続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】 

1名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7fa2-9pK9)2017/12/22(金) 19:08:31.14ID:Al6pWjYa0
切れ味と刃持ちへの挑戦
刃付けの理論と方法
鋼材や製品の比較

熱く語るもよし、淡々と語るもよし、画像をうpして腕自慢するもよし
新聞の押し切りぐらいできて当然
虚虚実実、オマエさんも手を動かしてみたらどうだい?


† 前作 †
包丁の切れ味を追求する男たちのスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

236名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ f763-lTjt)2018/02/04(日) 15:49:14.23ID:zs3NHzhQ0
>>235
ペットといっても家族になるからね。
自分は中3で犬が死んで辛かったので
子供達が飼いたいってのを
寿命を予測して子供達の巣立ちが先に
なる年まで待たせた。

237名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-Ljit)2018/02/04(日) 17:05:12.15ID:9VwMZeKHd
犬は好きだ!
http://i.imgur.com/zAqjNK6.gif

238名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b739-phf3)2018/02/04(日) 17:25:11.28ID:gWSW16UR0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

239名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa2b-/0hk)2018/02/04(日) 18:06:50.06ID:0zY0WjJxa
>>232
メールの画像保存してimgurにあげれば

240名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sdbf-E5RS)2018/02/04(日) 19:49:21.54ID:0FCywLlHd
>>220
すげー期待して待ってます。色々大変そうですね。ゆっくり待ちます

241名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa2b-AUXU)2018/02/04(日) 23:53:09.76ID:LTw5ZdS6a
>>235
ありがと
そうだったんだ
辛いよね

>>236
いいお父さんだね

>>237
辛いからw

>>240
ありがとね
復活するから待っててね

242名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ff63-lTjt)2018/02/05(月) 17:49:58.46ID:ER2FnoXG0
黒幕12,000メーカーに返品だとかで欠品らしい
何か不具合あったのかな?
家の電話番号で嫁が出たのでよくわからん。
別のところに再発注しておいた。

243名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-K8w4)2018/02/05(月) 18:43:55.70ID:VzI+I5pN0
>>241

所詮、趣味だ。無理に復活する必要なんて無い。
駄目な時は駄目なんだよ

のんびりいこうや

244名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 420c-qrqW)2018/02/08(木) 16:29:11.00ID:i+d1XypE0
>>226
鏡面と切れ味は無関係
歯を上に向けて光りに透かして見て御覧
刃先が一線でムラなく細〜い光り方なら良い、光に透かして刃先の光りが見えなければ最上
横から見て小刃の部分が刃先まで真っ平であること、丸ッ刃はいけません
ルーペで見れば一目瞭然、トゲールのような研ぎ角度維持具を使って見ると良い
下手なプロ以上の研ぎ上がりになる、補助具の難点は自由な刃先角度をつけ難いこと

245名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d3d-LCmN)2018/02/11(日) 13:30:18.97ID:R6C2v7BR0
ペーパー1,500の後にピャJールや青棒使b、

246名前なカャbター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/11(日) 13:33:34.82ID:dpEe0dVp0
http://fotla.net/0kwdN7

自分で使ってたAB60を家人に使わせたら、ポイントを何かに
ぶつけたらしく、切れなくなった。パックの肉開ける時にポイントで
フィルムをクルッと切って開けるのが好きなんだが、出来なくなった。
これが出来ないと結構嫌だw

で、ここぞとシャープナーを使ってみたりしたが、面倒なので
砥ぎ直した。耐水ペーパーの1500番。カエリ取りは大きいスーパー
に置いてある無料のフルカラーのカタログ雑誌。誰でも入手出来るし
匂わないのでw

丸めたティッシュにもザックリ食い込むし、普通に切れるから
問題は無いと思う。初期刃付け精度は確かに良いが、普通に
研げると思うが 

247名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9d3d-LCmN)2018/02/11(日) 13:33:44.00ID:R6C2v7BR0
すみません。
途中で書き込みになりましたm(_ _)m
ペーパーの1,500で終えても
押し切りは出来るのですか?
1,500の手前で1,000とか使ってるのなら
その1,000で終えたのでも出来るのですか?

