日本語教育能力検定試験総合スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し検定1級さん2017/04/27(木) 06:33:49.43ID:l118KHmL
公式サイト
http://www.jees.or.jp/jltct/

前スレ
日本語教育能力検定試験総合スレ7
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1383128267/

2名無し検定1級さん2017/04/27(木) 21:25:55.58ID:zZa07owM
              γ⌒/^^/^-
            ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
         _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
          (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
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       へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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      |∵∴∵|    \ __,-'ニニニ,',ヽ/    / < 一日10回うるせークズ!
       \∵ |      \       /    /   |
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            \::/`ー---‐^ヽ____/
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    ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     \
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3名無し検定1級さん2017/04/30(日) 00:02:01.41ID:nyajkn07
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4名無し検定1級さん2017/05/01(月) 11:56:47.51ID:SA/ZI+ix
>>3
荒らすなボケ

5名無し検定1級さん2017/05/10(水) 22:46:22.67ID:b51NS7S9
本スレ
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6名無し検定1級さん2017/06/06(火) 23:04:47.95ID:J2NAme/q
ファイト

7名無し検定1級さん2017/06/11(日) 22:07:10.22ID:ZLaoJLDv
うん

8名無し検定1級さん2017/07/01(土) 00:29:08.14ID:2ro/Db/H
それはいえてる

9名無し検定1級さん2017/07/01(土) 01:34:37.12ID:s92WBlSG
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10名無し検定1級さん2017/07/11(火) 13:46:37.22ID:UcEPOtNn
10

11名無し検定1級さん2017/07/16(日) 00:19:24.51ID:8NdX/vQN
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12名無し検定1級さん2017/07/16(日) 00:47:54.37ID:l6qwopWk
>>11
荒らし止めてください

13名無し検定1級さん2017/07/16(日) 01:11:36.58ID:pl3lyVQ/
>>12
荒らしやめてください

本スレ
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14名無し検定1級さん2017/07/20(木) 21:29:26.23ID:Ac96W+eg
>>13
本スレ荒らし止めてください

15名無し検定1級さん2017/07/21(金) 00:35:49.05ID:dKuVLQpB
本スレ
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16名無し検定1級さん2017/07/21(金) 06:17:36.86ID:vHJTsJ3V
>>15
荒らさないでください

17名無し検定1級さん2017/07/21(金) 06:18:35.15ID:+I5ylAYT
>>16
荒らしやめてください

本スレ
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18名無し検定1級さん2017/08/03(木) 15:47:23.55ID:FoGpPGcf
>>17
荒らし止めてください

19名無し検定1級さん2017/08/04(金) 01:24:43.37ID:cxMCD9EP
>>18
荒らしやめてください

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20名無し検定1級さん2017/08/05(土) 21:30:47.21ID:WNmMRjyl
>>19
本スレを荒らさないでください

21名無し検定1級さん2017/08/06(日) 22:20:35.24ID:tf6EMWSy
>>20
荒らしやめてください

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22名無し検定1級さん2017/08/07(月) 11:19:53.88ID:qY/EbFyc
22

23名無し検定1級さん2017/08/11(金) 13:39:03.02ID:V4725b6A
>>21
荒らすなハゲ

24名無し検定1級さん2017/08/20(日) 00:57:36.27ID:YEmDIYze
>>23
荒らしやめてください

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25名無し検定1級さん2017/09/07(木) 08:14:31.07ID:AusloYBx
おやすみ

26名無し検定1級さん2017/09/27(水) 00:38:06.02ID:EXAV7gSR
あるあるw

27名無し検定1級さん2017/10/03(火) 16:59:20.10ID:/83hnNus
【超絶悲報】博多高校の謝罪文、コピペだった [694652279]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507014111/

28名無し検定1級さん2017/10/16(月) 20:21:27.17ID:vsk4AdLS
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29名無し検定1級さん2017/10/17(火) 15:21:04.09ID:XByMQf7d
全然盛り上がってないな
誰もうけんの?

30名無し検定1級さん2017/10/17(火) 23:45:49.76ID:S9FSnqby
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31名無し検定1級さん2017/10/22(日) 21:27:49.92ID:xS6IcIbQ
試験I問題7問4の「人的リソース、物的リソース、社会的リソース」の例は、

4 友人 美術館 自治会でのボランティア でいいですか?

32名無し検定1級さん2017/10/23(月) 00:25:54.77ID:n/qg72+I
わたしもそうかきました 友達 美術か ボランティー

33名無し検定1級さん2017/10/23(月) 00:34:48.27ID:SKou3NqR
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34名無し検定1級さん2017/10/23(月) 15:25:43.22ID:ImW2CLYs
アルクの解答速報でましたね。
自己採点しましたが、合格圏内と言われる点数に届かず。

アルクの解答速報は他のところとくらべて信用できるものですか。

35名無し検定1級さん2017/10/23(月) 16:52:06.67ID:69lhM4kD
>>34
合格圏内って7割位ですか?

だとしたら自分も圏外。
67%くらいしかとれなかった。
試験2がボロボロだった。
もともとアクセント苦手に加えて
今までより難しかったような。

36名無し検定1級さん2017/10/23(月) 17:16:07.57ID:s1ytoBys
60%にもとどかなかった
Googleで数秒で調べられるのに記憶力競ってもむなしいなとおもってしまい萎えた

37名無し検定1級さん2017/10/23(月) 18:15:11.75ID:9GBUTMlk
マークだけで7.5割取れてれば筆記見るまでもなく大丈夫だよ。
でも今年ものすごく簡単だったから跳ね上がると思う。

38名無し検定1級さん2017/10/23(月) 18:59:21.01ID:OyUrXfcj
いうてそんな簡単やったか...?
聴解とか個人的に今までで一番しんどかったけどな。

体感としては27年度よりは易しくて、28年度よりは難しいくらい。26年度くらいのボーダーを想定してるんだが...

39名無し検定1級さん2017/10/23(月) 20:11:36.14ID:9GBUTMlk
聴解問題は他社の速報待ったほうが良いかもと思う。どうにも納得いかない失点がいくつかある。と言っても記憶もおぼろげだし「そうだった」と三社に断言されたら認めるしかないけど。

40名無し検定1級さん2017/10/23(月) 20:18:29.45ID:vzTaFBpF
マークのみ156点。記述に賭けるしかないけど自信ない。今年の難易度はどのくらいなんでしょうか。

41名無し検定1級さん2017/10/24(火) 00:41:43.26ID:saBOOL45
例年ならその理論の立案者名とか、理論名とか問うてたような問題が、設問段階で名前や理屈をもったいぶらずに明らかにした上で「考える」問いになってた。だから記憶に頼る必要はなくて、考えりゃ解ける問題が多かったように思う。
単語カード的な知識で解く項目は外国人数とか最新の動向くらいじゃない?他にあったっけ?

42名無し検定1級さん2017/10/24(火) 00:49:43.13ID:fhrsQxnP
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43名無し検定1級さん2017/10/24(火) 01:33:19.60ID:h2jByGST
初めて受けたけど、記述抜きで8割取れた
でも去年の過去問の方が簡単だった気がする

44名無し検定1級さん2017/10/24(火) 02:48:54.13ID:5k3JcSgH
>>35
今年は試験I、IIともに難易度があがったと聞きました。絶対とはいえませんが、今年の合格ラインは67-8%になるかもとも…

自分は今年で3回目で、去年より点数下がっているので日本語教師の夢を諦めようか悩み中です。

45名無し検定1級さん2017/10/24(火) 03:02:25.14ID:eNSA53Cz
音声とか勉強すればできるってもんでもないからねえ
あせって聞き逃したらアウトでしょう?民間試験だし不条理な問題も多い
450時間のが採用されるみたいだし、あんまりこの試験にこだわる必要なくね

46名無し検定1級さん2017/10/24(火) 03:39:38.08ID:JZ4rf+45
みなさま試験お疲れ様です
私は去年落ちて二回目の受験だった。
アルク速報で採点、75%166点だった。
記述がわからないけど、合格ボーダーが total 70%ならいけるかな…

去年は161点/240点の67%で落ちたの。
今回こそ…!(。-_-。)結果出るまで2カ月て長いよね

47名無し検定1級さん2017/10/24(火) 04:46:11.64ID:Rwnu4BEl
これで難易度上がったというのはどうも信じられない…。どこソースの話?
アルクのアンケにも書いたけど、私が自分で作ったのかと思うくらい簡単だった。凡ミスもたくさんしたけどね。
難易度上がったというのが本当なら安心度が増すので嬉しいけど、やっぱりまだ信じられないな。

48名無し検定1級さん2017/10/24(火) 11:36:49.03ID:5k3JcSgH
44です。
難易度があがったと耳にはしましたが、
ソースは個人の方の検証なので信用度は低いです。
難しくなったと言っていても、速報の時点で試験I、2でも8割取れている方も目にしますし、結果が出ないとなんとも言えませんね。

49名無し検定1級さん2017/10/24(火) 11:56:06.62ID:JOAqSwhY
そのうちどこかの偉い先生が難易度についてもいってくれるだろう
いまはあまり極端なこと言わないほうがいいぞ 
みっともない思いをしたくなければね

50名無し検定1級さん2017/10/24(火) 16:47:52.48ID:/7LGiqie
何を期待してるのか知らんけど、いくら速報の信頼性にブレがあるとは言え、答えが割れる問いなんか限られてんだから、そう大きくは変わらねえよ。
160代のぎりぎりで争ってる奴には死活問題かもしれんけど、それならみっともないのはどっちだよって話になるだろ。

あと>>36さん、早いとこ得意のGoogleで統一正答を提示してくれませんかね。教室でも生徒の問いに対してタブレット取り出すの?

51名無し検定1級さん2017/10/24(火) 20:59:07.02ID:x/vfqqo/
煽りが遠回しすぎてよく分からなくて草

52名無し検定1級さん2017/10/24(火) 21:53:55.86ID:JZ4rf+45
まあまあ!ただの感想予想話なんだし(^_^;)
過去10年10回のうち、9回は170点/240点=7割がボーダーなんだから、今年もおそらくそうなんじゃないかってことでしょ

53名無し検定1級さん2017/10/24(火) 21:58:07.95ID:K3aWm+0Q
おれ162点だったけど、どう?

54名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:01:52.87ID:K3aWm+0Q
>>46
論述式何点でした?
普通に書いたら12点ぐらいはもらえるもんですか?

55名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:10:28.04ID:JZ4rf+45
>>54さん

昨年は、論述13点でした。
↓昨年内訳
@71/100
A30/40
B60/100
total 161/240

今年自己採点↓アルク
@78/100
A27/30
B61/80
仮total 166/220 75%
です(。-_-。)

56名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:13:03.93ID:JZ4rf+45
>>54 さん

足切りに遭わずに論述採点まで進む方は、だいたい平均12,13点取っているようですよ。過去問の後ろらへんに載ってました

57名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:14:38.58ID:DvuJAXwu
どうでもいい話だけど、アルクって解答速報のために
毎年受け続けている社員がいるんだってな
しかも毎年受かっているそうだ
その一人分の枠を未来ある新人に分けてあげたい気もするが

58名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:16:58.09ID:K3aWm+0Q
>>55
ありがとうございます。
ちなみに私は今年初受験です。
@79/100
A24/40
B59/80
total 162/220

リスニングが痛いです。論述12点もらえれば174ですか。
これって、ボーダーラインみたいですね、皆さんの書き込みを見ると。

59名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:30:48.09ID:JZ4rf+45
>>55さん

おっ受かるのでは??
私去年ぶっつけ本番で初めて書いて、相当ボロボロでしたけど13点でしたから…(°_°)

過去の 合格最低点推定 と平均点↓だそうです
2016年 165点・161点
2015年 158点・153点
2014年 162点・157点
2013年 164点・159点
2012年 165点・160点
2011年 166点・163点

60名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:37:19.05ID:K3aWm+0Q
>>59さん
貴重なデータありがとうございます!
実は文章を書く仕事をしてまして、かつ、昨年まで某国家試験で論述を書きまくっていました。
それで文章作成は結構自信があります。
アルクの答えが大きく違わない限り170点は行くと思うので、楽しみになりました。
>>59さんと一緒に合格できることを祈ります。

61名無し検定1級さん2017/10/24(火) 22:42:51.61ID:JZ4rf+45
>>60
どういたしまして^_^
文章のプロなんですね!すごい
クリスマス前に結果が届きます。
はい、お互いに良い結果でありますように…^_^

62名無し検定1級さん2017/10/24(火) 23:20:23.10ID:tM8Kl26F
すみません、59さんのは記述入れてとなりますか?
いつも計算するのに、記述入れてるデータなのか迷ってしまい(^_^;

63名無し検定1級さん2017/10/24(火) 23:29:39.15ID:tM8Kl26F
あっ記述込みですね。
今年は何年くらいのレベルなんだろ。

64名無し検定1級さん2017/10/25(水) 00:30:21.83ID:FTcRDfcw
アルクの記述例は賛成派だけど、反対派で書いた人おらん?

65名無し検定1級さん2017/10/25(水) 09:30:32.08ID:DkRnLMPv
聴解難しいと言われてるけど、9割取れました。
ひたすら過去問や問題集の音声を直前ずーっと聴いてました。

66名無し検定1級さん2017/10/25(水) 09:33:01.53ID:DkRnLMPv
そういえば、記述の解答用紙はなんか2穴パンチであけた
ような穴がありましたね。あれで綴じて、採点者がどんどん
いくつも採点するんですかね。脇に点数欄とかもなくて
どの要素がどういう風に採点されるのか、なんか気になりました。
もちろん採点ポイントはあるんでしょうけど、結構おおまか採点?

67名無し検定1級さん2017/10/25(水) 14:33:50.78ID:Rj6DknI+
大原解答だと試験Vで4ポインツも点数さがるわ・・・

68名無し検定1級さん2017/10/25(水) 16:17:01.26ID:Fv+z2WU+
アルクと大原で計15問割れてるけど、ちょうどプラマイゼロだった。
さすがに双方の悪いとこ取りだけすると心臓に悪いラインまで落ちるな。良いとこ取りすれば筆記捨ててもいいけど。

69名無し検定1級さん2017/10/25(水) 16:50:03.47ID:DkRnLMPv
大原、明らかにおかしいの多いと思う。。。
アルクの方が納得。

70名無し検定1級さん2017/10/25(水) 17:26:30.35ID:Fv+z2WU+
大原の試験Iは訂正2問あるし、また変わると思う

71名無し検定1級さん2017/10/25(水) 19:09:21.64ID:Fv+z2WU+
大原の速報は、うっかりさんタイプだね。
パン咥えたメガネの女の子だよ。多分ね。

72名無し検定1級さん2017/10/25(水) 20:42:38.62ID:t7pcFV/x
プロでも判断が別れる問題が出題され
それによって合否も別れる試験ってどうかと思うよ
数年前にJKT48が出題された時はさすがにアホかと思ったわ

73名無し検定1級さん2017/10/25(水) 21:11:28.64ID:/4w7F/LA
こりゃ問題作った大先生に割れてる問題には解説つけてもらわないと合格証にも傷がつくぜ

74名無し検定1級さん2017/10/25(水) 21:11:46.82ID:aa0Fz8wL
過去スレ見ると毎年↑みたいに吠えるやつ出てくるね。んじゃ何しに来てんのって話。受ける前からわかってたことじゃん。
面接でしっかりと「あんな試験に意味はない!」と仰ってください。応援してます。


JKTの年はライターが馬鹿だったね。そこは同意するよ。

75名無し検定1級さん2017/10/25(水) 21:35:00.56ID:/4w7F/LA
うけるまえからわかってただと?!
何度も何度もじゅけんしてるおまえといっしょにするんじゃないわよ!
悪問には悪問と叫ぶ勇気をもて!!

76名無し検定1級さん2017/10/25(水) 21:47:14.94ID:aa0Fz8wL
だから?好きなだけ喚いてろよ。
まともに勉強していい得点取った人間全員に冷や水浴びせるようなネガ発言しやがってコミュ力最低じゃねえか。そんな奴が日本語教えるとか寒気がするわ。

77名無し検定1級さん2017/10/25(水) 21:56:34.63ID:Fv+z2WU+
悪問全部落としても、他取れてれば問題ないし、非成立なんか過去問で2つしか覚えがない。言い訳にもならんよ。
試験批判したいなら他所でどうぞ。

78名無し検定1級さん2017/10/25(水) 22:52:37.07ID:v1sXj8fm
解答速報出す学校による得点差が影響しないくらい取ればいいんだよね。なんか、他人に不寛容な人多いね。この業界。

79名無し検定1級さん2017/10/26(木) 00:32:23.47ID:fuBm+jkX
点数よくても性格悪すぎて面接で落とされるやつ多そうだね

80名無し検定1級さん2017/10/26(木) 00:41:32.77ID:GOBYBW90
性格は隠せばいいけど、合格証書は偽造しなきゃね。ガンバッテネ

81名無し検定1級さん2017/10/26(木) 04:28:19.96ID:TF5V1JlD
まあこの試験の受験者層自体が低めやし、仕方ないけどな...

