【開業勤務】社会保険労務士実務スレ31【社労士】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し検定1級さん2018/01/07(日) 16:24:02.67ID:UkhRPhK0
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ30【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1513606015/

2名無し検定1級さん2018/01/07(日) 17:36:32.45ID:baMvxrlL
こちらのスレから消費してください。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1512747025/

3名無し検定1級さん2018/01/07(日) 19:15:52.14ID:uyjAQTdd
  お
  ち
  ん
  こ
  も
  ん
  だ
私 り
は し    /⌒ヽ
げ た   ( ^ω^ ) ∧,,∧
ん け   ( つとノ (^ω^ )
き れ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
で ど、

お。

4名無し検定1級さん2018/01/14(日) 15:41:35.02ID:enBBmeBb
>>1
乙です。

5名無し検定1級さん2018/01/16(火) 03:52:03.01ID:cAo6NihF
守屋先生真面目に働いてください

6名無し検定1級さん2018/01/16(火) 08:13:17.08ID:fGthVu7T
>>5
??

7名無し検定1級さん2018/01/16(火) 10:12:55.58ID:BSCViP4e
このスレ、大丈夫なんかね?

8名無し検定1級さん2018/01/16(火) 17:33:50.77ID:Zwy1oNfV
Shithole!

9名無し検定1級さん2018/01/17(水) 00:40:15.56ID:GU5huIXy
落ち着け

10名無し検定1級さん2018/01/17(水) 00:56:16.58ID:d+N9Y0DF
社労士も事務員も仕事中は常時マスク着用推奨!
それがわからん奴、できない奴は静かに去れ。

11名無し検定1級さん2018/01/17(水) 03:47:49.92ID:0qgyuIxt
いやだ!

12名無し検定1級さん2018/01/17(水) 06:53:17.71ID:b62RgJrE
そろそろ事務指定講習の通信が始まる

13名無し検定1級さん2018/01/17(水) 07:23:43.09ID:GiZikOsV
前スレの978さん。

事業主が仲立ちの言いなりですわ。
訳が分からない分をこっちに持ってくる…って感じです。

14名無し検定1級さん2018/01/17(水) 07:39:32.26ID:GiZikOsV
私が事務所仕舞いを意識しだしたのは、ここら辺からかな。
Y先生からの「お前には人望が無いから役員にしなかった。」という一言も。

15名無し検定1級さん2018/01/17(水) 08:19:56.86ID:LBxzaAUS
人雇うとしょうもないことでエネルギー使うよね。

16名無し検定1級さん2018/01/17(水) 08:37:21.53ID:YOKgoF5G
>>15
ある程度までいくと人雇わないと稼げないが、
自分で割りきってるなら無理して雇わない方がいいな

17名無し検定1級さん2018/01/17(水) 09:40:15.22ID:UgAZu9lQ
>>16
逆で1人の方が絶対稼げるぞ。
自分が1人のときは年収で1000万あったが、いまは立派な事務所借りて人5人いて自分の年収は800万になった。まあ楽にはなったけど。

雇わずにやるというのも立派やと思う。

18名無し検定1級さん2018/01/17(水) 09:54:13.61ID:FvWLavd6
ラーメン屋やること思ったら初期投資めちゃめちゃ安いもんだろ。
とっとと開業しろ

19名無し検定1級さん2018/01/17(水) 10:04:40.81ID:AWPDJneG
はい

20名無し検定1級さん2018/01/17(水) 11:25:14.02ID:uFbhdQt+
>>17
まじか

俺は一人の時代で800
今4人(内パート1人)で自分1200ちょい

一人だとキツいが気楽だった だが今更社員捨てて一人になれん
今の社員が子供2人は作れるだけのお金をあげないといかんと思ってる

21名無し検定1級さん2018/01/17(水) 11:51:20.89ID:GiZikOsV
14
誤爆です。

22名無し検定1級さん2018/01/17(水) 11:52:31.87ID:eopZC8n/
電話が鳴らない

23名無し検定1級さん2018/01/17(水) 12:21:47.67ID:Yo+kPrZb
>>20
自分と間逆だね。
人が増えるタイミングで売上も増えればベストだけど、自分はそれができなかった。

例えば売上が5000万になればどれくらいが自分の年収になりそう?1200万からそんなに増えないと思うけど。

24名無し検定1級さん2018/01/17(水) 18:05:48.49ID:8EoRNR4L
>>20
俺雇ってくださいお願いします

25名無し検定1級さん2018/01/17(水) 20:01:20.03ID:b62RgJrE
個人事務所で従業員に社保かけてあげる先生って稀?
フルタイムの契約社員だったけど、かけてくれなかった
従業員の事を大切に思ってる>>20みたいな所で働きたかった

26名無し検定1級さん2018/01/17(水) 20:12:16.09ID:PqCtOQk6
個人事務所なら、10人規模の弁護士事務所でさえも弁護士国保で社保なしだからね。
会社別法人を作ってるか、社会保険労務士法人にでもしてない限り、
社保なしは常識の世界だから。

27名無し検定1級さん2018/01/17(水) 20:30:55.34ID:b62RgJrE
うん、それを踏まえて加入させているのか聞きたい

28名無し検定1級さん2018/01/17(水) 20:33:51.30ID:M0M+xhVX
社保なしが普通。
社労士事務所なんて徒弟やからね。

29名無し検定1級さん2018/01/17(水) 20:44:03.64ID:PqCtOQk6
>>27
個人事務所で社保加入なんて皆無でしょ。
別会社併設が普通だよ。

30名無し検定1級さん2018/01/17(水) 21:05:26.65ID:GWpfBNsk
>>27
何のために???

31名無し検定1級さん2018/01/17(水) 21:47:15.46ID:hzqItZWZ
>>20
事務所の売り上げっていくら位なの?

32名無し検定1級さん2018/01/17(水) 21:58:45.55ID:hzqItZWZ
社労士事務所って社保なしでフルタイムで働いて年収いくらくらいが相場なのかな?

売り上げ1200万で人を雇ったら自分の年収が激減してしまうから迷うよね。

33名無し検定1級さん2018/01/17(水) 22:00:56.20ID:PqCtOQk6
月18万円は出さないと、今は応募も変なのしかこないよ。

34名無し検定1級さん2018/01/17(水) 22:06:04.32ID:hzqItZWZ
こまりましたね。


一人でがんばるしかないかな

35名無し検定1級さん2018/01/17(水) 22:17:26.12ID:TEfbfa5U
>>32
17は年収で話してるのに20はたぶん売上で話てるな。

36名無し検定1級さん2018/01/17(水) 22:17:36.13ID:PqCtOQk6
いやでも自分は売上650万円だけど時給1000円月12万(120時間)+通勤手当1万円でパート社員一人採用してるよ。
書類作成が楽になるし、売上600万円超えると一人事務所かなりきつくなって、
教えながら育てるとなると、無理しても早めに採用したほうがいいよ。
一時的に自分の給与も月20万円近くになっちゃうけど。

37名無し検定1級さん2018/01/17(水) 22:24:40.29ID:TEfbfa5U
>>36
言っちゃ悪いけど、売上650万なんかで業務きついって単価安すぎやと思うよ。

38名無し検定1級さん2018/01/17(水) 22:29:34.16ID:hzqItZWZ
だな、自分の周りでも助成金バブルで年収1000万超え社労士がゴロゴロ排出しているご時世だからな

39名無し検定1級さん2018/01/17(水) 23:09:26.80ID:PqCtOQk6
>>37
いや結構忙しいもんだよ。
売上650万円って波は当然あるけど、
月商平均にすれば50万円超えるんだよ。
一人事務所の限界だと感じたよ。
一人事務所で1000万円超える人って、早死にすると思うよ。
殺人的な忙しさで、休みもプライベートも犠牲にしてるようで、
若くない自分には真似できないや。
そんなに忙しくなってから人を採用して教育しながらって、売上1000万円超えてるようなら私生活死んじゃうよ。
まじで時間ないもん。

40名無し検定1級さん2018/01/18(木) 00:19:04.76ID:KSqD9xXN
大阪の行政書士で人材開発助成金を手掛けてるとこあるだろ?現地の社労士に提出だけさせる。

41名無し検定1級さん2018/01/18(木) 06:12:44.89ID:DXi40vmX
>>39
単価安いんだよ

42名無し検定1級さん2018/01/18(木) 08:57:00.56ID:aGtF071d
>>39
社労士が過労士ではシャレにならん。

43名無し検定1級さん2018/01/18(木) 09:43:34.86ID:68mS7bxY
社労士事務所でものすごい安い単価でやってるとこあるから、それだと売上650万でもきついか。
30人の手続き1万とかざらにあるね。

44名無し検定1級さん2018/01/18(木) 12:02:40.32ID:WV9u/k6Q
週の半分くらい働いて700万くらいだ。これ以上お金もいらないし忙しくなりたくない

45名無し検定1級さん2018/01/18(木) 12:07:14.51ID:IdMSGV+F
>>44
これ以上稼いでも税金や社保が高くなるからね〜

46名無し検定1級さん2018/01/18(木) 12:49:22.73ID:YZAXw+I2
>>43
勤めてた事務所は月1万とか数千円がざらだった。
今思うと無茶苦茶だと思う。

47名無し検定1級さん2018/01/18(木) 12:54:18.09ID:68mS7bxY
>>46
それで人雇えるのがすごいね。
かんぜんに薄利多売か。

48名無し検定1級さん2018/01/18(木) 12:57:18.45ID:tvxPP1SB
売上650万や700万でも、社労士なら充分に勝ち組でしょう。
1000万円を超えてくると、マジで凄いと思う。
廃業者も多いし、開業登録しても社労士以外で食っている人も多いですからね。
社労士で生き残っていくこと自体がそもそも難しい。

特に、最近開業した社労士は、もう市場が飽和なので、食い込んでいく余地がなかなかない。
BtoBの顧問契約とかをとるのはもはや難しいから、BtoCの障害年金に参入すべき、と
F井などは勧めているんですよね。

49名無し検定1級さん2018/01/18(木) 12:58:01.98ID:Fph5qsez
税理士事務所の女性社員に社労士バカにされたわ
何でここにしたの?とも言われた
辞めるわ
資格持ってない人にバカにされるとムカつくね

50名無し検定1級さん2018/01/18(木) 14:39:02.53ID:3CJSYwD4
税理士事務所に入ると、税理士万年受験生に馬鹿にされるのは半常識だからな
奴らは社労士の難易度は税理士一科目以下、簿記一級と同程度としか思ってないから
その代わり給料はいいので、マゾにはオススメ

51名無し検定1級さん2018/01/18(木) 15:25:32.10ID:68mS7bxY
>>50
社労士事務所にいる行政書士みたいな感じですかね。

52名無し検定1級さん2018/01/18(木) 15:48:31.44ID:6apovUEw
2018.1.17
税理士と社会保険労務士のそれぞれの職務範囲領域を分かりやすく解説
https://keiei.freee.co.jp/2018/01/17/shokumuhaniryo/

>年末調整は税理士?社会保険労務士?

>それでは、最初に触れた年末調整は社会保険労務士の業務でしょうか。
>実は、2002(平成14)年頃から、税理士と社会保険労務士の間で「年末調整業務は税理士業務か、社労士業務か」をめぐり紛争がありました。

>そこで、全国社会保険労務士会連合会(社労士連)と日本税理士会連合会(税理士会)が複数回の会合をかさねた結果、
>2016(平成28)年に「社会保険労務士が年末調整事務を行うことは、税理士法第52条(税理士業務の制限)に抵触する」との認識で合意がなされました。

>現在は、年末調整に必要な「源泉徴収票」や「法定証書」の作成は税理士の業務であり、社会保険労務士が代行することはできません。
>一方で、年末調整に必要な給与額や社会保険料の確定などに関しては、社会保険労務士に依頼しても法律違反ではない、ということになっています。

>ユーザーである企業側としては、年末のただでさえ忙しい時期、ワンストップですべての業務を依頼できるのが一番よいかもしれません。
>しかしこれは、税理士と社会保険労務士の「業際問題」であり、法律にも関わることなので、致し方ないということのようです。



「年末調整に必要な給与額や社会保険料の確定など」を社会保険労務士がすることができるんだから、
入力した結果、出てきた印刷を顧問先に渡すのは税理士法違反ではないはず。
だから、「源泉徴収票」を社会保険労務士が作成するなんてことは実際にはありえない世界だけど?
顧問先がそれぞれ従業員に手渡しているもので、社会保険労務士関係ないからね。

「法定証書(法定調書の誤り?)」の作成は税理士法違反であるのは当たり前のことだから、この合意とは関係ないけど。

freeeの記事も今一つ不正確かな。

53名無し検定1級さん2018/01/18(木) 16:22:38.53ID:68mS7bxY
>>52
この問題、正直早く答えだしてほしいよ。

54名無し検定1級さん2018/01/18(木) 16:29:09.83ID:Db3ja6WW
社労士会としては喧嘩して懲りた
死活問題になる答えはださないのが大人の対応

55名無し検定1級さん2018/01/18(木) 16:42:22.73ID:2Lxuvf7C
行政書士は給与計算できるっけ?

56名無し検定1級さん2018/01/18(木) 17:11:09.95ID:6apovUEw
>>55
給与計算そのものは独占業務ではないから、だれがやってもOK。
ただし、給与計算でも「社会保険料の確定など」が絶対的に絡んでくるわけだから、事実上、行政書士にはできない。
約11%の行政書士はこれらもできるので、給与計算もOKだけどね。

57名無し検定1級さん2018/01/18(木) 17:32:25.29ID:+OJQC/Qn
>>56
給与計算代行会社は?

58名無し検定1級さん2018/01/18(木) 17:34:03.54ID:6apovUEw
>>57
給与計算代行会社は税理士や社労士が最終的にやってるよ。

59名無し検定1級さん2018/01/18(木) 18:21:03.81ID:L8+82JSm
社労士をくさす書き込みが多数あるが
司法書士よりはましだぞ。
司法書士のくえなさっぷりは筆舌に尽くしがたい
毎日の食事にも苦心する始末
法務大臣の認定司法書士?それも同じだ
毎日暇なのでボートレース場でフラフラしてるおじさんに声をかけてみたら
私は認定司法書士ですよ、と答えるかもしれない、いや応えるにちがいない

60名無し検定1級さん2018/01/18(木) 18:34:20.57ID:TqvLzmiz
法律読めないんでしょ
法律読める人からすれば「だから何」くらいだけど、その法律すら読めないんだから自分ことだけ心配して自分のことだけやれば

61名無し検定1級さん2018/01/18(木) 18:44:54.88ID:7Pvlo6Xc
>>52
>「源泉徴収票」を社会保険労務士が作成するなんてことは実際にはありえない世界だけど?

実際に給与ソフトを使って、給与計算をした経験があるとわかりますが、
源泉徴収票はソフトで簡単に作成できますし、そもそも面倒なので、税理士や顧問先から
源泉票の作成をお願いされることがごく普通にあるかと。
また、法定調書作成・届出についても、平然とやっている社労士って結構います。
ネットでちょっと検索すると、結構出てきますよ。
1人当たり、年末調整いくらとか、給与支払報告いくらとか、HPに堂々と
掲載している社労士、いますよ。

62名無し検定1級さん2018/01/18(木) 19:37:35.15ID:aNl6lFom
>>50
ミニ税法の理論よりも薄いっていう認識のもいるしな

63名無し検定1級さん2018/01/18(木) 19:45:59.08ID:a4kePVIG
たまに社労士馬鹿にされたといって腹立つとか言ってる人いるけど、独立したら馬鹿にされたってなんだって報酬もらえりゃいいと思うよういになる

64名無し検定1級さん2018/01/18(木) 19:51:01.42ID:QmUflGj5
マークシート試験って馬鹿にされてる

65名無し検定1級さん2018/01/18(木) 20:11:09.49ID:Bf0NVtPp
>>64

>>63の言う通りだろうな
マークシート試験だろうが取得後上手く使えれば勝ちだろう
いつまでも試験にこだわってるよりは、その後の方が大事じゃん

66名無し検定1級さん2018/01/18(木) 20:52:34.77ID:z3gHiagq
>>58
開業の人がやってんの?非資格者との提携?