248名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa69-nHV3)2018/02/11(日) 13:59:15.55ID:PMK9n/FJa
シュバババ

249名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/11(日) 14:31:58.59ID:dpEe0dVp0
私は、出したい側に出したい様なカエリを出して
それを綺麗に落とす事で「切れ」を得ているので
最後に、何かで「カエリ取り」は必要です。

1000番で終えても、新聞紙を連続で押して切る程度は
出来ますよ。流石に800番ではやった事も無いのですがw

所詮「研げたかどうか確認するための事」なので

250名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:17:50.03ID:VrUppFi/0
なるほど、800番ではやった事が無かったので・・・・
少し刃角を強くして、やってみた。

出来ない事も無い。粗い感じはするけどねw
カエリ取りは無料のカタログ雑誌。

http://fotla.net/9Lo0D8

251名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/12(月) 17:30:06.89ID:kdDv5cb40
>>249
ありがとうございます。
いろいろ考えだけが浮かんで
出来ないのはどこから悪いのかと
自分ではHAP40で躓いてから
何か?わかったような気になってましたが
まだまだ 駄目です。
これか少しづつやっていきます。

これからも宜しくお願いします。

252名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:35:00.90ID:VrUppFi/0
HAP40は、何も考えなくても普通に研げたので
大してどうとも思いません。

MACの方が実は難物かと・・・・

253名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 17:38:35.07ID:VrUppFi/0
あぁ! そうか!!

新聞紙にピカール広げるんじゃなくて
エッジにチマチマ塗って、新聞紙で擦っても
良いのか!! 

と、思い付いたw

254名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1efc-6RDl)2018/02/12(月) 18:11:43.15ID:VrUppFi/0

255名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6e63-LCmN)2018/02/13(火) 04:57:53.70ID:jXVwveWK0
>>252
偶然ですが嫁が作業場で魚捌くのに
HAPのサバキとマックの洋出刃使ってるから
その二本は頻繁に研いでます。
HAPは硬いので力入れて素直な?仕上がり
マックは柔らかいので力抜き抜き研いでます。
両方新聞の押し切りは出来てませんが
魚捌くのには十分です。

256名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 82b1-y8cG)2018/02/14(水) 03:28:20.59ID:Avn5J0l90
本当に包丁の研ぎで飯食べてる職人からすると革砥で仕上げるのは外道なやり方なんですかね?

革砥でやる方がよく切れるコンベックスグラインドが出来るような気がするのですが

257名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MMb6-mEPo)2018/02/14(水) 11:04:10.39ID:lyDv57E2M
職人さんも使ってるんじゃねぇの?

258名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 13:37:11.66ID:LKVf4brx0
相談させてください
長く使ってる霞の鎬が上がりまくってしまったので鎬や平はくすみ落とし程度に砥石を当て、刃付けは刃先だけ研いで使ってます

新品の同じ包丁が二代目として控えているのですが、ベタ研ぎで鎬を上げずに研ぐ方法があるのでしょうか
それとも最初から刃先だけ研いで使っていく物なんでしょうか

259名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/15(木) 14:30:48.38ID:EMyOOIEVd
>>258
左手の指で押さえる力を加える位置でコントロール

260名前なカッター(ノ∀`) (アウアウカー Sa6b-b/8N)2018/02/15(木) 14:54:21.79ID:fd0PtoqMa
>>258
上げてしまった鎬は二度と元に戻りませんし、特にアゴ上で破綻します(マチに掛かる)
上げ(過ぎ)ないように研いでいきます
自分は刃、切り刃、鎬近辺と分けて考えて研いでいます

261名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 16:42:49.65ID:LKVf4brx0
>>260
ということは切刃は完全な平面にしていないということでしょうか

262名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 20:15:40.98ID:BWIsReON0
ベタで当てて、平面を狙う包丁ってなんだろ?
柳刃なんだろうか? 出刃をベタで平面に下ろすと・・・
弱くなるよね?

ベタで砥石に当てれば、どこもかしこも平面に減る
と思う。エッジが弱いもへったくれもない!
包丁なんて「真直ぐに見えて実は真直ぐでも平面でもない」
物をベタで研ぎ続けりゃ、そりゃ破綻が来て当然だと思う。

ベタで当てるというのは、そう言う事だと理解している。

だから、全然気にしたこともないし、意識もしない。
「何を どう 切りたい」のか? それにはどんな感じが
良いんだろ?ってだけだ。

http://fotla.net/5xyjD3

こんな程度で十分だと思うのだが・・・・

何で「真直ぐ」に拘る? 鉞や鉈って真直ぐか??
真直ぐに砥ぎ上げるのは・・・剃刀じゃね?