JKTは高齢者を落としにいく設問なのかね。
確かに意義のない問題やったよな。

82名無し検定1級さん2017/10/26(木) 06:15:26.99ID:4l5P+zEw
受験生の層の低さに同意。そもそも大卒で受験勉強きちんとしてたら常識な歴史的なことが養成講座受講生では全然常識でなくてびっくりしたし。本居宣長、下関条約etc

83名無し検定1級さん2017/10/26(木) 12:58:02.77ID:Wzk+Ok73
Twitterみてみ。受験者のネトウヨ率すごいから。試験日に左翼とリプやりあってんだから引く。

84名無し検定1級さん2017/10/26(木) 14:07:53.31ID:xDmT0OOX
関係ないけど
試験Vで、隣の30代くらいの男性が
いきなり論述から始め(それは戦略として別にいいのかもしれないが)
ドツボにはまったらしく、試験の終わりの回収前に
怒涛の勢いで適当にマークをしていたのが印象的だった。

85名無し検定1級さん2017/10/26(木) 22:41:48.29ID:N6PYTuq6
ヒューマンの速報も出たね。

86名無し検定1級さん2017/10/27(金) 00:25:43.68ID:FYZd+hQ0
本スレ
【ワカヤマン】日本語教育能力検定試験総合スレ8
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1493223184/

87名無し検定1級さん2017/10/27(金) 01:27:53.20ID:uxVTQFqY
どうにも納得いかない問題一つ、ヒューマンだけ味方してくれたわ。
全社からそっぽ向かれた答えもあるけど

88名無し検定1級さん2017/10/28(土) 15:05:08.37ID:3OPp2QmF
明日大原の解説会行ってくるが
腑に落ちない問題あるか?聞いてくるけど。

89名無し検定1級さん2017/10/28(土) 17:32:51.87ID:s9bdDm0R
>>84
ひどい話だなww
おれは後回しにしたよ。ただし論述に40分時間を割くことを決めて、マークの方は
終了40分前に終わるように急いで仕上げた。そういう戦略は試験を受ける上で大事
だと思うよ。その30代の人以外、みんなそうだと思うけどさ

90名無し検定1級さん2017/10/28(土) 18:11:27.95ID:lvNcv/6B
とはいえリテラシー欠けてるおっちゃんが、偉そうに戦略とかどこ笑えばいいかよくわかんないや。
養成講座の爺方も酷かった。

91名無し検定1級さん2017/10/28(土) 18:30:41.61ID:3OPp2QmF
俺は最初に記述の議題だけ読んで、頭の隅っこで組み立てながら試験IIIに取り組んだよ。
残り40分のうち20分で書いて、20分でマーク見直し。
前のおばさん、残り10分のアナウンス時点で、記述用紙真っ白だったから、放棄してんのかと思ったけど、用紙回収時には仕上げててびっくりした。

92名無し検定1級さん2017/10/29(日) 06:23:07.01ID:k8nBZm3a
>>91
それそれ
俺も最初に問題だけは読んで、マークしている間に少し構成を考えた
だから論述に着手した時に書く方向性は大体決まってた

93名無し検定1級さん2017/10/29(日) 13:47:09.88ID:zbKw9bpJ
今年の試験って難しかったんですかね?
完全独学で、過去問も一度も解かずに受けたので、以前の傾向や難易度との比較が知りたいです。
アルク採点でマークのみで172点でしたが、これでは確実合格とは言えないでしょうし…

94名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:04:59.66ID:aTec7gQu
>>93
余裕でいけてるんちゃいます?
私が今まで見た感じで一番いい点数です。
記述込みで合格最低点は毎年160強ですし、例年通りなら余裕ではないかと。
平均180越えの年も1度あったみたいですけど、もし今年がそうなら、この板は自慢大会みたいになってると思いますよ...笑

95名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:12:03.70ID:ow2pSGnI
>>93
私は平成17年度から過去問やった上で、今回死ぬほど簡単だと思った。某資格学校の解説会では「あくびが出るほど簡単でしたね」と言ってみんな笑ってたよ。ここ見るとそうでもないらしいけど。

例年通りなら余裕だよ。俺は信じないけど。

96名無し検定1級さん2017/10/29(日) 16:12:49.49ID:f4nfD6XH
マークのみで150点…リスニングが悲惨すぎた。

記述一応埋めたけど、そもそも対策すらしてなかった状態。何点取れることやら。

平均点下がってくれー!

97名無し検定1級さん2017/10/29(日) 21:12:41.78ID:N93rNz9z
>>95
そんなに簡単なら、各社とも解答速報は一発で合わせてほしかったですよねー

98名無し検定1級さん2017/10/29(日) 23:21:12.16ID:ow2pSGnI
過去スレ覗いたけど各社合ってた年なんかないよ。

99名無し検定1級さん2017/10/30(月) 00:38:19.52ID:SIREY3JP
てことは、例年並だったってことかな。
今年が特別簡単だったとしたら、どこの予備校も一致するでしょ

100名無し検定1級さん2017/10/30(月) 01:16:37.07ID:4kgNIZ5S
「あくびが出るほど簡単」は流石に煽りかな。
去年このスレ住人は170台続出、それ考えると去年より若干難化したって考えるのが妥当では。

101名無し検定1級さん2017/10/30(月) 01:34:49.23ID:zuKC3Abw
そう思えるのは幸せなことだよ。前向きで羨ましい限り。

102名無し検定1級さん2017/10/30(月) 08:30:58.45ID:j5JCta/P
昼メシ食って眠くなっただけじゃね?
去年の方が簡単だった

103名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:09:05.50ID:Ab9dJ1YE
その資格学校とやらの煽り方はイラッとするね。ギリギリで藁にもすがる思いでその解説会に行ってた人もいるだろうに、デリカシーがなさすぎる。そういう人たちの学費で食ってるくせに

104名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:13:12.88ID:+vT0hJmU
あくびが出るほど簡単?皮肉か、解答速報作成の
ためのプロ受験生かしらないけど。。。印象としては
細かい知識問題がきかれる難しさはなくなったが、
知識をもとにいったん考える問題が増えたような。
少なくとも上の人が言ってるように、去年H28の方が
簡単でしょ。

105名無し検定1級さん2017/10/30(月) 10:21:32.50ID:+vT0hJmU
あと、なんでかわからないけど試験Uで
爆死した人が多いみたい(養成講座の先生談)
なので、他が多少易化してても総合的には
去年より平均下がりそう。試験Uっていったんリズム崩すと
壊滅する人多いしみたいだし。
しかもそもそも試験の点どうこうの前に、
結局どれくらい受からせるかは発表までわからないわけで。

106名無し検定1級さん2017/10/30(月) 14:18:30.35ID:/ir+edRp
素朴な疑問だけど、Uの聴解問題の解答速報を出せる会社は、そこ所属のプロ受験生が恐ろしい記憶力なのか、それともポケットにこっそりICレコーダーみたいなのを忍ばせて録音してるのか気になる。

107名無し検定1級さん2017/10/30(月) 15:23:26.03ID:+vT0hJmU
なんか、ICレコーダーしのばせてるのが
ありうる感じ。。。だって結構な大音量だし、
十分、クリアに録音できるでしょ。。。

「あくびが出るほど簡単でしたね」は
読み返してみると確かにイラっとする。
大原か?一番変な解答だった気がするけど。

ちなみにヒューマン在校生ですが、そういう
声はまったくきこえてきませんね。。。

108名無し検定1級さん2017/10/30(月) 18:28:34.23ID:ulDvdlMB
素朴な疑問だけど、Uの聴解問題の解答速報を出せる会社は、そこ所属のプロ受験生が恐ろしい記憶力なのか、それともポケットにこっそりICレコーダーみたいなのを忍ばせて録音してるのか気になる。

109名無し検定1級さん2017/10/30(月) 22:39:57.20ID:j5JCta/P
聴解は複数人で受験して、多数決で正解決めてるだけじゃない? ホントか!?って答えもあった気がする。

110名無し検定1級さん2017/10/31(火) 22:39:37.59ID:uJOwCXLL
藁にすがってるところ悲しいお知らせだけど、千駄ヶ谷の総評見るに、やっぱり簡単だったみたいよ。

試験IIだけは記憶も怪しいから偉そうなこと言えないけど、少なくとも問1〜3は簡単だったような?ちなみにアクセント核全滅したことあるくらい苦手。

111名無し検定1級さん2017/11/01(水) 04:43:04.07ID:jsMX2Id3
>>110
お、情報ありがたい。ソースも頼むわ。
前年度との比較だったらもっと分かりやすいねんけどなあ。

ちなワイは過去問の聴解3か年分、全部35点越えてたのに、今年は8割切ったで!

112名無し検定1級さん2017/11/01(水) 14:43:52.99ID:Df681CgJ
千駄ヶ谷って別に「簡単だった」とは言ってなくない?以下抜粋


「出題された問題は、分野に隔たりがなく、基礎項目とされる分野が幅広く問われている。
ただ、基礎項目ではあるものの、深く詳しく勉強しなければわからない問題があることは、毎年変わらない。このような問題には、
そこまで覚えなければならないのかと受験生から毎年ため息がでる。」
中略
「したがって、基礎項目を広く深く学び、過去問題を解くという、
対策の基本をしっかりと行っていた受験生にとっては、確実に答えられる問題が多かったのではないかと思われる。」

113名無し検定1級さん2017/11/01(水) 17:15:58.67ID:b0G6jmzh
どれとは言わんけど、全4社が解答割れてしかも落としてる問題がある。俺は勝った。

114名無し検定1級さん2017/11/01(水) 21:45:58.57ID:KyqRZIXh
>>112
その通りだね。逆に意味もなく難しい問題があったと言っている
>>110は文章の理解度の問題があると思う
そのレベルの人が集まる試験なんだろうね
>>110は落ちると思うww

115名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:19:55.61ID:b0G6jmzh
いやなんで後半無視してんの?読解力不足はそちらじゃない?都合良い部分しか読めないの?

あと去年の総評とも比べてみ。その上で28年の方が難しかったなんて結論が得られるなら脳みそお花畑だわ。羨ましいよ

116名無し検定1級さん2017/11/01(水) 22:25:58.47ID:b0G6jmzh
煽り返してんのに致命的なミスをした恥ずかしい死にたい

117名無し検定1級さん2017/11/02(木) 00:07:14.24ID:PS3ELAvh
>>115
君が合格したら合格通知をアップしてくれ
その時は自らの不明を詫びるから
君の合格を祈る

118名無し検定1級さん2017/11/02(木) 20:47:15.99ID:8IxwiDGR
この不毛な議論も、結局は相対評価だから駄目なんだよね
一定の基準に達しているか否かを見るには、本来絶対評価であるべきだと思う
その年の受験者数とか受験者層のレベルなんてものに合否が左右されるのはおかしくて、毎年の平均点が安定しないのは問題を作る側の問題であって、受験者の側に責任を負わせるようなやり方は良くないとつくづく感じる

119名無し検定1級さん2017/11/02(木) 22:10:36.21ID:G/NKWl+E
国家試験じゃあるまいし、そんな調整できる学者集まってんのかね?

あと絶対評価の資格試験って何かあったっけ?

120名無し検定1級さん2017/11/02(木) 23:04:25.28ID:8gbbBMrC
>>119
高難易度の国家試験は相対評価のが多そう
絶対評価なのは行政書士とか電気工事士とか気象予報士とかくらいかな?
でも、とりあえずこの試験ではそんなに安定した作問ができなさそうな気がするね

121名無し検定1級さん2017/11/03(金) 12:15:02.82ID:PUEhwjzF
>>118
絶対評価にしたら、合格人数が年によって大きくバラつくから日本語教師の需要と供給
のバランスが大きく崩れるといった問題が発生しかねない
政策面も合わせて考えた結果の相対評価なんだろうね
もちろん、一定の絶対評価(さすがにここより下はダメという感じの)的要素は入れてる
と思うけど

122名無し検定1級さん2017/11/03(金) 15:05:33.24ID:IVWaJFUG
しかし、ほぼマーク式なのに何で結果が出るまでにこんな時間かかるのかなぁ

123名無し検定1級さん2017/11/03(金) 23:22:13.74ID:eVz9Gfwd
>>121
マークで足切りされるから、そういうことなんだろうね

>>122
受験人数から考えて、そんなに儲かる事業でもなさそうだから、数少ないスタッフで頑張って記述の採点してるんじゃないかな
朦朧としてきて基準がブレなきゃいいけどね

124名無し検定1級さん2017/11/03(金) 23:31:56.70ID:PUEhwjzF
>>123
その通りだね
とにかく>>110は落ちたのだろう
>>110よ、来年頑張れ!

125名無し検定1級さん2017/11/05(日) 01:57:00.30ID:HfGjcvrg
試験の日、台風で大変だったけど、みんな無事に帰れたの?
私は途中で電車が止まって酷い目にあった…
あんな日に試験を強行したことが驚きだよ

126名無し検定1級さん2017/11/05(日) 03:51:55.99ID:XFHxqNt6
>>125
年に一回大都市でしかやれない試験だからなぁ。
英検さんみたいに潤沢な資金もないだろうから、
キャンセルの通知出して
再度アルバイトや会場抑えて…ってなると
莫大な費用がかかるし…。
また来年〜(・ω・)ノってワケにもいかないし。

127名無し検定1級さん2017/11/05(日) 15:23:03.27ID:9DAI3YWf
>>126
たしかに仕方ないよね
駆け込み需要で受験者増か!?…とか言われてたけど、台風効果で結局例年並とかに落ち着いたのかな
その辺の影響は気になる

128名無し検定1級さん2017/11/06(月) 10:08:19.73ID:JmWfyUSr
採点するのもプロだろうとはいえ人だから、疲れもするだろうし悪筆の答案には読む気も起きないかも知れない。プラスマイナス1点で合否が決まる位置にいる受験生は基準がブレられると困るよね。。。

129名無し検定1級さん2017/11/06(月) 10:09:35.93ID:JmWfyUSr
受験生→受験者

130名無し検定1級さん2017/11/06(月) 10:47:05.39ID:9UGMVyuS
記述は複数人で採点してるんじゃなかったっけ?

131名無し検定1級さん2017/11/06(月) 15:04:41.10ID:pAlxpDBe
マークのみで例年の合格ライン超えてるので、まずいけるとは思うんだけど、記述の切り口がどこの速報にも掠らないのが不安。

132名無し検定1級さん2017/11/07(火) 10:04:34.84ID:oBOR1LCd
>>131
0点ってことはないでしょ

133名無し検定1級さん2017/11/07(火) 12:39:17.59ID:AOcQMowq
0点って全く書いてないとかそのレベル?

134名無し検定1級さん2017/11/07(火) 13:03:25.17ID:2BVtt2NR
あるとすれば悪筆や字下げ等の各種禁則処理じゃない?読んですら貰えない。
仮に「そんな面倒なことを言い出す同僚は嫌がらせして退職に追い込もう」と書いても、論理的に書かれていれば0点にはできない。

135名無し検定1級さん2017/11/07(火) 17:14:46.29ID:mhlAs5ii
>>134
お前その例えはどうかとおもうぞ

136名無し検定1級さん2017/11/08(水) 01:45:52.42ID:6m7ixLfH
>>134
それはさすがに点数つかないのでは?
専門のテキストを作るべきかどうか、という問いかけに、作ろうとした人を追い出す
では問いに答えてないよな。作る必要がないという答えならいいが、それを作ろうと
言った人を追い出そうは全然関係のない話

137名無し検定1級さん2017/11/08(水) 02:29:28.59ID:ZmxbCiyA
記述の採点の基準ってどっかに出てないのかな?

138名無し検定1級さん2017/11/08(水) 03:21:35.79ID:EdG1QXlh
最初から論理的に書かれていればって言ってる。どう論理付けるかは知らんよ。例えばの話してるだけだし。
妙な切り口でも理路整然と書かれていれば心配することないよって言いたいだけだから、あんまりマジレスされても困る。というか引く。

139名無し検定1級さん2017/11/08(水) 04:17:14.03ID:+5pQMy7L
>>138
引いてるのは俺たちなんやで...

君が論理として机上に置いたものが、論理として通ってないもんだから、突っ込まざるをえなかったんだ。
君の例を挙げると、結論は「正しい日本語で理路整然と書かれていても、内容が理にかなってなければ0点の可能性もある」じゃないか。

すまん、揚げ足取りしたい訳ではなかったんだが。

140名無し検定1級さん2017/11/08(水) 08:23:12.39ID:zv5Q/x+g
記述の点数基準とか正しい日本語云々以前に、
いくら「仮に」「例えば」でも「嫌がらせして
退職に追い込もう」なんて発想ができる人が
同僚にいたら、一緒に働く先生たちはいつテロ
に遭うか分からない恐怖感だね。
気に入らなかったら嫌がらせして辞めさせに
かかってくるんだから。

マジレスしちゃったごめんなさい(*^ω^*)

141名無し検定1級さん2017/11/08(水) 09:56:20.25ID:6m7ixLfH
>>138
例えばという話を持ち出す時は、抽象的な議論を具体的なもので示して理解を促す目的
だから抽象的に示した範囲に具体的内容が含まれていなければならない
それを指摘されて引くとか言ってる時点で、論理的な思考を要求される仕事に向いてないと思う

142名無し検定1級さん2017/11/08(水) 23:12:21.80ID:Y/p8T0xY
論作文とかの記述試験の採点って、多分だけど項目別に点数付けるよね。表記・表現・構成・内容、などなど
だから、もし内容に全く妥当性がなくてその項目では0点だとしても、文章自体は理路整然と述べられて完成したものであるなら、いくらかの得点は付けざるを得ないものだと思うよ
そういうふうに基準を明確にして項目ごとに採点しないと、それこそ採点者の主観でブレブレになるからね

143名無し検定1級さん2017/11/08(水) 23:24:35.20ID:Y/p8T0xY
>>140
自分の考えと合わない人を退職に追い込んだり、蹴落としたりしようとする人って、世の中には一定数いると思うけど。日本語教育業界に限らず、どんな会社でも

試験とは関係ない話だし、どうでもいいといえばそうなんだけど、マジレスとか言いながら記述の採点の話から感情論的な話に逸れてるから、ちょっと気になった

144名無し検定1級さん2017/11/09(木) 01:24:37.40ID:ZwjmoZ0N
本スレ誘導
【ワカヤマン】日本語教育能力検定試験総合スレ8
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1493223184/

145名無し検定1級さん2017/11/09(木) 10:30:15.64ID:vflqVmyJ
↑上のスレ見たんやけど過疎やん
てか、ワカヤマンてなに?

146名無し検定1級さん2017/11/09(木) 11:48:37.22ID:Wub0mH3h
ワカヤマン知らないなんて、来年ももう一度受験だろうな

147名無し検定1級さん2017/11/10(金) 04:01:07.27ID:rlJDgIQC
試験の方式とか正直どうでもいいんだ。皆の記述抜きの点数教えて欲しい。
俺はアルクで170、正直に答えてくれると信じてるからな。

148名無し検定1級さん2017/11/11(土) 16:16:20.11ID:o8ksukj7
>>147
全社共通回答で175
各社で割れてる問題は間違いとみなしてるから上がることはあっても下がることはまず無いと思う。


しかし試験問題に関するやり取りが全くねえな、ここは。

149名無し検定1級さん2017/11/11(土) 17:18:54.82ID:7hfY7LjU
>>148
俺は試験が終わったら、内容全てどうでもよくなったわ。もう思い出せん。
頑張って勉強したが、この試験は内容を自分のものにするより、受かるという事実を作る意義の方が遥かにデカい。
この試験語るくらいなら、教材研究や模擬授業するべきだと思う。きっと。

150名無し検定1級さん2017/11/11(土) 18:01:46.05ID:P/+8uTFD
>>147
割れてる解答によるけど、悪く見積もって160くらい、良く見積もって165くらい。
あまりに微妙だから、記述の採点の方式や基準がすごく気になる。

>>148
たしかに。多分その辺の話は学校の仲間としたりしてるんじゃないか?
ここで聞いても…ってのもあるし。

151名無し検定1級さん2017/11/11(土) 19:42:49.00ID:HtAdYhGK
キツネとブドウの童話みたい
あんな試験意味ないに違いない!ってな。
合格して文句言うならまだカッコついたんだけどね。

ちなみに、この試験通って無くても今は仕事がみつかるけど、お局様にはネチネチ言われるよ。「お若いうちにお取りになったほうが(笑)」って。

152名無し検定1級さん2017/11/12(日) 01:12:22.15ID:3+KMrRf8
アルクで174かな
大原だと5点くらい低かった気がする

153名無し検定1級さん2017/11/12(日) 13:25:45.49ID:VVZj2NVR
>>148
問題をあれこれ議論するような試験かってことだよ

154名無し検定1級さん2017/11/12(日) 17:44:12.39ID:QW3ufMnG
こんだけ回答割れてるのに、議論する価値がなく、愚痴言うことこそが尊いと?
それとも簡単すぎて鼻で笑うっていう文脈で語ってるのかな?