67名無し検定1級さん2018/01/18(木) 20:53:01.86ID:Fph5qsez
社労士だけで食っていけない
税理士取れば?とも言われた

悔しかった
まあ辞めるけど

68名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:00:01.03ID:Lwuo461L
>>67
(=゚ω゚)ノ

69名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:00:51.69ID:k/1BK2Fr
社労士に限っては最近開業した社労士のほうがどんどん稼いでいるよね
開業3〜5年で年収1000万クラスがゴロゴロ排出してる状況だし
勢いある事務所がグングン成長している。
地方でも開業3年目で売り上げ2000万で従業員4人雇ってるところあるし

70名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:05:15.88ID:YXxcg6gX
元々、給与計算は社会保険労務士法上の業務ではないから、
社会保険労務士は給与計算会社を別に作って、そこから社会保険労務士に外注する方式だった
非資格者提携といわれれば、それまでだが、
厚生労働省は問題ないとした経緯がある

71名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:08:14.04ID:Lwuo461L
>>69
誰も自分のこと先生とか思ってないしね(稼いでる人は)
ビジネスビジネス

72名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:11:27.38ID:Lwuo461L
>>70
給与計算が盛り込まれてる条文が鮮明にある士業なんてないだろ
社労士、税理士がそれぞれ各分野で携わる
行政書士は俺にいわせりゃあちょっと無理矢理w

73名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:20:39.58ID:cD1ExlT0
先生と思ってても呼んでくれないことあるしね
馬鹿にされるけど食えてなんぼの社労士

74名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:21:29.95ID:YXxcg6gX
>>72
社会保険労務士法25条の9第1項第1号・施行規則17条の3第1号

75名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:35:08.86ID:SICBHqJB
>>69
売上と年収混ざってるけど、社労士で年収1000万は数えるほどしかいないぞ。


売上1000万はたくさんいるけど。

76名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:53:29.05ID:U0P4VLu1
施行規則17条の3第1号第十七条の三 
一 事業所の労働者に係る賃金の計算に関する事務
(その事務を行うことが他の法律において制限されているものを除く。=年末調整)を業として行う業務

77名無し検定1級さん2018/01/18(木) 21:56:46.21ID:c+wARBGx
>>64
惨めな挫折者。死ねば?

78名無し検定1級さん2018/01/18(木) 22:04:48.70ID:YXxcg6gX
>>76
平成28年9月13日協議により、かっこ書は、「年末調整において『税務判断を必要とする』事務」だけ
税務判断を不要とする年末調整、すなわち入力プリントアウトは除外されているので、
社会保険労務士でもすることができる年末調整事務とされた
上にあるフリーの記事は協議文書とまったく違うので不正確だろう

79名無し検定1級さん2018/01/18(木) 22:28:05.54ID:Jpo0Vrq4
>>78
なんかもう分けわからんね

80名無し検定1級さん2018/01/18(木) 22:39:41.83ID:YXxcg6gX
>>79
わざとそうしたのだよ
日税連側も全社連側も『税務判断を必要とする』という文言を入れる代わりに協議締結に至らせたんだから
玉虫色の協議締結だから、根本的にはなにも解決していない
だから、フリーみたいに税理士側は年末調整全般が税理士独占業務だと言ってるし、
社会保険労務士側は『税務判断を必要とする』年末調整事務だけが税理士独占業務だと言ってる
協議文書はどちらにも読めるように玉虫色になった
いずれにしても、日税連側の当初の申し入れからは後退したのは事実

81名無し検定1級さん2018/01/18(木) 23:04:35.02ID:a4kePVIG
社労士会も力つけてきたなぁ

82名無し検定1級さん2018/01/18(木) 23:18:47.91ID:qxU5/3ST
死活問題だから必死だったんだ

83名無し検定1級さん2018/01/18(木) 23:22:44.87ID:MmZR/Rdc
試験内容が話題になるのってせいぜい新人研修までだろ。あとは、どう?もうかってまっか?でしょ。

84名無し検定1級さん2018/01/18(木) 23:28:31.09ID:znC9sJz7
自分は勤務だけど年収800万超えたよ。今の事務所6年目だけど、顧問先20増やしたしね。事組からも少し貰ってる。

85名無し検定1級さん2018/01/18(木) 23:32:12.98ID:k/1BK2Fr
>>75
年収1000万が数える程ってどんな田舎の社労士会にいるの?
社労士の平均年収はまともに稼働していたら1000万行ってるよ

86名無し検定1級さん2018/01/19(金) 08:10:03.47ID:di3Y7fzV
>>80
あなたは埼玉の人?

87名無し検定1級さん2018/01/19(金) 08:48:21.00ID:OaJICKBk
>>85
自分の知り合いで100人いる?
いないやろ?

88名無し検定1級さん2018/01/19(金) 09:36:22.61ID:TOPa9niC
>>84
会計事務所勤務ならあるが、勤務で800万だす社労士事務所なんて普通ない、

89名無し検定1級さん2018/01/19(金) 10:05:25.24ID:/PEBNfEN
>>88
大手の副所長で800マンくらいだよね。

90名無し検定1級さん2018/01/19(金) 10:07:31.12ID:nvbhHlTf
>>84
>>85
フフフここは匿名5ちゃんなのに・・・・・フフフ

91名無し検定1級さん2018/01/19(金) 10:14:48.89ID:TOPa9niC
税理士事務所内の社労士法人の代表社員なら800万円と聞いたことある

92名無し検定1級さん2018/01/19(金) 10:35:20.01ID:/PEBNfEN
>>91
知り合いがやってるが400万やな。
経費もすべて事前申告しないとダメみたいでなんの権限もない。

93名無し検定1級さん2018/01/19(金) 10:39:11.46ID:walj8rV2
>>87
知り合い自体が100人いないから

顔と名前が一致する人が50人くらいの平均は余裕で1000万超えてると思うし
その中で1000万超えてるの7割位いると思うよ。
年商500万くらいの人たちはあまり発言せずに黙っているからだいたい分かるけど
最低の人でも400くらいかな。
今活躍している人はそんなものだよ。

田舎は知らないけど

94名無し検定1級さん2018/01/19(金) 10:54:29.90ID:/PEBNfEN
>>93
成長してる事務所は現金がない場合がほとんどだよ。
外からみるとすごいとこも金がないってとこばっか。

95名無し検定1級さん2018/01/19(金) 11:43:40.71ID:QAMlPyYR
独立するなら
会計事務所から円満独立、のれんわけ受けるほが金銭的に賢明、
会計事務所出身社労士は成功しやすいよ

96名無し検定1級さん2018/01/19(金) 12:04:21.55ID:aMLmkVks
>>92
代表社員といっても実質会計事務職員だからね
でも給料がいいのでやめられない

97名無し検定1級さん2018/01/19(金) 12:29:33.26ID:t4eOOAe/
>>95
要因は暖簾わけ?
別に何か有利な能力がつくとか?

98名無し検定1級さん2018/01/19(金) 13:14:08.91ID:ZUeoTewT
年収1000万って売上いくらだとそうなるの?

99名無し検定1級さん2018/01/19(金) 13:27:39.18ID:ILViKWTo
手元にある第3社に委託した社労士実態調査。
売上1,000万以上が25%、300万以下が35%。
どこの社労士会かばれるのであまり詳細は
言えないが。

100名無し検定1級さん2018/01/19(金) 13:31:02.75ID:YA8m2FRx
>>99
都心部じゃない地方はそんなもんでしょ
トップ事務所が総ざらい

101名無し検定1級さん2018/01/19(金) 13:36:13.40ID:walj8rV2
>>94
現金がないって聞いたことないな、現金がないって言っても数千万くらいはあるだろうし
助成金バブルで億稼いでるところもゴロゴロでてるからな

102名無し検定1級さん2018/01/19(金) 13:38:02.24ID:walj8rV2
>>99
4人に1人が1000万超えね、もっとあるイメージだけど
とりあえず開業した人たちも母数に入ってるんだろうね

103名無し検定1級さん2018/01/19(金) 13:50:07.30ID:LDU1Mytu
顧問料4万で ×15件で月60万
スポットやれば軽く1000万越えるでしょ

104名無し検定1級さん2018/01/19(金) 14:13:11.67ID:t4eOOAe/
>>103
相場4万くらい?

105名無し検定1級さん2018/01/19(金) 14:18:04.34ID:nvbhHlTf
匿名5ちゃんで景気のいいはなし?・・・・・フフフ
私の地方では、20年以上事務所が事務所半分にしたり、行方が分からない人もいる。
登録会員も全然増えないのに・・・・・・・匿名5ちゃんで景気のいいはなし

106名無し検定1級さん2018/01/19(金) 14:32:02.45ID:Uzo3nvJ5
資格難民の代表に社労士合格者と税理士合格者が挙げられてンゴ

107名無し検定1級さん2018/01/19(金) 15:21:41.77ID:wYSOD6Qh
社労士も税理士も、開業せずに企業に入ればいいじゃない
人事や経理なら、即戦力とはならなくても伸び代あるわけだし
社労士事務所で働いてるけど、合格者なのに全く使い物にならなかった奴が、
人事で転職したらそこそこ使い物になってるみたいだし

108名無し検定1級さん2018/01/19(金) 15:23:07.16ID:odghUh7H
いつまで税理士税理士いってんの?バカじゃねw法律読めるスキル身に付いたけどw昔ばなししてるよねwそんな昔ばなし覚えてないけどw
バーカw

109名無し検定1級さん2018/01/19(金) 15:23:56.53ID:odghUh7H
年金法読めないと絶対税法建築基準法読めないよw

110名無し検定1級さん2018/01/19(金) 15:26:05.79ID:odghUh7H
六法置いておこ〜

111名無し検定1級さん2018/01/19(金) 15:32:30.05ID:tPyeJ5vF
>>103
平均4万はさすがに難しくないか。
給与なしや、数人規模の会社はそんなに無理でしょ。

112名無し検定1級さん2018/01/19(金) 16:21:47.92ID:Go4/ne+P
売上と年収ごっちゃにしてるけど、売上1000マンはたくさんいるけど、年収で1000マンはあまりいない。
ふつうの社労士業務じゃハードル高いと思うし、税金も増えるからね。

113名無し検定1級さん2018/01/19(金) 16:52:56.51ID:tPyeJ5vF
だね。
まあここでいう年収イコール売上のことだろうけど。

114名無し検定1級さん2018/01/19(金) 17:50:52.33ID:walj8rV2
普通に開業していたら売り上げと年収の違いくらい分かるだろw
わざわざ言及するところみると開業1,2年の新人君なのかな?

115名無し検定1級さん2018/01/19(金) 18:48:29.34ID:Wc+0bsSS
結論
年収1000万はゴロゴロいない
売上1000万以上はまあ、いる
以上

116名無し検定1級さん2018/01/19(金) 21:39:57.35ID:Rbu4xtyJ
去年11月に合格後すぐ就活、採用して貰った社労士事務所は大変なブラックで、来月頭に辞めることになりました

受験生の時に働いていた税理士事務所の方が仕事はキツくても勉強になりましたが、今の事務所、雑用メイン、「仕事教えてもなあ。どうせ独立するんだろ?」が口癖になり、年明けからはもはや運転手のような毎日
パワハラも増えてきて、もう辞めますと言ったら「その言葉を待っていた」って

社保も入ってないので、今月末で失礼させて貰おうかなと思っています

なんのために社労士に俺はなりたかったんだろう?と最近、自問自答していました

前の税理士事務所の所長に相談したら、もう独立してはどうか?しばらくは大変かもしれないが、相談には載ってやるから、と言われて独立考え始めています

社労士事務所ってこんなところが多いのでしょうか? まあ事務所によるんだろうとは思いますが

しばらく修行してから、と思って転職したのですが、テンション下がりまくりです

117名無し検定1級さん2018/01/19(金) 21:44:15.21ID:DQhCplR3
>>116
その程度でテンションが下がるのなら、
大アマの甘ちゃんだね。

その職場に拘る必要はないけど、
生きてくための「逞しさ」が欲しい。

118名無し検定1級さん2018/01/19(金) 21:50:00.67ID:ZTESCWnv
>>116
君ね、嘘で社労士落としはよくないよ?

119名無し検定1級さん2018/01/19(金) 21:58:43.66ID:Rbu4xtyJ
>>117
ですね、ありがとうございます。
今の職場のことは、一旦終了したらきっぱり忘れて、また頑張ってみます。

120名無し検定1級さん2018/01/19(金) 22:07:07.41ID:8zjnqWo8
いじめられッ子はすぐ見抜かれてなめられるからな〜。まずは辞める前に思いきって髪の毛引っ張り回してみたらいい。
すぐシュンとしちゃうくらい弱い奴がなめきって幅効かせてるだけだからな。

121名無し検定1級さん2018/01/19(金) 22:18:31.78ID:vVndh1vA
合わない事務所ってありますよ

お見受けするに前に税理士事務所ではきちんと業務が出来て、合格発表後に社労士事務所へ転職したのでしょ?
今回たまたまご縁がなかったと割り切り、修行したいのならまた就活してみたらどうですか?

かくいう私も、独立する前にパートした社労士事務所二件のうち一件は三ケ月で辞めました。
理由はパート間の折り合いの悪さでした。
合わない事務所に居続けるより思い切った方がいい場合もありますよ。

その後お世話になった事務所は大変貴重な経験になりましたよ。

122名無し検定1級さん2018/01/19(金) 22:43:41.84ID:5noTVv2Q
できない人はなにしてもできない。
本人に責任があるんでしょ。
社労士事務所でも優秀な人はほしいわ

123名無し検定1級さん2018/01/19(金) 22:45:04.60ID:5noTVv2Q
>>121
お世話になった事務所を踏み台にして独立したんですか?

124名無し検定1級さん2018/01/19(金) 22:48:05.91ID:eXEcOppk
税理士所長も問題あるのはいるが、
社労士の場合、最初から社労士を目指していたのではなく、
会社員時代にいじめられたりして、
人間関係にいきづまって、社労士に逃げたってタイプが多いので注意

125名無し検定1級さん2018/01/19(金) 22:53:41.88ID:UTekHsYL
独立する前にパートした事務所があったら、円満退社でも踏み台呼ばわりされるの?w
>>121じゃないけど、私も最初パートで入ってフルタイムに切り替えになって、勤務した社労士事務所ありましたが。

126名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:04:06.92ID:be1nDAw4
>>123
即独ですか?

年商、年収、事務所の規模や成功の秘訣をぜひ教えてください!www

127名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:06:20.17ID:5noTVv2Q
>>125
当たり前だろ。
教えてもらったんだから事務所にお金払うべきだと思う。

カネもらって教えてもらって、教えてもらった業務で独立って踏み台そのものだろ。

128名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:07:21.12ID:i1dEiyEk
弁護士だって普通は事務所勤めてから独立するだろ。社労士もしかり。
即独立はよほどビジネスセンスないと厳しい。
あと会計事務所あがりはろくに労務相談もできないポンコツがほとんど。

129名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:08:52.58ID:5noTVv2Q
>>126
もちろん即独だよ。
いまは8年目で売上3000万。

130名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:13:30.62ID:AMwHaRzh
>>128
と思う。

俺も勤務してた社労士事務所あって、所長からそろそろ独立したらどうか?って流れで開業したよ。

事務員さん雇うようになって事務員さんが今、受験生やってるけど、いつか合格して、何年か後になって「開業したいです」って言い始めたときは仕方ないよね。

そこまで人を束縛は出来ないじゃん。

うちを踏み台にするのか、教えてやったんだから金払え的な考えの事務所だと、下を育てようという意識が低いとか、有資格者は気に入らない、ってなるのかもね。

131名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:15:37.89ID:mVSHWF56
会社勤めから逃げた社労士に労務相談ってどうなの

132名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:16:46.61ID:5noTVv2Q
>>130
売上3000万超えてから言えよ。
うちは事務員8人いるぞ。

独立したら徹底的に戦う。

133名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:17:20.31ID:MFYBfKB+
人を雇うときには、その人がよそでも通用する力がつくよう育てるのが雇う側の責任
という会社に勤めていたので、自分が独立して人雇う立場になってもそういう意識を持ってしまうよ

134名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:21:28.24ID:N5NTia3I
>>133
人を育てられない事務所や組織って、ダメだよね。

135名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:22:31.62ID:N5NTia3I
>>132
徹底的に戦うってw
誹謗中傷や嫌がらせですか?w

136名無し検定1級さん2018/01/19(金) 23:30:22.29ID:HtSx0ZEe
受験生の事務員さんが夏休み取ろうとすると、→有休や休みを8月に取らせない

しかし事務員さんが社労士試験に合格
→それまで任せていた業務からは外し、雑用に回す

→その他。嫌がらせを開始する

→辞めたいと言われると、開業や転職に条件を付ける

とかでない?
売り上げ3000万あれば、もう少し心に余裕があろうかと推察

8人いる大所帯じゃなく、自宅でお一人様かもねwwww

137名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:04:47.13ID:4fchsI2z
>>132
ご立派ですねえ、大先生!