「つらゆき」で料理はしないなw

263名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 21:42:43.33ID:OOrJyg2K0
>>261
そういう事になる過程もあるかと思います
完全な平面で当てるのはそもそも無理ですから
(切っ先から刃元に向かって、切り刃は捻れています。これは立体を想像してみて下さい)

「平面的」に研いでいく事は出来ます
そして、鎬を上げないなら刃角は鈍角になって行きます
しかし鎬を上げ続ける事は現実的ではないです
だから、和包丁を研いで減らしていく(鎬を上げずに)という事は、イコール刃角を変えていくという事になってしまうと考えます
(刃体自体の厚さを薄くしない限り、刃角を変えず、鎬も上げずは不可能ですよね)

264名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 21:47:32.22ID:ENVWuxVX0
>>258
ベタ研ぎで鎬が上がってく、ってことは軟鉄が先に減っちゃって刃先の先の方にはちゃんと砥石当たってない可能性も…

砥石が凹んでくると刃先にもいつか当たるようになってくる、ってことになっちゃってるかも?

左手の指先を置く位置を刃先寄りにして、鋼部分を意識的に当ててみてはどうでしょうか

265名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 21:47:51.60ID:BWIsReON0
そんな教条、どこにあんのさ??

へっ?? これが正しい研ぎ方??

使えもしないんだけど・・・

266名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 21:52:10.09ID:BWIsReON0
非常に申し訳ないが・・・

「研げる様に研げ 使える様に使え 使える様に研げ」
でしかないからねww

持たなきゃ考えれ! 切れなきゃ論外だろw

その程度しか考えて無いなww

267名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7ffc-VRap)2018/02/15(木) 21:54:53.67ID:BWIsReON0
あ、まことに申し訳ないが・・・
>>264に対するレスでは無い!!!!!!

自分の中の話でしかない

268264 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 21:59:09.96ID:ENVWuxVX0
>>267
こちらこそ書き込むタイミング悪くてw
まことに申し訳なかったです

269名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:00:38.04ID:LKVf4brx0
>>263,264
有難うございます
反りのある部分が曲面になるのは理解しています
指が研ぎ減るぐらい刃先を押さえて研いでいたのですがどうしても地金が多く減ってしまいました
砥石は平面で鋼もちゃんと研げて鋭い切れ味を得られていました

平全体に砥石が当たらなくても任意の刃角で研いだ方が良さそうですね

270名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:08:49.78ID:OOrJyg2K0
>>269
反りの部分だけじゃないんですよね(´ω`)
反りより後ろ、中程から刃元に向かっての切り刃も捻れてるんですよね(刃体の厚さが、刃元に向かって厚くなっていってますから)
「和包丁の切り刃は平面なんかじゃない。ベタで、本当に平面で研いだら、鎬は直線になってしまう(当たり前ですよね)」という事を頭と身体で理解してから、楽になりました
考えて考えて、それと同じくらい体を動かすと楽しいですよね
お互い頑張って楽しんでいきましょうね(´ω`)

271名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-7YMy)2018/02/15(木) 22:12:35.09ID:9PNO+WkRd
手間だけど鎬にそって養生テープを貼って研げば鎬が乱れるのは防げますよ

272名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:16:25.64ID:LKVf4brx0
>>270
なるほど
うちに小さくて薄めの包丁をベタ研ぎにして鎬が直線になった物があります
鎬筋は真っ直ぐなのに刃の反りはあるという変な形状です
軽くて恐ろしく切れるのでかみさんのお気に入り

273名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:18:07.22ID:OOrJyg2K0
>>271
それ、やったなあ…
で、気づいたんです
平面のベタで(同じ角度で)、当ててなんかいなかったって事に(´・∀・`)
養生テープ引っかかって、そもそも同じ角度で(平面で)なんか、当たらなかったもんね(´ω`;)

274264 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 22:21:34.13ID:ENVWuxVX0
>>269
指先まで研ぎ減らしちゃうのは自分もちょくちょくあります 痛いんすよねあれ
気張って力み過ぎたとき穴あいてるような気がw