えーっと…

ではここに何しに来たのかな?

155名無し検定1級さん2017/11/12(日) 17:56:28.45ID:TXob2XKR
>>154
問○について、自分はこう思うけど、どう?…って聞き方すれば問題内容の議論になるんじゃないかな。今のところ誰も言い出してないから、そうならないだけで。
そして、そういう議論にしたいなら、自分からまずそういう風に問いかけたら?

ここは誰が何を書いても良い場所だと思う。愚痴だろうが不安だろうが。だから、あなたがどうこう言うのはナンセンス。問題議論がしたければ、まず自分から、ね。

156名無し検定1級さん2017/11/12(日) 19:03:39.76ID:HL7raqJ/
俺がそのキツネなんやが、頑張って独学して今年171取った後の感想やぞ。
まあ確かにまだ受かってないわ。デカい顔はしちゃいかんね。

>>154
俺はその上で日本語教育能力検定の問題は意義の無い試験!と本当に思って書きに来たんだが、いかんかったか...
この過疎っぷりがこの試験の浅さを物語ってる気がしてならんのだが...

157名無し検定1級さん2017/11/12(日) 20:27:19.61ID:sZAYFnwC
いや、だから何しに来てるの?って聞いてるの。慰めてほしいの?
頑張って170取ったって話してる人たちに「こんなもん無意味」って言葉投げかけて、どういう効果を及ぼすか、想像つかない?

158名無し検定1級さん2017/11/12(日) 21:32:09.61ID:+gjsT1GX
こんなもん無意味
所詮業界団体が薄給奴隷を囲い込むための民間資格
合格すると選ばれたと勘違いしてせっかくだから資格を
活かせる仕事がしたいってなるでしょ。それがねらい

159名無し検定1級さん2017/11/12(日) 23:26:17.77ID:HL7raqJ/
>>157
感情論か?ちょっと想像つかんな...
俺がここに来るのはそら合格ボーダー予想するための情報収集よ。俺は周りに全く受験者がいないからな。易化難化の話は参考になってる。

資格取る意味はあるだろ。多くの日本語学校が採用条件にしてるんだから。
ただ意義は本当に無いと思わないか?

160名無し検定1級さん2017/11/13(月) 00:15:43.80ID:ixSzEcBp
>>157
慰めてほしい人も自慢したい人もただの暇つぶしも、色んな人がいるんじゃないかな。
それはそれで仕方ないよ。所詮2ちゃんだし。
ちなみに私は、どんな人が受験したのかなという様子見に来てる。

>>158
資格自体は、一定の知識がありますよ、ということを証明する手段としては有効だと思う。
ただ、それで日本語教師として通用するかは別問題だし、そこだけを見ると無意味と言えなくもない。車の免許取っても、乗らなきゃペーパーってのと一緒だよね。

161名無し検定1級さん2017/11/13(月) 00:46:53.18ID:W5BxeWHq
満点取ったとしても日本語教育や関連分野の学位持ちには勝てないよね。就職などいろいろな面で。

162名無し検定1級さん2017/11/13(月) 14:03:37.55ID:9n88y8gJ
無意味とまでは言わないけど、自分も合否だけが重要で
試験内容はどうこう言うつもりないです。よほどマークミスがない限り
受かってるだろう点でしたので(アルク・大原・ヒューマンで採点)・・・
むしろ、420時間養成講座がいい先生なので、そちらをしっかり
やりたいです。残りの時間は。

163名無し検定1級さん2017/11/13(月) 18:01:08.73ID:XhLhm12r
初受験でおそらく合格圏内だけど、知識は身につけても実践するはまた別物だと思い知らされてる毎日だわ

164名無し検定1級さん2017/11/14(火) 08:04:38.77ID:vSf38i0t
試験対策で勉強した中で、文法や音声学、
教授法は実践でもあれば役に立つ知識とは
思ってます。。。素人考えですが。
まだ420時間受講中です。

165名無し検定1級さん2017/11/14(火) 09:33:44.73ID:mKs2Je1j
>>154
議論する価値ないと思う。あると思う人だけでやればいい
君がまず始めたら? 価値があると思う人が意見をつけてくるだろう
いないかもしれないけど

166名無し検定1級さん2017/11/14(火) 10:40:42.53ID:+uOLy18w
やはり今年も現時点で170取れていれば大丈夫なレベルだったのか?
ここで発言してる奴の多くが170台で心配になってきたんだが...
ヒューマンとか通ってる人、その辺の相場なんか詳しい人いない?

167名無し検定1級さん2017/11/14(火) 14:43:53.14ID:vSf38i0t
とりあえず試験2がみんなできなかったとはきいた。

168名無し検定1級さん2017/11/16(木) 00:07:34.89ID:0RimTPoW
平均点+数点くらいの点数の人はごっそりいて、
その辺りの人は1点違いで合格だったり不合格だったりする。

169名無し検定1級さん2017/11/16(木) 10:15:19.96ID:zMCamo/m
>>168
だからこそ、記述の採点基準とか、みんなどれくらい取ったのかすごく気になる。
ヒューマンなり何なりの学校行ってる人たちって、みんなで自己採点してある程度の予想とかついてないの?

170名無し検定1級さん2017/11/16(木) 23:04:39.87ID:0Ug8J7Vm
結局>>154は、「俺はこれだけ点数を取れたぜ!」と自慢したかったのだろう
でも、普通の人は「こんな試験どうでもいい」と思っている
それでいい点とれたのに発散する場がないというジレンマ
「回答が割れてるから議論しよう!」と言っても、誰も踊らずという構図でいい?

171名無し検定1級さん2017/11/17(金) 05:17:40.47ID:8Oax+Je6
失言をいつまでもイジり続けることこそ痛々しい。
点数とか採点基準とかの話をせんかい。

172名無し検定1級さん2017/11/17(金) 08:21:47.90ID:8I9pk7em

173名無し検定1級さん2017/11/17(金) 17:08:10.83ID:Q2rlglm1
そもそもヒューマンなりに高額のお金払い、時間費やして
頑張って通っている人に対して「教えろ」みたいな態度で
ものをきくのってどうなんでしょうか。
そのお金を払わず、時間もかけず、検定だけ受けている
のですよね(いろいろ事情はあるにせよ)。
ならば「教えていただけませんか」ではないんでしょうか。
私はそういう態度しかとれない日本人に教わる外国人の学生が
かわいそうでなりません。

174名無し検定1級さん2017/11/17(金) 18:41:08.98ID:joR94lgi
ヒューマンは行かなかったよ。あそこの講座を修了しても使い物にならないって言うし。

175名無し検定1級さん2017/11/17(金) 22:55:09.71ID:I4BH8V8A
まぁどうせあと1ヶ月もないうちに全部わかるんだし、いいんじゃない

学校行ってる人は、試験どうこうより420時間こなせることに意義があるんでしょう
万一試験落ちても、講座を終了しておけば、立ち位置は同じだし

176名無し検定1級さん2017/11/17(金) 23:21:05.62ID:bdKml9BP
2chみたいなとこで日本語の使い方ダメ出ししてもね(笑)匿名で暴言吐く人間が実名社会では礼儀正しくて生徒さんたちにも慕われる先生だったりするかも知れないよ。

177名無し検定1級さん2017/11/17(金) 23:44:12.64ID:/IHmwaUB
>>176
同意

むしろ、TPOを弁えるのが基本とすると、5ちゃんという場における言語変種、所謂レジスターとして許容されるべき範囲内だと思う

173は正論だと思うけど、この場に正論を持ち込んでダメ出ししちゃう人って、きっとそういうTPOに応じた対応ができないんだろうなぁと思うし、そんな人に教えられる外国人がかわいそうでたまらない

178名無し検定1級さん2017/11/18(土) 04:38:36.80ID:km7LZ54C
言葉遣いからして、ネット掲示板自体に慣れてない人なんだろ。言いたいことは分かるが、ネット上の人格がそのまま現実に反映されるってのは短絡すぎる。

172のリンク先ええな。ありがとう。

179名無し検定1級さん2017/11/18(土) 08:31:26.90ID:TpJG03TZ
許容されるべき、とかTPO弁えてる
とか、自己正当化のきわみ。
すり替えも甚だしい感じ。
自分が弁えてるつもりになってるだけで、
周りからどう思われてるか気づいていない
典型的な感じ。男によくいる(しかも結構
おじさん)。そんな人に教わる外国人て
やっぱりかわいそう。おうむ返しして勝ち誇ってるのが、器の小さい男感プンプンする。

180名無し検定1級さん2017/11/18(土) 10:17:22.67ID:59eCAOe6
>>170
100点満点の解答www

181名無し検定1級さん2017/11/18(土) 10:32:33.24ID:km7LZ54C
177はレジスターと言語変種っていうワードが使いたかっただけだろ。そんな深く突っ込んでも仕方ない。

日本語教師の給料相場考えたら、むしろそれくらい頭悪いやつがいない方が不自然だろ。

182名無し検定1級さん2017/11/18(土) 12:58:11.07ID:Syt+/a6N
5ちゃんという場における言語変種!!
それ大学院入学試験の論文テーマに使ってもいいですか?

183名無し検定1級さん2017/11/18(土) 13:52:26.81ID:iizjQiR1
>>179
男によくいるとか、すり替えどころかすごい飛躍っぷり 汗
ステレオタイプにとらわれて、自分の中の型にはめ込まないと気が済まない感じがすごい伝わってくる
しかも自分のすり替えぶりには気づかないという…
典型的フェミBBA感満点だね

でも、批判的に書いてるのにいちいち句点なんて打っちゃうところが可愛いね 笑

184名無し検定1級さん2017/11/18(土) 14:00:43.98ID:iizjQiR1
>>182
ほんとにやってみたら?

匿名掲示板らしい言語としてそれなりの時間をかけて成立してきてるわけだし、2ちゃん黎明期から比べると色々な変遷もあるし

185名無し検定1級さん2017/11/18(土) 15:05:42.40ID:akjfYkWE
>>179
自己正当化とか言ってるけど、173と177は別人のような気がするんだが…

186名無し検定1級さん2017/11/18(土) 15:07:34.79ID:akjfYkWE
173じゃなくて169の間違いね

187名無し検定1級さん2017/11/18(土) 22:15:36.93ID:uoN1o+em
>>183
図星だから必死な男見苦しい。
「典型的フェミBBA」ってのが
まさにステレオタイプじゃん。
自分にブーメラン、カッコ悪すぎ。

188名無し検定1級さん2017/11/18(土) 23:44:22.83ID:nA795lQr
>>183
>>187
どっちでもええわ 五月蝿いから両者ご退場願いたい

189名無し検定1級さん2017/11/18(土) 23:48:25.24ID:nA795lQr
そんなことより、みんなどこの解答が信憑性高いと思う?
私はアルクかなぁと思ってるんだけど…(希望も含め)

190名無し検定1級さん2017/11/19(日) 03:10:56.12ID:Hg0MoRcX
一番突拍子もない解答が少ないのはアルクやないかなあ
大原と千駄ヶ谷は、多分2、3人で正解考えてるんじゃないかっていう精度...

そんな解釈分かれる問題出すなやって話なんだが、いい商売してるわJEESは。

191名無し検定1級さん2017/11/19(日) 09:48:13.84ID:S127L+dg
>>190
そうやんなぁ。特に大原なんてそりゃないわっていう解答もあって、どうにも信用ならん

それで173の言うように高い金払わせてるんやし、JEESもさる事ながら、資格予備校もボロい商売しとるね

192名無し検定1級さん2017/11/19(日) 22:00:14.67ID:OVyJP/NU
某所にて自称落ちた人が試験解説してくれてる。
需要ねえよ。

193名無し検定1級さん2017/11/20(月) 19:28:02.48ID:W6M/QqDa
答えが割れることに不満ある人多いみたいだけど、数学じゃないんだから、当たり前のことじゃない?
それより、確実に取れる問題が少なく見積もっても200はあるんだから、そっちをどうにかするべきでしょ。

194名無し検定1級さん2017/11/20(月) 19:54:12.19ID:7TmMPOw1
>>193
適当に思い付いたこと言ってないか?
試験の妥当性落ちるやんけ。この試験の何がヤバいって、そういう解釈が分かれる問題が多すぎるっていうことよ。
こんな試験意味ないっていう議論はこういうところから来てるんじゃないかね。

200確実に取れるとかいう煽りには触れなくていいよな?

195名無し検定1級さん2017/11/20(月) 20:06:03.34ID:jgV6Fng8
>>192
kwsk

196名無し検定1級さん2017/11/20(月) 22:03:40.15ID:bkenfGnK
>>194
193が言いたいのは、各校で解答の割れない(=一応答えの導き出せる)問題が200問はある、ってことじゃないのかな

とはいえ、一問二問程度のズレならともかく、自称プロフェッショナルwの予備校の先生方が考えに考えてこれだけ何問も答えが割れるというのは、ちょっと試験としてどうかねぇとは思う

197名無し検定1級さん2017/11/20(月) 23:42:45.77ID:2vEtGbxA
以前、台湾が日本の領土になるきっかけとなったのは何かという問いに義和団事件を
正解とした学校があると聞いたけど、そのレベルの人が正解作ってるんだろ
何がひどいって、正解が分からないことに驚き、それを確認しないでアップするという
ことにさらに驚き、それをチェックできない体制にさらにさらに驚きだよ

198名無し検定1級さん2017/11/21(火) 00:29:18.44ID:idAgQY1I
>>196
理解したわ。tnx

199名無し検定1級さん2017/11/21(火) 18:36:12.82ID:/R0m8koj
すみません、みなさんが話している話題とは違うことを聞くんですが…

日本語教師として働くためには、
@学歴が大卒じゃない人→養成講座受講修了+日本語教育能力検定試験
A大卒の人→養成講座受講修了(+日本語教育能力検定試験※なくてもいい?)
っていうことを聞き、この職を主にやっていこうと思ったら、学歴が低い人は
検定合格より大卒を目指した方が将来的にも安全なんだろうか。
検定合格は大卒とるより時間(一発合格なら特に)にも縛られずお金も安くて良いとは思ったんだけど、
過去の日本語教師資格の変化を見ていると、将来政府から「やっぱり大卒者以外はだめです」てことになったりしないだろうか。
同じ養成講座受け、検定を受検して不合格になっても大卒者なら(認可校で)働けて、
そうではない人は働けない…ていうのもちょっと気になって。

200名無し検定1級さん2017/11/21(火) 19:35:18.10ID:16OKknct
養成講座は、これから受講するとなると、文化庁の届出があるかないかで違うんじゃない?

検定合格はそれだけで資格になるけど、実際に仕事するとなると、養成講座とかで実習とか経験積んでた方がいいかと

201名無し検定1級さん2017/11/21(火) 20:40:22.02ID:yVkeqEok
うちは大卒以上が条件です(^_^;)
大卒以上で、 かつ
・日本語教育専攻か
・420時間講習受けたか、
・日本語教育能力検定試験合格
を満たしたら応募できます

学習者が大学や大学院を目指している学生が多いですから、そのような学校ではやはり指導する側も学部卒以上が求められる学校が多いと思います。認定校でなかったり、あつまる学生によっては大卒でなくても応募自体はできるところもあるようです

202名無し検定1級さん2017/11/21(火) 22:12:46.04ID:TnsUcuNV
初心者に簡単な日本語を教えるくらいなら、学歴関係なく母語が日本語の人で、講座修了か検定合格程度の知識があればできる気もする。
でも、日本語教師として働くなら、JLPT N1や留学試験を目指しているような上級者にも教えられないといけないので、大卒程度以上の教養が不可欠と思う。
N1になると意外と難しくて、日本人でも受かれない人もいるかもしれないくらいだし。

203名無し検定1級さん2017/11/23(木) 13:12:48.68ID:4uqA+7/I
もうとっくに採点とかおわってるんだろうな
せめて11月末には発表できる体制を作れよなJEES

204名無し検定1級さん2017/11/23(木) 18:44:33.38ID:cVcU8MGx
待ち遠しいなあ、採点に人手が要るのは記述20点分だけなはずなんだがね...

ここであんま関係ない質問なんだが、JEESの日本語能力試験とか、日本語検定とか日本語教師は受けるものなの?

持ってる人おる?難易度とかも気になるんだが。

205名無し検定1級さん2017/11/23(木) 21:15:24.90ID:4uqA+7/I
難易度って過去問なら本屋に売ってるけどな。そういうことじゃないのかな

206名無し検定1級さん2017/11/23(木) 22:09:28.38ID:1p8kesy5
日本語検定は自己啓発に良さそうだけど、日本語能力試験は日本語母語話者は受験できないんじゃなかったっけ?

207名無し検定1級さん2017/11/24(金) 21:01:30.10ID:lKH/678O
そんなもん受けてる暇あったら漢検受けてね。ホワイトボードの前で漢字思い出せずに固まる先生、ほんとに多いから。

208名無し検定1級さん2017/11/24(金) 22:13:56.22ID:LBP3h3P5
板書も丁寧にね。
読めないぐらいきったない字を書く残念な日本語の先生も多いですよ。

209名無し検定1級さん2017/11/24(金) 22:50:39.49ID:6DjqA8g+
漢検1級はいいかも。

210名無し検定1級さん2017/11/25(土) 01:16:33.64ID:ouzPvkoZ
出来が悪い生徒ほど教師が漢字ミスると軽蔑してくるのよね…。すっごいめんどくせーけど漢字練習帳でも買ってきてがんばろうかね。

211名無し検定1級さん2017/11/27(月) 23:47:56.94ID:bJQZZWVn
発表まで2週間とちょっとか・・
もう自分の中では受けたことすら記憶が薄らいでる

212名無し検定1級さん2017/11/28(火) 00:15:11.09ID:qswQePlI
ほんと、ちょっと発表遅いよね。
2ヶ月近くもかかるとか、間延び感がすごい。

213名無し検定1級さん2017/11/29(水) 10:23:34.42ID:s9rGl0iT
自分の出来の悪さや態度の悪さを棚に上げて教師のアラを探し、不当に授業評価を下げたりする学生はいるよ。そういう学生をなだめてすかして持ち上げるのも教師の力量。机上の知識だけでは何ともならない部分。

214名無し検定1級さん2017/11/29(水) 23:06:14.72ID:eAbGcDGq
とはいえ、漢字間違いはねぇ…
授業準備の段階で板書案とか作っておけばいい。
使う予定の字で曖昧なものがあるなら、予め調べておけばよい。

215名無し検定1級さん2017/11/30(木) 16:54:27.38ID:245ll8Xz
自分の非を認められない無駄にプライドが高い先生の方が多いよ。
頭が凝り固まってるから何言っても無駄。

216名無し検定1級さん2017/12/02(土) 12:31:39.54ID:Fy7BPWWv
町田健て言う人の本わかりやすくていいな
お前らも暇なら読んでみなよ

217名無し検定1級さん2017/12/02(土) 12:49:24.25ID:ulmCOLDo
>>216
おは町田

218名無し検定1級さん2017/12/03(日) 13:01:56.43ID:2DxAqQcC
あと2週間で結果が来るのか
あれ以来、1分も勉強してないから全部忘れてるよ

219名無し検定1級さん2017/12/04(月) 10:51:56.09ID:N7xZ3O2k
私は主要科目授業が試験のあとになり、
全部授業終わってから検定受けたかったなあ
って思います。

220名無し検定1級さん2017/12/04(月) 20:08:27.18ID:m7D22UFP
いよいよあと10日で合否発送ですね。
なんだかだんだん不安になってきた。

221名無し検定1級さん2017/12/05(火) 08:48:52.60ID:5EYn1/5M
オレは、よく、読書をするからなあ
そのせいか、国語が悪かったことはないな

222名無し検定1級さん2017/12/05(火) 08:50:28.32ID:Mh20FNfk
まことは、国語が苦手だと言っていたけどな!