138名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:13:43.05ID:fPP5d4mu
>>137
戦うって吹いたわw
踏み台だの、徹底的に戦う!ってさ、
当◯さんが例のブログで吠えてた表現みたいで
ウケた

気づいてないのは大先生だけで、8人の事務員は虎視眈々と違う事務所探し、または社労士試験を勉強していたりしてw

8人全員ある日突然独立w
大先生、8人相手に戦闘開始w

頑張って!

139名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:19:48.83ID:fPP5d4mu
地元で、助成金絡みであんまり評判よろしくない事務所の事務員さんたちが、去年同時期にごっそり辞めたんだよね

そのうちの一人は去年社労士試験受かって、いま、自分と面識ある先生のトコで有資格者で仕事始めてる

噂に聞くと、まー、132みたいなセリフのたまってたらしいわ

徹底的に戦うだの、踏み台だの似たような感じ

辞める理由があるから辞めるんだよ

140名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:21:42.04ID:z01EzttS
客から先生と呼ばれないのに、
職員からは先生とよばせるのね

141名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:22:41.89ID:U0uyW6JX
>>124
あー、後輩社労士がそうだわ。そんなんだから全く仕事が取れない。

142名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:25:46.93ID:4fchsI2z
売上3000マン、事務所8人の大先生
事務員相手に全力で戦うの巻

143名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:29:29.26ID:njfk6wc7
>>140
外から、さん付け呼ばわりされ、実務経験ないまま即独だったら最初は苦労したはずなのに
そういうのはひた隠し

忘れ去った振りで、事務所内で先生とよばせる

スタッフがいてくれるから助かってる部分ある筈なのに、教えてやった教えてやった、辞めたら戦う宣告って呆
あー、もう単芝

会社員時代に卑屈になり社労士試験に逃げたタイプでしかない

144名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:29:45.69ID:njfk6wc7
>>142
ワロタw

145名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:31:44.56ID:njfk6wc7
事務員相手に戦線布告はマジで馬鹿ウケw

近々の新年会の酒の肴が出来たw
乙です、大先生、はぁとw

146名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:31:45.16ID:EqIUbG70
>>116
社労士落とししたいなら藤井佐和子とかいう人みたいなことでも言っとくか?

147名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:39:46.00ID:+OvMRhqd
事務員と戦うって、事務員が社労士で開業とかよその事務所に転職したいって時に?

いや、その感覚分からんわ
8人全員とウマが合わないとか、お局に手を焼いてるのかな

今のうちのスタッフ、ハロワなんかからじゃなく紹介で来て貰っててみんな人柄良いから
もし社労士受かっていつか独立ってなったら寂しいけど、それなりの気持ちで快く送り出すよ

戦うなんて意味不明、実は上手くいってないんじゃないか?

148名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:47:16.55ID:W9bIPi6Y
>>147
徹底的に戦う発言w
無理に先生と呼ばせたり、抑圧してるから総スカンで嫌われてて、バレンタインに義理チョコすらもないような扱いなのかもなー

事務員相手に徹底的に戦うって発想すらなかった

大先生、義理チョコの数、来月教えてくださいよ
8個あります?
まとめてみんなから1個?
顧問先からは?

149名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:48:33.75ID:W9bIPi6Y
>>146
この人は何者?
初めて知った

150名無し検定1級さん2018/01/20(土) 00:52:03.28ID:4fchsI2z
即独で実力で成功された大先生に向かって失礼だぞお前ら

151名無し検定1級さん2018/01/20(土) 01:01:42.09ID:/VdXUoX6
でっかい釣り針あったか?

152名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:14:32.16ID:tYGgxH6a
戦うって競合禁止規定に反した場合のことね。

人雇うと大変さが分かるから早く雇うべきだね。

153名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:17:26.38ID:tYGgxH6a
>>148
まさにこういう奴が人雇えないやつ。

うちはバレンタインのチョコは禁止。なぜ禁止なのかは従業員がいない社労士は分からないかな?

顧問先からバレンタインチョコなんてもらったことない。

154名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:20:27.84ID:tYGgxH6a
>>147
ハロワからだと人が来ないんでしょ?
自分の中では知り合いの採用なんて人数に入らないな。

それでどうやって労務管理のアドバイスするの?

155名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:29:29.42ID:tYGgxH6a
やっぱり社労士って人雇ってる人少ないんだろうな。それで労務管理のプロなんてよく言えるな。
まあだからうちは売上が増えてるだけど。

156名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:32:01.20ID:wgcyzAMb
人を雇うのは確かに大変です。
いい人だと思い採用しても、しばらく経たないとわからない部分もたくさんある。

ハロワ求人でもいいけど、うちは今の事務員さんは縁故採用というか、知り合いに誰かいい人いないかな?と話したら紹介してくれた人がたまたまスキルも人柄も良くて助かってる。

あんまり事務所内でギスギスしたくはないなあ。

157名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:42:35.83ID:tYGgxH6a
>>156
それは分かるけと、それじゃあ顧問先に人を雇うことの苦しみを説明できない。

顧問先はよく分からない人を採用するんだから。

158名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:44:36.81ID:tYGgxH6a
>>156
知り合いや家族を採用すると事務所が大きくならないということもあるね。
いわゆる家族零細

159名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:51:18.75ID:E4g+OcrJ
>>158
156じゃないが、自分の事務所のスタッフとは円満でありたいけどな
勿論変な人、仕事出来ない人、仕事しない人や常識のないのは困るが、
事務所の人間関係や雰囲気が悪いのも嫌だ

別にスタッフ増員考えてないなら、俺ならハロワ採用でも縁故採用でもいいわ
良い人材に定着してほしい

変な人採用したら困ることについては、自分なりに顧問先にはアドバイスしてるつもり

160名無し検定1級さん2018/01/20(土) 06:59:49.94ID:eDBwr3pI
朝から発狂(笑)

161名無し検定1級さん2018/01/20(土) 07:19:03.93ID:yhKuZPgK
人を雇ったことないし、
会社員時代にはいじめられて社労士に逃げた、
それで労務管理のプロ

162名無し検定1級さん2018/01/20(土) 07:24:44.36ID:LGCL/ycw
>>156
縁故でも別にいいと思うよ、その人を大事にしてればまたそこから人がほしいときに輪が広がるし

163名無し検定1級さん2018/01/20(土) 07:42:44.34ID:i6N5/BUs
>>161
社労士の資格は会社の組織の中の縦ラインでは全く活かせないでしょう。
それはブラックな組織になればなるほど若手は蔑ろにされるでしょう。
スタッフ職なら別だけど、最も手っ取り早く最大限に資格を活かすにはやはり独立すべきです。
適材適所です。余り自虐的に社労士を捉えないことをお勧めします。

164名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:00:17.42ID:yhKuZPgK
社内いじめ等人間関係がからむ労務管理をマークシート的思考で考えては無理です。

165名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:05:12.37ID:j24CqaAr
おれは人雇う気は毛頭ないわ
人間関係嫌で独立したし

166名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:05:46.78ID:ZOUnsBwZ
>>159
自分はある程度、会社の中は緊張感ほしいな。
縁故だとどうしても注意できなさそう。

あとうちは別に仲悪くない。

167名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:07:35.74ID:ZOUnsBwZ
>>165
最近それ思う。
うちは自分と従業員はみんな仲いいが、従業員同士は少しギクシャクだね。

まあ8人いればしょうがないし、労務管理って8割は人間関係だね。

168名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:22:23.04ID:yhKuZPgK
いじめられて、いきづまっつて会社員から逃げた社労士に人間関係を聞くのは無理だわ

169名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:22:28.23ID:cGqr1VGt
社労士って、一般企業では自分が、
・コミュ障、・遅刻、早退、欠勤の常習犯・仕事の能力不足・ひねくれた性格 等で、
企業内で問題社員だった奴がほとんどだろ。

でも、それが「労務相談」で、すごく役に立つと思うよ。
その問題社員の気持ち・考え方がよく理解できるからね。

170名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:33:56.18ID:yhKuZPgK
それが今度は経営者側にたって社員をうまくいじめられる能力があるかが問題
いじめられてひねくれているからかえって問題をこじらせる

171名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:37:44.81ID:yhKuZPgK
いじめ問題を克服せずに恨みをもって社労士に逃げた社労士だから人間的に問題

172名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:39:30.35ID:yhKuZPgK
いじめの連鎖といって自分がいじめられたので
弱い奴にはいじめてやろうと思う

173名無し検定1級さん2018/01/20(土) 08:44:11.97ID:i6N5/BUs
この書き込み、面白すぎる!笑

174名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:01:21.02ID:mQ9dluWy
従業員にやさしく接すればいいうまくいくみたいな書き込み多いけど、実際はそれだと難しいね。

175名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:08:03.16ID:yhKuZPgK
当たり前だろ、
従業員には生かさぬように、殺さぬようにうまくしたい経営者のニーズに
応こたえるのが稼げる社労士

176名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:39:11.46ID:Tx6vhRfZ
従業員ってどこで探してこればいいの?
ノウハウ教えてもすぐに独立されたら本当に無駄になるし

177名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:40:11.32ID:Tx6vhRfZ
全力で戦うって言っても支部が違ったら何を戦うの?って感じだろうし

178名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:43:43.92ID:rMe0Bk+p
>>177
そう、それ思ってたw

179名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:47:35.76ID:GTsaYF6L
>>176
奴隷を探すと思えばいいのがとれるよ

180名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:51:06.46ID:rMe0Bk+p
>>176
ホント難しいよね

前にさ、記述式時代に合格したけど実務経験なし、ジムシテうけてないって主婦が応募して来たんだよ

じゃあ事務員でいいのかな、感じ良さそうだから面接してみようかと思ってよくよく聴いたら、ここで勉強させて貰い独立考えてますってw

そういう割には、もう年金はまったく分からない、法改正勉強していない、労働契約法ナニソレ?って感じで、それでいつか独立……

いつか独立、そういうこともあるとは思う
嫌がらせや競合は考えてないが、気持ちよく送り出せる相手と、事務員として迎えるのが難しい相手がいるということかな

181名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:52:22.06ID:4fchsI2z
>>155
先生朝から有難いお言葉ありがとうございます!
先生こそが真の労務管理プロフェッショナルです!
売上も凄すぎです!

182名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:56:34.03ID:mQ9dluWy
>>177
だから競合禁止って言っとるやろが。
入社の際に誓約書書いてもらっとる。

183名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:58:09.27ID:mQ9dluWy
>>176
うちはタウンワークだよ。

社労士の有無よりも経験者の方が良かったな。
社労士も二人いるけど絶対独立しそうにない人。

184名無し検定1級さん2018/01/20(土) 09:59:59.53ID:mQ9dluWy
>>180
実際に気持ちよく送り出せる相手ないといないと思うけどね。

独立するってことは事務所に対しての不信任だからね。

185名無し検定1級さん2018/01/20(土) 10:01:14.86ID:mQ9dluWy
>>181
きみもずっとくだらないチャチャ入れてないで働いて税金少しは払いな。

稼ぎ方なら教えてあげるよ。30万払えればね。

186名無し検定1級さん2018/01/20(土) 10:31:17.59ID:weEDfUP+
>>185
払うよ
稼げるなら50万でも払うよ

いつ?どこに振り込む?手渡し?

187名無し検定1級さん2018/01/20(土) 10:35:56.25ID:mswwbBvq
>>171-172
自己紹介乙 惨めな糞

188名無し検定1級さん2018/01/20(土) 11:09:45.03ID:ju0COPt9
>>146
>社労士落とししたいなら藤井佐和子とかいう人みたいなことでも言っとくか?

この藤井とかいう人、社労士を蔑む発言してるの?

189名無し検定1級さん2018/01/20(土) 11:20:01.30ID:EZi1UC/D
>>188
ブログ全部は見てないけど、いま見てきたところでは資格取っても食べて行けない等など書いてるっぽい

190名無し検定1級さん2018/01/20(土) 11:43:48.76ID:4fchsI2z
>>185
ぜひお願いします先生!
税金は出来るだけ払いたくないですw

191名無し検定1級さん2018/01/20(土) 11:55:39.53ID:ju0COPt9
>>189
確かに、資格取っただけじゃ食っていけないから、間違ったことは言っていないような。
社労士の評判を落とす、というのとは違う気がする。
このF井さんに、ネガティブな感情でもあるのかな?

192名無し検定1級さん2018/01/20(土) 12:01:29.41ID:gRu2zGFk
>>180
その人も正直と言うか、アホと言うか
開業希望とか勉強させて貰いたいなんて言ったら、大抵の場合は落とされるんじゃないの?
自分は今の事務所入る時に(今のところw)開業するつもりはありませんって言ったけどな

193名無し検定1級さん2018/01/20(土) 12:07:02.83ID:xrOTSph4
>>189
取っただけならどんな資格も食べれないよ
金を稼ぐって事を舐めてる奴が多いのも社労士の特徴
だから一定の社労士がものすごく稼ぐ
稼ぐ人はビジネスとして社労士とらえてるから
はっきり言ってこの程度の感覚の人間ばっかりだから楽で助かるw

194名無し検定1級さん2018/01/20(土) 12:12:39.61ID:T23j6tmQ
>>192
合格した、ただそれだけの人で役所や年金機構、協会けんぽあたりのバイト渡り歩くおばちゃんに似たような人がいたなあ、そういや

「合格してるんだから、いつでも開業は出来るし、知り合い経由で支部長に手土産持って挨拶に行きます
役所や行政の非正規長くやってますから、行政のあり方 接し方、考え方はバッチリなんです

社労士会から総合労働相談や行政協力の仕事ならすぐにありますよね
私、主婦なんで開業する必要ないから役所のバイトやってただけですけど
子供の教育費用とか考えてたら開業しようかと思って」

その前におばちゃんはジムシテ受けなきゃならん立場らしいが、七万が痛いとw

こんな人には開業はムリだろwと心の中で思った

195名無し検定1級さん2018/01/20(土) 12:13:17.37ID:T23j6tmQ
>>193
うん、本当そう
ナメてる人が多い

196名無し検定1級さん2018/01/20(土) 12:32:23.94ID:ju0COPt9
見つけた、これのことですね。

https://www.excite.co.jp/News/society_g/20180115/Careerconnection_7773.html?_p=2

キャリアアドバイザーの藤井佐和子氏は「『資格難民』に陥りやすいと言われているのが、税理士や社労士といった"士業"」と説明する。




「大きな理由は、市場が縮小している一方で、資格取得者数は増加しており、結果的に競争率が高まっているからです。就職先がなかなか見つからなかったり、自身で開業しても仕事がなく食べていけなかったり、という人も少なくありません」


就業を見据えた資格取得の場合は、その仕事のマーケットを見ておくのも重要なポイントだという。例えば医療・介護分野などは、「高齢化が進む日本では拡大傾向にあるため、資格を活かした仕事に就きやすい」ようだ。

197名無し検定1級さん2018/01/20(土) 13:22:12.94ID:FsWBm7QR
>>193
社労士行政書士は、よくどんな資格でも取っただけなら食えないと言う。
正確に言うと
弁護士は食えない奴もいる。
税理士は努力すれば食える。
社労士は食える奴もいる。

198名無し検定1級さん2018/01/20(土) 15:32:31.79ID:aBD6n5Be
床屋美容師の経営もやってるが、まったく同じ

床屋美容師が食える?食えない奴は食えない
独立して潰して戻ってきた奴もいる。
技術あっても家族食わせられないのが8割

手に職あってもダメな時代だわな

199名無し検定1級さん2018/01/20(土) 15:47:54.80ID:1b3uq/Sb
年金機構から調査の依頼がきたんですが、よくあるんですか

200名無し検定1級さん2018/01/20(土) 16:23:45.80ID:gq/a9vko
>>199
詳しく

201名無し検定1級さん2018/01/20(土) 16:50:35.47ID:NAvpfmMw
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から(これからの受験・学習者へ)
少しでも参考になるアドバイスを!!

【合  否】 
【得  点】 
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
【勉強期間】 約 年 ヶ月
【年  齢】 歳
【職  業】
【学  歴】
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】 合格の秘訣は? 敗因は?
【次の目標】

202名無し検定1級さん2018/01/20(土) 17:40:51.40ID:EqIUbG70
>>169
マジか?知ってる中では週の半分遅刻常習、女が大卒が許せない学歴コンプレックス持ちかつコミュ障、4
変な性癖持ち、そういうのが組織の中枢にいるよ
その手の問題社員は会社に居残りしやすいよ、むしろ

>>191
藤井って人の発言そのものより、そのスレが社労士落とし、資格持ち落としの巣窟になってるね
ただ税理士は人手不足なのに、って声もあったからなぁ

203名無し検定1級さん2018/01/20(土) 18:05:40.81ID:5PWeP/zl
マークシートと講習で始められ、
有資格者が飽和状体で手に職といえるのかな

204名無し検定1級さん2018/01/20(土) 18:08:11.01ID:M/XkIUBj
>>168
お前がそうだったからって、
「社労士は」とか一般化すんなよ

205名無し検定1級さん2018/01/20(土) 19:13:52.20ID:2IIwHmz6
今日外回りから帰ったら社労士会から大量の50周年シールが送られてきていた
意味もない使えないシールに我々の会費を無駄に使うのってこれって背任にならないのかな?

