗りしすぎると、乾燥中に "ダマ" ができるので注意

 立てる/吊るす の状態で乾燥させると、塗料が流れて低いところに滴(シズク)状の "ダマ" ができ、部分的に硬化不良になります ("ダマ" が固まるまえに綿棒や爪楊枝で除去します)
 塗った直後はブ厚く平積みした雑誌に刃体をさしこんで水平状態で静置し、数時間経ってから 立てる/吊るす の状態にします (カシメ穴まわりの "ダマ" に注意)
 "ダマ" の上から "足つけ" すると、乾燥不良のベタつきにより研磨材や削りカスを吸着して汚れるので要注意
 "ダマ" はよく研いだ彫刻刀で切除し(彫刻刀はシンナーで拭く)、もう1〜2日乾燥させてから "足つけ" します
 
●換気と火の用心を怠らないこと

 安全作業のためのKY(危険予知)をしっかりとし、必要ならマスクを着用 (拭き付け塗装の場合は必須)
 手肌のカブレやすい人はビニル手袋も着用しましょう

※ 塗装作業の一般論の大部分は割愛というこで、あしからず

87名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/29(金) 22:15:53.71ID:xzXWUcQW0
「昭和の包丁:復活編」 正本総本店 牛刀包丁 270mm の 【総括】

■材料

・ハンドル材: クリ (チェスナット)
http://www.wood-museum.net/img/wood_photo/kuri_1.jpg
木材博物館 | クリ | 栗
http://www.wood-museum.net/kuri.php
木材図鑑 「くり・栗」
http://wp1.fuchu.jp/~kagu/mokuzai/kuri.htm

・塗料: カシュー No.48 ネオクリヤー 1/12L
https://d30uxjjrk95rd.cloudfront.net/img/goods/1/4943737010316.jpg
カシュー株式会社 自然乾燥カシュー
http://www.cashew.co.jp/products/urusi.html
大橋塗料
http://ohhashi.net/shop/casu/cas1_body.html

・接着剤: スーパーX (アクリル変成シリコーンポリマー 弾性接着剤)
セメダイン スーパーX ブラック P20ml AX-035
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/superx/img/details/superx_itemsimg05_b.jpg
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/superx/superx.html

・カシメピン: 包丁用リベット (ステンレス製)
ナイフショップつぼい 包丁用リベット 7セット入り
http://www.tuboi.jp/gazou2/ribet.jpg
http://www.tuboi.jp/24handle.htm
http://www.tuboi.jp/26handle.htm

■反省点

・ハンドル材
 ありあわせの追柾目のコッパだったので、木目がキレイじゃない
 天然木を使用する場合、木目/組織が稠密な樹種を選択すべき
 無垢材を未塗装で使用する場合は、木目が緻密な板目材を使用するほうが美観にすぐれ、カシメ穴から割れる惧れもすくない
 
・塗装
 カシュー塗料には「ふつうの透明色」の選択肢がない
 めったに使うことがないであろう大振りの牛刀なので変色の惧れもほとんどないから、透明度の高いウレタン塗料にするべきだったかも
 (そもそも塗装の必要のないハンドル材を使えと)

・接着剤
 タングの凹凸埋めとハンドル剤とのスキマへの充填を見越して作業性のよい変性シリコーン系接着剤を使用したが、サビ落としで薄くなったタングの剛性の補強にはなっていないかも
 塗料の有機溶剤の影響で接着剤が膨潤してはみ出てきた (タングの金属面にシリコーンがしっかりと乗っていた証左ともいえるが)

・やっつけ仕事
 今回の材料だと1ヶ月以上かけるべき工程を、10日程度でやっつけたが
 当然ながら、塗料にせよ接着剤にせよ乾燥(重合・硬化)時間が不十分だった
 (性質の異なるケミカルをかさねて使用する場合、2週間〜1ヶ月の養生期間をおくべき)

■参考Webサイト

『包丁噺 〜ほうちょうばなし〜 Kitchen knife stories 洋包丁の柄の修理』 エフシー2
(5chのNGワードにつき直リンできない)
http://hamonotogiya.blog75. fc2.com/blog- entry-284.html
『防蝕ドットコム』 ※ 読み物として面白いかと
http://www.bousyoku.com/index.html


「『昭和の包丁:復活編』 第2部 堺刀司 肉切包丁 21cm」の予定は未定ですが、防水処理の必要のないハンドル材を使ってじっくりやりたいものです

88名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/29(金) 22:19:53.85ID:xzXWUcQW0
スレの流れが止まっているところに「研ぎ」ナシのカキコミでごめんなさい
肩の荷がひとつおりてホッとしましたわ :)

89名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ff8-5t1R)2017/12/30(土) 15:14:40.20ID:WboIs7320
>>84-88

乙・乙・おつかれーヽ( ̄▽ ̄)ノ である
ハンドル交換したい諸氏には参考になるに違いない
おつかれ!w

バタバタしててなかなか作業/動画撮影が出来ない
しばしのお待ちを
年明けになっちゃうかなあ…
開けても結構詰まってるんだよね(´・ω・`)

焦って撮っても良い事はないので、まあ、ゆっくりやります

古い捨てられそうだったナイフを見つけてメンテナンスしたいんだけど相談先ってここでいいのでしょうか?

91名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ff8-5t1R)2017/12/30(土) 15:22:18.49ID:WboIs7320
答えてくれるお人は複数いると思う(´ω`)
がんばれーw

>>91
ありがとうございます
2chは初心者ですのでお手柔らかにお願いしますm(_ _)m

ナイフについては各部の名称などはほぼ知識がありません、間違っていたらすいません
ナイフはメーカー不明です、納屋から見つかったもので50年から20年前もしくはそれ以前のものだと思われます
特性本割込という文字は見えますが割込部のみならず刃は全面サビだらけです
アルミ+鹿の角のようなハンドルで鹿の角はハンドルピンのようなものが浮き出ているのと接着面に樹脂のようなものが見えます
緑の部分は……プラみたいです
フィンガーガードの材質は不明です

とりあえず使用する気はないので全体を綺麗にしたいのですが知りたい点が
・そもそものナイフの種類
・鹿の角のようなグリップのメンテナンス方法(ハンドルピンは錆びて出っ張っているので軽くリューターで削る予定です)
・アルミのグリップの磨き方
・フィンガーガード?の磨き方
・赤い溝を無視して磨いてもいいか
・革のナイフケースは錆びたナイフが入っていたのだがそのまま使用してもいいか
です
鋼の包丁を綺麗にではなく切れるように研磨する事はあるのですがこのように各部で使っていい研磨の道具が違うものは初めてで困っています

適当に磨いて黒く変質するのも嫌ですしここに相談に来ました
聞いた質問以外にもこうした方がいいよってアドバイスなどがあれば嬉しいです
https://i.imgur.com/aAUazqh.jpg
https://i.imgur.com/RZzGWRQ.jpg

93名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6ff8-yzEi)2017/12/30(土) 21:36:38.43ID:WboIs7320
>>92
キアイ入っとりますなw
明日は大晦日、みな多忙にしとる事と思われる
ゆっくり待たれれば多分その手が得意な人が降臨すると思われw
(なんせスレタイが【錆びたナイフ】だしのうw)


さて本日分の仕込みと仕分け終わった・・・

本日の包丁
https://i.imgur.com/EaCrXsA.jpg

蕎麦はやっぱザルだわね
https://i.imgur.com/qIMqIbo.jpg

数の子の塩抜きも終了、最後に何を盛るか器にそれぞれ短冊付け、鮑の殻外しスタンバイにて本日は終了
https://i.imgur.com/lAMA448.jpg

みなさん、良いお年を


94名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8aba-S7It)2017/12/30(土) 22:24:28.43ID:LZ+Loy5G0
>> 92

これは45年前ぐらいまで流行った、「登山ナイフ」 です。

グリップは、ジグドボーンといって、牛の大腿骨などを、アルカリで処理して脱脂したもの
堅牢な素材で、今でも使われています。
手入れはきれいに拭きあげておけば、よいと思いますが、
あれば蜜蝋系のワックスでも塗っておけば十分かと

アルミのボルスター、真鍮の鍔、はマグポリとかピカールとかの研磨剤で磨くとよいでしょう
ジグドボーンは先にマスキングしておいてください。

研磨後は、パーツクリーナースプレーで洗い流せば、完璧

シースは乾燥して、硬くなっていると思われるので、曲げ展ばしは慎重に
登山靴用の保革油をたっぷり塗って、7日ほど放置して、革が油を吸ってから、
拭きあげるトよいでしょう。

シースの黒い皮膜が剥がれた部分を補修するなら、
油塗る前に黒マジックは革用染料で黒く染める。
これはやらなくてもよいので、勘案の上で

樋の赤は多分、ペンキ塗ってあるだけなので、
磨き落として、後で再生してもよいし、しなくてもよい。

鍔とブレードとの隙間はエポキシ、とか対衝撃瞬着とかの接着剤でうめて、防水する。
と、長持ちする。

ブレード研磨後の防錆は、WD−40を推奨

長期保管時は ナイフはシースから出しておく


 

>>93
ありがとうございます(*´ω`*)

気合いが入っているというより死んだ祖父の物がゴミクズとして引き取って貰うぐらいならせめて綺麗にして使えるようにしたいと思った次第です
ノミやカンナ、謎の工具が数十点あるのでそちらも地道に研いでいこうと思います

>>94
本当にありがとうございます(*´ω`*)

WD-40がないのでそこはAZの長期防錆でいくようにします、ナイフ本体の手入ればかり気にしていて鞘の手入れはほとんど考えてなかったので先にナイフをメンテナンスしてからしようと思います

97名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/31(日) 09:51:06.38ID:xve939/T0
>>90,92
ブレード全体の磨き・リフレッシュの事例は前スレにいっぱいあります
鏡面磨きまでしないとしても、耐水ペーパーや研磨剤についての情報満載ですので、通読することをおすすめします
きれいに復旧するのは困難かとおもいますが、まずは耐水ペーパー #240 あたりから地道にやるしかないでしょうね

金属磨きのさいは、黒い汚れや水がジグドボーンのハンドル材につかないように養生(マスキング)して作業します
ハンドルピンは頭を叩いてカシメているので、磨くだけにして削り落としてはダメ(虫ピンのような状態を残しておくこと)

包丁の切れ味を追求する男たちのスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/79-

>>97
わかりました!
包丁なら近所や親族から切れるように研磨を頼まれる事がありますし、10種を越える天然砥石と自前の200-5000#の人口砥石があるので頑張りたいと思います(天然砥石はこれもまた捨てられそうだったのを阻止しました( ゚д゚))
今回はブレードに凹凸があるのでコンパウンド類やコルク以外にもサンドペーパーを使ってみようと思います

アルミと骨の間には隙間から接着剤が確認できるのですがかしめたピンの表面だけでも削ってはいけないのでしょうか?かしめたピンの表面が錆で浮いて若干手に引っかかります、グラついたら削った部分にエポキシ接着剤を入れるかステン丸棒を入れたいと思います

99名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8aba-S7It)2017/12/31(日) 12:31:27.03ID:k+bZe5hP0
ピンの頭は、さびを落として、手触りがよいように磨いて置けばよいよ

頭はできるだけ残す。

100名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa2f-/h++)2017/12/31(日) 13:22:28.19ID:jiIPFJWza
>>99
りょーかいです(`・ω・´)ゞ
忙しい時期なのでいつになるかわかりませんが磨いたら画像アプデします(/・ω・)/

それと革の鞘は刀身収納部はひび割れもなくいい感じに硬さと柔軟性がありました
ベルトにつける部分は結構柔らかいので心配ですが引っ張っても千切れないです
金具が硬いのは仕方ないとして染料で濃く塗ってから革用油で栄養を与えて、錆ナイフの入っていた内部はエアー吹いて見ることにします