223名無し検定1級さん2017/12/05(火) 09:00:17.06ID:sSUn2xxE
年々、読書量が増えているけど、今に思うと
高校時代、大学時代は、まだまだ青いな

224名無し検定1級さん2017/12/05(火) 09:03:25.44ID:P3eE+LPh
じゃあ、読書が苦手なまことは、どうなるんだ???

225名無し検定1級さん2017/12/05(火) 09:15:19.89ID:ucquLzbY
オレの身内で京都大学に行ったハジメ(仮名)は、小学生低学年から
本という本は、みな読んだらしい

国語力の観点で見れば、学校の成績が悪いはずないわな

226名無し検定1級さん2017/12/05(火) 09:18:08.08ID:pbMT0UIr
まことの憧れている像だな!
もっとも、上昇思考を口にしながら、読書ひとつ出来ないけどな!

227名無し検定1級さん2017/12/05(火) 09:23:28.18ID:IFxEZzjW
そう考えれば、本を大量に持っている出来杉は
頭がいいはずだな

228中川泰秀2017/12/05(火) 09:34:37.69ID:tKamFstA
>>223

その経験聞かせてくれ

229名無し検定1級さん2017/12/05(火) 09:50:18.67ID:6S5Eqsbu
だから、ハジメや出来杉と同じだよ
国語力があれば、それだけ、学問が理解できる

230中川泰秀2017/12/05(火) 09:55:17.88ID:b+OG12JB
国語力だけで、学問は理解できないだろう

231名無し検定1級さん2017/12/05(火) 10:04:08.09ID:1edSQuGW
一応、普通の中高生レベルの話のつもりで言ったんだが

232中川泰秀2017/12/05(火) 10:12:32.09ID:bdxLgr5m
国語力だけで、中高生レベルのすべては理解出来ないだろう

233名無し検定1級さん2017/12/05(火) 10:20:17.99ID:TQoFsEFy
めんどくさいからもういいや

ハジメや出来杉が頭がいいのは、豊富な読書だろう

時々、小学生のときから、司馬遼太郎の本を読むやつが
いるが、頭が悪いはずがないのと同じだろ

234名無し検定1級さん2017/12/05(火) 14:47:29.17ID:Nn7JL6Sg
なんこれ

235名無し検定1級さん2017/12/05(火) 15:41:31.87ID:O9G5vZLK
結局今年の難易度どうだったのでしょう。
全く情報ないですよね。。。

236名無し検定1級さん2017/12/05(火) 16:37:25.92ID:TV8MLNDz
>>235
もう今更難易度どうこう言っても仕方ないだろう
発表が10日後なんだから

237名無し検定1級さん2017/12/05(火) 17:27:26.19ID:vP8aPEDf
合否通知の後に分かりますよ
難易度というか…
合格率が高ければラッキー年
去年は25パーセントくらいでしたよね
20以下ならアンラッキーかも

238名無し検定1級さん2017/12/05(火) 17:27:43.45ID:mgrTHQ7u
五人に一人がうかり、五人に四人が落ちる。
それ以上でもそれ以下でもない。配達されるのは16日?
それを待つしかない。

239名無し検定1級さん2017/12/05(火) 17:44:41.39ID:ly2f3VuB
合格しててもギリギリ最低ラインだ。
下手な期待は持たず、来年に向けてもう勉強を始めてる

240名無し検定1級さん2017/12/05(火) 21:19:36.41ID:POQadomw
去年落ちた者ですが、去年は合格は土曜日で不合格は週明けが多かったような

241名無し検定1級さん2017/12/06(水) 10:32:28.28ID:y7mbbFbX
>>156
おっ、久々に見たらバカが湧いてるな。試験問題に意義がないんでなくて、問題に意義を見出せないでいるお前の脳みそが足りてないんよ。

242名無し検定1級さん2017/12/06(水) 13:56:51.92ID:EaoOnWxF
あと10日で通知が来るのか
合格した場合は点数分からんの?
不合格者は点数が書いてあるという書き込みが以前あったけど

243名無し検定1級さん2017/12/06(水) 16:44:41.89ID:PgziDNJS
>>235
ここで簡単だったと主張しても、真っ向から反対されてるし、よくわからなくなってきたよ。
でもまあ、ここ見るに愚痴メインだし、つまりはそういう層が多めなんだろうね。必然的に難しかったと思う人たちが優勢になるわけで。

FBのグループはどうなの?建設的な話題があるのかな?

244名無し検定1級さん2017/12/07(木) 05:08:54.63ID:P06NbDg9
>>241
大手の学校でさえ3択に解答割れたりしてるんだぞ。それも数問とかでなく、20問くらい割れてる。
こんなん問題の妥当性無くね。

講評では「JEESの見解はいかに」とか言われてたぞ。この運ゲーに意義見出だすの、俺は難しいと思ったね。

245名無し検定1級さん2017/12/07(木) 08:52:16.76ID:1KRkTabS
>>244
君の言う通りなら、問題作成サイドがいい加減ということの証拠だろうな
作成する側が大して考えていないのに、この問題について議論とか、難易度とかバカバカしい話だよ

246名無し検定1級さん2017/12/07(木) 08:54:37.89ID:1KRkTabS
補足するとこの試験の意義とか、難易度とか真剣に論ずるのは、
草サッカー、草野球を見てプレーを評論するようなイメージじゃないか

247名無し検定1級さん2017/12/07(木) 09:57:39.49ID:0UJKM0rO
>>244
素性の知れない予備校講師どもの解答が割れた事を理由に問題の妥当性を疑うのは結局自分の力で妥当性を判断する力がないんだろ。解答が割れた問題のどういう点が不合理なのか吟味してから物を言え。

248名無し検定1級さん2017/12/07(木) 10:06:37.95ID:0UJKM0rO
今年の試験は受けてないから妥当性が疑われる設問がなかったとは言い切れない。だが、妥当性を疑う前に自らの理解が及んでいない可能性をまず考えた方がいい。俺が受けた年度の自分の間違えた設問は皆チェックしたが、正答を見て考えて全て納得できたわ。

249名無し検定1級さん2017/12/07(木) 10:10:00.50ID:0UJKM0rO
>>242
合格した場合は点数わからんよー。あと知ってると思うけど、郵送時の封筒の表に合格通知って書いてあるから封筒を開封するドキドキみたいなのは全くないぞ!

250名無し検定1級さん2017/12/07(木) 10:10:33.04ID:ctJZnvU9
てかもう問題の内容忘れたわ・・・ シフォンケーキていうのだけおぼえてるぜ

251名無し検定1級さん2017/12/07(木) 10:19:47.10ID:0UJKM0rO
あーそうそう、俺もマーク自己採点した後は不安もあったけど、合格通知の前に合格最低点が発表されると拍子抜けするくらい余裕だったから、いま心配している人も余計な杞憂の可能性もあるぞw まぁでもこの試験受けた時のドキドキは今思うと楽しかったなw

252名無し検定1級さん2017/12/07(木) 10:49:01.94ID:P06NbDg9
ニッコマ以上の奴なら、この試験に落ちることは恥だと思うべき。

運ゲー要素はあっても7割あればいいんや。

253名無し検定1級さん2017/12/07(木) 14:05:33.96ID:1KRkTabS
ニッコマなら落ちるのは普通じゃない?
会社にいるけど、物を知らない、仕事ができない連中だぞ
商業高校出身者の方が使えることの方が多い

254名無し検定1級さん2017/12/07(木) 15:13:08.86ID:326OncOO
人による。
引退した方々と、フルタイムの仕事しながら受けるのと、子育て介護しながら受けるのと、無職中に受けるのと、みんなちがう
私は今年は9,10月仕事がトラブル多発で勉強時間の確保がかなりきつかった。でも記述なしで167だったから受かるはず

255名無し検定1級さん2017/12/07(木) 18:01:37.41ID:sr3ulz2j
ニッコマでも420時間修了で日本語教師になれる
マーチ系短大卒の自分は検定合格必須

256名無し検定1級さん2017/12/07(木) 19:35:38.60ID:326OncOO
大体まともな学校は、4大卒・院卒でないと申し込みすらできない

257名無し検定1級さん2017/12/07(木) 21:54:40.15ID:0UJKM0rO
>>252
ニッコマ以上でもある程度対策しなきゃ受からんだろ。大体何を根拠にニッコマ以上なんだか。それにまだ運ゲー要素とかほざいてるとか、お前が恥ずかしいぞw

258名無し検定1級さん2017/12/08(金) 00:01:41.71ID:q8XfEyMj
>>257
ニッコマは適当や。ニッコマ入るよりは楽やと思ったんやが、ここの受験層では難しかったか...

あと全部とは言わんが運ゲー要素はあるやろ..

259名無し検定1級さん2017/12/08(金) 00:06:17.26ID:q8XfEyMj
俺は今年の問題しか分からんが、正解が2つ以上ある解答、過去にむしろ無かったのか?

金取ってるプロの集団で解答割れすぎやろ。
こんな試験意味無いって言われても仕方ない。

260名無し検定1級さん2017/12/08(金) 01:28:14.22ID:vBwmq7wd
>>258
ニッコマが適当だったようにお前の言ってる事は勝手な主観だから全く説得力ないんよ。そもそも入試の問題とこの検定の問題が質的に違いすぎて比べ物にならん。勉強の要領が偏差値高い大学の連中の方が相対的にいいってなら分かるが。恥云々ってなってくるともう意味不明。

261名無し検定1級さん2017/12/08(金) 01:30:00.57ID:vBwmq7wd
>>259
正解が2つ以上ある問題?逆にあるなら教えてくれw 思考力のない馬鹿ほど設問の妥当性を予備校の採点が割れてることで疑い出すんだよなw 問題集でさえ間違いがあるのに何でそんなに予備校が正しいんだよ。

262名無し検定1級さん2017/12/08(金) 02:05:05.28ID:YhF76+6V
とにかく15日を過ぎてから、合格者だけで話をしようぜ

263名無し検定1級さん2017/12/08(金) 02:09:33.07ID:q8XfEyMj
>>261
ニッコマで説得力は流石にないだろ...
真面目に反論させてすまない...

予備校の話をしたい訳じゃないんだって。
JEESは毎年10問以上、予備校でも説明出来ないようなフワフワした問題を出してるのは分かるやろうか?

さっきからのお前の反論だと問題の妥当性の低さを若干認めてはいるわけだろ?

俺からすると、むしろ思考力を自認するお前が、この意義の無い問題の解答を「よし、全部理解できた!」って報告してくれることが滑稽に見えるんだよ...

264名無し検定1級さん2017/12/08(金) 02:24:38.88ID:vc9HManu
結果近いからカリカリしてんのか。
とりあえず皆受かってから語れって。

265名無し検定1級さん2017/12/08(金) 02:35:31.93ID:vBwmq7wd
>>263
予備校毎に解答が割れているんだとしたらその内幾つかがダメ予備校なんだとは思わないのか?特に俺は問題の妥当性が低いとも思っていないし、そもそも俺は自分の思考力が高いとも低いとも自認していないが?お前の思考力が低いという趣旨のことは言ったが。

266名無し検定1級さん2017/12/08(金) 02:40:42.85ID:vBwmq7wd
>>263
意義のない出題がある試験ならそもそも高い受験料払って何で受けてるのって話なんだよね。お前は自分で意義がないと自覚しつつこの試験を受けているんだからおかしいわな。俺が滑稽であるならもれなくお前も滑稽だわ。あと「よし、全部理解できた!」って誰の発言だよw

267名無し検定1級さん2017/12/08(金) 05:49:56.24ID:sPn7oQDS
おちつけニャ〜
メルカリで試験問題原本売ってる人いるけど没問題?

268名無し検定1級さん2017/12/08(金) 06:25:49.64ID:vBwmq7wd
>>267
それはめいようだと思うぞ。見たけどコピー販売とかではなさそうだし平気そうだね。てか買い手おらんとかw

269名無し検定1級さん2017/12/08(金) 06:59:07.61ID:HUH3Wa3K
お前ら朝から暇だな。妖精口座の模擬授業の教案作成が終わらない。

270名無し検定1級さん2017/12/08(金) 08:37:56.76ID:vBwmq7wd
>>269
おつかれですー。どの単元?妖精講座は可愛いなw

271名無し検定1級さん2017/12/08(金) 10:11:21.19ID:CVuBzQqj
>>269
その口座は入金たくさんあるの?

272名無し検定1級さん2017/12/08(金) 10:34:57.16ID:XIDHib+3
10000フェアリーくらいですか

273名無し検定1級さん2017/12/08(金) 21:00:50.77ID:X3McGpza
>>271
おいおいw本格的に揚げ足取ってて草wお前絶対おっさんだろw

274名無し検定1級さん2017/12/08(金) 21:01:20.97ID:X3McGpza
>>272
お前もなw

275名無し検定1級さん2017/12/09(土) 06:16:52.14ID:Rgyj0M8P
合格最低点や正答の発表は結果通知前にネットか何かででるのでしょか?

276名無し検定1級さん2017/12/09(土) 07:14:42.94ID:FMF3twE1
>>275
出るよ。確か当日か前日だかに出たな。ネットでね。

277名無し検定1級さん2017/12/09(土) 09:15:23.48ID:Rgyj0M8P
>>276
そうですか。ありがとう。最低点見ればだいたいわかりますな

278名無し検定1級さん2017/12/09(土) 11:56:52.32ID:eVwDlAt6
正答はサイトでみたことあるけど、合格最低点ってどこに発表されるんですか?

279名無し検定1級さん2017/12/09(土) 13:35:27.48ID:FsY9+1Df
>>278
なんか主催が今回の受験のデータみたいなのを合格発表直前に公表するんよ。確かそれをいくつかの予備校が解析しておよその合格最低点を割り出してたと記憶している。間違えてたらすまん。

280名無し検定1級さん2017/12/09(土) 14:22:17.43ID:eVwDlAt6
>>279
ありがとうございます。
来週後半くらいですかね。
予備校サイト覗いてみます!

281名無し検定1級さん2017/12/09(土) 14:31:19.82ID:FMF3twE1
>>280
おうよー合格してるといいね!祈ってるぜ〜

282名無し検定1級さん2017/12/10(日) 14:55:46.63ID:pRB6TT9g
あと6日で到着か
もう成績表はできてるんだろうな

283名無し検定1級さん2017/12/10(日) 15:38:50.01ID:SvhCusPZ
しかし、ほんと通知遅すぎ
年末が近づいて仕事も忙しいから、どんどんどうでもよくなってくる…

284名無し検定1級さん2017/12/11(月) 00:56:42.03ID:tudzeort
>>279
合否通知発送日より前なのでしょうか?
すごく落ち着かないです…

285名無し検定1級さん2017/12/11(月) 01:05:07.65ID:YFB5qeNK
ハガキ一枚届いた連中がまたグダグダ文句言いに来るんだろうなぁ。

286名無し検定1級さん2017/12/11(月) 04:20:47.98ID:FEZJ+RqD
>>284
前というか、当日か前日じゃなかったかな?俺は配達される時間の直前に見つけて、自己採点もしてなかったから公式解答見て採点した記憶がある。結構余裕で受かってたりするもんよ。落ち着けよw

287名無し検定1級さん2017/12/11(月) 13:46:39.52ID:bMHo2DXd
>>286
そうか、ありがと
ほぼ同じタイミングなら、大人しく結果を待てばよいね

288名無し検定1級さん2017/12/12(火) 01:10:47.69ID:o6LzRcb8
今年の試験、過去問と比べて異質じゃない?
割と常連だった問題が出なかったり

289名無し検定1級さん2017/12/12(火) 01:53:49.52ID:rHVirs4X
あぁ結果まで長すぎ。
しかも土日に来ないと次家に帰るの来週土曜日だよ(^_^;)

290名無し検定1級さん2017/12/12(火) 08:37:42.72ID:ySebCC3E
>>289
島暮らし?

291名無し検定1級さん2017/12/12(火) 14:12:09.95ID:mEfgRdKr
>>290
つまんなすぎてお前痛いぞ。しかも「土日に来ないと次家に帰るの来週土曜日だよ(^_^;)」って発言を受けてからの「島暮らし?」とか意味不明。グライスの公理違反もいいところ。

292名無し検定1級さん2017/12/12(火) 18:56:34.90ID:gYazDbMo
>>291
グライスの公理が言いたいだけ定期

293名無し検定1級さん2017/12/12(火) 19:48:35.63ID:CJ+TsiTL
あと3日と半分で通知が届くのか

294名無し検定1級さん2017/12/12(火) 20:20:04.39ID:nVMZ3vf9
>>293
ハガキが届く…

295名無し検定1級さん2017/12/12(火) 21:03:31.88ID:rHVirs4X
落ちつくんだ
きっと封筒だ
遠目から見た郵便受けから少しはみ出しているんだ

296名無し検定1級さん2017/12/12(火) 22:47:43.46ID:IeGxajPp
>>292
そういうお前は何が言いたいんだ?