206名無し検定1級さん2018/01/20(土) 20:01:40.00ID:rs2rN5fx
>>205
うちの会は連絡はいつも郵送。
メールでしろと思う。

207名無し検定1級さん2018/01/20(土) 20:04:24.41ID:LGCL/ycw
>>206
じいさんから文句が出るんだよ

208名無し検定1級さん2018/01/20(土) 20:14:38.41ID:EqIUbG70
>>204
だな
それに発想が加害者気質だな
ブラック企業にでもいそうな

209名無し検定1級さん2018/01/20(土) 21:44:00.50ID:QKM9PZIi
競合禁止ってなんのことだ?
まさか競業避止義務のことじゃないだろうな

210名無し検定1級さん2018/01/20(土) 21:47:54.36ID:QKM9PZIi
社労士法人の社員なら合名会社の業務執行社員に準じて競業避止義務は発生するが。
競合禁止(競業禁止義務のこと?)は支配人の話だから、
一般事務員は大阪地判平成23年3月4日から就業規則の合理性も合意書面の有効性も否定されるだろ。
そもそも競合禁止?とやらをする場合は、その後の再就職や独立についての不利益に対する代償措置がないと、
その就業規則の合理性はすべて一律に否定されるわけだが、代償措置はなんだよ?

211名無し検定1級さん2018/01/20(土) 22:00:34.19ID:QKM9PZIi
キモと皮は、さすがに店の人に聞かないとわからないよな。
美味いということはわかるけど、食べただけではどの魚なのかさすがにわからんもん。

212名無し検定1級さん2018/01/20(土) 22:28:31.90ID:PL03/GLE
>>210
一般事務員は認めらないなんてことはない。
ちなみに弁護士に作ってもらって入社のときに承諾しないと入れない。

213名無し検定1級さん2018/01/20(土) 22:34:05.62ID:QKM9PZIi
>>212
入社のときに承諾しないと入れないということは、一方的なものだから、
フォセコ事件判決からしても認められるとは思われない。
そもそも「競合禁止」なんて言葉を初めて聞いたが、弁護士がそんな言葉で就業規則なり書面なりを使ってるのか?
相当アレな弁護士だな。

214名無し検定1級さん2018/01/20(土) 22:46:35.03ID:PL03/GLE
>>213
別に言葉はなんでもいいでしょう。

判例はあくまで過去のことやからね。絶対ではない。

215名無し検定1級さん2018/01/20(土) 23:03:39.57ID:QKM9PZIi
>>214
判例はあくまで過去のことだから、その弁護士はリーディングケースを無視して、
就業規則なり入社時の「競合禁止」書面なりを作って承諾なければ入社させないことにしているのか。
信じられない弁護士だ。
「競合禁止」などという聞いたこともない用語を就業規則や書面に盛り込んでいるわけだし、
俺が関与している会社なら弁護士会に懲戒請求してるわ。

216名無し検定1級さん2018/01/20(土) 23:44:51.80ID:TPlmlxJk
>>197
ソースは?

217名無し検定1級さん2018/01/21(日) 00:26:49.73ID:Kej4BR6K
>>203
美容師だって試験でぼろぼろのカットでも即開業できるぞ

218名無し検定1級さん2018/01/21(日) 03:53:29.75ID:RzOB0+hn
>>214
それ言ったら何でも通るやん。

219名無し検定1級さん2018/01/21(日) 06:25:47.92ID:slz2v0su
>>217
そいつは社労士が憎くて堪らない落伍者。汚いよ

220名無し検定1級さん2018/01/21(日) 07:30:29.70ID:aY5t+A8G
社労士取って事務所勤務から事業会社の人事に転職って出来るの?
逆のパターンは多いみたいだけど

221名無し検定1級さん2018/01/21(日) 08:31:11.85ID:2Tn+Uw4f
いい大学をでていれば大会社の人事転職は可能
ただし既に勤務社労士はいるけど
小会社の場合は事務経理一般としての採用になるから
簿記の資格等が問われる

222名無し検定1級さん2018/01/21(日) 08:45:08.89ID:bX8AtcFY
従業員がミスして、報告せずに損失が出た場合ってどう対処してる?

給料を下げるとか。

223名無し検定1級さん2018/01/21(日) 10:13:17.21ID:ZcfQmdOH
>>222
様々すぎて一言とでは言えん
場合によっては損害賠償請求するし、態様によって処分の程度も変わる

224名無し検定1級さん2018/01/21(日) 10:31:51.61ID:thjK8QFh
>>223
例えば従業員が顧問先からクレーム入れられてるのに報告しなくて解除になった場合。

225名無し検定1級さん2018/01/21(日) 10:33:01.90ID:thjK8QFh
>>223
従業員からすると隠そうとするのは当然だと思うけど、報告してくれればなにか対処あったかなと思う。

226名無し検定1級さん2018/01/21(日) 11:17:00.67ID:O1WXJQrl
助成金の申請丸投げされて、
わからないなりにも調べてやったが
顧問先、労働局、上司の板
挟みにあった事がある

上司は味方じゃねーのかよ!

227名無し検定1級さん2018/01/21(日) 13:19:03.70ID:/D6Pc46H
>>226
責任を取らない上司なんかは、どこの業界にでもいるもんさね。

228名無し検定1級さん2018/01/21(日) 17:51:42.10ID:CBtCQ1zG
愛知のうつ病ブログ社労士。
問題社員の具体的な対処法をブログに書きすぎたからといって、
さすがに3か月の業務停止は厳しいと思う。
単にブログに書いただけで、実質的な被害者はゼロだし。

来月の裁判、どうなるのかな?

229名無し検定1級さん2018/01/21(日) 18:24:59.91ID:Zq0FJELf
>>228
同じ考え。
当時は世論に流された感じだったね。
韓国かよ。

230名無し検定1級さん2018/01/21(日) 18:40:08.35ID:e6I1Cx+I
>>229
社会保険労務士の世界では、重すぎで懲戒事例とまったくバランス取れてないから、
当時から処分取消訴訟になったら国負けるんじゃないのか、と言われてたしね。
飲酒運転で人身交通事故で業務停止14日間とか、
人を殴ったり中傷ビラ巻いたりで戒告とか、
そのあたりの処分かと思ってた。
業務停止3ヶ月は、就業規則偽造レベルだから、
ブログに意見表明することがそんなに悪いことなのかな?と感じたよ。

岡山の社会保険労務士が名誉毀損罪確定した場合、
こちらはさらに有罪判決なんだから、
愛知より悪質で業務停止3ヶ月以上にしないと整合性とれないことになる。

愛知については、世論に流された感じは否めないよね。

231名無し検定1級さん2018/01/21(日) 19:20:23.45ID:bPJvEZ/b
うつ病社労士の本業は税理士でそんなに実害はなかったみたいだよ
かえって有名になり税理士業が繁盛している

232名無し検定1級さん2018/01/21(日) 19:28:51.98ID:fvG9oLLi
うけるw

233名無し検定1級さん2018/01/21(日) 20:05:29.91ID:Bzjam8Zk
>>230
自分は愛知会だけど、事務局がおじいちゃんでブログについてよくわかってない感じだったな。

うちも社労士会から電話きて、ブログやホームページは不適切なのでやめるようにって言われたの思いだすわw

234名無し検定1級さん2018/01/21(日) 20:06:28.53ID:Bzjam8Zk
>>231
それは嘘


税理士もあるけど、社労士メインだった。

235名無し検定1級さん2018/01/21(日) 20:10:19.93ID:bPJvEZ/b
普通税理士と社労士だったら税理士本業にするでしょ
社労士行政書士登録だけして名刺に書かない税理士も多い

236名無し検定1級さん2018/01/21(日) 20:14:30.92ID:Bzjam8Zk
>>235
ふつうはそうだけど、この人は違った。
当時の新聞で本人がインタビューに答えていたよ。

237名無し検定1級さん2018/01/21(日) 20:24:16.17ID:ITSICyP7
でも名前が売れて税理士業が繁盛したということか

238名無し検定1級さん2018/01/21(日) 20:32:38.28ID:Bzjam8Zk
>>237
あほちゃう、こいつ

239名無し検定1級さん2018/01/21(日) 21:17:32.56ID:e6I1Cx+I
>>233
ブログが不適切なわけじゃないしねえ(笑)
営業ツール自体としてのブログもやめろってことになるから。
インスタとか情報発信はどんどん進化しちゃってるから、
意見表明だけで営業ツールやめろってのはなあ(笑)
数年後には、自分たちも知らない女子高生たちのSNS出来ちゃうんだろうね。
既に彼女たちは、ツイッターやLINEやってないし(笑)
おじいちゃんに自分たちもなりそうだなあ。

愛知学院だっけ?
ロースクールで同窓生結構いるんだよね。
本人自身は、ふつうにいい人らしい。

240名無し検定1級さん2018/01/21(日) 21:52:07.81ID:CBtCQ1zG
いずれにせよ、今後はこの3か月が処罰の基準になるだろうから、
ブログやホムペで不適切と判断された情報発信をしたりすると、
1か月、2か月の業務停止、ってことも十分ありうるのでしょう。

実際、いっぱいいるけどね、ガイドライン違反者や不適切と思われる情報発信者。
どうせやるならば、この先生だけをスケープゴートにするのではなく、
同じ基準でみなに厳しく罰すればいいと思う。
思う。

241名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:03:44.36ID:Zq0FJELf
>>240
海外のサーバー経由で書いたらどうなるんだろうかな?
もしくはホームページを友達に契約させるとか。

242名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:05:51.70ID:Zq0FJELf
>>239
本人はたしか南山やね。
愛知会の1人として懸念してるのは裁判で負けたら民事で損害賠償されるよね。
そのときのカネは誰が払うんやろうね。

243名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:11:23.56ID:K4KIqQB6
税理士業務で損した分も請求されるのか、
逆に名前が売れて得したので損害額はないのかも

244名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:17:58.28ID:Zq0FJELf
>>243
だから税理士も解約されたいうとるやろ

245名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:25:26.24ID:krk0QxsM
>>242
誰が誰に払うの?

246名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:34:53.89ID:e6I1Cx+I
>>242
南山大学もロースクールあったっけ?
卒業した大学が南山大学なのかな。

SR裁判で負けた広島会や最高裁までやって負けた神奈川会は、
代理人弁護士費用はじめ、全部会費から補填してたね。

247名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:46:37.37ID:kzPRKWOW
>>241
たとえば、既に社長を守る会とかは経営者側のサイトを作ってるが、
これ運営しているのは株式会社であって社労士じゃないから、社労士はそこからの外部委託とうことなので、
なんの違法性も問えなくなる。

他方、労働者側のサイトを作ってる人間は、株式会社じゃなくて社労士本人の社労士事務所でやってるから、
100%労働者側の誤認ということでガイドライン違反となる。

株式会社、友達、そういった第三者がやってる場合は現在のガイドライン違反に問えないから、
本当に木全先生だけ業務停止3か月とか悲惨だとは思った。

248名無し検定1級さん2018/01/21(日) 22:54:09.72ID:xqiX9Bx8
社労士廃業して元社労士の税理士としてやってればセーフだった

249名無し検定1級さん2018/01/21(日) 23:00:32.72ID:1kYgoSfU
この時期、社労士事務所の求人が少ない
ただでさえ少ないのに

250名無し検定1級さん2018/01/22(月) 07:11:59.51ID:i0Ngx1rs
>>246
今回は懲戒での損失すごそうじゃない?
もし負ければ。

251名無し検定1級さん2018/01/22(月) 08:01:06.13ID:nRk/Ksiy
>>250
愛知県会の勇み足だったとすると、
当然、愛知県会は損害賠償ものだね。

252名無し検定1級さん2018/01/22(月) 08:08:44.20ID:i0Ngx1rs
>>251
当時から懲戒の基準が不明って声も愛知会の中にもあった。

で結局、愛知会にクレームの電話が数十件あったからってことになった。
もちろんクレームがあったら懲戒なんですか?って声もあったよ。

253名無し検定1級さん2018/01/22(月) 08:46:52.86ID:wAktD+ot
愛知会としては税理士業務で儲かって損失はないと主張するしかない。

254名無し検定1級さん2018/01/22(月) 09:38:06.16ID:nRk/Ksiy
>>253
そんな主張ができるか!?笑

255名無し検定1級さん2018/01/22(月) 10:14:06.58ID:wAktD+ot
処分して宣伝になった

256名無し検定1級さん2018/01/22(月) 10:45:26.39ID:nRk/Ksiy
>>255
炎上商法ってやつ?笑

257名無し検定1級さん2018/01/22(月) 11:38:56.10ID:y72HUWVx
K先生、確か指摘を受けて、すぐに詫びて、そのブログ記事を消したはず。
反復継続していたら別だが、初めてのことだろうし、戒告レベルでいいように感じる。

258名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:13:38.28ID:m+wXiAu5
>>254
なんどもいうけど、社労士会の懲戒のせいで税理士の顧問先も解除になったってインタビューに答えてとよ。

259名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:16:47.32ID:u7b0q2d0
まず社労士会は懲戒できないから。

260名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:19:32.71ID:m+wXiAu5
>>259
会員権停止の処分のせいでならok?

261名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:32:58.84ID:u7b0q2d0
>>260
懲戒処分である業務停止の場合は顧問契約全部解除しなければならないが(社会保険労務士顧問契約のみ)、
愛知会が決定した3年間の会員権停止処分と退会勧告は社会保険労務士業務への制約が一切ないから、自由に社会保険労務士業務ができる。
愛知会処分で税理士顧問契約が解除されたとしたら、
それは処分原因じゃなくて本人の問題では。
だから本人も顧問契約全部解除の実害が生じた厚生労働大臣相手に処分取消訴訟やってるわけで。

262名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:38:36.22ID:u7b0q2d0
ちなみに、会処分については、同様に処分下されて処分内容公開されて仕事に影響したという司法書士の裁判が東京であったが、
全面的に提訴した司法書士が敗訴してた。
あくまでも会処分は自治権範囲だからね。
だから愛知の代理人弁護士も厚生労働大臣処分だけに争点絞って提訴したんじゃないか。

263名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:40:22.82ID:y72HUWVx
>>261
よくわかっていないのだが、
愛知県会と厚労省の処分の2つがあって、
愛知県が3年間の会員権停止処分と退会の勧告、
厚労省が3か月の社会保険労務士の業務の停止、
ってことだよね。

264名無し検定1級さん2018/01/22(月) 15:47:08.14ID:nRk/Ksiy
>>261
ゴメン、チョッと今、頭が混乱してるんだが、
「会員権停止処分」で「自由に社会保険労務士業務ができる」とあるけど、
愛知県で営業はできないんじゃないの??

265名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:09:04.39ID:m+wXiAu5
じゃあ今回の裁判に負けても愛知会は何も影響ないの?

266名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:20:10.92ID:jHxe6uOT
>>264
会員権停止処分&退会勧告というのは、行政協力ができなくなって、研修受講できなくなって、試験監督に応募できないだけ。
社会保険労務士業務については、なーんも影響はない。
愛知県内で普通に営業できる。

>>265
愛知会は被告になってないでしょ。
被告は厚生労働大臣。

267名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:24:01.98ID:u7b0q2d0
>>263
そうだね。

>>264
自由に愛知県で社会保険労務士の影響ができるけど。

268名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:27:16.24ID:m+wXiAu5
>>266
負けたら民事でも裁判になりそうだけど、愛知会は大丈夫そうやね。

269名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:31:40.30ID:jHxe6uOT
>>268
今裁判になってるのは、懲戒処分の取消訴訟だけ。
国が相手で、被告は懲戒権者の厚生労働大臣。
法務省訟務局の検事たちが出張ってる。
第一審名古屋地裁で訴訟係属中、まだ口頭弁論終結すらしてない。

270名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:36:51.74ID:m+wXiAu5
>>269
けっこう時間が経ってるのにまだ地裁なのか。
まだまだ続きそいやね。

271名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:37:00.17ID:y72HUWVx
これでは単位会の処分って、あまり意味ないかと。

K先生の場合は、弁護士団とかが単位会ではなく厚労省に直接、処分を求めたから、
厚労省が重い腰を上げたのでは?