皆様のアドバイス(と私の腕次第ですが)しっかりした形に戻して受け継げると思います、重ね重ね有難うございましたm(_ _)m

101名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/31(日) 13:32:29.42ID:xve939/T0
>>98,100
「リューター」にワイヤーブラシが取り付け可能なら、ブレードの赤サビはすぐにおとせます
簡易的には台所用クレンザーを撒いてコルク(無垢)などで擦れば、表面の赤サビは落とせるでしょう

一般的に黒サビは不動態だから問題ないといわれていますが、黒サビは鋼材に小さく深い穴をつくっていて
その穴に赤サビを抱き込んでいます
赤サビは水分を吸収してスポンジのように膨張して、ふたたびブレードの表面にあらわれて鋼材を侵食していきますから
サビを根絶するには…
残った赤サビごと黒染め用のケミカル剤でやっつけられれば楽なんでしょうが、オレはやったことありません

刃はアゴ寄りのストレート部分だけが研ぎこまれていてブレードのデザインがくずれているようですので
ベベルライン(しのぎ)を研ぎおろす大規模な修正が必要になるとおもいます
割込みであるということなので、地金が削りやすいことを祈るばかり

カシメピンについての判断はご自分でしてください
もし運よく抜き取れたなら、ステンレスではなく真鍮の丸棒を入れなおして両側からアタマを叩いてカシメるのがよいでしょう
ジグドボーン材をゴムハンマーで軽く叩いてはずせるようなら、接着面をきれいにしてエポキシで貼りなおします

シース(さや)については、内側に「クリアファイル」などの薄手のプラシートを貼ってブレードと革との縁を切ってやれば、持出し用としては使えるでしょう

包丁研ぎのハナシをしないのなら、メンテ・リストアの専用スレがあります

【お手入れ】刃物のメンテナンス2【レストア】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1192535679/

102名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa2f-/h++)2017/12/31(日) 14:30:13.24ID:jiIPFJWza
>>101
錆びたナイフって書いてるしここかと思ったんですがスレッド違いでしたか、皆様すいませんでした(;´Д`)

親族や知人に頼まれて包丁はよく研ぎます
黒錆は強敵ですよね、全鋼の出刃包丁を半ば土に還っている状態から使える状態にした事がありましたが満足行く研磨は大変でした

切れ味の追求だと理容革砥に青棒かチョークの粉という話を聞いたことがあるのですがどう思いますかね?

103名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8aba-S7It)2017/12/31(日) 18:11:33.91ID:k+bZe5hP0
まあ、包丁もナイフもシームレスw

104名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9e63-6Kts)2017/12/31(日) 21:46:30.31ID:b4/pO+Zd0
研ぎ納め?
今日は河豚13本捌いて
包丁持ち帰り 明日に備えて
研ぎました。
調理場に2,000黒幕持って行ったので
新品おろしました。
http://fast-uploader.com/file/7070279818849/

今年はいろいろ情報や指導していただき
ありがとうございましたm(_ _)m
新年も宜しくお願いします(*^^*)

105名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2017/12/31(日) 22:35:24.82ID:xve939/T0
年末最後の買い物のついでにホームセンターの銘木端材売り場で
80×40×400mmのカリン(東南アジア産)の角材を買ってしまいました
(さすがに自分でスライスするのは骨が折れるでしょうから、1cm厚で板目2枚とってもらいました)
家に持ち帰ってみると売り場で見たときほど赤くないような… パドック材にすればよかったかも :(

成増のナイフ屋さんのウェブショップでペーパーマイカルタを買うはずだったのですが
カートに入れて購入を確定したあとで品切れのメール連絡がきたものだから「ムシャクシャして買った」という次第
またある程度は防水処理しないといけないので、今度こそのんびり作業します

https://i.imgur.com/zXjWdCE.jpg
https://i.imgur.com/L8XHylg.jpg

初心者です、質問させてください!
木屋の800番の砥石を使ってるんですが、仕上げの砥石もだんだん欲しくなってきて、刃の黒幕というのを買おうかなと思っています。5000、8000、12000で言えばどれがいいでしょうか?
使っている包丁はミソノのモリブデン三徳包丁と母から貰った40年くらい前のステンレス(恐らく)包丁です。
よろしくお願いします。

107名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ af3d-6Kts)2018/01/02(火) 11:45:15.81ID:FiEJHt6Q0
>>106
黒幕5,000までで 下手くその研ぎと素人の料理でもテッサぐらい引けますよ。
http://fast-uploader.com/file/7070416438529

108 【禿げてなi】 【377円】 (スフッ Sdea-bzH9)2018/01/02(火) 11:48:42.14ID:MzOFR1Dod
砥石は番数が飛ぶと大変ですよ
黒幕1000→5000くらいで大丈夫だと思います

>>107
>>108
ありがとうございます!
アドバイス通り、5000にします!

110 【大吉】 【276円】 (ワッチョイ 8aba-S7It)2018/01/02(火) 14:38:19.05ID:Y29mzFg+0
ミソノ モリブデンなら 黒幕1000だと、飴のようにずるずる卸りてしまう。

刃持ちは、それなりだが、研ぎやすさは満点やね

三徳なら、2000〜3000番あたりを使うのもいいかと思う。

>>110
そしたら木屋で買った800は使わない方が良いってことですよね

112名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8aba-S7It)2018/01/02(火) 15:38:49.69ID:Y29mzFg+0
いやいや、よく卸りる ということを言っているので、
ずるずる の  ずる で止めてもいいし、 ずるずるずるずるずる で止めてもいい
いい感じで研ぎあげれば、それでいい

うちのミソノモリブデンは、黒幕1000>硝子3000で仕上げています。

研削力の低い砥石との相性も(たぶん)好いと思う。
そのあたりが、美点だね。

113名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-bzH9)2018/01/02(火) 16:10:09.97ID:MzOFR1Dod
>>112
ガラスの砥石てまだ売ってますか?

114名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8aba-S7It)2018/01/02(火) 16:14:34.06ID:Y29mzFg+0
硝子は 在庫オンリーでバカ高値がついているw

だが、新バージョンの生産は始まっているので、待てしばしである。
喜ばしいことだw

115名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-bzH9)2018/01/02(火) 16:42:13.87ID:MzOFR1Dod
マジですか
もしかして中の人ですかw?
ガラスの砥石使ってみたいと思っていたんですよ

>>112
ああなるほど!コントロールしやすいってことですね!

117名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-bzH9)2018/01/02(火) 17:13:25.65ID:MzOFR1Dod
黒幕て優秀ですよね

使ってなかったりw
https://i.imgur.com/zBLtPez.jpg

118名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa2f-/h++)2018/01/02(火) 17:40:41.63ID:8TS1oBSLa
>>117
羨ましすぎるw

119名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2018/01/03(水) 18:22:15.73ID:Qeb6roRj0
この正月に実家の両親に修復した堺刀司と正本の牛刀を返上してきましてちょっとさびしい気分 :(

で、ウチに戻ってみると、スライス済みのカリン材 >>105 がたったの3日で目茶苦茶にくるってました :o
単純に反っているだけでなく、波打って〜 ネジレてて§、とてもじゃないけど使い物になりません
「ムシャクシャして買った」が「今は後悔している」になってしまいましたね トホホ
https://i.imgur.com/VjJs8Ao.jpg ← ※中央の固まりは歪んでない

このまま冬がおわるまで暖房の風にあてつづけて完全に「狂い」きるのを待つか、人工素材を別途購入するか… 悩ましい
『復活編』第二部までの道のりは長そうです

120名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdea-bzH9)2018/01/03(水) 21:38:17.95ID:2UIW0z1jd
>>119
包丁の柄の交換おもしろそうw
1本交換したい古い包丁があるんですよ

参考になるかわかりませんが以前に狂った板を1度湿らせてからプレスして日陰で自然乾燥させたら元に戻った事がありました

121名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ caa2-M2I0)2018/01/03(水) 23:00:42.58ID:Qeb6roRj0
>>120
情報THX
いっそ蒸し器に放りこんでから万力ででプレスかけてやろうかとも考えたんですけどね
赤い色素がどうなっちゃうかわからないのでひとまず保留です :P

このカリン材を使う『復活編』第二部では、タングに貼ってからハンドル材を削って塗るのではなく
削り出しと塗装(ドブ漬け・含浸)まで済ませてからタングに貼る予定でした
水分ではなく塗料と有機溶剤を木材に吸わせたときに木がどう暴れるか予想がつかず、実に悩ましいところです (プラン変更もありえる)
>>105の画像のとおり、板目だと木理が交錯したおもしろい木目になりそうなのでスライス済みの板目材を生かしたいところですが
あらたに柾目(リボン杢)取りをすることも考えています

> 1本交換したい古い包丁があるんですよ

>>34-35,38,55-57,84-88のレポート(あるいは>>87の参考サイト『包丁噺 〜ほうちょうばなし〜』)が参考になれば幸いです
タングのサビの状態にもよりますが、防水目的の塗装の必要がない材料を選べば、ほんの数日の作業で交換・修復ができるとおもいますよ

122名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/11(木) 21:10:49.43ID:ed/2LAjB0
http://fotla.net/6sD053

さて、実家に正月に帰った時にMACのAB60と「スーパー研師」を
持ってった。妹に使わせるかな?と思って・・・・・

自分で研いで使ってて、刃が鈍って来たなぁ!という包丁を
これに掛けてみると、だ。非常に細かい鋸になる。ザラザラバリバリ
切れる。野菜や肉の切断なら問題は無いと思う。鶏肉の皮も滑らない。
「細かい鋸」なんだからww

はて「刺身」はどうかと言われると・・・???である。
サーモンの角が立つか? 試してみたくない。やだ!

この研ぎ器の上位機種もあるという事なので、ままよw
と試してみた。ザラザラバリバリ感は変わらない。
新聞紙は弾く。

この研ぎ器は、カエリが出ないというか出難い。
殆ど出ないと思って良い。カエリをコントロールできない物は
「切れをだすのは難しいぢゃなかろうか?」と思う。
やっぱ研ぐって、カエリを出したい方に出して、それをきっちり
取る事なんじゃ無かろうかね??

エッジを潰しても、数回ゴリゴリしたら微細な鋸になるから
前よりは、明らかに食い付くし、切れる感じは得られる。
これで満足なら、それはそれで良いと思うし、プラスティックの
下敷きのような包丁で、料理が出来る方々には画期的に
「切れる」を提供できると思う。

だから家の妹には丁度良いと思う。
確かにMACの初期刃付けは、良く切れる。
刃体も薄いので抜けも良い。研ぎ下ろして薄くする必要は無い!

これとスーパー研師で、使わすのも「手」だろうな

と、思った事であった。

123名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/12(金) 00:09:57.04ID:WC9wRs2s0
http://fotla.net/06YUU7

半額になってた「ヒラマサ」の柵を引いてみた。
所詮、三徳とMACなので大した違いは無い。

最初の画像が研ぎ器を掛けた包丁で切った断面。
次のが、MACの初期刃付けで切った断面。
次のは、何だか判らんなorz!であるww

すぐ隣を切ったので、生体(死体?w)組織上は差異は
無かろうと思うw

研ぎ器を掛けた方が、引っ張られている様にも見える。
MACの初期刃付けの方が締まっている様に感じる。

食べてみたら、大して変わらん。どっちも美味い。
ありゃま!っていう心境が3枚目の画像だww

124名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd0a-b+/P)2018/01/12(金) 06:58:02.67ID:+q1EJEwpd
>>123
すごいものですねスーパー研師
3枚目の写真は正月に家の玄関前に置いてあったのと似てます

こういう拡大写真てどうやって撮るんでしょうか?