297名無し検定1級さん2017/12/12(火) 22:51:36.75ID:mEfgRdKr
>>295
封筒は重要書類って書いてあるから、はみ出すくらいならインターホン鳴らされて手渡しされるか再配達になる。俺は不在通知が入れられてハガキだと思ってしょんぼりしたわ。

298名無し検定1級さん2017/12/13(水) 00:50:12.48ID:xfolGXDI
みんな議論する価値がない試験とか書いてたよな
それに落ちたら、立ち直れないぐらいのショック

299名無し検定1級さん2017/12/13(水) 01:26:54.46ID:81l4HzzZ
ボロボロだった奴が喚いてるだけですし、ハガキ届いてより激しくなるだけでしょ。

300名無し検定1級さん2017/12/13(水) 02:01:57.55ID:Ygv/tBY7
今年は現役教師の参加率ほんとたかいからな。合格最低点やな予感するんだよ。170超えてくるとやばいわ。

301名無し検定1級さん2017/12/13(水) 06:18:33.26ID:fQQysmxZ
この試験は無駄とかほざいてた野郎ども。落っこちたら喜んで結果を甘んじろよ。受かったら合格証破り捨てろ。間違っても大事にとって置いたりすんなよw

302名無し検定1級さん2017/12/13(水) 06:22:13.49ID:fQQysmxZ
>>245
お前とかなw 大したこと考えられない頭で大口叩いてんじゃねぇよバカたれめw

303名無し検定1級さん2017/12/13(水) 09:41:03.82ID:JtHmgTMQ
>>302
やぶりすてるわけねーだろばかたれが!
いちいち答えの根拠をこじつけなきゃならない糞試験でも、合格証書には大層な価値があるんだよw お前みたいな腕試し坊やが一番やっかいなんやで…。

304名無し検定1級さん2017/12/13(水) 09:49:37.88ID:7laR62RI
結果を甘んじろw

305名無し検定1級さん2017/12/13(水) 10:05:43.71ID:fQQysmxZ
>>303
はぁ?「お前みたいな腕試し坊やが一番やっかいなんやで…。」???意味不明〜〜w 俺が坊やならお前は老害ってとこだなw

306名無し検定1級さん2017/12/13(水) 10:08:42.45ID:fQQysmxZ
>>246
お前が草野球やったところでのび太ぐらいのプレーしかできんだろw 何が評論だかw 出来損ないは黙ってろw

307名無し検定1級さん2017/12/13(水) 15:13:57.91ID:xfolGXDI
>>fQQysmxZ
煽りにしては出来が悪いな
もう少しうまくやれよ

308名無し検定1級さん2017/12/13(水) 16:10:02.06ID:N/ep3TMg

309名無し検定1級さん2017/12/13(水) 16:12:37.53ID:zHweKX5B
>>307
返信くらいちゃんとできるようになろうな...

310名無し検定1級さん2017/12/13(水) 18:35:03.66ID:Z54PDkoF
去年以前に受かった奴がここを頻繁に覗きに来て、受験者煽ってるってことか?
よっぽど受かったのが嬉しかったんだろうな。俺もさっさと受かって、それくらいアホなことしたいもんだわ。

311名無し検定1級さん2017/12/13(水) 19:51:57.81ID:tZn2Iblg
>>302
結果を甘んじろ、なんて言っちゃう人にバカって言われる人かわいそう

312名無し検定1級さん2017/12/13(水) 19:55:18.41ID:Jc4lprTC
>>310
ほんとに、ここへ来て一気に変なのが湧き出したよね
これがこの試験の受験者層の現実かと思うと、悲しくなってくる

313名無し検定1級さん2017/12/13(水) 22:25:41.23ID:4MRL590S

314名無し検定1級さん2017/12/13(水) 23:11:28.45ID:ruvs40FD
>>312
泣いてろ

315名無し検定1級さん2017/12/13(水) 23:12:29.94ID:ruvs40FD
>>311
はいそうですか

316名無し検定1級さん2017/12/13(水) 23:12:56.67ID:ruvs40FD
>>310
いっしょにやろう

317名無し検定1級さん2017/12/13(水) 23:46:20.79ID:UdVyltNe
>>312
会場見てもオバハンばっかりだったろ。現実の学校もほとんど女。

なんでここは男(或いは男口調の何者か)ばっかりなんだろうな。

318名無し検定1級さん2017/12/13(水) 23:51:33.70ID:ruvs40FD
>>317
ほんとそれなw ババアとジジイには用はないから可愛い女の子来いよ!俺が家庭教師してあげるぞー笑

319名無し検定1級さん2017/12/14(木) 00:02:08.41ID:uG5vE3I4
>>318
きも

320名無し検定1級さん2017/12/14(木) 14:23:02.83ID:IfHYmxW7
あのツイッターの合格さいていてんよそうは信憑性あるのかな。

321名無し検定1級さん2017/12/14(木) 14:58:34.68ID:QCN3SHes
相違箇所   アルク   大原 ヒューマン
試験I
問題1(9)  4    5   4
問題1(12)  3    3   5
問題3(15)  3    1   3
問題5問5  1    2   2
試験III 問題2問2 4 4 3
問題7問4 4 4 1
問題10問4 3 2 3
問題13問2 3 2 2

322名無し検定1級さん2017/12/14(木) 15:05:43.40ID:QCN3SHes
明日JEESが正解を発表する前に各社の速報解答で相違がある問題をアップしておく。

相違箇所   アルク   大原 ヒューマン
試験I
 問題1(9)     4    5    4
 問題1(12)   3    3    5
 問題3(15)   3    1    3
 問題5問5   1    2    2
試験III
 問題2問2    4 4 3
 問題7問4 4 4 1
 問題10問4 3 2 3
 問題13問2 3 2 2

どこが正答率が高いか明日わかる。
個人的には試験IIで失敗したので、試験IIの答えを唯一出してるアルクの速報解答が間違っていてくれることを望んでいる。

323名無し検定1級さん2017/12/14(木) 17:46:27.49ID:ZQ9ilDSy
試験IIこそ、ここで情報交換があっても良かったのにな。ついぞ問題そのものに関する話題は無かったね。

324名無し検定1級さん2017/12/14(木) 19:20:17.50ID:BDsbBzE/
解答割れてるから意義ない試験とか騒いでてたった8問かよ。180問中の約4%割れたくらいで運ゲーとかほざいてた奴らは思考レベル低すぎだな。

325名無し検定1級さん2017/12/14(木) 19:55:57.90ID:Si75BvmE

326名無し検定1級さん2017/12/14(木) 21:20:17.39ID:1Kwl3wt2
>>263
おーい!10問以上割れてねーぞ?w 妄想も大概にしとけよw

327名無し検定1級さん2017/12/14(木) 21:22:00.81ID:1Kwl3wt2
>>319
おいおいw ブスとブサメンに用はねぇんだよw オマケに性格も終わってるときたら救いようがないw

328名無し検定1級さん2017/12/14(木) 21:28:14.85ID:7X8zRdYW
>>326
他の予備校の解答見て擦り寄せがあった後の数字らしいぞ。それより、毎年十問以上ここまでこじつけの問題が出される方に意識は行かんのかね。

てか連投甘んじニキはまだいるのか?
求められていないのが分かっていないのかね。
返信は要らないよ

329名無し検定1級さん2017/12/14(木) 21:40:22.93ID:1Kwl3wt2
>>328
擦り寄せw 納得して訂正したものを擦り寄せと言われちゃ予備校もたまったもんじゃないわなw大体訂正された解答が何で他の予備校のものを参照したとお前が知ってんだよw 妄想野郎のお前も求められてないからなw

330名無し検定1級さん2017/12/14(木) 22:14:02.51ID:O/vQAewE
>>327
特大ブーメランw

331名無し検定1級さん2017/12/14(木) 22:31:21.51ID:1Kwl3wt2
>>330
お前にもブーメランww

332名無し検定1級さん2017/12/14(木) 22:47:42.96ID:OPmjJz7R
なんかwを多用する人、どこかで見た気がする。
やさしい日本語ツーリズム?研究会?とかいうの。

333名無し検定1級さん2017/12/14(木) 22:57:07.75ID:1Kwl3wt2
>>332
いや、wを多用する人はあちこちいるだろうよw そりゃ今までどこかで見ただろうよw

334名無し検定1級さん2017/12/14(木) 23:19:52.95ID:8ZHHPjZQ
>>331
そしてさらにブーメランwww

おまえ、おもしろいな

335名無し検定1級さん2017/12/14(木) 23:42:32.43ID:1Kwl3wt2
>>334
続いてブーメラン2発ww 急所に命中www

お前もな

336名無し検定1級さん2017/12/15(金) 00:31:37.47ID:dF6H111r
スルー出来ない方が悪いわ。
彼をもういじらない。煽られても返信しない。

337名無し検定1級さん2017/12/15(金) 00:44:10.67ID:gQ6RnPFd
>>336
ほんとそれな!きもいだのガチャガチャほざいてる奴が最も邪悪w みんな日常生活で結構鬱憤溜まってて適度に煽り煽られでストレス発散してるんだなー笑

338名無し検定1級さん2017/12/15(金) 01:18:49.47ID:+FjYERTO
両方だっての。
中立装ってマウント取ったつもりになってんじゃねえよおっさん。

339名無し検定1級さん2017/12/15(金) 07:56:15.49ID:/LX99w22
>>338
何ですぐ相手をおっさんだと決めつけるわけよ?俺がおっさんならここの受験者はみんなじいさんレベルだぞ笑

340名無し検定1級さん2017/12/15(金) 08:52:12.84ID:7qunxppA
しかしこのボーダーラインあたりにいる感覚がたまんねえな。お前ら受かったら自分にお祝いとかするの?

341名無し検定1級さん2017/12/15(金) 09:54:33.24ID:O7M157Z9
JEESが平成29年度試験の正解を発表しましたね(「結果の概要等」はまだ中身は平成28年度のままです)。
http://www.jees.or.jp/jltct/index.htm

各社の速報で解答が割れた問題と試験IIの答え合わせをしますね。

相違箇所――<アルク>[大原]{ヒューマン}
試験I
――問題1 ( 9): <4> [5] {4}:正解「4」大原のみ誤答
――問題1 (12): <3> [3] {5}:正解「3」ヒューマンのみ誤答
――問題3 (15): <3> [1] {3}:正解「3」大原のみ誤答
――問題5 問5: <1> [2] {2}:正解「2」アルクのみ正答
試験II(アルクのみ)
――問題3 1番: <a>:正解「d」アルク一問のみ誤答
試験III
――問題 2 問2: <4> [4] {3}:正解「3」ヒューマンのみ正答
――問題 7 問4: <4> [4] {1}:正解「1」ヒューマンのみ正答
――問題10 問4: <3> [2] {3}:正解「3」大原のみ誤答
――問題13 問2: <3> [2] {2}:正解「3」アルクのみ正答

上記以外の問題は各社正答してました。

結果、筆記を除く各社の正答率は下記の通りです。
アルク:216/220=98.2%
――試験 I:99/100
――試験 II:39/40
――試験III:78/80
大原:172/180=95.6%
――試験 I:97/100
――試験III:75/80
ヒューマン:179/180=99.4%
――試験 I:99/100
――試験III:80/80

アルクのみの試験IIを除いたとしても、ヒューマンが最も正確な速報解答を出していたとの結果です。

342名無し検定1級さん2017/12/15(金) 10:15:28.15ID:7qunxppA
>>341
ついに出たな

343名無し検定1級さん2017/12/15(金) 10:25:39.08ID:7qunxppA
合否結果通知を発送しました
になっているね。うちは都内だから明日には届く。

344名無し検定1級さん2017/12/15(金) 10:50:19.48ID:O7M157Z9
341の者ですが、大原の誤答が一部抜けていたので、詫びの上、下記にて訂正します。

相違箇所――<アルク>[大原]{ヒューマン}
試験I
――問題1 ( 9): <4> [5] {4}:正解「4」大原のみ誤答
――問題1 (12): <3> [3] {5}:正解「3」ヒューマンのみ誤答
――問題3 (15): <3> [1] {3}:正解「3」大原のみ誤答
――問題5 問5: <1> [2] {2}:正解「2」アルクのみ誤答
――問題12 問4: <3> [1] {3}:正解「3」大原のみ誤答
試験II(アルクのみ)
――問題3 1番: <a>:正解「d」アルク一問のみ誤答
試験III
――問題 2 問2: <4> [4] {3}:正解「3」ヒューマンのみ正答
――問題 7 問4: <4> [4] {1}:正解「1」ヒューマンのみ正答
――問題10 問2: <4> [1] {4}:正解「4」大原のみ誤答
――問題10 問4: <3> [2] {3}:正解「3」大原のみ誤答
――問題13 問2: <3> [2] {2}:正解「3」アルクのみ正答

上記10問以外の問題は各社同じで、公式解答とも同じでした。

結果、筆記を除く各社の正答率は下記の通りです。
アルク:216/220=98.2%
――試験 I:99/100(1問誤答)
――試験 II:39/40(1問誤答)
――試験III:78/80(2問誤答)
大原:172/180=95.6%
――試験 I:97/100(3問誤答)
――試験III:75/80(5問誤答)
ヒューマン:179/180=99.4%
――試験 I:99/100(1問誤答)
――試験III:80/80(全問正解)

アルクのみの試験IIを除いたとしても、ヒューマンが最も正確な速報解答を出していたとの結果です。
それでも全問正解はないので、あくまで参考程度との位置づけが正解ですね。

345名無し検定1級さん2017/12/15(金) 10:59:16.08ID:t59rIflo
164なら、とりあえずマークミスや汚れさえ無ければ安心かな。記述がどこの速報にも掠らなくてずっと心配だったけど、公式回答が割と近くて良かった。あんな小難しい書き方は到底できないけど。

それにしても試験Iの最低点1って凄いな。
絶対外さない問題一つ狙い撃ちにしたのか?

346名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:00:55.38ID:O7M157Z9
平均点も出ましたね。

■マーク式平均点
マーク式総合:133.5(60.7%)
試験I(100点):61.7(61.7%)
試験II(40点):22.7(56.8%)
試験IIマーク(80点):49.0(61.3%)

■記述式を含む平均点
総合(240点):160.8(67.0%)
試験III(100点):66.5(66.5%)
試験III記述式(20点):12.3(61.5%)

347名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:02:42.61ID:7qunxppA
合格率25.5だね
なんだー去年25.0よりアップだ

348名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:30:50.64ID:r+/VEpGM
>>328
おい息してるか?ヒューマンが99.4%の正答率だってよ?本当にこじつけならここまでの正答率にならないよな?お前の思考がこじつけだったなw 結局大原みたいに力のない予備校が間違えて解答が割れてたように錯覚してただけだなw

349名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:36:31.90ID:r+/VEpGM
合格予想164点だってー。これならマーク160から150くらいの人が合格圏内だねー。マーク150以下の人は記述もあまり書けなかっただろうから厳しいかもね。

350名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:42:40.41ID:t59rIflo
もう発送してるものあれこれ考えても仕方ないが、記述の最低点2らしいからマークで162取った人は祝杯あげていいんじゃない?
おつかれ。

351名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:48:55.72ID:r+/VEpGM
まだ見てない人向けに。ここに載ってるよ↓
http://mobile.twitter.com/NihongoLC

352名無し検定1級さん2017/12/15(金) 11:53:44.67ID:X2C61U8+
>>348
お前の言う通りやで...
俺の錯覚や。すまんかった

353名無し検定1級さん2017/12/15(金) 12:49:56.76ID:gyewqcbz
>>348
でもヒューマンの解答後出しだったよね
他所の見て再考してから出してるはずだから、それくらいはないとね

354名無し検定1級さん2017/12/15(金) 12:54:23.32ID:t59rIflo
千駄ヶ谷「…」

355名無し検定1級さん2017/12/15(金) 12:57:41.63ID:O7M157Z9
アルクの速報を元で採点していた私は、公式正解で2減1増のマイナス1だった。
大原の人は逆に結果プラスになったのでは?

356名無し検定1級さん2017/12/15(金) 13:14:41.61ID:r+/VEpGM
>>353
いや、バカの解答をカンニングしても何の参考にもならない訳でして。参考にしようが後出しだろうが他所の誤答を真似ないだけの正答根拠を持って速報出してんだから、正答率が極めて高いアルクとヒューマンは優秀で、5%も間違えてる大原は雑魚ってこと。

357名無し検定1級さん2017/12/15(金) 13:15:41.55ID:r+/VEpGM
大体よ、大原のみ誤答が5問もあって大原のみ正答が1問もないんだから、解答が割れてたって騒いでた奴らはこの大原の間抜けな解答速報に踊らされてたってこった。まぁ、大原は日本語教育に特化した予備校じゃないから仕方ないのかもしれんけど。それにしてもヘボすぎw

358名無し検定1級さん2017/12/15(金) 13:19:43.14ID:r+/VEpGM
>>345
あー1点の人はたぶん予備校の講師じゃない?0点だと平均取る時とか除外されるんでは?

359名無し検定1級さん2017/12/15(金) 13:33:28.18ID:OHSHBQiU
ヒューマンの回し者がいるな

360名無し検定1級さん2017/12/15(金) 13:43:28.59ID:r+/VEpGM
>>359
言っとくが俺は違うw

361名無し検定1級さん2017/12/15(金) 14:29:12.62ID:t59rIflo
>>358
0点除外されるのか。じゃあ>>350撤回だ。

362名無し検定1級さん2017/12/15(金) 16:31:54.40ID:WEyZrjp3
四人いたら三人は落ちるのが現実
合格しても落ちたやつを馬鹿にするようなコメントしたらいかんで。

363名無し検定1級さん2017/12/15(金) 16:47:45.69ID:r+/VEpGM
>>312
受かってたらおめでとうな!でも落ちてても落ち込むなよ!悲しくなったら前を向け!来年があるさ!

364名無し検定1級さん2017/12/15(金) 16:50:10.25ID:r+/VEpGM
>>311
人様をかわいそうとか余計な世話を焼いてやがった当の本人が落ちちまったらマジでかわいそうだけど、落ち込むなよ!来年があるさ!受かってたらおめでとうなー!

365名無し検定1級さん2017/12/15(金) 16:51:36.35ID:r+/VEpGM
>>310
受かってたらアホなことしてもオッケーだ。だが落ちてた時、間違ってもバカなマネはすんなよ!早まるな!

366名無し検定1級さん2017/12/15(金) 16:54:43.00ID:r+/VEpGM
>>246
お前いちばんやばそうだけど、落ちてたら草野球して気分転換な!来年受けるならもう少し試験に対する見方を変えたほうがいいぞ?

367名無し検定1級さん2017/12/15(金) 18:41:50.92ID:uzmHsTaX
>>366
いや、来年は受けないよ
今年合格してるから

368名無し検定1級さん2017/12/15(金) 18:46:50.21ID:r+/VEpGM
>>367
おwまじか!素直におめでとう!同僚になったらシゴいてやるぜwなんつてー!