単位会の役割って、何でしょうね?

272名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:37:57.80ID:nRk/Ksiy
>>266
おぉぉぉ!!驚き!
社労士業務に全く営業ないのかっ!!!
知らなかったっ!

教えてくれてありがとう!m(_ _)m

273名無し検定1級さん2018/01/22(月) 16:39:15.41ID:nRk/Ksiy
連レスゴメン!

「営業」×
「影響」○

274名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:00:43.87ID:m+wXiAu5
会員権停止の場合は会費どうなるんやろ?

275名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:05:16.19ID:y72HUWVx
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/30/certified-social-insurance-labor-consultant_n_8892716.html

>退会した場合はその都道府県で社労士として活動できなくなる。

愛知ではダメで、他の都道府県会に異動しないと、活動できないのでは?

276名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:11:51.18ID:u7b0q2d0
>>275
そうだね。
退会したら当たり前だよね。

277名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:13:46.29ID:jHxe6uOT
>>270
行政訴訟なんて一審判決が出るまでに3〜4年かかるからな。
平均期日審理でも2年だし、その期日間隔も平均3か月間くらい。
約6〜7回期日があって、結審してからだから、来年か再来年には判決あると思うが。

>>275
そりゃ退会すれば愛知県どころか、全国で社会保険労務士として活動できなくなるわな。

278名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:17:36.15ID:nRk/Ksiy
>>276
と、いうことは、退会「勧告」に従わず、
退会しなかったので、愛知で営業できてる、
という理解でいいのかなぁ??

279名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:22:35.10ID:u7b0q2d0
>>278
そうだね。
自治懲戒処分権限のない社会保険労務士会ができるのは、退会「勧告」までだからね。
自主的に退会しない限り、愛知県内で自由に社会保険労務士業務ができるよね。

自治懲戒処分権限のある弁護士会みたいに、退会「命令」じゃないからね。

280名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:22:59.97ID:y72HUWVx
確かに勧告に従わなければ、営業活動は問題ないように見える。
でも、それでは単位会の存在意義がないですよね。
何のための単位会の処分なのでしょう?

281名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:26:22.61ID:nRk/Ksiy
>>279
教えてくれてありがとう!

このレスで突き詰めた答えをくれる人がいたことが驚き!!
たまに、スゴいレスがある!!驚

282名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:38:40.19ID:u7b0q2d0
>>280
厚生労働大臣への懲戒請求だけではなくて、愛知県社会保険労務士会にも処分申し立てがなされていたから、
単位会としては処分申し立てがあった以上、処分の可否を決定しないといけないからね。
そのうえで処分妥当と判断したならば、
愛知会会則45条47条に基づき、愛知会会長が単位会処分を下さないとだめだからね。

283名無し検定1級さん2018/01/22(月) 17:56:19.96ID:nRk/Ksiy
>>282
ゴメン、意味が分からないんだけど??
噛み砕いて教えてもらえますか!??

284名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:01:45.06ID:y72HUWVx
仮にガイドライン違反や違法行為を目にしたら、
無力な単位会なんか一切無視して、厚労省に直接処分を求めるのが、
正しいやり方のように思える。
無視して従わなければ、通常どおり営業できる単位会の勧告なんて、
全く意味ないと思ってしまう。

285名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:09:34.65ID:u7b0q2d0
>>283
愛知会会則47条に基づく単位会処分(今回であれば会員権停止と退会勧告)を求める処分申し立てが、
社会保険労務士法25条に基づく懲戒処分(今回であれば業務停止)とは別になされたので、
愛知会としては、処分申し立ての妥当性を判断して、処分妥当ならば、愛知会会則45条に基づいて愛知会会長が単位会処分を下さないといけない、ということだね。
スルーすることはできないんだよ。

286名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:27:01.03ID:u7b0q2d0
ちなみに、くわしくは会によって違うみたいだが、
社会保険労務士法25条に基づく懲戒処分を求める懲戒請求書を社会保険労務士会にも提出しると、
懲戒請求先が違うにもかかわらず、単位会処分を求める処分申し立てとしても同時に扱ってくれるみたいなので、
懲戒請求書を社会保険労務士会に提出してもかまわないみたいね。
単位会処分申立書を別途提出する必要はないところもあるようだね。

287名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:28:33.66ID:nRk/Ksiy
>>285
ありがとうございます。
仰ってることがよく分かりました。
m(_ _)m

>>284
仮に勇み足で違法性が全くなければどうするの??

288名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:29:52.64ID:qKCYXJgk
まあ税理士として稼いでるから、社労士として活動しなくてもいいだろ

289名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:50:52.98ID:u7b0q2d0
まあ稼いでなかったら、あんな名古屋駅前丸ノ内の大通りに面したビルに今でも事務所を構えられないよね。
名古屋地裁も名古屋高裁も歩いてすぐ行ける距離だから、本人出席も毎回できるので、
処分取消訴訟の事実審口頭弁論終了までは楽だろうね。

290名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:51:39.47ID:y72HUWVx
>>287
>仮に勇み足で違法性が全くなければどうするの??

どうもしないですよ。
違法性が疑われる事象を見たら、所属会、厚労省に粛々と通報、相談するだけ。
違法性があるかどうかかは、所属会、厚労省が判断するのでしょうから、
ここまでが会員の役目と思います。

291名無し検定1級さん2018/01/22(月) 18:58:58.90ID:IXvQzet7
>>289
知り合いの税理士に頼んで居候してるだけじゃないか?

292名無し検定1級さん2018/01/22(月) 19:04:10.81ID:u7b0q2d0
それについても今の懲戒請求制度自体に問題あると思うけどね。
弁護士なんて、会所属弁護士全員に対して懲戒請求された単位会が、先月時点で21単位会だからね。
社会保険労務士の場合もテンプレで懲戒請求できるから、
請求受けたら各労働局で調査しなきゃいけないんで、
絨毯爆撃みたいにたとえば愛知会所属社会保険労務士全員に対して懲戒請求したりもできるから、
濫用的な懲戒請求は法改正で対策案ないときついんじゃないかな。
現に仕置人みたいに、連合会が代理人弁護士を通じて内容証明出さなきゃいけなくなってるわけだしね。

293名無し検定1級さん2018/01/22(月) 19:28:36.09ID:nRk/Ksiy
>>290
なるほど、その程度か。。

もし自分が被告?側だったと仮定して、
問題が実はなかったなら貴重な時間と労力、名誉を毀損したとして、
貴方を突き詰めてガチで訴えるだろうな。。
勿論、県会に顔を出せないくらいに叩くだろうな。。

294名無し検定1級さん2018/01/22(月) 19:30:06.20ID:8riikiC+
>>291
名古屋丸の内の税理士事務所に勤務社労士がいるのか気になる
そいつが税理士顧問先の社労士関係事務をやってたりして

295名無し検定1級さん2018/01/22(月) 20:09:42.29ID:y72HUWVx
>問題が実はなかったなら

それは単位会、厚労省の判断に従います。

そもそも、通報されるくらいの明らかな違法行動が問題かと。
たとえば、ガイドライン違反と具体的に示されているキーワードや文書を
ネット検索すると、かなりの数、出てきます。

こういった先生をどうするか、だと思います。

何もしていない、ごく普通の先生は、通報などされないですよね。

296名無し検定1級さん2018/01/22(月) 20:18:20.53ID:nRk/Ksiy
>>295
まぁそうでしょうね。

私の意味は、厚労省の判断等、じゃなくて、
私なら民事上、刑事上で訴えるという意味だったんだけどな。。

と同時に、公の場でも徹底的に叩く(勿論、物理的じゃないですよ!)という意味でもあっただんだけどな。。、

297名無し検定1級さん2018/01/22(月) 20:25:02.50ID:AMsI1pkM
これでも、愛知含め多くの社労士が風評被害にあった損害はこの人に請求できるの?

298名無し検定1級さん2018/01/22(月) 20:34:35.07ID:3Be2/hhk
税理士会に言ってみたら

299名無し検定1級さん2018/01/22(月) 23:36:41.63ID:PWq3QDVv
ところで神奈川SRでパワハラがあったとして敗訴した社労士たちは
厚労省から処分あったの?いくら民事でもパワハラした社労士が処分されないのはおかしいよな?
実害の出てないブログ書いた社労士が処分されてるんだから

300名無し検定1級さん2018/01/23(火) 07:50:53.54ID:k9ZhO0jD
>>299
確かにブログなんかより、そっちの方が悪質でよね。

301名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:05:33.03ID:mWhGoNo0
社労士の業務停止期間は税理士も業務停止になる。

302名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:07:06.50ID:mWhGoNo0
K氏は訴訟を起こしたから業務停止の執行が停止されてる。

303名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:43:36.53ID:Mu+58FF/
インターネットが使えないコンプレックスがヤバイよね
あ、インターネットでゲームじゃないよゲーム

304名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:45:28.22ID:Mu+58FF/
インターネットとか本とか読まないから、ずーっと同じ頭のレベルでいるから執着心がヤバイんだと思うけど
フツー眼中になくなるから

305名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:47:42.28ID:Mu+58FF/
でもインターネットから隔離されてから仕方ないよね〜
眼中にないと相手にもしないし忘れていくけど〜

306名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:50:33.34ID:Mu+58FF/
六法買った直後にコンプレックス感じたラシイけどwバカじゃねw

インターネット使えない時点でこちらとも別世界にいま〜すw
バーカw

307名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:53:48.80ID:Mu+58FF/
インターネットでゲームしても頭よくならないし、インターネットで物事調べられるかどうかだよw
ま、仕方ないね隔離されてるからw
こちらとは次元が違う世界にいるから、わかんなーいw

308名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:56:43.11ID:Mu+58FF/
世界が違いすぎて絶対わかんなーいw
インターネット世代なのにインターネットから隔離されてる世界は次元が違いすぎてわかんなーいw

309名無し検定1級さん2018/01/23(火) 09:57:58.65ID:Mu+58FF/
結論はインターネットと本だけで頭が良くなるということですw
バーカw

310名無し検定1級さん2018/01/23(火) 10:04:08.36ID:Mu+58FF/
そういえばあの後輩育成してるやついたけど絶対失敗してるよw

311名無し検定1級さん2018/01/23(火) 10:07:40.47ID:Mu+58FF/
放置してインターネットと本読ませてたまに質問に答えてれば、上司置いて頭よくなってるからwあの人できない後輩育成w

312名無し検定1級さん2018/01/23(火) 10:12:20.07ID:Mu+58FF/
インターネット世代の後輩育成って・・・放置してれば勝手にインターネットで調べて上司置いて頭よくなるからwたまに質問に答えてればいいんだよwだからできない後輩育成してると思うw

313名無し検定1級さん2018/01/23(火) 10:15:03.39ID:Mu+58FF/
ま、インターネットから隔離されてる世界にいらっしゃるようだから絶対無理、絶対理解できなーいw

314名無し検定1級さん2018/01/23(火) 10:36:34.80ID:Mu+58FF/
後輩部下はネットで調べても分からないことを質問するわけだから、必然的に上司にもレベルが求められるから上司も常に学習が必要
ぶっちゃけ放置して勝手にインターネットさせておけば頭よくなるし、質問される上司もそれなりのレベルが必要w

315名無し検定1級さん2018/01/23(火) 10:55:35.96ID:Mu+58FF/
上司が常に学習することを怠っていると自分よりバカな後輩部下を育成するようになるからバカな後輩部下しかいなくなるw
ネット世代は放置してれば勝手にインターネットさせておいたら頭よくなるし調べても分からないことを上司に聞くことになるから上司も常に学習を怠れない
双方でレベルアップになるのにwちょーバカだよねw

316名無し検定1級さん2018/01/23(火) 11:52:48.10ID:LoajHS4z
病院池

317名無し検定1級さん2018/01/23(火) 12:13:02.95ID:UA4YmyAr
>>299
確かに処罰の不均衡が気になる。

ブログやホームページの表現も、どこまでが許されて、
どこからが処罰対象なのか、いまいち明確ではない。

いまだガイドライン違反の表現なんて、山ほどあるし。

318名無し検定1級さん2018/01/23(火) 12:44:28.43ID:0K6ehgYT
会社1社の顧問料っていくらくらい?
税理士だと1社5万位だから社労士の場合は
1社3万前後?「相談や書類作成抜きで」

319名無し検定1級さん2018/01/23(火) 12:49:06.03ID:IPatG0f/
>>318
場所ごとの相場あると思う
因みにウチの開業場所ならその金額で10人前後の規模だと話にならない

320名無し検定1級さん2018/01/23(火) 12:58:37.30ID:hLdLvndT
>>317
え?マジで?
神奈川SRの敗訴社労士連中は
厚労から何の処分もないの?

321名無し検定1級さん2018/01/23(火) 13:03:15.68ID:yZ6V4kHl
>>302
税理士法はそこだけ異様だよな。
税理士だけ、なぜか他士業の業務停止処分が連動してしまう。
3ヶ月間の業務停止処分なら、社会保険労務士だけではなく税理士としての顧問契約も解除しなきゃならない。

しかも税理士法人だった場合、業務停止になった社員は社員持分も退社して行わなきゃならないから、
法人化の弊害も顕著だな。
社会保険労務士は個人事務所だから問題なかったが。
まあ仮に社会保険労務士法人でも勤務登録に変更して業務停止処分を実質的に潜脱した代表社会保険労務士が以前いたが。
懲戒処分が下された場合、勤務登録変更もできないようにしないと、
顧問契約を維持する抜け穴ができちゃうのは、
社会保険労務士法の不備だな。

322名無し検定1級さん2018/01/23(火) 13:09:42.34ID:yZ6V4kHl
>>320
懲戒請求されてから4年近くになるが、未だに厚生労働大臣からの懲戒処分はなし。
最高裁まで上告したのに見事に負けて、330万円の損害賠償金をSR会員の会費から捻出したわけだが、
最高裁確定から2年近くになるが、音沙汰なし。

323名無し検定1級さん2018/01/23(火) 13:11:49.99ID:oRxDyUiL
飲みに行ったら品位ない話もたくさんするしな。それで懲戒とかあるんかな?

324名無し検定1級さん2018/01/23(火) 13:17:42.44ID:IPatG0f/
>>323
オフィシャルのブログで発言するのと飲みの場で発言するとの違いもわからんのかお前は?

325名無し検定1級さん2018/01/23(火) 13:33:58.81ID:yZ6V4kHl
月間社労士、連合会の補佐人研修いいな。
特定と違って、かなり補佐人は活用されてる印象。
まだ一度しか経験ないが、特定関係なく全社会保険労務士ができる業務なので、
弁護士ともっと密にやったほうがいいと思われ。

326名無し検定1級さん2018/01/23(火) 15:36:31.27ID:oRxDyUiL
>>324
どう区別するんだよおまえは?

327名無し検定1級さん2018/01/23(火) 15:56:01.12ID:UA4YmyAr
>>322
うつ病ブログとの差があり過ぎ。
ブログの記事、拡散されたから、社会問題になって、会や厚労省が動いたが、
さすがに厳し過ぎるし、そもそも処罰の基準が曖昧。

その前に、たくさん本を出したりして目立っていたから、
お灸据えてやれ、になったのかも。
でも、内容からしたら、戒告で十分でしょう。

328名無し検定1級さん2018/01/23(火) 16:07:59.23ID:yZ6V4kHl
>>327
愛知の件は、このスレでも当時から社会保険労務士たちがあまりにも過去の懲戒処分事例と整合性が取れない、
処分取消訴訟提訴されたらどうすんの?という書き込みが散見されたが、
ニュー速とか外部から来た奴らにめちゃくちゃ叩かれて荒らされたくらいだからな。
ツイッターで処分重すぎるとか意見してた社会保険労務士はユニオン系アカウントで徹底的に晒されて叩かれてたし。
あまりにも過去の懲戒処分事例と比べておかしいが、当時はそれを社会保険労務士が指摘しただけでも愛知の仲間として同罪で晒されたもんだよ。

329名無し検定1級さん2018/01/23(火) 16:20:27.57ID:IPatG0f/
>>326
できねえのかよバカ!
社労士辞めちまえ!