125名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-Zqkk)2018/01/12(金) 17:49:27.70ID:7iFj9ZKUa
90の錆びたナイフ相談者です

皆様のお陰で一番大事な部分以外かなり修復できました(*´ω`*)

鞘は汚れ落としクリーム・ミンクオイル・黒のシュークリーム
柄は出っ張りをリューターで磨き削って中性洗剤を薄めて洗い、骨を養生してアルミは軽く研磨(どうせくすみますし)
真鍮?部分は青棒
刀身は錆び落としをしてからリューターや青棒、ゴム砥石、ピカールネリ、ピカール、コルク栓などで磨きました

刃の全体は1000番でも簡単に研げたので試しに一部だけ研いで一旦放置することにしました、実家に中仕上げ以上の砥石を置き忘れたので(汗)

なんか結果としてギラギラテカリ過ぎておもちゃみたいな光沢になったような気がしなくも無いです(´・ω・`;)

https://i.imgur.com/jM22W1t.jpg
https://i.imgur.com/vkRJMDs.jpg
https://i.imgur.com/UczKMv8.jpg

126名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd0a-b+/P)2018/01/12(金) 18:18:46.26ID:+q1EJEwpd
おぉぉ
自分も似たような事しましたよ
https://i.imgur.com/1QNwKEa.jpg
https://i.imgur.com/9gAzp57.jpg

127名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/12(金) 20:02:44.18ID:WC9wRs2s0
>>124
スーパー研師、手っ取り早く鋸に出来る。
それは非常に簡単で楽

Dino-Liteマイクロスコープってのを
使ってる。2代目。もう10年は使ってるんじゃないかな?

>>125
え?これ割り込みなんすか????
エバニューかどっかだと思ってたのに
シース良い雰囲気ですな

>>126
なんぢゃこら! 本焼きぢゃねぇか!!と思ったら
なんだ、3chかいなw あぁ、吃驚した。

128名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd0a-b+/P)2018/01/12(金) 20:26:51.53ID:+q1EJEwpd
>>127
ありがとうございますm(_ _)m
Dino-Liteマイクロスコープポチりました
自分は3chではありませんよ(^-^;

129名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-Zqkk)2018/01/12(金) 20:39:37.53ID:7iFj9ZKUa
>>127
ありがとうございます
割り込みとはあるんですがかなり研ぎやすく、軽く研いだだけで腕の毛が剃れました、やはりステンとは違う切れ味ですね

一瞬の差でゴミになっていた遺品のナイフがまだ見れるものになって良かったです(*´艸`*)

後は蜜蝋はしっかり乾いてから塗り込み、実家にある砥石を使ってしっかりと研ごうと思います

130名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/12(金) 22:20:54.23ID:WC9wRs2s0
>>128

え?あのマニアックな品揃えで間違うとは!
老いたかw

>>129

蜜蝋あるんだ! 「ものずき タレ」でググると面白いかも

131名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd0a-b+/P)2018/01/12(金) 22:55:49.77ID:+q1EJEwpd
>>130
あ…似たタイプかもです(^-^;
https://i.imgur.com/TbrrvWG.jpg

1323chですw (ワッチョイ a5cd-IhuN)2018/01/12(金) 23:46:47.83ID:AeLdN8UC0
>126
いいね〜 たまらんw

一番上の 極上  はインテグラルかな すげーいい

大切にしてください^^

1333chですw (ワッチョイ a5cd-IhuN)2018/01/13(土) 00:17:02.21ID:cr1pSiAG0
御礼画像w
http://fotla.net/7uX1M2

バイオレンスジャックw

〇にY はYAX かな 

134名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-Zqkk)2018/01/13(土) 14:08:05.08ID:vkyZI5TOa
>>130
ものずき タレで調べてみました
青棒と灯油で作る研磨用(拓磨?)青汁みたいにこういうメンテナンス用品の自作から始まる人ってやっぱりいるもんだなーと思いました

実際油でわった蜜蝋を塗るか、みつろうクリームを塗るか、革の達人を塗るか、ミンクオイルを塗るか、コロンブスのリーガル用シリコンを塗るか迷いますね(汗)

包丁やナイフ、ノミにカンナに謎の工具はまだまだ多くありますし腕を上げたいと思います(`・ω・´)ゞ

135名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/13(土) 21:05:15.01ID:FcHt2vx+0
>>133
ありゃ3ch! YAXは藤本さんの東京ナイフだから・・・
峰の厚さは1センチ、刃渡りは40センチのジャックナイフ
なんて作って無いから、こりゃBUCKの方が小さいんだろw
このスペシャル良いなぁ〜〜!

牙は狼、筋肉はゴリラ、燃える瞳は原始の炎

136名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/13(土) 21:10:12.57ID:FcHt2vx+0
>134

居るのよ、そんな人が! 会って話すと普通の人なんだけどね

137名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a5cd-IhuN)2018/01/14(日) 00:02:31.03ID:+L1yt7mW0
これね、サイズのわりに、ピンとライナーがスタンダードとたぶん同じ

バイオレンスはちょっとむりねw

>>134
青棒は流動パラフィンでのばして、クリーム状にしたのを使ってますw

タレは木柄とか白木に塗るのもいいです
調合の際は、カルナバを油で溶かしてから、テレピンを混ぜる
裸火は厳禁です。

138名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa21-Zqkk)2018/01/14(日) 08:57:16.02ID:dP+ViZnLa
>>137
ピン?ライナー?バイオレンス?
な、何かの隠語でしょうか?((((;゚Д゚))))

139名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd0a-b+/P)2018/01/14(日) 20:44:20.45ID:pWeIKhIXd
>>133
カスタムナイフ?系はてんで知らないんですがヤバい感じはします(^^)
格好良い!
バイオレンスジャックて知らなかったです
ジェネレーションギャップでしょうかw
https://goo.gl/images/vghJ4W

北斗七星の象嵌入(^-^;
https://i.imgur.com/w8AwAuU.jpg
https://i.imgur.com/2J2lvS2.jpg

140名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/15(月) 00:02:55.77ID:mgnteH/n0
ほぅ、蕨手造りか・・・

「言いたい事は、それだけか?」

141名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-7NYB)2018/01/17(水) 07:26:58.91ID:GUvGf6Sxd
包丁初心者ですがグローバル包丁はみなさんからしたらいい包丁ですか?

142名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1512-zETe)2018/01/17(水) 08:56:31.07ID:/yk3YY050
ええと思うで

143名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a663-X8AS)2018/01/17(水) 14:41:18.43ID:pPKxiYXn0
>>141
評判は良いと思う

144名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-7NYB)2018/01/17(水) 17:05:29.49ID:GUvGf6Sxd
ありがとうございます!

とりあえず1本買ってみます!

145名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a5cd-IhuN)2018/01/17(水) 17:34:51.90ID:ZVqGZ6570
ちゃんとニギニギしてから、きめるんやでw

146名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a663-JkSM)2018/01/17(水) 19:59:56.26ID:2UKx55330
こんばんは
いつも困った時お世話になってる
淡路島の漁師爺さんです。
包丁研ぐのに黒幕の1,000-2,000-5,000から皮砥ですが
それで魚は切れていると思うのですが
今年は新聞も切れるまでが目標にしてます。
5,000-8,000-12,000-皮砥にすると
今よりは切れますかね?
ペーパーだと下手過ぎて逆に切れ落ちます。

147名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 25a2-Un5q)2018/01/17(水) 20:37:25.72ID:Jef83S5z0
【株FX】 日経平均どんどん上がる <世界教師 マイトLーヤ> 生活保護ますます増える 【ナマポ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516152328/l50

148名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 39fc-H4T2)2018/01/17(水) 20:47:43.29ID:bnKlgTBF0
非常に申し訳ないんだけど・・・・

私は耐水ペーパーの1500番とピカールでやってる事だ。
耐水の2000番まで掛ける事は滅多にない。

新聞紙を「連続で押して切る」なんて耐水の1500番と
ピカールの世界でkしかないんだ。
それで始めて「あぁ、刃が付いたな」って事だから

240番の失敗は240番でとる。1000番の失敗は1000番で!

私の個人的な感想ですが・・・・
「1000番の失敗を2000番で回復する??」
それは、単純に2倍の時間が掛かる。

各番手で、自分の狙った側に、狙ったカエリをいかに均一に
出して、それを「どう落とすか」が「研ぐ」と言う事だと理解
してます。違うかも知れないけどねww

今の所、間違ったな!という確証は得られない。

149名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd0a-b+/P)2018/01/17(水) 21:46:45.65ID:B6o70N2Yd
確かにそうですね
現在#5000が終わってカエリを取って新聞紙が気持ちよく切れないまま#12000までいってもやっぱり切れないはずです
恐らく荒砥段階の話かもしれないです

150名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ a663-JkSM)2018/01/17(水) 22:35:39.08ID:2UKx55330
>>148
ありがとうございます。
そうなんですね。
1,000でカエリを出して裏から落とす
2,000でそれより細かいカエリ出して落とす
5,000でより細かいカエリ出して落とす
皮砥で保険みたいな気持ちでした。

>>149
ありがとうございます。
新聞紙は難関です。

151名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/18(木) 20:14:37.05ID:JSZpR+Rsd
>>150
口だけだと何なんでちょっと人の切れない包丁を研いでみました(^^)

研ぐ前
https://i.imgur.com/tEVzIlg.jpg
研いだ後
https://i.imgur.com/YDAtxak.jpg
新聞
https://i.imgur.com/Gp0bymL.jpg

手順は
電着#400で刃線を整えてシャプトン#1000→耐水#1000→新聞紙+ピカールでカエリを取って終わり
所要時間20分くらい

普段はもう少し丁寧にしますが(^-^;
参考になれば

152名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 20:24:59.80ID:IclANM3l0
>>151
ありがとうございます。
自分のとはレベル違うのはわかっています。
次の河豚シーズンまでにレベルアップ出来ればと思ってます。
今日は2施設4部所の包丁約50本研ぎました。
試し切りもしてませんが自分なりには納得程度の研ぎです。

153名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 20:30:27.91ID:IclANM3l0
ざっとした包丁の写真です。
http://fast-uploader.com/file/7071830491601/

154名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/18(木) 20:31:04.61ID:JSZpR+Rsd
>>152
なんと(^-^;
釈迦に説法でした
お恥ずかしい
こういう所は初心者が上級者にレクチャーしてしまったりする事があります
お許しあれ

155名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/18(木) 20:38:50.35ID:JSZpR+Rsd
50本w
研ぎ機使うのですか?

156名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 20:39:47.48ID:jcSKz4xZ0
>>150

皮砥って、仕上げだよね? 仕上げだけで、それまでの失敗が
全部「無し」になりゃ、そんな便利な事は無いけど、世の中そうは
ならないw

料理だってさ、仕上げの味付けだけで、それまでの下処理の
失敗はカバー出来ないでしょ?地道に積み上げて来て、初めて
「美味い!」って言ってもらえるんぢゃ無い?

私は大概ズボラなので、仕上げた後に「ありゃ失敗した!」
と思いたくないので、まず荒砥石を鋸で挽く様にゴリゴリして
エッジを全部潰してから、研ぎ始めます。
そしたら、240番なり320番でカエリが出れば、それは
間違いなく「研げて」いると思えるから・・・
針で突いたような刃欠けは、案外消えないものなので
仕上げてから「あ!やっちまったわ!!」と思うのが
大嫌いなんです。絶対に引っ掛かるんすよねぇ!