369名無し検定1級さん2017/12/15(金) 18:50:28.02ID:t59rIflo
死んでも同僚にはなりたくないな

370名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:06:49.12ID:uzmHsTaX
>>368
君は現役の日本語教師みたいだね。それでこの試験を「草野球」レベルとしたことに
過去の合格者としては怒りを感じた、と推測するが。
気持ちは分かるけど、世間の評価を冷静に受け止めた方がいいと思うよ
少なくとも「とりあえず取っておくか」と受けて合格する人間もいる試験
しごいてやるって、新人にバカにされないように頑張って君自身も研鑽してくれ
多分、君の登った山は、君が思っているほど高くない

371名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:10:01.77ID:r+/VEpGM
>>369
生きるか死ぬか、それが問題だってかw

372名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:17:36.03ID:r+/VEpGM
>>370
あ、怒りは感じとらんけど、予備校の解答が割れたくらいで試験の妥当性疑ってて浅はかだなと。俺も頼まれて試験対策やったことあるんけどバカに限ってできねぇ問題に直面すると試験のせいにするんだわw始末に負えんわww

373名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:25:44.46ID:r+/VEpGM
>>370
とりあえず取っとくかって人が多いと思うよ。俺もはじめそうだったし。確かにこの試験という山は俺が受けた時は高く感じなかったけど、必死に頑張って取っている人もいるから一般論として山が高くないとは思わないよ。

374名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:26:07.02ID:uzmHsTaX
>>372
俺は試験の妥当性については一度も書き込んだことないよ
試験としてハードルは高くない試験だと言ってるだけ
君が合格者なのか知らないけど、こんな書き込みだと君だけでなく、他の合格者や
関係者の知的レベルも疑われるからやめた方がいい

375名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:31:37.27ID:r+/VEpGM
>>374
俺の書き込みを見て他人の知的レベルまで類推しちゃう奴はそもそもの知的レベルが低いから取るに足らんだろw 俺の知的レベルをあれこれ言うのは構わんがそれをこの試験の受験者一般に適応しようとするのはその馬鹿が悪いw

376名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:38:55.51ID:uzmHsTaX
>>375
君が合格者の唯一の例外の可能性は否定しないが、同時に一般的な合格者である可能性も
否定できない。ならば、合格者一般に君のようなレベルの人間がいると考えることをして
それが愚かだと決めつけることに合理性はないと考えるのが普通だと思うけどね。
君がどう考えようが、それは君の勝手だけど。

ついでに言えば、
>必死に頑張って取っている人もいるから一般論として山が高くないとは思わないよ。

必死に頑張っている人ばかりの試験に比べれば山としては低いだろうね。
結局君は、合格者の先達としての存在を今年合格する人に示したいだけなのかな。
それなら、もう少し論理的な話をした方がいいと思う。主観と客観的事実の区別がつかないタイプの
人間と思われないような努力をすべきだと思う。

377名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:44:53.86ID:RDWMeybU
マークシートで163点だけど、合格かな

378名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:55:13.16ID:r+/VEpGM
>>376
山としては低いと言うのはあなたの主観であって、合格率からしたら客観的に相応の難易度だとは見て取れるだろ。あと必死に頑張っている人ばかりの試験って具体的に何?笑それはあなたの勝手な主観だよなw 主客の区別頼みますよw

379名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:57:32.11ID:r+/VEpGM
>>376
あとすまんw前半部分は俺の読解力不足につき解読不能w 何において俺が例外なんw 「一般的合格者」って何?ww マヌケなことほざくのはあなたの勝手だけどもw

380名無し検定1級さん2017/12/15(金) 19:58:38.34ID:r+/VEpGM
>>377
公式の解答で丸つけしたなら合格だな!記述書いてさえいれば何点か入ってるよー!

381名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:03:31.43ID:uzmHsTaX
>>378
>合格率からしたら客観的に相応の難易度だとは見て取れるだろ。

受験者の母集団のレベルに関する考察を要するだろう。合格率は唯一絶対の尺度に
なり得ない。

>あと必死に頑張っている人ばかりの試験って具体的に何?

とりあえず取っておくという人が入っている試験と、必死に頑張っている人ばかりの
試験の比較、論理上の比較の問題を論じている。具体例を求めることはすなわち主張の
前提を理解できていないということ。

話をしたいなら、主張の前提を正確に理解して、正確に反論してくれ。
この試験の試験対策をしていたんだろ、君は。人に物を教えていたのなら、それぐらい簡単だろう。

382名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:06:40.88ID:uzmHsTaX
>>379
この程度は何度か読めば理解できるよ。多分、ここにいる人たちも理解できていると思う。

だから、俺以外の人に聞いてみてくれ。誰か解説頼む。
俺もそろそろ仕事に戻るから、そうそう相手もしてられないんだよ。

383名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:06:42.58ID:t59rIflo
いやもうすっこんでろよ。
人様の受けた試験にケチばっかつけて、皆がどんな気分か想像もつかんのか。
まじでこの世界来んな。

384名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:08:01.92ID:t59rIflo
ID:uzmHsTaX合格おめでとう。おつかれ。さようなら。

385名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:16:06.85ID:r+/VEpGM
>>381
そもそもこの試験を他の試験と比較する必要性を感じられましぇーんw 論理上の比較の問題を論じてるんですか... え、どこで論じてました?笑
>話をしたいなら ←したくありましぇーんw そもそもお前誰?笑

386名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:21:02.72ID:r+/VEpGM
>>382
ほんとお前すっこんでろや。この試験の山が低いだとかここまでそれぞれ努力して来た人に失礼。何が誰か解説頼むだよ。仕事に戻ったまんま二度とと帰ってくんな!

387名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:32:37.07ID:cGmb+trL
なんで皆スルー出来ないのか。
お前らがつつくから彼が後に退けなくなってるんだろう。

結果届く時期だし、もっと冷静な場にしようや。頼むよ...

388名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:34:44.81ID:9vZUbW97
いやーなんだろ。試験のハードルが低かったみたいな言い方は自己採点して受かってそうな人の論理だろうね。明日通知来る前に憂鬱な人も居てるのに人の気分を害するものでしかないわ。

389名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:41:51.57ID:9vZUbW97
この試験が意味ないとかハードルが低いとかいう意見もあるかもしれんけど、この試験のために学んだことは日本語話者としてとても役立った。結果に拘らず学んだことを活かして今後も日本語に向き合えたらいいと思ってる。

390名無し検定1級さん2017/12/15(金) 20:52:29.36ID:r+/VEpGM
>>387
ほんとカオスですね。前はこんな感じじゃなかったのに。明日受かってるといいですね!合格証に印刷されてる顔がどんな風に載ってるか想像したら今日はよく眠れると思います(-_-)zzz

391名無し検定1級さん2017/12/15(金) 21:16:35.41ID:LAX9NIrG
公式発表には合格ライン何点等書いてないですよね?
まあ明日か明後日わかるだろうけど不安感ひどい。

392名無し検定1級さん2017/12/16(土) 00:34:09.73ID:mMMbSH/o
>>391
仮に書いてあっても、記述の点数はわかりようないから、現時点ではどうにもならなくね?

393名無し検定1級さん2017/12/16(土) 00:34:38.14ID:Xl0ckbQE
年二回実施して欲しい(^_^;)

394名無し検定1級さん2017/12/16(土) 00:48:00.49ID:8nDUpSgg
記述って平均12点だけど、0行や半分だけの人のも含めてるんだよね?普通に書いたら何点なのか気になるね。

395名無し検定1級さん2017/12/16(土) 02:36:42.80ID:TftDTwaf
>>389
生徒と向き合ったとき、発生した現象や事件に、先人がつけた名を起こすことができるのは思考する上ですごく役立つね。

とはいえ、覚えた用語使いたいだけの子が凄く痛々しいのはこのスレ見ててもわかったろう?グライスだの妥当性だのレジスターだの。
新人くんがドヤ顔でこんな用語使い始めたらワロてまう自信がある。

396名無し検定1級さん2017/12/16(土) 03:13:57.72ID:X2fIPDAT
>>395
わろた、間違いないわ。
俺もこの試験に意味なんかないと思ってたんだけど、教壇に立って始めて気づくこともあるのかもしれんなあ。

397名無し検定1級さん2017/12/16(土) 04:40:47.12ID:86uVWqFO
>>395
お前が人を笑うだけの能力があるか胸に手を当ててよく考えてみなw 新人君がドヤ顔で妥当性と言った瞬間、汚ねぇ口開けて大笑いしてみなw 仲間にドン引きされるからw そのうち生徒にも笑われてそうw

398名無し検定1級さん2017/12/16(土) 04:45:36.64ID:TftDTwaf
などと供述しており

399名無し検定1級さん2017/12/16(土) 04:49:50.43ID:86uVWqFO
>>395
人様を「子」って呼ぶくらいなんだから相当年配なんだろお前?現場出て老害だと思われんように頑張れよw 知的レベル的にもう先は短かそうだけどもw あと妥当性ってこの試験で勉強しなくても誰でも知ってるし使うからなw その度笑ってたら狂ってるなw

400名無し検定1級さん2017/12/16(土) 04:53:06.43ID:86uVWqFO
>>398
おいおいw 老害が刑事ドラマの真似ごとしてんじゃねぇよw テレビの見過ぎだろw 2ch如きで「供述」とか頭大丈夫か?笑

401名無し検定1級さん2017/12/16(土) 05:04:34.06ID:TftDTwaf
会ったことも無い相手に妄想レッテルだけで戦えると思ってるならノリが古すぎ。
インターネット覚えたての頃にそういう中傷合戦で顔真っ赤にしてたの?おじいちゃんには効くかもね。頑張ってね

402名無し検定1級さん2017/12/16(土) 05:09:18.55ID:gHYoymol
供述が刑事ドラマとか頭大丈夫かこいつ

403名無し検定1級さん2017/12/16(土) 05:15:31.72ID:86uVWqFO
>>401
戦いのノリって何www 最新の戦いのノリって何ですか?w てか戦ってると思い込んでのはお前だけだからなw 戦いだと思うくらいお前必死なのかよw 「顔真っ赤にしてたの?」とかネットの世界では古来より伝わる煽り文句だわw

404名無し検定1級さん2017/12/16(土) 05:42:02.23ID:X2fIPDAT
だからそいつを刺激するなって。

公式で171だったんだが、流石にこれはいけてるよな?
あとリスニングってやっぱり難化してた?

405名無し検定1級さん2017/12/16(土) 05:48:39.19ID:IwgfV0tg
wを多用するのもかなり高齢だと思う。D通のYか。

406名無し検定1級さん2017/12/16(土) 06:46:14.57ID:86uVWqFO
>>404
171なら聞くまでもねーだろ?おめでとう〜

407名無し検定1級さん2017/12/16(土) 07:30:22.18ID:86uVWqFO
>>402
おう、俺は大丈夫だぞ。そういうお前の頭は大丈夫か?供述と刑事ドラマって普通に関連あると思うが。

408名無し検定1級さん2017/12/16(土) 08:10:26.25ID:pvhgy7nu
久しぶりにスレのぞいたらめっちゃ荒れてんな、みんなまあ落ち着けや。
昨日郵便受けに通知届いてなかったから変だなと思ってたら、15日発送だったのね。
しかも公式の解答で採点し直したら、アルクの一番最初の解答速報のときより5点もアップしたわ。受かってて欲しいぜ

409名無し検定1級さん2017/12/16(土) 08:23:30.07ID:Qwy24H9D
去年より増えた受験者数、同じくらいの平均点とかから合格最低点も同じくらいだと判断できるものなのか?数字に強い人教えてちょうだい!

410名無し検定1級さん2017/12/16(土) 08:53:51.93ID:Wp1kh0hk
>>395
なんで俺への返信で他の人をディスるような文言まで書き連らねるわけ?言うならそいつらに言って来いや。検索したらレジスターなんて相当前の書き込みだし、あんたも誰かを見下したくて仕方ないんだろうね。蔑むことでしか自分を保てない哀れな奴。

411名無し検定1級さん2017/12/16(土) 09:44:29.11ID:k7do438Q
公式解答出て、ますますわからなくなったんだけど、試験I問題1(9)【形容詞の格】の正答はなぜ「4」なんだろう?(大原が誤答してた問題)
性質の異なるものを選ぶ問題で、選択肢は下記の5つ。
1. 故郷が恋しい。
2. 魚がうまい。
3. 太陽がまぶしい。
4. 水が欲しい。(公式正解)
5. 薬が苦い。

いずれも「ガ格」をとる「イ形容詞」だということはわかる。
「欲しい」も動詞ぽいけど、実際は形容詞。だから、「ガ格」が「主体」か「対象」を表すのを問う問題かと思いきや、それが問題だと4の「水が欲しい(I want water)」だけでなく1の「故郷が恋しい(I miss my hometown)」も「対象」を表していて、選択肢が一つに絞れない。
アルクとヒューマンは4を正解としてた。大原はなぜか5を正解としてたけど意味不明。

私は運良く4を選んで正答してたけど、なぜ4なのか説明出来ない。
昨日、大学で日本語の教授2人にも聞いてみたけど、公式解答がわかってても説明がつけられなかった。

誰かなぜ「水が欲しい」が他の選択肢と性質が異なるのか説明できる方がいたら解説をお願いします。

412名無し検定1級さん2017/12/16(土) 09:52:23.61ID:hRMcqJuw
>>405
あの人、検定合格しただけなんだよね?

413名無し検定1級さん2017/12/16(土) 10:26:56.26ID:Xl0ckbQE
恋しい故郷
うまい魚
まぶしい太陽
欲しい水(←&#8264;)
苦い薬

414名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:03:02.79ID:EQ+JWAna
>>413
回答ありがとうございました。
文字化けしててカッコ内が読めないのですが、「欲しい」という形容詞は述語用法はあっても、連体修飾用法はないということでしょうか?

ネット検索すると「欲しい水」という表現は使われています(「欲しい水の種類は〜」等)。
この問題は【形容詞の格】とのタイトルになっているので、連体修飾になるかならないかということとは少し違うと思うのですがどうでしょう?

415名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:12:48.85ID:W9Y2nw13
>>411
FBグループに書いてる人がいて、なるほどなーと思ったのは

1. 名詞修飾の形にできるか
まぶしい太陽や苦い薬など、他は言えるけど、欲しい水とは言えない?

2. 主体(例えば自分)に形容詞の感情をもたらしているのは何か
主体に「苦い」と感じさせているのは薬など、他は言えるけど、主体に「欲しい」と感じさせているのは水ではなく、主体が水を欲しい

の2つかな

416名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:13:19.86ID:W9Y2nw13
あ、ひとつ被ったスマソ

417名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:13:42.82ID:86uVWqFO
>>411
4だけは形容詞に対する名詞が目的格(対格)だ。確かに英語のmissは直目を取るけど、ロシア語だとскучатьって動詞+前置詞+与格(間目)だし日本語に適応するのは無理がある。日本語の恋しいは他の選択肢のように名詞を単純に修飾しているだけだと思うよ。

418名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:17:21.60ID:86uVWqFO
ちなみに欲しい水は言える。
・スーパーに行ったが欲しいジュースがなかったから帰った。
・ガキが欲しいおもちゃが売り切れてて愚図ってた。

419名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:23:46.49ID:EQ+JWAna
>>415
返信ありがとうございました。
1の連体修飾では実際に使用されてる例があります(「欲しい水の種類は〜」等)。
2の主体の感情では、「故郷が恋しい」でも主体が故郷を恋しいと思っています。
英語にするとわかりやすいです。
1. I miss my hometown.
2. The fish is delicious.
3. The sun is dazzling.
4. I want water.
5. The medicine is bitter.

420名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:30:33.11ID:EQ+JWAna
>>417
回答ありがとうございました。
ロシア語からの貴重な視点ありがとうございます。
「恋しい」という形容詞が「ガ格」で「主体」を表すことをうまく解釈できれば4の「水が欲しい」を唯一の正答に絞れそうですね。

421名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:33:43.60ID:W9Y2nw13
>>419
説明が不十分で申し訳ない
他人が書いてたのをなるほどと思って拝借しただけなのでご容赦ください

主体に「恋しい」と思わせてる(そういう感情を引き起こしている)のは故郷
主体に「うまい」と思わせてるのは魚
主体に「まぶしい」と思わせてるのは太陽
主体に「苦い」と思わせてるのは薬

でも、主体に「欲しい」と思わせてるのは水、ではない

422名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:49:35.26ID:EQ+JWAna
>>421
再度のご説明申し訳ありません。
理解しましたが、それは結局「ガ格名詞」が「主体」か「対象」かということを別の表現で説明されたということかと思います。

423名無し検定1級さん2017/12/16(土) 11:57:51.13ID:uD4J0Xh1
ポイントは恋しいという動詞をどう認知するかか&#8264;

424名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:04:44.05ID:86uVWqFO
>>420
なんか色々な意見があるみたいですが、とりあえず「薬が苦い。」ならガ格が導く名詞は主格的性格を持ってますし、「水が欲しい。」ならガ格でも名詞は対格的性格を持っています。とりあえずこの理解さえ持てば同様の問題もすんなり解けると思います。

425名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:06:08.40ID:uD4J0Xh1
まちがた形容詞だ!

426名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:06:13.80ID:86uVWqFO
>>423
それは無理だ!なぜなら「恋しい」は動詞ではないからw

427名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:06:49.43ID:86uVWqFO
>>425
せや!

428名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:12:13.25ID:EQ+JWAna
「恋しい」という形容詞の「ガ格」が主体か対象か調べてみましたが、「感情の対象」の例としているものしか見つかりませんでした。
ますます謎が深まります…

429名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:26:09.46ID:Xl0ckbQE
ところで届いた方いらっしゃいますか?