330名無し検定1級さん2018/01/23(火) 16:32:00.32ID:yZ6V4kHl
ちなみに、愛知会だったら、中小企業緊急雇用安定助成金の支給申請で、
労働者代表が確認しなきゃならない休業実績についてまったく事実確認をしないで、
事業主の言いなりになって社会保険労務士が虚偽休業実績で申請書作成して、
事業主が助成金1822万円不正受給した事件があった。
虚偽申請した問題の愛知会社会保険労務士は、なんと「戒告」の懲戒処分で済んでいる。

愛知の社会保険労務士はブログで書いただけで「業務停止3ヶ月」なわけだが、
個人的には明らかにバランスおかしい懲戒処分だと思う。

331名無し検定1級さん2018/01/23(火) 16:44:41.09ID:oRxDyUiL
>>330
はっきり言って世論が影響したと思う。

332名無し検定1級さん2018/01/23(火) 17:44:03.32ID:8xtJb5MG
改正法律支援法によって、公的給付審査請求の件で社労士関与ってありますかね。

333名無し検定1級さん2018/01/23(火) 17:54:03.83ID:JRdX1mzT
>>332
介護保険法に基づく審査請求は社労士業務だけど、
法テラスと契約できるのは弁護士・司法書士だけだから、
社労士は費用立替不可。

334名無し検定1級さん2018/01/23(火) 18:04:28.39ID:UA4YmyAr
>>330
明らかに処罰の基準がはっきりしていないですよね。

処分は厳しいと意見した人がネットリンチになるなら、誰も声をあげなくなります。

>>331
世論の見方はあると思いますが、社労士も法律関連職ですからね。
一時の感情に流されるべきではないかと。
たとえば、SNSを駆使して、コイツのブログ記事、おかしい、となれば、
愛知のK先生と同じことが起こりえます。

335名無し検定1級さん2018/01/23(火) 18:22:52.33ID:InJV0iEc
>>328
実害は出てないというのはポイントだよな?
国から金を騙し取ったり他人を殴ったりしたわけでもないのに確かに重い気はする

336名無し検定1級さん2018/01/23(火) 18:32:15.99ID:8xtJb5MG
残念。隣接専門職種のはずだけどやっぱ除外かー

337名無し検定1級さん2018/01/23(火) 19:05:06.62ID:JRdX1mzT
>>325
補佐人研修については、ちょっと受講してみたい。。。
久しぶりに実務直結でまともな研修だから。
自分も被告側で1回経験したけど、弁護士との関係性でいろいろとどうすりゃいいのか考えさせられた。

それにしても今月号の大量シールをどうすりゃいいんだろう。
事務所にこんなに送りつけてこなくても(汗)
シール使わないなあ。

338名無し検定1級さん2018/01/23(火) 19:14:42.26ID:X8Hl8yTM
シール速攻で捨てたわw

339名無し検定1級さん2018/01/23(火) 19:19:29.63ID:JRdX1mzT
>>338
絶対にお金かけてるよね。。。
でも使い道ないよ。
販促グッズにすらならない、せめてクリアファイル1枚とかのほうがよっぽどありがたいな。

340名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:22:09.17ID:7d5cPGK0
>>330
あれだけ騒ぎになれば社会保険労務士という資格への信用にもかかわるでしょ
社労士は、問題社員をうつ病にして辞めさせるのが仕事なのかと思われかねないわけだし
社労士という資格へ与えた影響を考えると妥当な処分だと思う
犯罪を教唆してるわけだし

341名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:28:13.11ID:yZ6V4kHl
タクシー運転手を後ろから蹴り飛ばして逮捕されて大ニュースになったり、
労働者側専門特定社会保険労務士と称して事務所維持のために何百件も窃盗繰り返して逮捕されて大ニュースになったり、
世間を騒がせたこいつらは懲戒処分の「戒告」にすらなってないのに。

342名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:36:08.58ID:UA4YmyAr
基準がない、あっても曖昧だから、処罰の整合性が全くとれていないが、
つまりは、世間の騒ぎの大きさで処罰が決まることがある、ってことですよね。

今後、自身が書いたブログ記事や書き込みを悪意な人に拾われて、SNSで拡散されたら、
愛知の先生と同じ処罰を食らう危険性がありますね。
怖いなー。

343名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:38:12.50ID:JRdX1mzT
>>342
滋賀の仕置人は社労士のSNS監視して、あちこちの社労士会に通報して、連合会にまで通報しているからね。
ツイッターブロックしたら、ものすごく恨み節で批判してくるし。

344名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:39:19.86ID:7d5cPGK0
>>341
それは、その犯罪が社会保険労務士の業務と関係がないから

345名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:40:03.92ID:273fi3OJ
でも問題社員を穏便に辞めてもらうのに苦労してる会社は結構あるよね
何かいいアイデアないですか。

346名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:40:34.59ID:yZ6V4kHl
>>342
だから今回の処分取消訴訟も平等原則・比例原則違反がメイン争点になっている。

347名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:42:03.64ID:yZ6V4kHl
>>344
両名とも社会保険労務士ブログで保険料削減や弁護士法違反の内容を書いてたが?

348名無し検定1級さん2018/01/23(火) 20:43:51.81ID:JRdX1mzT
福岡の特定社労士もブログで行政書士法違反弁護士法違反のことを平気で書いて、
労働局から行政書士法違反を指摘されて、なおかつ自分が解雇した社労士に提訴されて完全敗訴したのに、
懲戒処分まったくなかったからね。
愛知の人だけ本当に悲惨としかいいようがない、人柱じゃん。。。

349名無し検定1級さん2018/01/23(火) 21:12:25.32ID:I/yZmO24
税理士で食っていけるんだから悲惨ではないでしょ

350名無し検定1級さん2018/01/23(火) 21:45:02.49ID:7ihx75tM
そもそもあのブログは違法やったんか?

不適切なのは間違いないけど。

351名無し検定1級さん2018/01/23(火) 22:43:03.91ID:a/GPsaaY
>>350
うつ病にさせるって犯罪教唆じゃないの?
あのブログ騒ぎになる前から知ってたけど、中身は本当にキチガイじみて吐き気したわ
懲戒処分の軽重については意見を差し控えるが、あれ見て抗議の声が上がるのは至極真っ当だと思う
同じ社労士として本当に許せないよ

352名無し検定1級さん2018/01/23(火) 22:55:13.95ID:JnTfEymH
シールはシンプルすぎるよな〜。印象薄すぎ…
会長さんは3号業務がこれからのキモになるという見解かな…。

353名無し検定1級さん2018/01/23(火) 22:56:06.36ID:JfuLFyxd
シールに会費が使われてるのが残念すぎる。

354名無し検定1級さん2018/01/24(水) 05:28:45.76ID:N+UEca8f
>>351
推定無罪って言葉があってだな。

違法と不適切はしっかり分けないと。

355名無し検定1級さん2018/01/24(水) 07:21:38.51ID:nySI+xTa
あのシールはいかんでしょ。無駄すぎ

356名無し検定1級さん2018/01/24(水) 07:32:15.43ID:XMK84SiU
会費余っちゃってんなら
下げたら?

357名無し検定1級さん2018/01/24(水) 07:46:05.84ID:XOTWteMR
愛知の例の社労士さん、事件当時はフルボッコにされてたけれど、
今になって擁護論がチラホラ出てるとは皮肉なものですね。
確かに他の懲戒案件と比較して、やや厳しいという印象はありますね。

358名無し検定1級さん2018/01/24(水) 07:48:25.43ID:Cz7i44h5
元々税理士さんだからあんな発言できたんでしょうね

359名無し検定1級さん2018/01/24(水) 08:01:31.54ID:2TjFWpff
>>357
当時から基準があいまいって意見の方が多かった気がする

360名無し検定1級さん2018/01/24(水) 08:07:13.44ID:3bOcABSQ
税理士さんは社会保険入らなくいい、問題社員辞めさせろと普通に言うものね

361名無し検定1級さん2018/01/24(水) 09:00:24.24ID:dE5ivE7i
労働者の福祉がないがしろになろうが、事業が最悪潰れようが
税理士だったら品位品位で済むかもしれないが、
社労士が社員を潰すビジネスなんて許してたら存在意義にかかわる。
もう言い尽くされてるかもしれないけどね。

362名無し検定1級さん2018/01/24(水) 11:22:02.73ID:O/9M8XRz
>>361
それ飛躍しすぎや。

あのブログはあくまで他の従業員も困るような問題社員の対処方や。

363名無し検定1級さん2018/01/24(水) 11:44:59.17ID:5pKENWub
>>357
あれ業務に関しての傷害教唆だからね。
みんなその点を理解してない。
処分が不適当とは思えない。

364名無し検定1級さん2018/01/24(水) 12:18:48.31ID:44ST4JFk
不特定多数に対して傷害の犯意を惹起させる「傷害教唆」ってなに?
判例あるならおせーて。

365名無し検定1級さん2018/01/24(水) 12:21:57.94ID:O/9M8XRz
そもそも刑が決まったわけではない。
ただのリンチやん。

366名無し検定1級さん2018/01/24(水) 12:31:05.06ID:44ST4JFk
「業務」に関しての「傷害教唆」ってのもよくわからないなー。
傷害罪の構成要件にも教唆犯の成立要件にもどちらも該当する判例があるのかな?

367名無し検定1級さん2018/01/24(水) 12:32:00.69ID:IUsAOUlJ
個人的には永久追放でいいと思うが、
処分が他と比べて重いとは思う

368名無し検定1級さん2018/01/24(水) 15:25:11.95ID:DxNUpRwL
>>343
仕置人って社労士のネット情報を見たけど、
かなり怖い人のようですね。
単位会だけでなく連合会や厚労省にも、何度も通報しているみたいだし。
そもそも、彼の目的は何なんだろ?
単位会や連合会に食ってかかっても、あまりメリットはないように思うが。

369名無し検定1級さん2018/01/24(水) 15:42:42.31ID:44ST4JFk
仕置人さんはご自分が相手方社会保険労務士を厚生労働大臣に懲戒請求してるよー。
弁護士法違反でも刑事告発してるよー。
滋賀県弁護士会は取り合わなかったみたいだから、すごく批判しまくってたけどね。
ツイッターで、大西会長の事務所晒して、駅のホームで大西会長に凸撃までしてたから、
ここまでされるとちょっと怖いなあ((゚Д゚ll))
連合会も顧問弁護士が仕置人さんに対して内容証明郵便を出したしなー。
仕置人さんの代理人弁護士も仕置人さんにツイッターで事件詳細つぶやかないように言ったみたいで、
最近は大人しくなったみたいだけど。

370名無し検定1級さん2018/01/24(水) 16:01:19.46ID:44ST4JFk
なんか去年末の滋賀県社会保険労務士会の有志飲み会にも凸撃したみたいだねー。
もう社会保険労務士もいつ凸撃されるかわからないねー。
けど、大西会長に「偶然」「たまたま」JR志紀駅で会ったと言ってるのは、
さすがにやりすぎ感があるような?
連合会会長に対してさすがにアポなし挨拶はマナーとしてどうなのかな。

371名無し検定1級さん2018/01/24(水) 17:52:10.59ID:oQsEporD
いわゆる売上って、税込?

372名無し検定1級さん2018/01/24(水) 21:28:24.78ID:TCJf3J6E
船井のセミナー行ったら売上の10パーセントを広告に使えって言われたけど、例えば100万広告に使うとしたらなにに使えばいいんだろ?

いまはホームページだけで年間5万くらい。

373名無し検定1級さん2018/01/24(水) 21:52:02.96ID:xjek6Hqf
ホームページに年間5万って何に使ってるの?騙されてないか?

374名無し検定1級さん2018/01/24(水) 22:00:53.10ID:+XXcOT1O
売り上げの1割を飲み代に使うべし。

375名無し検定1級さん2018/01/25(木) 05:09:17.56ID:woEURTJf
>>373
サーバー代なのかな。
ホームページから依頼が多いから騙されてはない。

ちなみにどこがオススメですか?

376名無し検定1級さん2018/01/25(木) 08:25:28.61ID:grYY69DS
相場くらい調べろよw
どんなすごいサーバーつかってるんだよ

377名無し検定1級さん2018/01/25(木) 09:08:45.50ID:kPBcC+JX
勤務社労士5年目
新規開業は厳しいし、社労士事務所は給料上がらないし、
もう事業会社の人事に転職する事にしました
皆さんさようなら

378名無し検定1級さん2018/01/25(木) 11:09:02.96ID:4hzfNVmV
>>375
ホームページを外注したらそんなもんだと思う。
リスティング広告かFacebook広告

379名無し検定1級さん2018/01/25(木) 11:27:11.63ID:rE9w7s6V
>>378
リスティング今もしてるけど頑張って月3万くらい。1日の上限を1万にしてるけどそんなにクリックなんかないな〜

380名無し検定1級さん2018/01/25(木) 12:21:40.12ID:hG5hJtm4
>>377
さようなら〜

381名無し検定1級さん2018/01/25(木) 12:33:57.26ID:AMe5YYzB
助成金の請求日っていつにしてる?
入金日と連絡日が年をまたいだ場合など。

382名無し検定1級さん2018/01/25(木) 14:27:46.00ID:x4rw6j0l
>>381
いつでもいいだろ
何の助成金手続きかわかれば

383名無し検定1級さん2018/01/25(木) 14:40:47.94ID:4hRZ5nlW
>>381
入金が確定したら、請求書を上げるようにしています。
日付は、請求書を作った日。

384名無し検定1級さん2018/01/25(木) 14:51:45.25ID:AMe5YYzB
>>382
ありがとうございます。

スポットでやった会社から去年の請求日に変更しないと支払わないって連絡きてたんだ。

連絡は今年になってからなのに。

385名無し検定1級さん2018/01/25(木) 14:53:00.83ID:AMe5YYzB
>>383
ありがとうございます。

どうしても去年の請求日にしてほしいって言われたけど断った。

これだからスポットはするべきじゃないね。

386名無し検定1級さん2018/01/25(木) 17:17:06.13ID:qlW6Bc1+
電話が鳴らない

387名無し検定1級さん2018/01/25(木) 19:52:33.39ID:RX5rPVhD
>>370
ネットを見るに、社労士関係者から、脅迫めいたメールが届いているようです。
>滋賀の仕置人は社労士のSNS監視して、あちこちの社労士会に通報して、連合会にまで通報しているからね。
あえて自ら敵をつくっているように感じますので、反駁があるのはやむを得ないかもしれませんね。

同じような?のとして、
不正な指導をする社会保険労務士を追及する会
https://www.facebook.com/groups/152179400148076
というのも、あるみたいです。

どちらも目を付けられると、怖いなー、というのが、正直な感想。

388名無し検定1級さん2018/01/25(木) 20:54:56.73ID:6akMOgXM
一応、刑事告発された社会保険労務士を撮影した写真を晒したことについては、
社会保険労務士本人から撮影許可もらったということらしいが。

彼のフェイスブックで彼とバイク仲間というだけで、
滋賀会副会長も苦情申し立てを真摯に扱わなかったから写真晒されたことについては、
さすがにちょっとやり過ぎだろうな。
それに対しての抗議メールが脅迫めいた、とか、大袈裟に書いてる感じがしないでもない。
連合会から顧問弁護士が内容証明郵便を送り付けられたことも、なんか否定的に大袈裟に書いてる。
仕置人だけではなく、支援グループは軒並み書いてるから、やりすぎではないか。

389名無し検定1級さん2018/01/25(木) 21:54:40.24ID:1LaJvw8m
>>388
仕置人のツイートはどこまでほんとか分からないね。
あまり騒がない方がいいと思う。

390名無し検定1級さん2018/01/26(金) 06:47:31.26ID:icfwUZF3
指定事務講習を受けて実務経験全くなしで
開業ってできるんですか?
求人見るもほとんどが経験者望むのとこばかりで

391名無し検定1級さん2018/01/26(金) 07:33:46.83ID:4Ky9LavQ
>>390
ほとんど経験なし開業でしよ

392名無し検定1級さん2018/01/26(金) 07:37:06.79ID:icfwUZF3
>>391
申請などで分からない場合は役所に聞けば教えてくれるのでしょうか?
というかそういう場合どうやって対処すればいいんですかね?
実務は何も分からないわけではないですか
どこかの事務所で働いてれば流れは分かっても
試験知識や指定事務講習の知識では正直
この依頼にはこういう書類を申請してとかこんな感じになるとか
分からないですよね?

393名無し検定1級さん2018/01/26(金) 07:55:57.18ID:eCM00O4S
ググる先生が大抵おしえてくれる

394名無し検定1級さん2018/01/26(金) 08:12:40.05ID:4Ky9LavQ
>>392
開業してすぐは仕事ないからその時に勉強したらいい。

395名無し検定1級さん2018/01/26(金) 09:37:37.10ID:YZgYYckQ
383
>>385
請求書の日付ぐらいなら私は変えるけど…。

>>392
書類の書き方ぐらいなら「ハローワークの無料の手続本」「監督署の労災手続パンフ(無料)」で
何とか分かりますね。
社保は安い手続本を買うぐらい。
算定なんかは、我県は、会が勉強会をしてくれる。
できれば、聞ける先輩を作るとか、事務所見学を頼める先輩を作るとかかな。

396名無し検定1級さん2018/01/26(金) 09:53:32.15ID:4Ky9LavQ
>>395
請求書の件だけど、もう12月決算終わってたんだよ。それを後から税理士に言っても手間がふえるから。

397名無し検定1級さん2018/01/26(金) 10:06:04.22ID:YZgYYckQ
>>396
あー。なるほど。
私は自分で決算やってるから分からなかったわ。

398名無し検定1級さん2018/01/26(金) 10:19:18.86ID:4Ky9LavQ
>>397
そもそも請求書の日にちを変更しろなんておかしな会社だよ。

399名無し検定1級さん2018/01/26(金) 11:38:43.81ID:YZgYYckQ
>>398
費用を計上する期を変えたかったんですかねえ??