600番、800番辺りまではカエリを「目視」出来るのですが
(矯めつ眇めつすりゃ見えるんでw)1000番、1500番に
なると指の感触です。当たった時の「引っ掛かり具合」なんす。
「あぁ、こっち側に均一にカエリが出せてるわ!」という感覚です。
後は、このカエリをいかに落としてやるかな?だけです。

新聞紙なんて「研げたかどうかのチェック」に過ぎません。
MACのAB60は、2本試しましたが、青棒で当たるとこなすのと
最初から何もしないで、こなすのがありました。でも青棒で
軽く当たったら、全然平気に新聞紙を連続で押して切るは
こなせるんですよねww 3K程度の包丁の初期刃付けなんです。
その程度の事なんで、誰でも出来る筈なんです。

157名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 20:40:07.49ID:IclANM3l0
>>154
ありがとうございます。
何をおしゃいますやらあの新聞の切れは何度トライしても敵いません。
あの切れが出来ればテッサも楽しいだろうと思ってます。
昨シーズンよりは研ぎも少しは上達しました。
次のシーズンは今より、出来れば貴方方のレベルまでを目標にやっていきます。

158名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 20:44:44.44ID:IclANM3l0
>>154
ありがとうございます。
何をおしゃいますやらあの新聞の切れは何度トライしても敵いません。
あの切れが出来ればテッサも楽しいだろうと思ってます。
昨シーズンよりは研ぎも少しは上達しました。
次のシーズンは今より、出来れば貴方方のレベルまでを目標にやっていきます。

159名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 20:52:06.07ID:jcSKz4xZ0
>>153

HAP40の菜切りと牛刀が入ってるのにニヤリとしました。
あれ耐蝕性は悪い感じですが、砥ぎ難くもなく素直に切れますよね

160名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 20:57:42.78ID:jcSKz4xZ0
因みにMACの初期刃付けは、こんな感じ

http://fotla.net/5XgOD3

なるほど、切れてる

161名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 21:00:38.31ID:IclANM3l0
>>155
いつも通り砥石3枚+皮砥ですが
3本だけ新品有りましたので荒砥も使いやすいました。
>>156
1,000から指先でカエリの確認はしてます。
2,000 5,000も同じ様に確認してから
皮砥は感覚だけです。
ステンレスは皮でカエリ取ると教えてもらったので鋼も同様に当ててます。
新聞の押し切りはなかなか上手出来ません。

162名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 21:02:37.31ID:jcSKz4xZ0
>>151

切れてますねぇ!!

163名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/18(木) 21:05:46.07ID:JSZpR+Rsd
>>156
同じです
自分はまず#400でゴリゴリ刃線を整えてからです
何度か失敗してるうちに自然とそうするようになりました
案外そこが大事な所だと思います

164名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 21:10:32.01ID:IclANM3l0
>>159
HAP40素直な研ぎ味で素直な切れです。
Dゴールド?の包丁とHAPとを使ってる部所では
HAPが長く切れるのでネギ専用に使ってる様です。

165名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 21:16:53.44ID:jcSKz4xZ0
>>161
おかしいな??あなたほど研げる方が出来ない筈はない
のだが??

あのぉ??皮砥って、どういう風に掛けてます??
もしや、裏、表と同じように擦りまくって無いですか?

片刃の包丁が、表現しやすいと思うので、右利き用の
片刃の包丁と思って下さい。

刃表から研いで刃裏にカエリを出す。
刃裏から当たって刃表にカエリを出す。
刃裏を軽く青棒で当たって、刃表のカエリをガッツリ落とす。
これだけ、なんです。

166名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 21:42:49.24ID:jcSKz4xZ0
カエリは「刃表」に出して終わりになります。

刃裏を軽く当たるのは、カエリの元に多少干渉して、落ち易くする
補助でしかありません。問題は刃表に出ている「カエり」なんです。
これは擦りまくって綺麗に落とします。

良いですか?裏も表も同じように「擦りまくって」は切れるけど
「滑る刃」になります。丸めたティッシュにはザックリ食い込みません。
新聞紙は弾きます。対象に「食いつくエッジ」が欲しいんですよ、私は!

毎度の表現で恐縮ですが、プールに飛び込む時の手の平の角度です。
これを上に上げると潜らないじゃないですか?逆に思い切り下に向けると
潜るでしょ?? これが「食い込む」という事じゃないかと思います。
途中で固さが変わる物であれ何であれ、ガッツリ同じに食い込んで行く
感触なんです。 カエリなんて金属組織なんで、ある程度の厚みを持って
ゴッソリ欠落していくんだろうなとは思いますが・・・・・

167名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 21:45:25.04ID:IclANM3l0
>>165
表から片手ですが砥石に当てるのと同じイメージで当ててから裏は持ち変えないで手を返して表で使った対角線?に当ててを2回度繰り返して表からほんの軽く当ててます。
今日は自分で研いでいる社員に
皆さんが挙げてる
新聞の切れを見せると驚いてました。

168名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/18(木) 22:50:31.85ID:IclANM3l0
始めからイメージを書いてみますので
間違ってるところを教えてもらえたら助かります。
1,000の砥石に45度で研ぐとして表からカエリが指先に感じるまで研ぎ裏は左手に持ち買えて
同じく45度で研ぐ表にカエリ確認
イメージは表も裏も同じ方向に傷をつける。
2,000も同じ角度で表裏を研ぐ
イメージは1,000で着けた傷と同じ方向に上から2,000の傷を浅くつける。
5,000も同じ角度だが表裏表で終わる。
イメージは2,000の傷の中に5,000の傷を付ける。
皮砥も表から同じ角度で当てる裏は持ち変えないで手を返して同じ角度になるように当てる。
2度繰り返してから表から軽く当てて終わってます。
砥石で表当てる時だけは少しだけ振って
軽い蛤にしてます。
裏は振りません。
片刃の裏は刃を殺す方向に両刃の裏は刃を付ける方向に研いでます。

169名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 23:34:04.41ID:jcSKz4xZ0
まず、角度45度がエッジを形成する角度なら・・・・
片側45度づつで90度でこれは、物凄い鈍角だと思う。

縦に置いた砥石に対して45度の雰囲気で包丁を置くのなら
理解できるが?

前の番手の上に浅く傷をつける??
前の番手の研ぎ痕を消す!でなきゃ意味が無い。

表裏表で終わる? それではカエリは裏に出ている。
裏からカエリを落とすと「滑って食い込まない」刃になる。

カエリは表に出して、裏は優しく撫でる程度で、表から
ガッツリ落とすんです。それでお終いです。
多分、金属組織の折れた先端は裏に向かっている筈です。
これで、相手が何であろうが逃げずに食い込む刃になると
考えています。

片刃であれ両刃であれ刃裏の研ぐ方向は同じです。
峰から刃先でしかありません。私は、ね。器用では無いからww

170名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 23:39:51.63ID:jcSKz4xZ0
意味が有るのか、どうか判りませんが??

ところで、あなたがHAP40の包丁を広めた方ですか??

171名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/18(木) 23:47:31.82ID:jcSKz4xZ0
直角が出た紙を半分に折ったら45度。さらに半分に折ったら22.5度。

私は多分20度程度で研いで、蛤にしてエッジはもう少し角度を取っていると
思う。

172名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/19(金) 01:22:17.33ID:8Cdm+IBF0
>>169
すみません。
45度は砥石の上に置く角度でその状態で手前から上に研ぎます。
砥石変えても同じ方向で研いでますが
それだと傷を重ねる事になってませんか?
そうなるイメージ持って研いではいるのですが。
傷を消す為には研ぐ方向変えるのでしょうか?

表裏表だと最後のカエリは裏です。
これを表裏にして最後のカエリを表にすればいいのですか?
その後の表からガッツリがわかりません。
どのように落とすのでしょうか?

片刃と両刃での裏ですが
両刃は表と同じ様に刃先に向かって研ぎますが
片刃は反対に引く時に研いでます。

>>170
HAP40は5ch?で知って購入しました。
その後研ぎ版?に研げなくて苦戦してる事は書きました。

>>171
角度は包丁によりまちまちで一番薄い?河豚引きだと10度ぐらいだと思います。


文章力も無く思い込みが間違ってる所もあり
申し訳ないですが
宜しくお願いしますね。

173名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 5d3d-lW3W)2018/01/19(金) 15:44:13.46ID:c9DmxG000
今日は1本だけ研ぎの依頼。
簡易研ぎ機で刃先が傷んだので
研ぎ機は廃棄して下さいとの事。
約5~10分の作業でした。
始めに刃潰してから裏を荒砥で縦研ぎ
1,000-2,000-5,000皮砥ですが
5,000も皮砥も裏で終わりしました。
この方が切れるかもです。

http://fast-uploader.com/file/7071899401200/

174名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sad9-cO92)2018/01/19(金) 19:42:05.80ID:uC+XGZOWa
そういやアマとかで300-400円の床屋さん向けの革砥売ってるけど青棒とかピカールの塗り込みでもええんかな?

175名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c5cd-wNYY)2018/01/19(金) 19:59:01.57ID:ssQnK++r0
人柱キボンw

おいしかったら、教えておくれ

176名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/19(金) 20:20:19.53ID:xGscrRQ10
>>172

誠にすまないが、私の理解力も大した事ないので
その辺はお気にされずに・・・・・

話を進めます。

カエリを最終的に出す方向は「刃表」です。
そして、刃裏は2〜3回優しく撫でて(力を入れずに)
その後、刃表だけを擦るんです。
刃裏は、あくまでも「カエリが落ちやすいんじゃないかな?」
という状態にする為だけですし、何なら研ぎ切り(全然何もしない)
でも構わない程度だと思ってます。最終的には5000番とか8000番で
刃裏あたるんでしょ?それなら刃裏当たる必要ないと思います。

片刃も両刃も私は「峰から刃」の方向に向かって研がないと
良い感じに出来ないので、そうしか研げません。

包丁により研ぐ角度は変わりますが、あまり鋭角なのは
もたなくなるので、適当に蛤にして「もってよねw」と思います。

177名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/19(金) 20:26:46.67ID:xGscrRQ10
HAP40の包丁は耐水ペーパーの320番から研ぎ始めたら
凄く普通にズリズリおりて、普通に研げるなと思いました。

178名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/19(金) 20:27:59.12ID:8Cdm+IBF0
>>176
ありがとうございます。
刃表だけを擦る
ここがわかりません。
もしかしたら皮砥も砥石と同じ感じで当ててるのが間違いなんですかね。
砥石の延長として同じ方向に当ててます。

刃表の擦り方を詳しく教えてもらえませんか?
宜しくお願いします。

179名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/19(金) 20:42:39.42ID:cIZ519Hvd
>>178
こんばんは
ご参考になれば
https://youtu.be/4QtqKSw4HCM

180名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/19(金) 21:57:25.53ID:8Cdm+IBF0
>>179
ありがとうございます。
研ぎ終えて横側に引き抜いている時の作業が擦ってカエリを取ってるという事でしょうか?

181名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/19(金) 22:03:30.36ID:xGscrRQ10

182名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/19(金) 22:36:59.28ID:8Cdm+IBF0
>>181
やはり鋭い切れですね。
慌てずじっくり目指して行きます。

183名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/21(日) 03:08:16.00ID:HtjOTYdO0
物事との距離感は「つかず離れず」です。
どっぷりは、何も見えなくなるんです。

どこか「醒めた」自分が必須だと思います。

だから「慌てずじっくり目指して行きます」
これは、頼もしい!

184名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3d63-lW3W)2018/01/21(日) 14:35:35.49ID:3XUk52tg0
>>183
ありがとうございます。
今より少し少しの積み重ねだと考えて
はっきりした目標が出来前向きにやれます。

185名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/21(日) 21:21:31.26ID:HtjOTYdO0
所詮、刃が付いたかな?っていうテストでしかありません
これが出来なきゃ「「研げてない」と思うだけです

186名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/21(日) 21:31:33.48ID:0w5LyDPld
>>184
色々考えながら研ぐのは楽しいです
きっと出来ますよ!