430名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:27:20.63ID:W9Y2nw13
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ketoba/keiyoushinotorukaku.htm

感情を表す形容詞は主体のガ格名詞の他に、その感情が向けられる対象をガ格名詞で表す
時枝誠記の対象語格の一部である
「嬉しい、楽しい、面白い、なつかしい、恋しい」等の喜怒哀楽に関するもの、「好きだ、嫌いだ、嫌だ」等の好悪を表すもの、「欲しい、動詞+たい、必要だ」等の欲求・必要を表すものがこの例である

この中で好悪・欲求を表すものはその感情の向けられる対象をヲ格名詞で表すこともある
形容詞がヲ格名詞と組み合わさるのはこの場合に限られる

ということなので、「水を欲しい」と言える4が正解、「故郷を恋しい」とは言わない、ということなんですかね

まあでも >>424 さんの言う通りかなと思います

431名無し検定1級さん2017/12/16(土) 12:56:54.81ID:86uVWqFO
>>430
補足。欲しいは意志的で対象はその意志の下で対格的に働いています。一方、苦いや恋しいは意志と関係なく生じる感覚であって、主体の意志に依存しません。誤答の文中外の主体は名詞との関係で正答に比べて受動的で、名詞は対格的な性質は持ってなさそうとわかると思います。

432名無し検定1級さん2017/12/16(土) 13:38:23.37ID:B+UA+prx
>>430
回答ありがとうございました。
ただ、ご説明が私には難しすぎるようです。
また「欲しい」が「ヲ格」をとるというのはどこの文献を参照されてるますでしょうか?
「欲しい」は「ガ格」をとるというのが一般的な考え方かと思います。

433名無し検定1級さん2017/12/16(土) 13:51:32.13ID:B+UA+prx
皆さんのご説明で、4の「水が欲しい」の「ガ格」が選択肢の中で唯一「主体」ではなく「対象」を表すというのが出題者の意図と理解してきました。

しかし、1の「故郷が恋しい」の「ガ格」が「対象」ではないと言い切るにはやはり無理があるように思われます。
主体を示す「私は」を各文に加えると、
1. (私は)故郷が恋しい。
2. (私は)魚がうまい。
3. (私は)太陽がまぶしい。
4. (私は)水が欲しい。
5. (私は)薬が苦い。

2,3,5は「ガ格」がすでに「主体」を表しているので成り立ちませんが、1と4では「ガ格」が「対象」を表していると解釈できるので成り立ちます。
「故郷が恋しい」の「ガ格」がそれでも「主体」を表すという明確な説明を知りたいです。

434名無し検定1級さん2017/12/16(土) 14:26:25.55ID:pvhgy7nu
>>433
俺も全く同じことを試験の時に思ったわ。
I miss hometown
I want water
なら、故郷も水もどちらも対格と考えられるんじゃないかと。
でも >>421 の言うように、「私を恋しく思わせてるのは故郷」なわけで、英語の場合たまたま miss という動詞は人を主語にとるけど、surprise とか interst とかは事柄を主語にして、It was surprising のように SVC 構造をとる。
2,3,5 はもともと SVC 構造、1 は the home town is missing とは語法上言えないけど(故郷が消えてしまうなw)、「故郷(S) = 私を恋しくさせる(C)」と考えれば主格同様の扱いになるのではないか、などと考えて 4 を選んだ記憶がある。

435名無し検定1級さん2017/12/16(土) 14:43:59.15ID:86uVWqFO
>>432
430ってのは俺のことかな?説明悪くてすみません。以下私見。欲しいは仰る通りが欲しいです。この問題では実際に使用されるガとかヲの問題ではなくて、形容詞が影響を及ぼす名詞と文外の主体との格関係でガを考えます。

436名無し検定1級さん2017/12/16(土) 14:47:54.76ID:86uVWqFO
>>432
恋しいに似た言葉の愛しいで考えると分かりやすいかもしれません。端的に言うと愛しい人と言う時の「人」は愛しいという性質を帯びているということです(苦い薬まぶしい太陽も同様)。

437名無し検定1級さん2017/12/16(土) 14:49:07.13ID:86uVWqFO
>>432
一方欲しい水という時の水は水自体が欲しいという性質を帯びてる訳でなく主体が水を欲するという対格的な関係になっています。取り急ぎ。

438名無し検定1級さん2017/12/16(土) 14:49:42.41ID:86uVWqFO
それにしてもまだ誰も届かないの?なんか遅いねー

439名無し検定1級さん2017/12/16(土) 17:54:14.20ID:IwgfV0tg
>>412
そうみたいですね。
ヒューマンアカデミーいわく、やさしい日本語は誰のものでもなく、著作権とかないから、あたかも自分達が主導してるように活動するのはおかしい、って言ってましたよ。ヒューマンの講師で怒ってる人複数。

440名無し検定1級さん2017/12/16(土) 17:57:05.51ID:IwgfV0tg
ちなみに、郵便配達は昼に来ましたが、届かず。千葉。

441名無し検定1級さん2017/12/16(土) 18:24:54.06ID:m62Vuolj
>>435
言葉足らずで不快にさせていたらすみません。
むしろ、「主体」と「対象」の対立で考えるより、430で言われていたように「欲しい」のみ「ガ格」以外に「ヲ格」を対格としてとることができるのであれば、4の「水が欲しい」を唯一の答えにする事ができると結論付けられるとも思いました。
それが一番スッキリする考え方かととも。
そのためそれを言及している文献をお伺いしたわけです。
私の持ってる教材には名詞文と動詞文と格助詞を説明していても、形容詞文と格助詞の関係について述べているものはありませんでした。

435,436,437でご説明されてる内容は、「イ形容詞」が「ガ格名詞」に対して及ぼす意味上の性質が、言及されていない主体も踏まえて、1,2,3,5と4で異なると理解しました。
確かに一理ありますが、「恋する」の意味的要素が、主格か対格かという文構造的理解に重要な要素を上回るというご説明も理解したようで理解しきれずにいます。

P.S.私の所(地方)にもまだ結果は届いていません

442名無し検定1級さん2017/12/16(土) 18:42:16.56ID:ULRIWxRj
>>430のリンクは見たの?

443名無し検定1級さん2017/12/16(土) 18:43:38.20ID:uMIlqXLH
去年のスレッドを見ると、夕方までには届いたという書き込みが多い
今年は発送が遅れて全員、週明け到着なのかな
受けた者の身になってくれよと言いたいが

444名無し検定1級さん2017/12/16(土) 18:53:26.76ID:JYBMldg3
某解説ブログによると去年は金曜発送で月曜着とある。
都民でも翌日届いてない。普通は午後出しても翌日だけど。

445名無し検定1級さん2017/12/16(土) 21:16:32.53ID:iUaIlIOy
都内(23区)だけど届いてない。
普通は翌日に来るよね?
結果でるまで2ヶ月もかかるのに、この上週明けまで待たされるのか……

446名無し検定1級さん2017/12/16(土) 21:48:23.05ID:UXeO0o+n
発送日として明示してる以上、良識ある団体ならその日の朝イチの便に乗るように出すよね、ふつう。そうすれば、都内&各主要都市なら翌日には着くはず。
それが着かないってことは、きっと夕方以降に出したんだろうと思う。

ただでも採点遅いくせ、怠慢と言われても仕方のない業務姿勢だよ。
この試験の地位向上のためにも、主催団体にはちゃんと仕事してもらいたい。

447名無し検定1級さん2017/12/16(土) 22:11:43.02ID:y3EmOjMb
今時ネットで合否確認出来ないとか。

448名無し検定1級さん2017/12/16(土) 22:55:39.37ID:uMIlqXLH
金曜日発送で、到着は月曜日。この受験者の気持ちを考えない姿勢がムカつく。
木曜日に準備を整えて金曜日の朝一で送れるはず。
氏ねよ、マジで

449名無し検定1級さん2017/12/16(土) 22:58:22.63ID:86uVWqFO
>>441
あー間違えた!430書いたのは別の方でした!なんか成りすましみたいになってましたw すみません。あと、書く時いつも長い行がありますってなるんけど、みんなみたいに長く書くにはどうしたらええんやろ...小分けにするの申し訳ない。

450名無し検定1級さん2017/12/16(土) 23:09:13.65ID:86uVWqFO
>>441
えーと、文献ですか。特に何も見ずに問題を解いたのでこれといって紹介できませんが、ただ露語や波語には形動詞という動詞から作られる形容詞のようなものがありまして、その形動詞が係る名詞は形動詞が要求する格変化に従います。僕が問題見た時はこれを思い浮かべました。

451名無し検定1級さん2017/12/16(土) 23:41:55.09ID:86uVWqFO
私見。missの寂しく思うという用法は原義から転じたもので、I miss youの直訳は私は貴方を捕らえ損なうで、対格的な性質はこの類の用法じゃないと出てこない。原義が対格として働いているのを以って恋しいの用法の場合も対格的に働いてると見るのは無理があるだろう。

452名無し検定1級さん2017/12/16(土) 23:49:20.16ID:86uVWqFO
>>441
この問題の主体は4以外は間目になるのでそれに従い補足するとこうなると思います。
1. 私にとって故郷が恋しい。
2. 私にとって魚がうまい。
3. 私には太陽がまぶしい。
4. 私は水が欲しい。
5. 私には薬が苦い。
これ見るとなんか4だけあれっ?てなりません?そう!4だけ違うんですw

453名無し検定1級さん2017/12/16(土) 23:54:53.90ID:86uVWqFO
俺の時は土曜の午前には来たけどなー多分今年すげー受験者増えたみたいだからそれで遅れてるんだと思う。

454名無し検定1級さん2017/12/17(日) 00:28:06.65ID:tvSgSHQW
妥当性方面で喚けなくなったから今度はそっち…。
もう何から何まで気に食わないのね。

455名無し検定1級さん2017/12/17(日) 00:38:22.49ID:KeUB7fBW
>>453
ID:86uVWqFO さんは検定合格者なんですか?
説明がとてもわかりやすいです

456名無し検定1級さん2017/12/17(日) 00:41:05.69ID:KeUB7fBW
>>441 の人はこれだけ説明されても納得いかないのかな?
それでいて、文献名を出されたら納得するって、なんか不思議。430のリンクにソースは書いてあるけど、それでもダメなんでしょ?何かしら権威的なものが必要ってことなのかな?

457名無し検定1級さん2017/12/17(日) 01:07:47.53ID:jDqkx7cl
>>452
それらしい用語を使って変に理屈で説明するより、これが一番わかりやすい!
日本語教師は研究者でなくあくまでも教育者だから、相手(=外国人)にもわかる解説でないと駄目やもんね

>>454
質的な問題と事務処理の問題は別よ
混同すな

458名無し検定1級さん2017/12/17(日) 01:12:03.98ID:jDqkx7cl
ところで、ツイッターではもう合格報告してる人がいるね
自己採点によるのか、通知が届いたのかは知らんが

459名無し検定1級さん2017/12/17(日) 02:27:43.31ID:K+ykKX7y
>>452
これが一番しっくりくる。
作成者もこの程度しか考えてないんちゃう?

460名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:20:08.77ID:GecrrBA/
>>455
わかりやすい解説だなんて恐縮ですw一匹文句垂れてんのもいる中読んでくれてありがとうございます!けど自分で見ても説明に変な所もあるし、この解釈でいいのか分からないのであくまで正答への一つの辿り着き方として参考程度にしてください。

461名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:22:55.55ID:GecrrBA/
>>455
ありがとうございます!実は検定はもう持ってます。生徒に教えたり、あと検定取りたい人にもちょっと教えたりしていたので、挙がってた質問を自分なりに考えてみましたー

462名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:24:35.12ID:GecrrBA/
>>456
あー文献で確認しようとするその姿勢は大事だと思います!けどこれは文献とかに詳しく載ってるかわからないし問題を解くだけなら格に注目すれば解けるかなと思います。

463名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:26:04.79ID:GecrrBA/
>>457
そうなんですよ。水を欲しいって初期の頃間違えやすいので教師は分析してわかりやすく教えないとなんです。これはいい着眼点で良問だったと思います。あーそいつは人を見下したくて仕方ない可哀想な奴なんでしょうがないっすw

464名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:29:58.53ID:GecrrBA/
>>454
あくまで俺は質問者さんの質問に自分の考えを示しただけで、揚げ足取りの如く喚いてるのはお前だろ?何か問題に対する意見があるなら書けばいいし、それができないんだったら大人しく黙ってなw

465名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:43:39.14ID:GecrrBA/
そうそう、合格して国際日本語研修協会っていう所に登録したらメールで求人とか来るよ。検定合格発表後は応募増えたりもするから、すぐ日本語教師になりたい人は今のうちに目星付けとくといいかも。
http://www.ijec.or.jp/

466名無し検定1級さん2017/12/17(日) 07:56:36.21ID:9KviP0Fd
まことの国語の成績が悪かったのは
読書をしてこなかったのが原因だ

467名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:00:57.24ID:AjKwlzC4
昔、まことに国語力がない、と、言ったら憤慨していたよな!

468名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:09:07.49ID:g80zlb1i
まことって、極端に変わっている
国語の成績が悪かったのも、そのせいじゃないかな

469名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:10:18.03ID:Zk6MGgUe
変わっているのと国語の成績が、何か関係在るのか?!

470名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:13:40.07ID:o393FpEM
文章読解って、極端にいうと、筆者が何を言いたいかを
当てるもんだろ?
たとえば、オレなんか変わっているから、違う捉え方をしていた
当然、国語の先生からすると、首を傾げるものがあるだろ?

471名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:15:50.18ID:tP99DW+I
まことの考えていることは、まことにしか
わからないもんな!

472名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:19:06.38ID:c/0T4bRZ
まあ、オレのばあい、点はとれているわけだが
まことは、取れてないみたいだなww

473名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:20:54.15ID:ewvFkU7d
じゃあ、まことは、変わっているだけで読解力がないというわけか!

474名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:24:35.28ID:9Gf6OnKZ
まあ、年寄りになると、関係のない反論をする
らしいけどな
初対面では、一番、そこが国語力がないと思った

475名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:26:40.23ID:vauagTd0
つまり、若年性年寄りだったわけか!

476名無し検定1級さん2017/12/17(日) 08:28:49.22ID:l7Jdqa2I
今、まことは、56歳ニートのクソジジイだからなww

477名無し検定1級さん2017/12/17(日) 09:30:05.38ID:mJsrrSCs
今日一日何千人もの結果通知を郵便局であたためる無意味さっていったなねーな!

478名無し検定1級さん2017/12/17(日) 09:42:18.53ID:a4lIwW2Y
結局昨日通知届いた人はいないってこと?
なんでこんなに焦らされないといけないんだよw

479名無し検定1級さん2017/12/17(日) 11:05:17.71ID:11y8LHMy
Twitterで合格通知の写真あげてる人いたけどなー。都内なのに届かなかった。

480名無し検定1級さん2017/12/17(日) 11:41:31.71ID:KeUB7fBW
Twitterの人がサクラなんじゃないかって気がするくらい、誰も届いてないよねw

481名無し検定1級さん2017/12/17(日) 11:52:53.43ID:11y8LHMy
23時59分までに送りさえすればそれは金曜日発送だって感じか??
レポートギリギリに出す大学生じゃねーんだから、、、

482名無し検定1級さん2017/12/17(日) 12:17:17.84ID:ra7YwF7y
いや金曜日朝11時にはホームページに
発送しました
って表示が上がってたよ

483名無し検定1級さん2017/12/17(日) 12:28:31.16ID:11y8LHMy
えー、、、(困惑)

484名無し検定1級さん2017/12/17(日) 12:55:27.04ID:4E9fnP4M
郵便局内の処理が一般と違うんじゃないかな?

485名無し検定1級さん2017/12/17(日) 13:04:28.64ID:GecrrBA/
たまに年賀はがきを配達するのが面倒くて捨てた配達員がニュースに出てるけど、出しに行った郵便局の配達員が全部捨てたのかもなw

486名無し検定1級さん2017/12/17(日) 14:10:19.59ID:jDqkx7cl
>>458
合格封筒の方は特定記録郵便らしいから、たぶん普通郵便より早めに処理される。
不合格ハガキは普通郵便だから一般的な処理。
だから合格者のは土曜に届いて、不合格のは月曜になったっていう年度があったらしいけど、それのがまだ理解できる。

487名無し検定1級さん2017/12/17(日) 17:06:49.60ID:myLSKwbT
>>454
上の人が解説しているものに水を差している貴方はこの問題説明できたのかな?
あげ足取っている貴方が気に食わないのは見てわかったけど、非常に見苦しいね。
解釈への批判ならまだしも、私的な感情を引きずってケチをつけるこういう陰険さは、もはや害悪でしかないよ。

488名無し検定1級さん2017/12/17(日) 18:21:55.08ID:x4z+59hu
>>452
これはわかりやすいですね。

489名無し検定1級さん2017/12/17(日) 19:26:45.02ID:x4z+59hu
>>452
ようやく理解できてきたような気がします。
ただ、ご説明の内容を整理すると、形容詞の「ガ格」は主格だけでなく、通常「二格」が付与される「関節目的語(与格)」と通常「ヲ格」が付与される「直接目的語(対格)」の役割を持つことになります。
そもそもこの設問は、形容詞の「ガ格」の「主格」か「対格」かを問う問題ではなく、「与格」か「対格」を問う問題だったということになります。
学術的なバックグラウンドがないのでわかりかねるのですが、そうだとすると、すごく奥が深くて、かなりの良問だったということですね。

490名無し検定1級さん2017/12/17(日) 19:37:18.08ID:x4z+59hu
>>489
「関節目的語」ではなく、「間接目的語」ですね。
失礼しました

491名無し検定1級さん2017/12/17(日) 20:19:26.58ID:mJsrrSCs
要は「欲しい」は物事の性質を表さない形容詞てことだな!「欲しい水」てのは「私が欲しい水」じゃないと意味不明だしな!そうすると動詞っていいたくなるな。

492名無し検定1級さん2017/12/17(日) 20:30:24.02ID:mJsrrSCs
水は欲しい対象であって水そのものが欲しいわけじゃない?なんか吹き出しちゃう

493名無し検定1級さん2017/12/17(日) 21:54:52.43ID:GecrrBA/
>>489
まぁ名詞の格的には主格か対格かの問題で人がどんな立ち位置なのかで主格か与格かということだと思いますが、一応理解できたようでよかったですw 露語とかならすぐに格が分かりますが、日本語のガは主格にも対格にも所有格(正盛が孫)にもなるので見極めが必要なんです。

494名無し検定1級さん2017/12/17(日) 21:59:04.90ID:GecrrBA/
>>489
まぁ俺も日本語教育学を学校で学んだわけでもないし、独学だったもんでこの問題の解釈の仕方も我流だし、怪しい解説かもしれませんが一応筋は通っているつもりですw でも研鑽は自分でしていくものだと思うのでアカデミックな力をつけるのは努力次第ですね、俺もだけども。

495名無し検定1級さん2017/12/17(日) 22:03:22.97ID:GecrrBA/
>>487
あーその害悪野郎は予備校の解答が割れてるんじゃ試験問題の妥当性がないね!とか試験の山が低いとか発狂してた連中の一味なのでもう放置しておこうw結局よく考えてみれば解ける問題だし、こういう風に考えてみると普段使ってる日本語も奥が深いもんです。

496名無し検定1級さん2017/12/17(日) 22:09:47.58ID:GecrrBA/
>>491
動詞とかは英文法的な話になるけど、日本語文法ではどっちかというと述語として捉えた方がわかりやすいね。これは動詞っぽいと言うより寧ろ格にまつわる述語としての形容詞の質の問題と見ると欲しいだけなんか違うってわかると思う。

497名無し検定1級さん2017/12/18(月) 07:39:32.21ID:Hf8Llopw
>>493
すみません。489でちょっとピント外れの投稿をしてしました(汗
1,2,3,5で「間接目的語」とすべきは「人」の方で、「ガ格」ではないですね。
「ガ格」が「主格」か「対格」を問う問題で、4の「水が欲しい」の水が「対格」でしたよ

498名無し検定1級さん2017/12/18(月) 08:25:53.42ID:r7hIyBVD
みんな妙に納得しちゃってるみたいだけど、「人」を間接目的語にして表現したら本当に説明がつきますか?
「(私にとって)故郷が恋しい」って通常言いますか?
通常「(私は)故郷が恋しい」って言いますよね。
実際使わない表現を用いて「故郷が恋しい」のガ格が主格だという説明には無理があるように思いませんか?

499名無し検定1級さん2017/12/18(月) 10:10:06.25ID:GmvXLtWx
通常言うかどうかならみんな問題文のとおりなわけで、そういう形が通るから同じ仲間、そうでないから仲間はずれって考えて答えを導き出すって話じゃないのかな?
見当違いならすみません

500名無し検定1級さん2017/12/18(月) 10:29:21.40ID:r7hIyBVD
外国人の生徒に説明するときに普段使わない表現を用いて説明するの?
日本語教師としての実践を想定しているわけだから、試験問題だから単純に選択肢を絞れればいいってもんでもないでしょ?