400名無し検定1級さん2018/01/26(金) 11:46:02.79ID:dKo+wPZV
>>399
たぶんそうですね。
相手は個人事業主の歯医者でしたから。

401名無し検定1級さん2018/01/26(金) 20:58:17.45ID:7QPilIsk
>>390
まず実務より営業でしょ
集客ができずに、実務もなく廃業していく社労士も多い
そんなこと考えてる暇あったら、
一心不乱に飛び込み営業、突電しまくり営業力をつける
開業は簡単、食っていくのは営業力しだい

402名無し検定1級さん2018/01/26(金) 21:33:23.12ID:Gcvi1oH5
手続きなんてなんもわかってない事業主でも役所にききゃ丁寧に教えてくれてどうにかなるもんだからな
正直どうとでもなる

403名無し検定1級さん2018/01/26(金) 21:39:41.21ID:ubx2tZ5Q
社労士は、社労士の名前を汚したくないから、どうしても手に負えなければ
支部の役員クラスに泣きついたら、教えてもらえる
もちろん、支部の会合に出て名刺交換くらいしておくのは最低限必要だけど

それくらの度胸で仕事取ってくる奴じゃないと成功しない
知識以前に営業力
試験に合格している以上最低限の知識はあるはずだから

404名無し検定1級さん2018/01/26(金) 21:41:40.71ID:ubx2tZ5Q
ちなみに、俺はそんな度胸ないから、勤務社労士で普通に会社員続けてる

開業だと、反社勢力とか、そういうのの対応もしないといけないしね

405名無し検定1級さん2018/01/26(金) 21:58:08.58ID:s1bna9AG
岡山の社労士が有罪判決になったらどのくらいの懲戒になるの?

406名無し検定1級さん2018/01/26(金) 23:41:23.59ID:xSmNjNy/
初犯だから罰金50万円として、社会保険労務士業務以外の刑罰だから悪くても戒告。
今までの懲戒基準なら懲戒対象にならず。
愛知の懲戒処分が出されてからは、ぐちゃぐちゃなので不明。

407名無し検定1級さん2018/01/27(土) 03:17:19.97ID:zSVgsw/0
即独でもなんとかなるもんだ。新適とか資格取得届、被扶養者異動届けとか最初はドキドキしたけどな。

408名無し検定1級さん2018/01/27(土) 08:19:48.73ID:KLx2dREP
事務のネーちゃんでもできることができれば簡単に開業できる
でも飛び込み営業、突電をひたすらおこない、客のニーズを体感しないと
社労士として食っていけない、個々人で客のニーズは判断しないといけない
同業の社労士に聞くのは間違い、飛び込み営業してどうしたら食えるか客に聞け

409名無し検定1級さん2018/01/27(土) 08:38:35.37ID:Bk3wZaeG
>>408
実際に開業前に事務所経験ある人がぜんぜん食えないなんてよくあるよね。

410名無し検定1級さん2018/01/27(土) 10:31:25.82ID:KlCC94dG
>>405
愛知のブログ社労は、
「社会保険労務士法第25条の3に定める懲戒処分事由の
この法律の規定に違反した行為及び社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行」
で懲戒された。
一方、タクシー運転手へ暴行した社労士なんかは、懲戒になっていない。
上記の規定なら、刑事罰を受けた社労は懲罰対象になりそうなんだが、
ほんと基準が不明。

411名無し検定1級さん2018/01/27(土) 11:06:00.59ID:MzaefoUL
>>409
飛び込みは無いだろ

412名無し検定1級さん2018/01/27(土) 11:33:38.64ID:8tNcEm6M
平均的社労士の収支

開業5年目

1ヶ月100件営業かけて1件顧問契約獲得すると年に12件5年で60件

顧問契約60件(60件×3万)
助成金就業規則修正など月に100万

月の売上げ280万


事務員正社員25万、パート10万×3

家賃15万
通信費光熱水費等10万
交際費ガソリン代など10万その他諸々


所長の給料180万


こんなかんじじゃね?

413名無し検定1級さん2018/01/27(土) 11:44:34.63ID:8sUMRLE0
事務所で働けば働くほど開業の自信が無くなるわ
最初から開業志向の人間って、事務所勤務を踏み台にしか考えてないから
毎日貪欲に勉強して本にも研修にもガンガンお金投資して、
独立後の人脈作りも熱心だし、何より新しい事にどんどん挑戦する

ああ、こりゃ俺とは住む世界違うなと思いましたよ
俺は諦めて人事に転職したよ

414名無し検定1級さん2018/01/27(土) 11:47:49.20ID:Bk3wZaeG
>>411
飛びこみ、チラシまき、テレアポなんでもしたよ、自分は。

前職が営業だったから。

415名無し検定1級さん2018/01/27(土) 11:51:15.51ID:Bk3wZaeG
>>413
人事で年収どれくらいです?

416名無し検定1級さん2018/01/27(土) 12:01:31.26ID:8tNcEm6M
>>414
それだけやれば地方じゃなければ月に2,3件は取れるよね

417名無し検定1級さん2018/01/27(土) 12:11:06.23ID:hSHykdUa
動いた人が天下取る、ただそれだけ。
同じ人間。やれば出来るかもしれないが
やろうともしないからパイセン社労士は脅威にすら感じない。
やれんだろ?実はやってみたらすげぇ才能かも?
でもやらないんだろ?そういうこと。

418名無し検定1級さん2018/01/27(土) 12:19:03.95ID:GWpsD4qK
やばい
開業の予定はないのに社労士事務所に採用されない
資格だけの人間、そりゃ要らないよね

419名無し検定1級さん2018/01/27(土) 12:35:14.95ID:oUXAYBci
>>415
500万
社労士だった頃より50万アップ

420名無し検定1級さん2018/01/27(土) 12:47:18.55ID:KlCC94dG
https://www.mh-sp.com/sigyou-news/1009/
>開業届を提出した社労士が3年後に残っている割合は2〜3割位だと思います。

この先生の主観が、開業社労士の現実に近いと思います。
既に市場が飽和で、過当競争に突入した今は、もっと厳しいかと。

421名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:00:34.20ID:gc89Dwjm
>>419
それなら社労士の方が楽そうじゃん。

422名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:03:07.16ID:gc89Dwjm
>>418
正直、資格よりも他の事務所での経験の方が使える。
うちも社労士いるけどダメだわ。

423名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:11:50.12ID:8tNcEm6M
>>420
3年で廃業した人って見たことないんだけど
3年で年収1000万超えた人ならチラホラ見るけど

424名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:12:58.63ID:gc89Dwjm
>>423
年収じゃなくて売上だろ。
そこ間違えるな。

425名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:25:53.94ID:8tNcEm6M
>>424
社労士なんて仕入れとかないから家賃5万の雑居ビルみたいな事務所で経費なんて年に100万ちょっとくらいだよ
年収も売上もほとんど同じ。

426名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:32:57.62ID:UmyqfbwD
>>425
人件費、宣伝広告費、交際費etc.
年収1000万を継続的に確保したいなら売上は倍以上必要
一過性ならそれでもいいけどねw

427名無し検定1級さん2018/01/27(土) 13:52:09.43ID:b4cQvO4Y
>>425
きみ開業しないほうがいいよ。

428名無し検定1級さん2018/01/27(土) 14:18:49.12ID:MzaefoUL
いやいや みんな絶対に開業なんてしちゃいけない!
生き残れるのは1割! 後は日雇い並でその日暮らし!
やめろよ!みんなのために言ってるんだからな!

ふふふふふふ これで怖じ気付いた奴等は開業しない 邪魔者消えるわー

429名無し検定1級さん2018/01/27(土) 14:22:24.63ID:GWpsD4qK
>>422
使えないがプライドは高い

そんなイメージ

430名無し検定1級さん2018/01/27(土) 14:29:47.37ID:vPQWZBe1
>>429
今まで社労士3人雇ったけど、みんやまともや職歴なかったね。ずっとアルバイトとかそんな感じばっか。

プライドもないけど、自信もないみたいな。

431名無し検定1級さん2018/01/27(土) 14:37:03.42ID:EMXUfB0T
守屋先生、パートさんの教育しっかり頼みます

432名無し検定1級さん2018/01/27(土) 15:13:53.15ID:GWpsD4qK
>>430
なんだ俺の事か

不採用な時点でその人たち以下なんだけど、確かに自信はない
似た者同士が目指しちゃうのかな

433名無し検定1級さん2018/01/27(土) 15:14:14.65ID:+tqpa+SD
>>431
守屋先生って誰さ??

434名無し検定1級さん2018/01/27(土) 15:14:23.53ID:Udzk6bkC
>>431
誰?

435名無し検定1級さん2018/01/27(土) 16:01:57.09ID:oUXAYBci
>>421
開業じゃなくて事務所勤務だったから、
今の会社に転職して、仕事楽になって給料も上がったよ

436名無し検定1級さん2018/01/27(土) 16:42:37.66ID:u4QSnMkD
>>435
社労士事務所で450マン出すってけっこうすごいよね。
まあ他の業界と比べと低いけど。

437名無し検定1級さん2018/01/27(土) 20:17:10.03ID:VCEuCCQO
>>418
人見られちゃってるんじゃない?

書類の書き方改良でもするとか
上手くいく人はいくんだから

438名無し検定1級さん2018/01/27(土) 20:45:06.32ID:pVxwv9TS
生活保護者は後発薬 厚労省、医療費抑制へ方針
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018012702000239.html


厚生労働省は二十七日、生活保護受給者について、医師が問題ないと判断すれば、
先発医薬品より安い後発医薬品(ジェネリック)を原則使用することを生活保護法に明記する方針を固めた。
受給者の高齢化に伴い増え続ける医療費(医療扶助)の抑制が狙い。
今国会に同法改正案を提出、二〇一八年十月の施行を目指す。

医療扶助は全額が公費負担。
一五年度の場合、生活保護費約三兆七千億円のうち約一兆八千億円と最も多い。
厚労省は抑制に向け、受給者の後発薬の使用割合を一八年度中に80%以上にする目標を設定している。

現行法は、受給者の後発薬使用を「可能な限り促す」としており、あくまで努力義務の扱い。
このため、薬局などで後発薬を勧めているが、希望者には先発薬を調剤。
後発薬の使用割合は一六年で69・3%にとどまる。

そこで同法改正案では「原則として後発医薬品による」と、より踏み込んだ表現とし、
受給者の意向にかかわらず後発薬の提供を徹底する。
法案が成立すれば、同省は自治体の福祉事務所や薬局に詳細な対応を通知する方針だが、
受給者の反発を招く可能性もある。

後発薬の使用は薬局で促したり、福祉事務所のケースワーカーが指導したりしている。
ただ、医師が後発薬の使用を認めた場合でも先発薬を調剤する事例があり、
財務省の資料によると、その理由の67・2%が受給者本人の希望だった。

439名無し検定1級さん2018/01/27(土) 20:46:42.75ID:pVxwv9TS
先発薬を調剤してもらって、生活保護受給者が闇サイトで転売して金を稼ぐケースもあるが
生活保護法という法律で後発薬原則使用を明記しなきゃならんとは
行き過ぎ感もあるが、連合会からは声明なしかな

440名無し検定1級さん2018/01/27(土) 21:27:16.98ID:MzaefoUL
みんな民法は勉強してる?
行政書士も持っててたまに相続聞かれるけど
正直社労の業務で一杯一杯

もし勉強してる方いらしたらどのような勉強してるか教えてください

441名無し検定1級さん2018/01/27(土) 21:31:15.35ID:oUXAYBci
>>436
元は税理士事務所だったから、他所より高めだったんだろうな
助成金もかなりやってたし

442名無し検定1級さん2018/01/27(土) 21:39:40.94ID:pVxwv9TS
今国会の民法改正で、自筆証書遺言の法務局保管制度が創設されたら、
行政書士は法務局保管のための自筆証書遺言の作成は司法書士法違反になるから無理だろうな

443名無し検定1級さん2018/01/27(土) 22:37:53.04ID:RiwiUBEu
対車の衝突事故をして高次脳機能障害になりました。

労災扱いとは何がどうなってると労災扱いなのでしょうか?
通院は労災負担で窓口会計を含め病院へは私が払うことなく労災が負担してます。
それと月々、労災なのか月給相当額が振り込まれています。
ここまで労災を利用していると労災扱いになっているということでしょうか。


もう既に私が労災適用者だとして、次年度の会社の労災負担額は上がるとして、これから私が弁護士へ相談して
保険金等の私が得られる金額が増えたとしたら会社の負担はさらに大きくなるのでしょうか?
事故で大きく負担をかけたので、できるだけ負担をかけたくないな。
でも職の不安もあるしお金はできるだけ多く欲しいな。と思います。

ご解答をお願いします。

444名無し検定1級さん2018/01/27(土) 22:56:03.40ID:i0VmPSBj
>>443
こんなとこでただで教えてもらおうとするその根性が気にくわないので、お近くで適宜お金を払って相談してみてください
ここで嘘つかれてそれを信じてなにかしらご自身ににとって経済的心情的損失を受けても全く構わないということなら話も別ですが、それならそれでそんな無駄なことはやめときなさいと思いますよ

445名無し検定1級さん2018/01/27(土) 22:58:12.30ID:pVxwv9TS
>>443
労災指定病院に通院しているならば、労災保険の適用を受けるために、
所定様式の書類を提出していれば、窓口で自分がお金を払うことはない
つまり、労災保険の適用を受けるために申請がされていれば労災になるし、
なにもしていなければ労災ではないから健康保険も使えずに100%以上の請求書が後から来ることになる
もちろん、そこまでお金が振り込まれたりしているなら、勤務先の総務部が労災処理してくれていると思うので、
労災保険を利用していると思っていいだろう
原則的には、なにもしなければ労災が下りることはないので、労災のための手続が必要となる

そもそも業務中の交通事故ではなくて、会社の行き帰りである通勤中の交通事故であれば、
申請しても保険料が上がることはない
業務中の交通事故であれば、会社の規模によっては保険料が上がることもありうるが、
そもそもその年度中に業務中の交通事故が1人だけ、とかであれば、保険料が上がることはない
基本的には、保険料が上がることはないと考えてよいだろう

446名無し検定1級さん2018/01/27(土) 22:58:49.17ID:GWpsD4qK
>>437
そうだね
工夫しないとだめだね

447名無し検定1級さん2018/01/28(日) 00:23:13.30ID:T15WuY7T
>>427
だよな。

448名無し検定1級さん2018/01/28(日) 07:23:06.93ID:A/q0DVGv
>>418
所長曰く…。
あなたは、私の事務所に何の貢献をしてくれるの??

449名無し検定1級さん2018/01/28(日) 07:44:12.52ID:Tsjy/5rv
>>448
それ、今年から俺も言い出した。
従業員に紙に書いてもらってるわ。

450名無し検定1級さん2018/01/28(日) 09:33:23.74ID:4JNd6yoE
俺「いつか開業したい」
母親「営業出来るの?人脈は?お金は?」
俺「(´・ω・`) 」

451名無し検定1級さん2018/01/28(日) 09:39:10.87ID:kMp5B1DF
所長に、お前この仕事向いてないから独立しない方が良いって言われた
事務所に残って欲しいのかな?と思ったら、今は普通に退職勧奨されてる

452名無し検定1級さん2018/01/28(日) 09:41:50.07ID:g4pGu2Np
>>451
退職勧奨って何されてるの?

453名無し検定1級さん2018/01/28(日) 10:08:31.89ID:A/q0DVGv
>>451
自動車通勤の駐車場を解約されたとか??
その上でバス通勤も拒否されたとか??

454名無し検定1級さん2018/01/28(日) 10:08:43.29ID:WpZcgAhh
>>450
俺くんは何才?