以前100円ショップの包丁を使った研ぎ大会に参加させていただいた事がありますが面白かったです(^^)

187名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8b63-lW3W)2018/01/21(日) 22:43:11.22ID:ruODNS1V0
>>185
ありがとうございます。
そのテストをクリア出来た包丁で魚を捌くのが
年末までの目標です。

>>186
研ぎに限らず何事も楽しむには考えながらですよね。
100均の包丁も1年前は諦めてたのが
なんとか研げるようにはなってきました。

188名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/22(月) 12:19:29.81ID:9hbgtWqv0
「あなたの切れる」と「私の切れる」は同じものかという疑問を
長年持っていましたが、ある程度理解出来ました。

求める「切れ」が違う場合。
微細な鋸にすれば「切れている」と思う。
実際、野菜の切断や肉の切断には非常に有効。
新聞紙は弾く。

試し切りが葉書で済むのなら、差異はない。
そう言う事かと思います。

189名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd43-lW3W)2018/01/22(月) 12:43:05.66ID:MAZZzajqd
>>188
包丁は用途により作りに違いありますが
作りを抜きに切れがあるのでは?
それを確認する為にも新聞の押切りが目標←今ここです。

190名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/22(月) 12:53:54.40ID:9hbgtWqv0
出刃、三徳、牛刀、何をどう研いでも
同じ結果は得られます。

所詮、耐水ペーパーの1500番とピカールの世界です。

191名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sd43-lW3W)2018/01/22(月) 14:00:37.03ID:MAZZzajqd
>>190
刃先の角度に関係ないから
研ぎの確認基準になるって事ですね。

192名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd43-MfK7)2018/01/22(月) 18:14:15.93ID:v/OuY9Syd
最初は抵抗がありましたが耐水ペーパーは優秀なツールです(^^)
ただ自作のキタノコンプもどきが貧乏臭いの(^-^;

193名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 3dfc-EVqs)2018/01/24(水) 20:45:17.03ID:Q1ODgF5j0
耐水ペーパーは使い捨てなんで、手っ取り早いんす。

切れなくなったら「終わり」なんでねww

194名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-lNZf)2018/01/25(木) 07:25:26.72ID:/icD99oP0
包丁研ぐのにペーパーと砥石は何処に違い出てるのでしょうか?
力加減かと思いいつもより軽く軽く研ぎましたが
新聞押し切り出来ませんでした。
砥石で押し切りまでの仕上げは無理なのかな?

195名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bcd-Tfxv)2018/01/26(金) 10:52:35.59ID:9P+NYEdr0
いあ

砥石でもできる
ただ、砥石は種類豊富w

硝子砥石なら楽勝
黒幕は手間
それ以下はズルしないと無理
とか、腕次第になる。

愚直に精度上げていけば、どの砥石でも出来るのかもしれないが、
石の種類の多さ、テクニックのあれこれ、まあ迷路だわw

ペーパーは、明快だ
研削力、粒度、入手性、平面性、メンテナンス不要、ハマグリ対応、
だれでも、同じ条件を整備できる、迷うわき道も少ない。







 

196名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c763-lNZf)2018/01/26(金) 12:51:41.51ID:boI8auW90
>>195
ありがとうございます。
ガラスは使った事ありませんが3種類だけ持ってます。
自宅 製造工場 施設1 施設2
4箇所とも黒幕にしてます。

結局ペーパーと砥石の精度の差なんですか?
固さで跳ねてるから皮砥に研磨剤はとか考えて
匂いの少ない食品に使える研磨剤探すところでした。

197名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/26(金) 21:48:57.24ID:7Madvua30
私は「誰でも再現できる」を重視するあまり
「砥石」を切り捨ててました。
耐水ペーパーで研げるし?なんて・・・

今や、砥石に嵌る時間も財力も無いっすが・・・・

私のテーマは「いかに手を抜いて、いかに切れるか」
でしかないのでww

198名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ab1-c3l0)2018/01/26(金) 23:43:41.82ID:V7tt88Yj0
耐水ペーパーって1200番くらいまでしかないんじゃないん?

1200番そこまで切れるようになる?

199名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bcd-Tfxv)2018/01/27(土) 00:31:32.23ID:zhyLYwog0
そういうのは、その1200番でやってみて、上手くいかなかったら、
相談にのるよw

200名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 8bcd-Tfxv)2018/01/27(土) 01:04:15.13ID:zhyLYwog0
>>196

ラッピングはやってくださいねw

文房具屋のコクヨのカタログとか、カラーグラビア印刷のヤツ
ただですからw

カタログラッピングw

201名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ eb71-xvHi)2018/01/27(土) 01:50:40.47ID:S3d11yuN0
>>196
自分も黒幕の#1000と#5000使ってます
表から研いでウラにカエリ出して、裏押ししてオモテに出たカエリを落とすために
再度表から刃先だけ(刃先のカエリだけ)ごく軽く撫でて
カエリを擦り落とすようなイメージでやってます

んで、粘り強い鋼材だとまたウラにカエリが…もうひと押しさらに軽く裏押し➡刃先に行ったカエリを表から軽く撫でて擦り落とす、軽く軽ーく、追い込んでく感じ、です

文章力にゃ自信ないので上手くお伝え出来るかどうなんだか…
カエリがどっち向きか確認するに濡れて冷えた指先じゃ限度あるので刃先を親指の爪で撫でてみてます(爪に立ててカカルじゃなく刃を寝せて撫でます)

皮砥は持ってないもんで、最終はカラーのツヤツヤカタログで裏をシャッとひと撫で➡表からシャッシャッシャッと軽く撫で、ってやっております

以前にお二方からいろいろ教えてもらいまして、自分なりに文章にしてみるとこんな感じのイメージです横から乱文失礼しました

202名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ eb71-xvHi)2018/01/27(土) 01:53:35.20ID:S3d11yuN0
矢印が文字化けしちゃいました連投失礼\(_ _)

203名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdda-EApR)2018/01/27(土) 06:46:54.96ID:XkPKCIgBd
>>198
自分が行くホムセンは耐水ペーパーは#2000まであります
超精密研磨フィルムてのもありますよ

204名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sdda-lNZf)2018/01/27(土) 13:15:01.64ID:bDOe3Egud
>>197
ありがとうございます。
楽に研げるようなると助かります。

>>201
ありがとうございます。
カエリの取り方とカタログ
その2つで少しは 良く出来そうです。

205名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/28(日) 07:59:21.01ID:09PoXcDh0
>>198
https://www.youtube.com/watch?v=S4roDKSk43A

i嫌になるほど書いているけど

耐水ペーパーの1500番とピカールの結果。
2000番まで掛ける事は滅多にない。
2000番置いてないホムセン、結構あるから。
1500番が置いてないとこは、滅多にないけどねw
ピカールも、まずどこにでも有る。

こうならないと「研げた」と思わないだけの事。

あぁ、エッジはコンベックス。
鋭く切れて、もたなきゃ意味も無い。

206名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa77-c3l0)2018/01/28(日) 08:10:29.84ID:0esjEtNZa
>>205
試しに自分で6000番の砥石で研いだ包丁を新聞紙切ってみたけどあんなに切れない

角度を変えて慎重に切れば切れないことはないけど切ったすぐ横を切ると新聞紙が曲がって全然無理だった

207名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/28(日) 08:56:07.99ID:09PoXcDh0
私はそれを「研げていない」と表現します。
低番手でのカエリをコントロールしきれずに
高番手に移行しても、無意味です。

240番の失敗は240番で直さなきゃ無理。
各番手で、自分の出したい側にいかに均一に
カエリを出すか? そしてそれをいかに取るか?
このカエリのコントロールが「研ぐ」という行為じゃ
ないかな?と思います。

1000番の失敗を2000番で修正しようとしたら
最低2倍の時間が掛かりますよね?
粒度が半分なんだから、研削力半減ですよね?
私は、そう思います。

208名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/28(日) 09:01:52.48ID:09PoXcDh0
粒度が倍なんですから、と言うべきか・・・
ま、とにかく番手が2倍なんだから、削る力は半減!
と大雑把に考えても、あながち間違いではありますまい。

それが「高番手」番手が高いという事でしょ?
細かいんですよね?

209名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/28(日) 09:17:22.84ID:09PoXcDh0
因みに、実家の妹に使わせようと思って仕入れたMACのAB60は
「いい刃が付いてるな」と思い試してみたら箱出しでこうでした。

2本仕入れて、一本はカエリの残りが見えましたので
皮砥と青棒で軽く当たり、もう一本は「良く研げている」と
見えましたので、何もせずにやりましたが、こんな感じです。

http://fotla.net/7m9oO2

210名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/28(日) 13:03:24.10ID:09PoXcDh0
ま、何が言いたいかと言うと・・・
「私のいう『切れる』は、3k程度のMACで可能です!」

これ以下の「切れ」がお望みですか?

211名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 573d-f/e8)2018/01/28(日) 13:30:20.20ID:TIwu//ca0
>>209
すみません。
皮砥とは皮砥に研磨剤着けているのですか?

212名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c7fc-dJ1Q)2018/01/28(日) 14:03:07.74ID:09PoXcDh0
そうっす!

213名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c763-f/e8)2018/01/28(日) 14:50:27.06ID:HduNinMS0
>>212
ありがとうございます。
皮砥そのまんま使ってました。

カエリの取り方 皮砥の使い方
大きく勘違いしてました。

214名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c763-f/e8)2018/01/28(日) 14:52:00.11ID:HduNinMS0
>>212
ありがとうございます。
皮砥そのまんま使ってました。

カエリの取り方 皮砥の使い方
大きく勘違いしてました。

215名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 773d-lTjt)2018/02/02(金) 16:46:27.10ID:OioU/hYH0
YouTubeの100均包丁を30,000円の砥石で研ぐってのを見ました。
最終5,000だと切れが足りてないと思える内容
せめて12,000までは必要なのかと思いました。

216名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oMF8)2018/02/02(金) 20:12:45.02ID:rtSqYDOG0
>>214
砥石で研いだ後の返り取りなら研磨剤無い方が良いよ
研磨剤使うのは切れ鈍って来た時にお手軽に復活させる場合

でも砥石で研いだ直後の最高の切れ味を無視できるなら研磨剤使っても良いと思う

217名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/02(金) 20:26:05.35ID:ecvBwVG90
http://fotla.net/53mFuC

1枚目はHAP40の牛刀、2枚目と3枚目は100均の包丁、4枚目はZDP189の牛刀、
5枚目はH-1のサビナイフ。何をどう研いでも耐水ペーパーの1500番とピカールで
同じ結果に出来るから、私の普段使いには、ここまででいい様に思う。無論、もっと
先を目ざれる方は、もっと追及されると良いと思う。

218名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/02(金) 21:13:57.97ID:ecvBwVG90
http://fotla.net/7m9oO2

MACのAB60のカエリが残っているのを
軽く皮砥と青棒で当たってから試すとこう。
カエリが残って無いのは何もしなくても
初めから同じ事が出来る。

なるほど、これよりも砥石で研いだ直後の方が
鋭く切れるのか。どんな風に切れるのかな?

219名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sdbf-Ljit)2018/02/03(土) 08:05:13.87ID:lazjVYmId
と言うことは研いでピカール+新聞紙は切れ味が悪くなるて理解で良いかな
切れ味は感覚的な事?