501名無し検定1級さん2017/12/18(月) 10:36:52.08ID:3F4doBq0
>>498
私は故郷が恋しいの方が一般的な言い方でしょう。しかし、この問題はあくまで格についてで考える時に取り立て助詞「は」のみ用いるのは不適当です。私が故郷が恋しいは不自然では?私は故郷が恋しいの場合、はの部分に弱い格である「に」が脱落していると俺は見ました。

502名無し検定1級さん2017/12/18(月) 10:45:08.30ID:3F4doBq0
>>500
外国人に説明する時、そもそも「私は故郷が恋しい」という文で他の選択肢と比較すれば学習者は格助詞と取り立て助詞を混同してしまうでしょう。

503名無し検定1級さん2017/12/18(月) 11:00:54.54ID:r7hIyBVD
>>502
「私にとって故郷が恋しい」という文で説明したら混乱しないとでも?

504名無し検定1級さん2017/12/18(月) 11:02:18.60ID:3F4doBq0
>>497
恐らくそういうことです!俺もそういう理解です!(^ ^) 勉強熱心ですねー。尊敬します!

505名無し検定1級さん2017/12/18(月) 11:46:32.08ID:tafVMZQy
どきどきするわ

506名無し検定1級さん2017/12/18(月) 11:51:18.41ID:ExV6h6r9
記述何点だったのかわからん。一番大事なとこなのに。

507名無し検定1級さん2017/12/18(月) 11:54:36.28ID:tafVMZQy
こういう仲間外れを探す問題は時代とか世代とかで答えが割れるきがするな!1000人アンケートとかで答えを決めた方が公平では?

508名無し検定1級さん2017/12/18(月) 11:55:13.20ID:ExV6h6r9
あと、回答割れた?てよだわ言葉の問題
金水先生の役割語の本に「軽い命令」とはっきり書いてあって、それ読んだばかりだったのでラッキー問題だったんだが不正解。
問題手元に無いんだが、あれって間違い選ぶ問題だったっけ?

509名無し検定1級さん2017/12/18(月) 13:05:22.55ID:3F4doBq0
4を前に「私は水が欲しい」と書いちゃったのがまずかったのかな。これを格助詞がにして「私が水を欲しい」とすれば文句なしに他の選択肢と比較できそうですね。

510名無し検定1級さん2017/12/18(月) 13:11:25.35ID:3F4doBq0
>>498
ちなみに実際に使わない表現だからといってそれで考えたり説明するのが不適当だとは思いません。「私」が間目で本当に説明がつくか疑問だったのは「私は」の私を主格と見た誤解に由来するもののように見受けられましたが。実際、間目と見てこれと言って問題ないと思います。

511名無し検定1級さん2017/12/18(月) 13:15:25.26ID:3F4doBq0
わかりやすく学習者に説明できるに越したことはありませんが、あくまでこの検定は受検者が選択肢中の違いを認識できているか否かで篩にかけるのに目的があるので、問題を解説できるレベルにまでは要求してないでしょう。

512名無し検定1級さん2017/12/18(月) 13:51:37.92ID:r7hIyBVD
>>511
そもそもこの問題は「助詞の置換性」を問うものです。
4のみガ格をヲ格に置換可能という単純な理由です。
但し、「水が欲しい」と「水を欲しい」のどちらを自然な表現かは使う人にもよるという調査もあります。

513名無し検定1級さん2017/12/18(月) 14:32:29.17ID:r7hIyBVD
「主格」と「対格」を問う問題との結論に収束する雰囲気だったので割って入りました。

514名無し検定1級さん2017/12/18(月) 14:55:24.62ID:r7hIyBVD
>>511
上記で説明になっていないというのであればそれまでですが。
とても簡単に説明できることを架空の文で複雑に説明をするのはどうかと思います。

515名無し検定1級さん2017/12/18(月) 14:55:25.00ID:OAYEEB5A
まだ、誰も通知来ないの?

516名無し検定1級さん2017/12/18(月) 15:25:03.46ID:ExV6h6r9
>>515
特定記録で届いたよ


賛否あるみたいだが、金曜発送で遅くとも二日後には九州の先端まで届く。日曜は当然配送なしだから、みんな揃って月曜に届くわけで、足並み揃える思惑があるんじゃないかな。
都内で翌日届かなかったりするのはよくわからんけど「発送しました(してません)」状態なのは確か。豊島郵便局の引受が20時になってる。

517名無し検定1級さん2017/12/18(月) 15:30:46.28ID:OAYEEB5A
>>516
ありがとうございます。僕も届きました。合格です。ホッとしました。

>>55さん
受験直後はありがとうございました。>>54です。合格できました。
あなたのおかげで比較的冷静に待つことができました。感謝いたします。
そちらもきっと合格していることと思います。今後、職場で一緒になれますことを。

518名無し検定1級さん2017/12/18(月) 16:07:45.69ID:0ZU7UV80
神奈川県です。午前中に届きました。念願のA4封筒が・・・。
自己採点では不合格ラインだったので目を疑いました。
記述が良かったのか、もしくは合格ラインが低めだったのかな・・・?
ちなみに記述は「反対」立場で書きました。

519名無し検定1級さん2017/12/18(月) 16:23:41.82ID:M5PVnKKu
俺もついさっき来た、封筒に結果書かれると開けるまでのドキドキがないw
ところで海外の学校で働くために英文の合格証書を取り寄せようかと思ってたんだけど、実際に送られて来たやつとどう違うか知ってる方いませんか?
一部1000円とかなかなかのぼったくり価格だから何部も取り寄せたら結構バカにならない金額だし、届いた合格証書に一応英語も書いてあったから、内容に大した違いないならこれのカラーコピーで済ませようかと思ってます。

520名無し検定1級さん2017/12/18(月) 16:28:49.55ID:c8O4bM8/
千葉ですが、合格証書来ました!

521名無し検定1級さん2017/12/18(月) 16:33:42.26ID:cudmH9ne
福岡県だけどまだ来ない

522名無し検定1級さん2017/12/18(月) 16:43:26.27ID:HuZxarRc
福岡市内だけど、来たよー、合格証書。
午前中のいつも郵便が届く時間に来ました。

523名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:15:32.67ID:3F4doBq0
>>512
『「水が欲しい」と「水を欲しい」のどちらを自然な表現かは使う人にもよるという調査もあります』との事ですが、そんな調査はどこにあるんですか?俺は「水を欲しい」は学習者に誤りと教えるべき非文だと思うけどね。根拠となった調査は架空のものか捏造だと思いましたが!

524名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:20:40.96ID:3F4doBq0
>>514
架空と評価する前に架空に思えた自身の理解力のなさを疑ってみよう!まぁできる限り元の質問者さんのために簡潔に説明したつもりですが、ひょっとすると貴方の助詞の互換性を問うものという説明の方が簡単に見えるね。けどそれに納得する人が一体どれ程いるのかは謎だねw

525名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:22:25.17ID:3F4doBq0
>>500
貴方は実際に使わない表現で説明することに疑問を呈していたけど、貴方は「水を欲しい」という文言は使うんですかね?こちらの地方にはそんな言い回しを使う人が身近にいないので疑問に思いましたw 水を欲しいと教えて実践的な指導になるのかも甚だ怪しいもんだけど。

526名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:24:11.03ID:3F4doBq0
おー合格報告結構あがってるね!合格した人おめでとう〜!

527名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:28:23.39ID:r7hIyBVD
>>523
論文をご覧になれない方でも、ネット上にも関連の文献がアップされているものがありますよ。
「助詞の互換性」とネット検索してみてください。
ガとヲの置換に関しての調査レポートがすぐに見れます。

528名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:39:22.19ID:r7hIyBVD
>>525
もちろん「水が欲しい」と言う方が一般的ですが、「水を欲しい」をいう人もいるということです。
どちらが自然な表現かとアンケートをとれば、「水が欲しい」の方が自然と答える人の方が多いでしょう。
これは「欲しい」という形容詞が「ガ格」の方が置換性が「ヲ格」よりも高いという意味で、「ガ格」を「ヲ格」で置き換えることが全くないという意味ではありません。

529名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:46:54.76ID:r7hIyBVD
>>525
それに対して、1,2,3,5は「ヲ格」への置換性はありません。
1.故郷を恋しい。
2.魚をうまい。
3.太陽をまぶしい。
5.薬を苦い。
、とは現在の日本語では言いません。
もちろん言葉は変化するものなので今後全く言わないとまではいいませんが。

530名無し検定1級さん2017/12/18(月) 18:58:34.53ID:r7hIyBVD
>>527
失礼しました。「助詞の置換性」の誤りです。

531名無し検定1級さん2017/12/18(月) 20:09:41.31ID:r7hIyBVD
>>528
助詞の置換性は文脈や接尾辞が付くことで逆転することもあります。
たとえば、
「汗をかいたら誰でも、水が欲しい」
「汗をかいたら誰でも、水を欲しい」
、では前者の方が自然な表現と答えると思います。

それに対して、
「汗をかいたら誰でも、水が欲しがる」
「汗をかいたら誰でも、水を欲しがる」
、では、接尾辞「がる」が付いたことで「ガ格」と「ヲ格」の置換性が逆転します。

同じような文脈でもこのように「揺れ」があります。
言い切り型の「水が欲しい」の方が置換性が高いというだけで、揺れの範囲にある「ヲ格」が使われないというわけではないということです。

532名無し検定1級さん2017/12/18(月) 20:20:21.83ID:eN+syPUP
前スレで最低点だった者です。今年受かりました!!
自己採点マーク150だったので諦めてた。。。

533名無し検定1級さん2017/12/18(月) 20:37:18.13ID:9XIDNEG6
都内、合格証書来ました。
昨年、不合格でしたので、
嬉しいです。

534名無し検定1級さん2017/12/18(月) 20:50:22.87ID:WfSzIsGg
私、最初のアルクの採点149でした。
でも合格しました(二回目)
Twitterのラインより低くても今年は合格なのかな。
二回目受験ですが受かってよかったです。

535名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:04:02.35ID:3F4doBq0
>>528
貴方は先ほど調査がありますと言ったんだから、まずはその調査で言われていることを明らかにすべき。ここでいきなり『アンケートをとれば、「水が欲しい」の方が自然と答える人の方が多いでしょう。 』と仮定の話をするなら貴方の言ってることはまるで根拠なしですわ。

536名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:05:25.13ID:3F4doBq0
>>528
「水が欲しい」が「水を欲しい」に置換可能と言うなら、「チョコが好きだ」も「チョコを好きだ」と置換できるだろうが、このように置換してもOKだと思っている人は放射性同位体レベルの少数派でしょうなー そもそもその置換性と形容詞の格がどう関係してるのか謎。

537名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:07:26.41ID:3F4doBq0
>>531
欲しがるって動詞化したら「を」になるに決まってるだろ。他動詞になるんだから。大体形容詞の格についての問題の説明で助詞の置換性だかなんだか持ち出して動詞の例を挙げ出すんだから根本的に分かってないんでしょうな。

538名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:10:04.29ID:3F4doBq0
>>500
実際使わない表現を使っての説明に疑問を呈していた貴方自身がこんな誰も使ってないような非文表現で説明し出すんだから始末に負えないな。まぁそれが正しいと思うなら実践的に「水を欲しい」もアリだと教えてればいい。別に責めたい訳じゃないけど説明が苦しいと思うよ。

539名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:29:18.25ID:CQ+cOruz
>>531
最初に質問させて頂いた者です。
「助詞の置換性」のキーワードで検索したところ、まさに求めていた文献がありました。
私が見たのは立命館大が出してる論文ですが、おっしゃられてる事がそのものズバリ書いてありました。
パラダイムシフトですね、抱いていた疑問が一発で解決しました!
質問の後も書いていたのですが、「水が欲しい」が「ヲ格」で言い換えられるのであれば問題はとてもスッキリします。
ありがとうございました。

540名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:36:51.84ID:CQ+cOruz
>>538
最初に質問させて頂いた者ですが、説明されてる方が言ってる事はちゃんと文献による裏付けがありました。
「助詞の置換性」についても、「欲しがる」の例も。
「欲しがる」は確かに動詞化ですね。
ただ、ここでは置換性が置き換わる例の説明で使われてるだけだと思いますよ。
疑問は解決しました。
ありがとうございました。

541名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:38:54.18ID:GmvXLtWx
遅ればせながら帰宅したら合格通知が届いてた
俺も >>452 の人みたいに、文献とか権威に頼るんじゃなくて、自分で理解しているものを噛み砕いて説明できるような先生になりたいし、そうなれるよう頑張るわ

542名無し検定1級さん2017/12/18(月) 21:40:07.97ID:GmvXLtWx
あ、論文否定じゃないから誤解しないでね
学習者に説明するときに、ソースは論文ですとは言えないからと思っただけね

543名無し検定1級さん2017/12/18(月) 22:30:06.22ID:3F4doBq0
>>540
立命館の読みました。著者は欲しいについて、助詞の置換性はあくまで成り立ちそうという言い方でその判断はあくまで主観的な評価です。しかも検討されている「欲しいもの」は形式名詞への限定用法で設問と用法がも違い、著者は終止形の場合は不自然さが増すと述べています。

544名無し検定1級さん2017/12/18(月) 22:30:49.25ID:3F4doBq0
抑、件の問いで助詞の置換性があるということと形容詞の格とがどのように関連しているのかよく分かりません。助詞の置換性があるということの発見を以って問いの形容詞の格という問いの主題に正対しているようには思えません。まぁ結果的に正答に辿り着ければいいのかな。

545名無し検定1級さん2017/12/18(月) 22:32:35.92ID:3F4doBq0
繰り返しになりますが、形容詞に連らなっている「が」が係る名詞の格が違うという問題で、私の場合より分かりやすくするために主体も表示したまでです。まぁ元の質問者が納得ならもうこの話は終わりですかねー。

546名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:01:13.19ID:HHt0LQMs
>>541
合格おめでとう〜!まぁ確かに文献は大事だよ!ただ、論文が必ずしも正しいとも限らないし、何より自分の主張に確証バイアスが働きやすい。だから本でも学校のやり方さえもよく考えた上で上手く教えていけるといいね!あと検定合格者は不当な差別受けるけどめげるなw

547名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:18:44.93ID:KPK1sr7x
形容詞の格とか名詞の格とか、正直よくわからないね
外国人対象の日本語教育とはいえ、原則は国語なわけで、国語文法から考えるべきと思う
その場合、日本語の形容詞の区分は形式面で形容詞or形容動詞、そして用法面で限定用法or叙述用法or副詞的用法くらいの区分しかないわけで、形容詞の格とかいう言葉にそもそも違和感がある
だから、この問題も格助詞の働きから見分けるのがいいと思うし、その場合格助詞をヲに置き換えられるのは4だけだから、そういうことだと思う
なお、ソース
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ketoba/keiyoushinotorukaku.htm

548名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:31:02.21ID:gbbS1tDo
けど、とりあえずは学習者が「なんかヘン」と気付ければいいだけだし、学術的な説明なんていらない気もする。そんなこと知らなくても日本語は話せるもの
私らが英語とかを学ぶときも一緒じゃない?
学校で習う文法なんかに頼るより、ネイティブの友達とかに教えてもらった表現を真似るほうが自然に話せるようになる

日本語教師の役割って、そういうものだと私は思ってる
頭でっかちな理論より、理屈はわからなくても不自然さに気付ける言語直観を鍛えられるような教育をすること
求められているのは研究者の育成でなく、日常で自然に日本語を理解できる外国人の育成なんだから

549名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:47:53.81ID:HHt0LQMs
あーそうそう、日本語学校入ったら出稼ぎ労働でただ日本語学校に籍だけ置いてるだけでずっと寝てるのとかいて最初幻滅するかもしれんけど、まぁ色々事情があって出稼ぎ来てたりするから寝てても怒鳴り散らしたりせんで集中してる学生メインで教えるといいよー

550名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:49:16.82ID:gbbS1tDo
1. 故郷を恋しい。 ←×絶対言わない
2. 魚をうまい。 ←×絶対言わない
3. 太陽をまぶしい。←×絶対言わない
4. 水を欲しい。←△言えなくはない
5. 薬を苦い。←×絶対言わない

これが感覚的にわかればよくない?
ただそれだけの単純な問題だと思ってたよ

551名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:52:50.90ID:gbbS1tDo
なんか、いまさら蒸し返して悪かった…
スルーしてください


>>549
ほんまそれ
まぁ静かに寝てる分には仕方ないよね
授業妨害レベルになってくると抑えなきゃいけないけど、それがなかなか…
ただ知識を教えてりゃいいってもんじゃないから、なかなか大変

552名無し検定1級さん2017/12/18(月) 23:58:09.10ID:HHt0LQMs
>>551
あとカンニングの横行が日本の比にならんくらいあるよなw まぁ俺は日本の文化もちゃんと教えなきゃと思ってるから小テストでも大テストでもカンニングしたら0点にしてやってるけどな。その方が進学してから恥かかんやろうし。

553名無し検定1級さん2017/12/19(火) 00:02:08.56ID:XlnWpwnG
>>551
一回舐められると終わりだから舐めたマネしくさった時は容赦なく怒るのがいいよね。俺何遍も注意しても黙らない奴は帰らせて残りの時間欠席にするから。まぁ入管だかに出す書類の関係で俺が欠席にしても学校で出席みたいに改竄されるがw

554名無し検定1級さん2017/12/19(火) 00:08:11.55ID:XlnWpwnG
舐められるのは声が小さくて覇気がない先生とか実際に知識不足とかコミュ力なくて日本語を上手く教えられない先生。逆に国籍単一のクラスならその国についての雑談とかしたら生徒めっちゃ喜んでくれる。

555名無し検定1級さん2017/12/19(火) 00:10:55.85ID:XlnWpwnG
この検定上がりの先生の強みはアクセントとか調音点とか調音法を黒板に書いて説明できることだと思う。講座上がりの先生はこの点ほとんどわかってなかったりするから音声指導はめちゃ活躍できると思う。

556名無し検定1級さん2017/12/19(火) 00:49:15.22ID:vsN6nDLh
>>548
そうだね
文法は大切だと個人的には思うけど、全部の文法を教えることはできないから、あとは各々が例文を真似たり少し変えて使ったりしていく中で、改めて規則に気づいたり例外を覚えたりすればいいよね

557名無し検定1級さん2017/12/19(火) 00:51:06.13ID:vsN6nDLh
関係ないけど、養成講座から検定試験と日本語教育の勉強ばかりしてたから、今度は英検一級受けることにしたw
日本語の視点と英語の視点を持つと、教えるときに役に立つんじゃないかなと淡く思ってる

558名無し検定1級さん2017/12/19(火) 01:08:09.12ID:XlnWpwnG
>>557
すげぇな。俺英検の準1は取ったけど1級はぼちぼちやっても2.3年はかかるだろうなと思ったからとりあえず漢検1級目指してるぞw けどこの検定で学んだ調音点とか調音法の知識は外国語学ぶ時にかなり役立つね。誤用分析の時何か外国語学んどくといいと思う!

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