柄を持つ右手の握り方など工夫して、任意の角度がカチッとキメられれば、
右手指先の押さえはそんなにチカラ入れて押さえ付けなくても刃先の鋼をおろしていけると思います

275274 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/15(木) 22:28:23.14ID:ENVWuxVX0
間違えちゃった
>右手指先の押さえは、じゃなくて
左手指先の押さえ でした
訂正しておわびします連投失礼しやした

276名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:35:07.10ID:OOrJyg2K0
ほんま痛いよね
穴あいて血が玉になるw
https://i.imgur.com/HjB2fth.jpg

277名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:37:42.43ID:LKVf4brx0
>>274
刃角の固定は得意なので二代目は鎬が減らぬよう少し立てて研いでいこうと思います

二代目が研ぎ減って寿命を迎える頃にはもう老人で三代目を迎える気力が無いかもしれない
人生最後のお気に入り包丁になるかもしれないので出来る限り美しく減らしていきたい

278名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9fba-oTCv)2018/02/15(木) 22:39:43.07ID:LKVf4brx0
>>276
ピリッと滲みた時にはすでに毛細血管に到達していますね
お構いなしに研ぎ続けますがw

279名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ b7f8-b/8N)2018/02/15(木) 22:41:44.14ID:OOrJyg2K0
>>278
バンドエイド巻くと巻き込むしね(´・ω・`)
因果なものよのうw

280名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/15(木) 23:23:02.84ID:ZuZALN42d
>>274
俺も先日備水砥を買ってからいろいろ試しているけど、二回も出血まで行った
あれでDPコバルトが研げる目処がまだ立っていなくて

281274 (ワッチョイ 1771-QOGa)2018/02/16(金) 01:51:16.18ID:T3S/PtTQ0
>>280
研ぎスレでお見かけした備水のひとでしたか
天然のは天草しか経験がないですが、GC荒砥のあとに傷消しで使ってみたくらいで、最近は耐水ペーパーとゴムシート敷いて養生でピッと貼ってコンプ台の代わりにしてみたってくらいに使用してないですw

黒幕千番で擦って泥出してからなら、それなりに研げたような記憶ありますが備水でもそんな感じで泥出ますか?
備水や天草より硬くて番手荒い、となると電着ダイヤかセラミック修正とかが必要なんすかね
昔むかーしのひとは備水や天草でどうやっておろせていたのか、謎ですw

282名前なカッター(ノ∀`) (スプッッ Sd3f-xt4o)2018/02/16(金) 10:24:14.31ID:Uo+zq0lXd
>>281
虎模様のものを天草、白くて仕上砥寄りのものを備水と呼んだりするけど本来はどちらも天草だね
性質は似てるんじゃないかな
備水、鋼や普及帯のステンレスならいきなり研ぎ始めてもサクサク泥が出るよ
荒砥寄りの人造中砥で面出しした直後はDPコバルトがツルツル滑ってどうしようもなかったけど、徐々に泥が出やすくなってきてる
面のコンディション改善でどこまで行けるか試し中
元々探していた砥石は、いきなり研いでもすぐ刃が付く便利な砥石なんよ

283名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-xt4o)2018/02/18(日) 21:03:44.80ID:s51/t2Ifd
鰹節削り器の刃を研ぎおろししたらまた指が磨耗して出血した

高い削り器のくせにあり得ない刃付けがしてあってさ、刃がどうしても外れなくて長年放置していたのだがやっと抜けた

284名前なカッター(ノ∀`) (ブーイモ MM3b-kbKR)2018/02/18(日) 21:16:56.75ID:nok2+r6qM
鰹節削り機なんて普通持ってねぇよ!!!

285名前なカッター(ノ∀`) (スフッ Sdbf-7YMy)2018/02/18(日) 21:30:32.53ID:/aJkYrd2d
あえて普通という言葉を使わせて貰うなら
普通に普通のスーパーで普通の鰹節削り器が普通に売っています

286名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd3f-xt4o)2018/02/18(日) 21:34:38.10ID:s51/t2Ifd
近所の金物屋でも置いてあった
うちは仕事で使うから放置してあったのを引っ張り出してきた

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