220名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 77f8-AUXU)2018/02/03(土) 11:13:44.58ID:OzQoGQsL0
おひさ

ワンコの四十九日が過ぎるころには北野コンプもどきモドキ制作、再開出来るかなあ…

作業部屋も移転中につき家の中グタグタです
落ち着くまで作業できませんので3月くらいになっちゃうかと思ふ
ではおひさでした( ´ー`)ノ

221名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f763-lTjt)2018/02/03(土) 15:13:14.97ID:d0n9vjyS0
包丁の切れ味
必要な切れ
田舎の製造工、バーガー店、簡易レストラン砥石5,000で問題無し。
魚屋でも刺し身までならOK
それ以上の切れで試してみたいのが
テッサなど薄造りと鱧の骨切り
鱧の骨切りは難易度高く思われているが
それは包丁が切れないからだと思われる。
イベントで鱧の骨切り体験を毎年やってます。
これまでは参加者自身で切った物は食べられないのが多かった。
今年は包丁を5,000まで使って研いだのを使ってもらいました。
すると参加者が切った物でも普通に美味しいって食べてました。

222名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/03(土) 20:43:12.66ID:q1sMLxFU0
私は実質的には「カエリを作って、それを落とす事」で「切れ」を
得ている。だから耐水ペーパーの1500番で出したい方向に
均一にカエリを出して、それを綺麗に落としているだけだ。

必ず刃表にカエリを出す。そして落とす時には、まず刃裏を
ピカールを塗った新聞紙なり、青棒を塗った皮砥なりに当てて
力を抜いて優しく2〜3回擦る。カエリの基部を反対から当たって
「落ちやすくならないかなぁ?」という程度の気持ちなので、
こっちは擦りまくらない。本命は刃表に出たカエリだから。
刃表に移ったら、擦りまくる。とは言え、耐水の1500番まで
掛けたのなら、指で触って確認できる程度のカエリなので
そこまでしつこく擦りはしない。

刃裏は高番手の砥石でキチンと研いであるのなら、研ぎ切りで
問題ないと思っている程度だ。
刃裏も刃表も同じように擦りまくったら、そりゃ切れはするけど
食い込みの悪い刃になる。丸めたティッシュで滑るとかねw

切れが落ちてきたら、砥ぎ直すだけで、そこでもう一度
ピカールや青棒は使わない。根本的な切れは戻らないし
砥ぎ直した方が早いからね

それで新聞紙を連続で押して切ってみる。切る方向は90度変える。
紙の繊維に沿う方向と逆らう方向。どちらでも出来ないと駄目。
出来なければ砥ぎ直す。これが出来れば、使う上でまず不満は出ない
ので、これで試している。所詮耐水ペーパーの1500番とピカールでしかない。

223名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff63-lTjt)2018/02/03(土) 21:57:28.20ID:1LuC4jW20
>>222
ピカールの役目はカエリを落とすだけですか?
ペーパー1,500は砥石の1,500と同じ粗さでしょうか?
ラッピングフィルム8,000でピカールの代役は無理ですか?
質問ばかりですみません。

224名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/03(土) 22:05:47.61ID:q1sMLxFU0
基本的にピカールは、カエリを取るだけです。
耐水ペーパーの1500番と砥石の1500番は違う気がします。

ラッピングフィルムでカエリ取った事が無いので判りません。
無料で配布されているカラーのカタログ誌のページで擦っても
カエリは落ちますけど

225名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff63-lTjt)2018/02/03(土) 22:16:31.34ID:1LuC4jW20
>>224
ありがとうございます。
ペーパー使うには台にハードルがあり
ピカールは、臭いが強いのとすぐ食材切るので
砥石とフィルムでなんとか出来ないかと
砥石8,000 12,000 フィルム8,000
発注しました。

226名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa5b-c1Xg)2018/02/03(土) 22:22:38.27ID:N9p+VXhMa
自分の包丁は鏡面仕上げでめちゃくちゃ綺麗なのにあまり切れません

また研ぎ直さないと切れ味は戻りませんか?

227名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/03(土) 22:40:15.66ID:q1sMLxFU0
確かにピカールは灯油臭い。野菜くずを刻むと早く
匂いは抜けるけど、他人様の料理には使い難い
個人で使うのには、しばらくしたら匂いも薄れるが・・・

青棒は匂わないし、洗えば簡単に落ちる。
青棒のクロムは人体には必須要素らしい

228名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f9d-hDWL)2018/02/03(土) 22:40:44.19ID:Q7CSI0jN0
ピカール使ったやつで野菜なり肉を切りたくないでござる

229名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/03(土) 22:47:49.20ID:q1sMLxFU0
まぁ、そういう人も居るだろうね。

230名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff63-lTjt)2018/02/03(土) 22:49:01.06ID:1LuC4jW20
>>227
ありがとうございます。
ピカールは台所での禁止令出されました。
青棒は持ってますので無害ならありがたいです。
皮砥に青棒なら簡単です。

231名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/03(土) 22:55:13.26ID:q1sMLxFU0
私はピカール使った後は指に洗剤付けて峰からエッジへと動かして両面を
擦って、お湯で流すのを2回位は行います。後は拭いて乾燥。
匂いは抜けて来るんですけどね。

スポンジに洗剤付けて刃元から刃先方向に動かすと
抵抗も無くスポンジを断ち切る事が有るのでしません。

232名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/04(日) 12:05:25.79ID:Al483GJK0
刃物って・・・

「自分の切りたいものが、切りたい様に、切れれば」
Okすよね?

夕べ、久しぶりに知人から電話があった。
「兜割に出刃は要らん!」何が何だか判らんw
メールを見たら牛刀で30キロクラスの鮪の頭割ってる
画像があった。貼りたいのだが、やり方が判らん。

おめぇ、自分で貼れよなw
これも、今まで知らなかった「切れる」に繋がると思う。
頼むから「自分で貼って」よね
おりゃ知らんよ!!

233名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-lTjt)2018/02/04(日) 12:32:48.71ID:0XPDdRi8d
>>232
兜割りに出刃は?
作業場で主婦パートが鯛の兜割りするのなら
片刃の出刃より牛刀がよいかと思ってたところです。

234名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/04(日) 13:48:26.04ID:Al483GJK0
「前歯の間に刃を入れる」・・・これは判る。
「出刃は片刃だから切り込みが寄る。両刃の牛刀は寄らない」
「真っ直ぐ入れたら、真直ぐ割れる!」とここんとこ
手伝ったところの業務を述べてた・・・・・

「お!目覚めた!!」と書いてあるなww

自分で得た「ビックリ」を他人に届けて「笑顔に」なってもらうのが
5chぢゃ無いのかなぁ〜〜??

235名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9f49-gfON)2018/02/04(日) 15:00:32.22ID:ItSKhPu20
>>220
スレチだけど、
ワンコは辛いな
他人にとってはただの犬だが自分にとっては大切な家族
自分は正月に突然ワンコが発作で死んで、立ち直れてない

236名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f763-lTjt)2018/02/04(日) 15:49:14.23ID:zs3NHzhQ0
>>235
ペットといっても家族になるからね。
自分は中3で犬が死んで辛かったので
子供達が飼いたいってのを
寿命を予測して子供達の巣立ちが先に
なる年まで待たせた。

237名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-Ljit)2018/02/04(日) 17:05:12.15ID:9VwMZeKHd
犬は好きだ!
http://i.imgur.com/zAqjNK6.gif

238名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b739-phf3)2018/02/04(日) 17:25:11.28ID:gWSW16UR0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

239名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa2b-/0hk)2018/02/04(日) 18:06:50.06ID:0zY0WjJxa
>>232
メールの画像保存してimgurにあげれば

240名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdbf-E5RS)2018/02/04(日) 19:49:21.54ID:0FCywLlHd
>>220
すげー期待して待ってます。色々大変そうですね。ゆっくり待ちます

241名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa2b-AUXU)2018/02/04(日) 23:53:09.76ID:LTw5ZdS6a
>>235
ありがと
そうだったんだ
辛いよね

>>236
いいお父さんだね

>>237
辛いからw

>>240
ありがとね
復活するから待っててね

242名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff63-lTjt)2018/02/05(月) 17:49:58.46ID:ER2FnoXG0
黒幕12,000メーカーに返品だとかで欠品らしい
何か不具合あったのかな?
家の電話番号で嫁が出たのでよくわからん。
別のところに再発注しておいた。

243名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/05(月) 18:43:55.70ID:VzI+I5pN0
>>241

所詮、趣味だ。無理に復活する必要なんて無い。
駄目な時は駄目なんだよ

のんびりいこうや

244名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 420c-qrqW)2018/02/08(木) 16:29:11.00ID:i+d1XypE0
>>226
鏡面と切れ味は無関係
歯を上に向けて光りに透かして見て御覧
刃先が一線でムラなく細〜い光り方なら良い、光に透かして刃先の光りが見えなければ最上
横から見て小刃の部分が刃先まで真っ平であること、丸ッ刃はいけません
ルーペで見れば一目瞭然、トゲールのような研ぎ角度維持具を使って見ると良い
下手なプロ以上の研ぎ上がりになる、補助具の難点は自由な刃先角度をつけ難いこと

245名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d3d-LCmN)2018/02/11(日) 13:30:18.97ID:R6C2v7BR0
ペーパー1,500の後にピャJールや青棒使b、

246名前なカャbター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/11(日) 13:33:34.82ID:dpEe0dVp0
http://fotla.net/0kwdN7

自分で使ってたAB60を家人に使わせたら、ポイントを何かに
ぶつけたらしく、切れなくなった。パックの肉開ける時にポイントで
フィルムをクルッと切って開けるのが好きなんだが、出来なくなった。
これが出来ないと結構嫌だw

で、ここぞとシャープナーを使ってみたりしたが、面倒なので
砥ぎ直した。耐水ペーパーの1500番。カエリ取りは大きいスーパー
に置いてある無料のフルカラーのカタログ雑誌。誰でも入手出来るし
匂わないのでw

丸めたティッシュにもザックリ食い込むし、普通に切れるから
問題は無いと思う。初期刃付け精度は確かに良いが、普通に
研げると思うが 

247名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d3d-LCmN)2018/02/11(日) 13:33:44.00ID:R6C2v7BR0
すみません。
途中で書き込みになりましたm(_ _)m
ペーパーの1,500で終えても
押し切りは出来るのですか?
1,500の手前で1,000とか使ってるのなら
その1,000で終えたのでも出来るのですか?

248名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa69-nHV3)2018/02/11(日) 13:59:15.55ID:PMK9n/FJa
シュバババ

249名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/11(日) 14:31:58.59ID:dpEe0dVp0
私は、出したい側に出したい様なカエリを出して
それを綺麗に落とす事で「切れ」を得ているので
最後に、何かで「カエリ取り」は必要です。

1000番で終えても、新聞紙を連続で押して切る程度は
出来ますよ。流石に800番ではやった事も無いのですがw

所詮「研げたかどうか確認するための事」なので

250名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:17:50.03ID:VrUppFi/0
なるほど、800番ではやった事が無かったので・・・・
少し刃角を強くして、やってみた。

出来ない事も無い。粗い感じはするけどねw
カエリ取りは無料のカタログ雑誌。

http://fotla.net/9Lo0D8

251名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/12(月) 17:30:06.89ID:kdDv5cb40
>>249
ありがとうございます。
いろいろ考えだけが浮かんで
出来ないのはどこから悪いのかと
自分ではHAP40で躓いてから
何か?わかったような気になってましたが
まだまだ 駄目です。
これか少しづつやっていきます。

これからも宜しくお願いします。

252名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:35:00.90ID:VrUppFi/0
HAP40は、何も考えなくても普通に研げたので
大してどうとも思いません。

MACの方が実は難物かと・・・・

253名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:38:35.07ID:VrUppFi/0
あぁ! そうか!!

新聞紙にピカール広げるんじゃなくて
エッジにチマチマ塗って、新聞紙で擦っても
良いのか!! 

と、思い付いたw

254名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 18:11:43.15ID:VrUppFi/0

255名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/13(火) 04:57:53.70ID:jXVwveWK0
>>252
偶然ですが嫁が作業場で魚捌くのに
HAPのサバキとマックの洋出刃使ってるから
その二本は頻繁に研いでます。
HAPは硬いので力入れて素直な?仕上がり
マックは柔らかいので力抜き抜き研いでます。
両方新聞の押し切りは出来てませんが
魚捌くのには十分です。

256名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82b1-y8cG)2018/02/14(水) 03:28:20.59ID:Avn5J0l90
本当に包丁の研ぎで飯食べてる職人からすると革砥で仕上げるのは外道なやり方なんですかね?

革砥でやる方がよく切れるコンベックスグラインドが出来るような気がするのですが

257名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb6-mEPo)2018/02/14(水) 11:04:10.39ID:lyDv57E2M
職人さんも使ってるんじゃねぇの?

258名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 13:37:11.66ID:LKVf4brx0
相談させてください
長く使ってる霞の鎬が上がりまくってしまったので鎬や平はくすみ落とし程度に砥石を当て、刃付けは刃先だけ研いで使ってます

新品の同じ包丁が二代目として控えているのですが、ベタ研ぎで鎬を上げずに研ぐ方法があるのでしょうか
それとも最初から刃先だけ研いで使っていく物なんでしょうか

259名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/15(木) 14:30:48.38ID:EMyOOIEVd
>>258
左手の指で押さえる力を加える位置でコントロール

260名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa6b-b/8N)2018/02/15(木) 14:54:21.79ID:fd0PtoqMa
>>258
上げてしまった鎬は二度と元に戻りませんし、特にアゴ上で破綻します(マチに掛かる)
上げ(過ぎ)ないように研いでいきます
自分は刃、切り刃、鎬近辺と分けて考えて研いでいます

261名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 16:42:49.65ID:LKVf4brx0
>>260
ということは切刃は完全な平面にしていないということでしょうか

262名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 20:15:40.98ID:BWIsReON0
ベタで当てて、平面を狙う包丁ってなんだろ?
柳刃なんだろうか? 出刃をベタで平面に下ろすと・・・
弱くなるよね?

ベタで砥石に当てれば、どこもかしこも平面に減る
と思う。エッジが弱いもへったくれもない!
包丁なんて「真直ぐに見えて実は真直ぐでも平面でもない」
物をベタで研ぎ続けりゃ、そりゃ破綻が来て当然だと思う。

ベタで当てるというのは、そう言う事だと理解している。

だから、全然気にしたこともないし、意識もしない。
「何を どう 切りたい」のか? それにはどんな感じが
良いんだろ?ってだけだ。

http://fotla.net/5xyjD3

こんな程度で十分だと思うのだが・・・・

何で「真直ぐ」に拘る? 鉞や鉈って真直ぐか??
真直ぐに砥ぎ上げるのは・・・剃刀じゃね?

「つらゆき」で料理はしないなw

263名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 21:42:43.33ID:OOrJyg2K0
>>261
そういう事になる過程もあるかと思います
完全な平面で当てるのはそもそも無理ですから
(切っ先から刃元に向かって、切り刃は捻れています。これは立体を想像してみて下さい)

「平面的」に研いでいく事は出来ます
そして、鎬を上げないなら刃角は鈍角になって行きます
しかし鎬を上げ続ける事は現実的ではないです
だから、和包丁を研いで減らしていく(鎬を上げずに)という事は、イコール刃角を変えていくという事になってしまうと考えます
(刃体自体の厚さを薄くしない限り、刃角を変えず、鎬も上げずは不可能ですよね)

264名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 21:47:32.22ID:ENVWuxVX0
>>258
ベタ研ぎで鎬が上がってく、ってことは軟鉄が先に減っちゃって刃先の先の方にはちゃんと砥石当たってない可能性も…

砥石が凹んでくると刃先にもいつか当たるようになってくる、ってことになっちゃってるかも?

左手の指先を置く位置を刃先寄りにして、鋼部分を意識的に当ててみてはどうでしょうか

265名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 21:47:51.60ID:BWIsReON0
そんな教条、どこにあんのさ??

へっ?? これが正しい研ぎ方??

使えもしないんだけど・・・

266名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 21:52:10.09ID:BWIsReON0
非常に申し訳ないが・・・

「研げる様に研げ 使える様に使え 使える様に研げ」
でしかないからねww

持たなきゃ考えれ! 切れなきゃ論外だろw

その程度しか考えて無いなww

267名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 21:54:53.67ID:BWIsReON0
あ、まことに申し訳ないが・・・
>>264に対するレスでは無い!!!!!!

自分の中の話でしかない

268264 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 21:59:09.96ID:ENVWuxVX0
>>267
こちらこそ書き込むタイミング悪くてw
まことに申し訳なかったです

269名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:00:38.04ID:LKVf4brx0
>>263,264
有難うございます
反りのある部分が曲面になるのは理解しています
指が研ぎ減るぐらい刃先を押さえて研いでいたのですがどうしても地金が多く減ってしまいました
砥石は平面で鋼もちゃんと研げて鋭い切れ味を得られていました

平全体に砥石が当たらなくても任意の刃角で研いだ方が良さそうですね

270名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:08:49.78ID:OOrJyg2K0
>>269
反りの部分だけじゃないんですよね(´ω`)
反りより後ろ、中程から刃元に向かっての切り刃も捻れてるんですよね(刃体の厚さが、刃元に向かって厚くなっていってますから)
「和包丁の切り刃は平面なんかじゃない。ベタで、本当に平面で研いだら、鎬は直線になってしまう(当たり前ですよね)」という事を頭と身体で理解してから、楽になりました
考えて考えて、それと同じくらい体を動かすと楽しいですよね
お互い頑張って楽しんでいきましょうね(´ω`)

271名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-7YMy)2018/02/15(木) 22:12:35.09ID:9PNO+WkRd
手間だけど鎬にそって養生テープを貼って研げば鎬が乱れるのは防げますよ

272名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:16:25.64ID:LKVf4brx0
>>270
なるほど
うちに小さくて薄めの包丁をベタ研ぎにして鎬が直線になった物があります
鎬筋は真っ直ぐなのに刃の反りはあるという変な形状です
軽くて恐ろしく切れるのでかみさんのお気に入り

273名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:18:07.22ID:OOrJyg2K0
>>271
それ、やったなあ…
で、気づいたんです
平面のベタで(同じ角度で)、当ててなんかいなかったって事に(´・∀・`)
養生テープ引っかかって、そもそも同じ角度で(平面で)なんか、当たらなかったもんね(´ω`;)

274264 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 22:21:34.13ID:ENVWuxVX0
>>269
指先まで研ぎ減らしちゃうのは自分もちょくちょくあります 痛いんすよねあれ
気張って力み過ぎたとき穴あいてるような気がw

柄を持つ右手の握り方など工夫して、任意の角度がカチッとキメられれば、
右手指先の押さえはそんなにチカラ入れて押さえ付けなくても刃先の鋼をおろしていけると思います

275274 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 22:28:23.14ID:ENVWuxVX0
間違えちゃった
>右手指先の押さえは、じゃなくて
左手指先の押さえ でした
訂正しておわびします連投失礼しやした

276名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:35:07.10ID:OOrJyg2K0
ほんま痛いよね
穴あいて血が玉になるw
https://i.imgur.com/HjB2fth.jpg

277名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:37:42.43ID:LKVf4brx0
>>274
刃角の固定は得意なので二代目は鎬が減らぬよう少し立てて研いでいこうと思います

二代目が研ぎ減って寿命を迎える頃にはもう老人で三代目を迎える気力が無いかもしれない
人生最後のお気に入り包丁になるかもしれないので出来る限り美しく減らしていきたい

278名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:39:43.07ID:LKVf4brx0
>>276
ピリッと滲みた時にはすでに毛細血管に到達していますね
お構いなしに研ぎ続けますがw

279名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:41:44.14ID:OOrJyg2K0
>>278
バンドエイド巻くと巻き込むしね(´・ω・`)
因果なものよのうw

280名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/15(木) 23:23:02.84ID:ZuZALN42d
>>274
俺も先日備水砥を買ってからいろいろ試しているけど、二回も出血まで行った
あれでDPコバルトが研げる目処がまだ立っていなくて

281274 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/16(金) 01:51:16.18ID:T3S/PtTQ0
>>280
研ぎスレでお見かけした備水のひとでしたか
天然のは天草しか経験がないですが、GC荒砥のあとに傷消しで使ってみたくらいで、最近は耐水ペーパーとゴムシート敷いて養生でピッと貼ってコンプ台の代わりにしてみたってくらいに使用してないですw

黒幕千番で擦って泥出してからなら、それなりに研げたような記憶ありますが備水でもそんな感じで泥出ますか?
備水や天草より硬くて番手荒い、となると電着ダイヤかセラミック修正とかが必要なんすかね
昔むかーしのひとは備水や天草でどうやっておろせていたのか、謎ですw

282名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/16(金) 10:24:14.31ID:Uo+zq0lXd
>>281
虎模様のものを天草、白くて仕上砥寄りのものを備水と呼んだりするけど本来はどちらも天草だね
性質は似てるんじゃないかな
備水、鋼や普及帯のステンレスならいきなり研ぎ始めてもサクサク泥が出るよ
荒砥寄りの人造中砥で面出しした直後はDPコバルトがツルツル滑ってどうしようもなかったけど、徐々に泥が出やすくなってきてる
面のコンディション改善でどこまで行けるか試し中
元々探していた砥石は、いきなり研いでもすぐ刃が付く便利な砥石なんよ

283名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-xt4o)2018/02/18(日) 21:03:44.80ID:s51/t2Ifd
鰹節削り器の刃を研ぎおろししたらまた指が磨耗して出血した

高い削り器のくせにあり得ない刃付けがしてあってさ、刃がどうしても外れなくて長年放置していたのだがやっと抜けた

284名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM3b-kbKR)2018/02/18(日) 21:16:56.75ID:nok2+r6qM
鰹節削り機なんて普通持ってねぇよ!!!

285名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-7YMy)2018/02/18(日) 21:30:32.53ID:/aJkYrd2d
あえて普通という言葉を使わせて貰うなら
普通に普通のスーパーで普通の鰹節削り器が普通に売っています

286名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-xt4o)2018/02/18(日) 21:34:38.10ID:s51/t2Ifd
近所の金物屋でも置いてあった
うちは仕事で使うから放置してあったのを引っ張り出してきた

287名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7ef-ceek)2018/04/21(土) 16:46:12.15ID:Xk73Ewmx0
ここで良いのかな?
研ぐときに親指の腹の半分のいちで押さえて研いでるんだけど角度はそのぐらいでいいのかな?

288名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd5a-1WEH)2018/04/21(土) 17:35:50.81ID:BlCa7TDsd
>>287
なんか、角度以前に研ぎ方がおかしい気がするけどとにかくどう研いでいるのか分からない

289名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7ef-ceek)2018/04/21(土) 17:50:05.35ID:Xk73Ewmx0
>>288
こんな

290名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1a41-lUQu)2018/04/21(土) 18:18:45.15ID:QZVh1glX0
自分でコレだと思う角度でぶれずに研げばええねん

291名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd5a-1WEH)2018/04/21(土) 20:04:23.37ID:BlCa7TDsd
>>289
オーソドックスな研ぎ方はこのあたりが参考になると思う
http://www.kai-group.com/products/special/hocho/maintenance/polish/

親指の腹の半分が方向だとか指のサイズとかで変わるけど、大外れではないんじゃない?
切れ込み方や刃保ちに不満が無ければね
あとは>>290も書いている通り角度を安定させて研げるようになればとりあえず桶

292名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sadd-WKga)2018/04/27(金) 01:25:16.14ID:HjeyYWuKa
どんなに気をつけても砥石を当てる角度が一定にできないんけど慣れですか?まだ包丁研ぎやり出して1ヶ月ぐらいだけど・・・
使ってるのはミソノのモリブデン鋼?の牛刀で砥石はキングの1000番

293名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa45-tE5k)2018/04/27(金) 05:11:37.04ID:pgaHT7q2a
>>292
形を作るのが荒砥石、荒砥石の目を消しながら形を整えるのが中砥石、中砥石の目を消しながら刃を付けて行くのが仕上げ砥石

荒砥石の段階で失敗してるんじゃないの?

294名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sadd-WKga)2018/04/27(金) 06:58:07.90ID:hiqarrd4a
いや中砥しか使ってない
包丁の柄を持った方の手の角度を一定にしたまま研げなくて困ってる・・・

295名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/04/27(金) 07:24:34.77ID:oAU5cjAw0
>>294
右手の(柄の)持ち方っちゅーか押さえかたはどうなん?
あと、押す引くストロークの終端で角度ブレてたりとか

296名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdb3-V3ge)2018/04/27(金) 10:28:59.46ID:4Q8KMotEd
あとは力の入れすぎとか

297名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9341-WSc7)2018/04/27(金) 12:21:46.32ID:9zMxF9ii0
>>292
切刃の面積が小さいと難しいよミソノは薄いからね、牛刀はコンベックスグラインドでいいんじゃない?

298名前なカッター(ノ∀`) (アウウィフ FF45-WKga)2018/04/27(金) 13:22:31.77ID:R542juw4F
>>295
包丁は店にあるから家ので。
左利きで見づらくてもうしわけないんだけどこんな感じ
https://i.imgur.com/YH0yJrg.jpg

299名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdf3-NKEt)2018/04/27(金) 14:24:26.62ID:yd+VLbU8d
修正砥石、復活砥石、ちゃんとザラザラしてますか?その時期だと砥石の目詰まりと砥石が水平でなくなって一定にできない可能性があります。

300名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdf3-V3ge)2018/04/27(金) 21:23:20.23ID:udodVXYUd
>>295
>>298の以外に、峰に人差し指、顎に親指を添える持ち方もある

301名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdf3-V3ge)2018/04/27(金) 21:25:09.87ID:udodVXYUd
いや>>295にレスするのはおかしかったな
>>300>>294

302名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/04/28(土) 05:40:15.33ID:bXdHvZ070
295です
自分の場合は右利きで、こーゆーふうな押さえ方してるけどもhttps://i.imgur.com/5QhC5Ql.jpg
(すぐ上にある貝印研ぎ方解説のページから)

>>298さんの押さえ方、手写真ありがとです
人指し指は峰にのせずに柄の方を握り込む感じなんですね

角度を一定に保持してストロークしたい➡しっかり押さえなくちゃ➡更に力強くグッと握り込む、みたいになってませんか?
力入れてグッと握り込むときに角度が変動してるんじゃないかなって思うです、推測そのいち

…で、ずっとグッと握り続けると手が疲れるから、押す際にチカラ入ったり引く際にチカラ抜けたり、って具合にストローク中のブレを誘発してるんじゃないかなって思うです、推測そのに

もひとつ気がかりな点が…押さえようと握り込むチカラが、
砥石に対しての刃当たりまでも強めがち、になりそうで
角度を保持できたとしてもチカラ入り過ぎたら刃先の先をマクレ変形させちまうんではないかと思うです、推測そのさん

ひとによりけりで押さえ方の正解ってのはわからんですが試してみた感じこんな印象を持ちました
力を抜いた上で安定した角度を保持する、ってのはやっぱ慣れも必要だし対策考えながらやらにゃいかんし…うーん
長文失礼\(_ _)

303名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/04/28(土) 05:42:10.99ID:bXdHvZ070
あ、( ̄▽ ̄;)、右矢印が化けちゃいましたごめん

304名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdf3-V3ge)2018/04/28(土) 10:18:36.71ID:nwU5OBycd
>>302
あと、ストロークを長くとるのが基本だけど、慣れるまでは自分がやりやすいストロークにするとマシになるかも
その場合は場所を変えながら砥石全体を使う
なお仕上げ研ぎは意図的にストロークを極端に短くすることもある

305名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sadd-M5g1)2018/04/28(土) 14:58:50.79ID:Abi42iVoa
そーね
角度ブレが起きるなら最初は一定角を保持できるストロークから伸ばしたら良いさ

306名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sadd-WKga)2018/04/29(日) 07:58:34.80ID:ERE/HMtZa
>>302
このやり方でとにかく手首を動かさないことだけ気をつけてクソゆっくりやったら上手くいったような気がする!

店の板前(皆クソ歳上)がみんな牛刀を片刃にしてるんだけど左利きの場合左を角度浅めに研いで切刃をつけてそのあと角度深めにして刃先を研ぐ感じで行けるかな?板前が適当にしか教えてくれないしそれも合ってるかどうかも怪しい・・・

307302 (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/04/29(日) 12:22:49.23ID:iXrlm5/N0
>>306
うまくいきそーならよかたよかたです
古い板じゃひとにうまく説明できんのかもよ

このページの図なら理解早いかも、ちとみてみて
※剣先(切っ先)から見て7:3とか3:7とかって表記なってるからご注意をば\(_ _)
https://blog.goo.ne.jp/toginon/e/d5b79e301649a065e9cf67c51893f8e8/?img=72018ccc664843c43c15f4210a43e0e7

http://www.toginon.com/SHOP/g9017/list.html

308302 (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/04/29(日) 14:17:04.06ID:iXrlm5/N0
>>306
連投すまないね

>左利きの場合左を角度浅めに研いで切刃をつけてそのあと角度深めにして刃先を研ぐ感じで行けるかな?

合ってますよ、左面に切刃面を付ける(段刃・小さいめのシノギを立てる)とこからやり直しするってわけです
要は右利き刃付けの逆ですもんね

右用の牛刀を左利き刃付けにお直ししてんのかな?刃先付近だけ修正つってもおおごとだなあ

荒砥石か、黒幕千番くらいの研削力がほしくなるね
がんばってくださいまし

309名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sadd-WKga)2018/05/01(火) 01:56:02.30ID:XqsWKfr6a
詳しくありがとうございます!

店で買ってもらった包丁なんだけど、俺が左利きっての皆知ってるはずなのに右利きの包丁だった・・・まあ安いからなのかな。

4月までは一緒に働いてた左利きの板さんの包丁借りてたんだけどそれと比べるとなんともイマイチスムーズに行かない・・・

310名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 19ef-oETR)2018/05/01(火) 21:35:36.53ID:nlgPrbFL0
なんか角度が寝かせすぎたのか先端が薄くなってるみたいだけどこれ直すとしたらそのまま角度を鈍くして研げばいい?

311302 (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/05/02(水) 01:33:15.09ID:4lur6lSB0
>>309
いえいえどういたしまして
キング千番中砥だけで大幅にお直しってのは時間もかかるしなかなかたいへんと思うけどもね、
すぐに面が崩れて凹になる(よね?)キング千番の面修正はどうしてるのかな、とか諸々含めてちと心配しとりますよ

>>310
そーすね、だいぶ薄いのなら40度から45度くらい立てて糸引き→裏押し、で様子見ですかね
何か切ってまな板に負けて刃先マクレるなら、もうちょい刃先を引きで軽く研ぎ込んで(10ストロークくらいかな?)→裏押し、小刃立てちゃうですかね

312名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sadd-WKga)2018/05/02(水) 06:18:55.02ID:DMxRwwrpa
>>311
砥石の直しは店の板さんが荒砥で直してるって言っててそれの真似してるけど面直し使った方がいいですよね・・・

あと切刃の部分研いでる時ってカエリが全く出ないんですけどこれで正常ですか?

313302 (ワッチョイ 1171-7MXI)2018/05/02(水) 09:58:21.74ID:4lur6lSB0
>>312
キング千番の面直しなら荒砥石で擦ってもできるけど、硬めのセラミック修正砥石(スエヒロの青いのとか、ポーラス水平君とか)のほうが捗るから、あったほうがいいよ

切刃の部分を研いでるときはカエリ出ない、はずだけどもキングは砥泥が多く出るので、若干は刃先付近にも遊離砥粒が当たって微細なバリは出るかも、と思うよ

途中途中でチャッと手水をかけて砥泥の粘度を調節しつつ、ね

314名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/03(木) 05:36:31.18ID:Hs5e9jx6a
修正砥石も検討してみます!!

一応今の状態のがこんな感じです
って写真じゃわからないかな・・・
https://i.imgur.com/kJBgW7n.jpg

315名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/03(木) 05:38:07.58ID:Hs5e9jx6a
あれなんかアゴの方全然減ってないのに先ばっか減ってますねこれ・・・

316名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd4a-L/eJ)2018/05/03(木) 06:36:25.41ID:p5eBbeuZd
>>314包丁を砥石に当てる手の角度が一定でなくブレてしまっていると思います。刃先を研ぎたいのに関係無い所まで研ぎ傷が付いてますので。

刃に添える手は研ぎたい部分の裏に添えて研ぐといいと思います。それを意識しないと関係ない所が削れていきますので。

317302 (ワッチョイ 0371-ALiW)2018/05/03(木) 20:43:33.50ID:0MbQY5JN0
>>315
刃線は崩れてないように見える、大丈夫でしょ
切っ先側三寸くらいは寝かせ過ぎちゃったかな?研ぎ跡が峰側近くまであるね
まあ、スムーズに切れてるなら、見た目なんかは研ぎ慣れてきてから耐水ペーパーとかで綺麗にしても良しなんで、先ずは左刃付けに整形お直しだね

新たにオモテ面になる切刃のベースのカタチと、シノギラインが見えてきた感じなのかな
たしか、片刃にするってなら新たなウラ面はなるべくフラット平らに近くしときたいですが、どんなご様子になってますか?

318名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 55ba-uwJI)2018/05/13(日) 05:40:45.42ID:InNwAxyD0
主に何を切るのか解らないが、この刃付けだと
人参や大根を切ると力が掛り、最後に切れると言う
より割れてまな板に刃先がゴツンとぶつかるでしょう?
もっと切刃を研ぎ抜いた方が良い。

319名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6def-6nUq)2018/05/14(月) 08:37:20.00ID:9AUBujiR0
セラミック砥石使ったことないんだがステンレスの場合そんなに違うのかい?

320名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd03-faMU)2018/05/14(月) 16:19:14.13ID:3M0AhUtdd
全部天然砥石?それは凄い。

321名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr21-6nUq)2018/05/14(月) 16:26:43.48ID:LUGN6Mjyr
中砥石だけ昔ながらのもので

322名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa11-fUYT)2018/05/14(月) 16:40:50.21ID:iVtvlQ0xa
>>317
裏面はカエリ取るだけしかしてないのでこんな感じです
https://i.imgur.com/ljOwF2t.jpg

>>318
肉はなんともなく切れるのに野菜(とくに高さがあるもの)切る時に途中で引っかかるというか包丁が止まって困ってました!!
切刃が不味かったんですね、やってみますありがとうございます

323名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd03-lXkA)2018/05/14(月) 18:09:38.70ID:BTBwYTZyd
>>322
やっぱり顎の部分が気になるな

324317 (ワッチョイ b571-WZyA)2018/05/14(月) 18:49:21.68ID:klOIGu9e0
>>322
左用の片刃刃付けにお直ししてたミソノミリブデンさん
キンデラで整形すんのはたいへんだったかと思います

こないだ拝見した314の画像のときよりも、顎のとこ研ぎ残ってるように見えますね
こんどはその尖りつつあるアゴ部分にきっちり当てて刃線の修正と、新たな切刃面の段・厚みを研ぎ抜くってとこですね
なんにせよおつかれさまですー

325名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa11-fUYT)2018/05/15(火) 01:54:01.28ID:4nzXYB80a
>>323
>>324
たしかに顎出てますね・・・ここは治さなくては。。

切刃かなり念入りに研いだら今までよりスムーズに切れた気がするのでこの調子でやっていこうと思いますありがとうございます!

326名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2341-AkjX)2018/05/15(火) 03:21:56.90ID:292Si4nw0
この辺が悩み所よな、いきなり研ぎ抜くのは包丁がもったいないし、でもキッチリ研いで使いたいし

ファスナーズの全鋼、zdp189
吉田刃物 zdp189
子の日のカウリx 二層
1番性能がよいのはどれだと思いますか?

328名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 0dba-KqYp)2018/05/17(木) 06:37:00.39ID:Hi/fRPn70
包丁に性能の良し悪しなんて聞かれてもね、何と答えたらよいのか。

329名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdda-+nRi)2018/05/17(木) 14:26:42.09ID:P2X3qBOid
蕎麦、うどん、ラーメン、パスタ、
一番美味しいのは何?と聞いている感じです。長所もあれば短所もあります。

330名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sdda-Gfen)2018/05/17(木) 14:34:06.04ID:te5QtjjTd
スルーじゃだめなのか

331名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7510-hd0g)2018/05/18(金) 06:41:30.87ID:HlRpWplw0
>>327
その中なら吉田刃物かな。カウリは一時期話題になったけど、包丁向きじゃないよ。

>>331
ありがとうございます。

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