455名無し検定1級さん2018/01/28(日) 11:57:47.66ID:Ef05mCY2
労基法が改正されたら仕事増えるかな

456名無し検定1級さん2018/01/28(日) 12:43:40.65ID:4JNd6yoE
>>454
28歳
ちなみに母親に相談した訳じゃなくて、実家に帰った時の日常会話の一部

457名無し検定1級さん2018/01/28(日) 12:53:47.08ID:v3nhQxUZ
>>456
いまの年収どれくらい?

458名無し検定1級さん2018/01/28(日) 12:56:48.80ID:RuQOo8Q5
>>456
保険代理店3年努めて営業覚えてから独立したら
君のレス見てると即独立は厳しそう
顧客のニーズっつーものをわかってないと押しつけになっちゃう
保険営業も社労士業務も基本いらないって言われがちだからね

459名無し検定1級さん2018/01/28(日) 13:59:08.63ID:A/q0DVGv
>>458
友達・親戚を100人提出させられない??

460名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:03:33.16ID:iRxpk2NO
>>459
何言ってんのかちょっとわからない
(サンド富澤風)

461名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:09:20.85ID:A/q0DVGv
>>460
損保会社に再就職しに行ったら、100人の名簿を作れと言われたので。

462名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:19:10.61ID:/4B6kPGi
俺は生保会社だったけど、やっぱり小学校〜大学までの同窓生や家族・親戚、元会社の同僚など、
片っ端から営業して見込み客100人分の名簿を作ってこいと最初に言われたなあ。
損保会社とは違うけど、生保会社も今までの友人知人を売りとばして自分の金に換えるシステムだね。
同窓生から総スカン食らうよ、ほんと。

463名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:21:06.67ID:4JNd6yoE
>>458
ちょっと何言ってるのかわからない

464名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:23:39.75ID:T15WuY7T
>>463
保険営業も社労士業務も基本いらないって言われがちだからね

同意。俺が営業力ないからかもしれんけど。リスクリスク言って押し切るのも性に合わない。

465名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:27:25.75ID:iRxpk2NO
>>461
社労士と保険代理店の違いはBtoBかBtoCの違いだね
障害年金でもやらなきゃあビジネス相手は会社だから

466名無し検定1級さん2018/01/28(日) 14:31:12.09ID:A/q0DVGv
>>462
2社の面接に行ったら、どちらの会社にも100人の名簿は言われた。
「大学はダメ。小中学校で仲のいい友人がいい」そうな。
「あとは親戚を書け。」と言われたから、次の面接には行かなかった。
100人を3回、回って保険を頼め…ってことらしかったので…。

467名無し検定1級さん2018/01/28(日) 15:25:47.12ID:/4B6kPGi
>>466
生保もそうだけど、たいてい仲もよくなかった中学・高校時代の同窓生から何十年ぶりかに連絡が来ると、
生保の営業だったり住宅営業だったりマルチ営業だったり宗教勧誘だったりするよね。
まず同窓生をカモにするための連絡ばかり。

468名無し検定1級さん2018/01/28(日) 20:48:46.99ID:A/q0DVGv
>>467
あるある。
女の子から電話があってウキウキしてたら、マルチだった。

社長から誘われたときは、困ったなあ。
商品が30万円で税理士も買ってやんの。

469名無し検定1級さん2018/01/28(日) 21:18:45.55ID:l3rTOaH0
営業ならともかく、宗教じみた勧誘が一番うざい
特に自己啓発系セミナー

470名無し検定1級さん2018/01/28(日) 22:20:52.69ID:MouF5lXb
アムウェイ

471名無し検定1級さん2018/01/29(月) 00:58:32.16ID:6kTkTxDR
昔、カモメだっけ?モジコ?ファックスのやつ。女の子に呼び出されてファミレス行ったらそれの勧誘だった。

472名無し検定1級さん2018/01/29(月) 03:57:30.81ID:7QjPlEK8
もじこのユーフォンだね、あれも同窓会名簿で何十年ぶりに電話かかってきたよな。
ミキプルーンの勧誘も同窓会名簿からだったな。

473名無し検定1級さん2018/01/29(月) 06:06:29.23ID:gzaMdt8z
健康食品・ゲルマニウム・第二電・水素水・糖尿病の薬

474名無し検定1級さん2018/01/29(月) 08:07:25.66ID:gzaMdt8z
社長から勧誘されたのがゲルマニウム。
両親に1つずつネックレスを買えって言われて価格が1つ30万。
ローンで月1万で何年かかるんだって。
マルチだから、価格が高いのかね??
私は買わなかったけど税理士と前任の社労士は買ったそうな。

475名無し検定1級さん2018/01/29(月) 09:11:20.74ID:2rXhgrO6
大和、今日もストップ高で頼むで〜!!

476名無し検定1級さん2018/01/29(月) 11:23:26.72ID:d6Z+amX0
最近は仮想通貨のマルチも流行ってるね

477名無し検定1級さん2018/01/29(月) 12:04:17.10ID:dHa4Ca3B
スーツや保険ならまだ良いんだけどな
車買ってくれはさすがにお断りした

478名無し検定1級さん2018/01/29(月) 12:17:25.08ID:gzaMdt8z
水素水は社長と縁が切れて、料金は私が払わされた。
私には水素水は効かなかったし、お金も出て行って踏んだり蹴ったりだった。

479名無し検定1級さん2018/01/29(月) 12:19:42.81ID:XzvBLy0a
うちの商品買えって会社なんて顧問先とは言えないな

480名無し検定1級さん2018/01/29(月) 12:20:12.15ID:T9NgTLhc
美人経営者が顧問料を尻穴で払いますと言ってきたので
肛門料ですね承知致しました。
と言った夢を見た

481名無し検定1級さん2018/01/29(月) 12:41:15.50ID:gzaMdt8z
>>479
水素水は料金を会社が払うって言ったのよ。
だけど、資金繰りの問題で数か月反故になって、その後、私とケンカになって終了。
お金は、結局、私が払った。

482名無し検定1級さん2018/01/29(月) 13:50:54.20ID:wqzyy1+r
社労士事務所の採用ってけっこう難しいね。

いままで7人雇ったけど、理想の人は少ないね。

483名無し検定1級さん2018/01/29(月) 14:41:03.76ID:0Sv0oz0z
年金未納7カ月で強制徴収=18年度から対象拡大−厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012900546&g=eco

厚生労働省と日本年金機構は29日、年間所得が300万円以上ある場合に実施している
国民年金保険料滞納者の強制徴収の対象を広げる方針を固めた。
現行基準の「未納月数13カ月以上」を2018年度から「7カ月以上」に拡大。
60%台にとどまる納付率の向上を目指す。
強制徴収の対象は現在約36万人だが、見直し後は1万人が新たに加わる見通し。
年金機構は保険料の滞納者に文書や電話で納付を求め、
一定以上の所得があるにもかかわらず納めない場合に強制徴収を実施。
最終催告状などを送り、それにも応じなければ銀行口座などを差し押さえる。
(2018/01/29-13:08)

484名無し検定1級さん2018/01/29(月) 17:42:09.85ID:L0aEIdhk
>>482
僕待機中ですが?

485名無し検定1級さん2018/01/29(月) 18:43:54.44ID:PB5cq1ev
>>467
同業だった社労士が廃業、保険会社に就職して営業トークになってよく電話かかってくる

486名無し検定1級さん2018/01/29(月) 19:32:44.86ID:JFA3VhjT
>>463
書き方変化させながら社労士資格ひやかすのがずっと出入りしてるようだが

487名無し検定1級さん2018/01/29(月) 20:43:15.57ID:wqzyy1+r
>>485
たまたま今年あけおめラインきたわ。
いまは保険会社の営業してるって

488名無し検定1級さん2018/01/29(月) 21:51:07.24ID:yAEdlgat
保険会社で営業修行してから開業すれば廃業しなかったのにね
順番が逆だわ

489名無し検定1級さん2018/01/29(月) 21:58:36.44ID:e1it3ir2
>>488
廃業したの?
自分の周りではいないな

490名無し検定1級さん2018/01/29(月) 22:43:32.16ID:c4cMbvle
保険会社で売れない保険売るより
助成金売ったほうが遙かに儲かるのにバカだなw

491名無し検定1級さん2018/01/29(月) 22:48:09.40ID:6kTkTxDR
>>489
把握してる限りでは二人廃業してる。1人は60歳過ぎてから開業した女性。1人は完全にコミュ障で仕事も全然できない40代男性。

492名無し検定1級さん2018/01/29(月) 22:53:17.41ID:NfQ1fP/J
3年前の支部名簿を見ると、今の支部名簿と比較すれば過去3年以内の廃業率は1.3%だった。
98.7%は3年経過しても社労士やってるよ。
しかも廃業率の中には、死亡した人も含む数字だから、純粋な廃業者数はもっと少ないと思う。
独占業務があるかないか、は保険の営業よりも遥かに参入障壁として高いんじゃないかな。

493名無し検定1級さん2018/01/29(月) 23:05:58.91ID:c4cMbvle
社労士廃業して保険の営業で成功なんて
ウルトラCよほどじゃなきゃあできない
そうとう高度な話だわw

494名無し検定1級さん2018/01/29(月) 23:09:43.38ID:L0aEIdhk
>>486
まじか
嫌だな

495名無し検定1級さん2018/01/29(月) 23:21:29.47ID:JFA3VhjT
>>494
念のためだがご本人じゃないよね?
社労士業務や資格いらないという内容で出入りしてるかと思われる

496名無し検定1級さん2018/01/29(月) 23:22:24.85ID:odpJOVIn
税・社会保険、オンライン一括申請 企業の負担軽く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26267180Z20C18A1MM8000/
政府は2020年をめどに企業が実施する税や社会保険の手続きをオンライン上で一括して済ませられるようにする。
オンライン申請の普及の障害になっていた電子署名を省略するほか、企業名や住所など各申請に共通する情報は一度入力すればすむようにする。

497名無し検定1級さん2018/01/30(火) 01:32:00.11ID:JuSKh2UD
>>495
誤解してるみたいだね
気に障っていたら謝るよ

498名無し検定1級さん2018/01/30(火) 09:58:16.94ID:anFH9wnP
>>496
これってもっと騒がれても良くない?
誰も危機感持ってないみたいだけど

499名無し検定1級さん2018/01/30(火) 10:07:14.23ID:jdQcBbzj
これとクラウド使えば税理士も社労士もいらないよな

500名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:03:21.98ID:JPhIYbWD
手続メインの顧問は徐々にいらなくなるだろうね。

501名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:12:30.79ID:FbY8K7R3
それでも小 零細の経営者はとにかくものぐさが多いから一々細々説明しないといけない
でも面倒になって「じゃ、宜しくね」で俺らに丸投げだよ

502名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:15:45.80ID:Y/dcSdIQ
そういうとこは会社自体が徐々に到達されるからなw

503名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:39:25.10ID:NZPZuci8
>>496
これって会社は税務申告と社会保険申請、
税理士か社労士かを選択して一括おこなえるということだろ。
普通税理士を選択するから、社労士は排除される。
歳入庁構想がおさまったと思ったら、困ったのがでてきたね

504名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:46:04.18ID:WPCSjpbX
シェアードの方が認められたら本格的にヤバいと思う。

505名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:59:25.08ID:/TTNZ2tm
>>489
でも時代の流れ的にもシェアード認められるだろうな
手続き専門社労士なんてもう要らないんだし

506名無し検定1級さん2018/01/30(火) 11:59:50.85ID:/TTNZ2tm
レスつけるの間違えた

507名無し検定1級さん2018/01/30(火) 12:01:18.84ID:/TTNZ2tm
社労士としてやってくなら、もう手続きは考えない方が良い

508名無し検定1級さん2018/01/30(火) 12:14:55.43ID:NZPZuci8
手続き以外に、どこに活路がある
労働法務は裁判からみで弁護士にぶがあるし、
予防法務も弁護士への流れ
助成金くらいか

509名無し検定1級さん2018/01/30(火) 12:26:14.93ID:8mJrYe9c
講演だけで食ってけるぐらいはあるからいいよ

510名無し検定1級さん2018/01/30(火) 12:32:50.66ID:FbY8K7R3
>>508
分があるのと実際にやるのとは違う

俺も不安だったが腹わって話せる弁護士数人だけだが聞いたとこ正直金にならん だから企業法務の一環で「就業規則きちんと整備してますか?あ、これはマズイですね。私の知ってる社労士に」 という流れになる と


予防法務は安いから社労士が就業規則等構築後何かあったら弁護士

やたらと社労士界に対する悲観的な書き込みには無資格者や不合格者に思えてしまう。

511名無し検定1級さん2018/01/30(火) 13:16:01.85ID:xA5MgoF2
>>510
今は、税務も労務も大手弁護私法人がせっせと子会社作って対応しとる
わかっていることは、病気や何かで仕事ができなくなる一人事務所には誰も頼まなくなる
組織化が必須

512名無し検定1級さん2018/01/30(火) 13:29:33.49ID:QSDjnUMy
手続きって減ってるか?
うちは毎月手続き顧問増えてるから実感ないけど。

513名無し検定1級さん2018/01/30(火) 13:43:13.22ID:+P4lGY8A
>>511
でも、税理士と違って、一人事務所が大半なのが、社労士の実態。
社労士業界でも、組織化した事務所が仕事をドンドンとっていって、
一人事務所はじり貧になっていくといった寡占化が進むんでしょうね。

514名無し検定1級さん2018/01/30(火) 13:45:49.94ID:FbY8K7R3
>>512
食えない社労士が色々理由付けて動かないだけだ

515名無し検定1級さん2018/01/30(火) 14:18:13.08ID:qcCFJp18
行政手続きを可能な限り減らして企業負担を軽くしたいのだろう。
確かに無駄な支出だと思う。アベノミクスとは、そういうことです。

516名無し検定1級さん2018/01/30(火) 14:29:06.08ID:FbY8K7R3
>>515
無駄な支出にならない業務をすればいいだけ
自分で無駄な支出にしかならない業務しかできないと言っているのと同じだ

このやり取りでわかるのは食えない他士業 食えない社労士 無資格者 君みたいな不合格者がたくさんいることだな

頑なに社労士界に悲観的なコメントする人間が不思議でならない

517名無し検定1級さん2018/01/30(火) 14:30:13.28ID:RYQ5W/gc
今朝の日経新聞に飛ばし記事あったけど、よく読んで見ると、
オンライン申請システムが税務署(所得税)・自治体(住民税)・年金事務所(厚生年金)・健康保険(協会けんぽ)・雇用保険(ハローワーク)でバラバラだから、
新システムを作ってシステム統合するだけなのね。
電子署名は不要になるけど、代わりに新システムでは法人番号・ID・パスワードの3点入力が必要になってしまう。

今までどおり、総務部があるような企業が自前で申請手続を処理できるなら、
社会保険労務士に依頼することはこれからもないだろうけど。
今までどおり、企業が自前で申請手続を処理できない、雇用保険や社会保険がわからないから何を入力したらいいかわからない、
ID・パスワードの社内管理が不安だ、などの理由で、手続と電子署名を社会保険労務士に依頼する企業は変わらないんじゃないかな。
労災保険や国民年金はそもそもシステム統合対象外なわけだしね。

むしろ、エコノミストのAIに負けない社会保険労務士特集のほうが非常に有益な記事かな。
来週号楽しみ。

518名無し検定1級さん2018/01/30(火) 14:46:19.77ID:RYQ5W/gc
東京高裁平成30年1月25日判決速報見ると、
労働契約法16条違反で解雇無効の逆転判決で原告勝訴にはなってるけど、
顧問社会保険労務士による退職強要は認定されなかったね。
顧問社会保険労務士に対する不法行為責任を否定し、損害賠償請求を棄却。
原告側は、顧問社会保険労務士に対する損害賠償請求が認められなかったことから、
最高裁への上告検討みたいだけど、どうなりますことやら。

519名無し検定1級さん2018/01/30(火) 15:52:07.67ID:9HES70QS
電子署名不要になるなら社労士も電子署名不要になるのかな?

520名無し検定1級さん2018/01/30(火) 16:05:37.79ID:M9rSZkgn
従業員3名くらいの建設業の社長さんから、「ねぇねぇ、なんかみんな助成金もらってるから私ももらいたい!」って無邪気に言われたら皆さん何を勧めますか…
助成金あまりやらないので調べるだけで一日終わってしまいそう

521名無し検定1級さん2018/01/30(火) 16:05:41.10ID:RYQ5W/gc
非社会保険労務士の電子申請を防ぐため、
今でも社会保険労務士の電子署名と電子証明書は必要だよ。
企業申請以外は、事業主の提出代行証明書を添付すれば事業主の電子署名と電子証明書は不要だけど、
企業申請以外は社会保険労務士の電子署名と電子証明書がないと弁護士電子証明書であってもオンライン申請できないよ。
新システムも朝刊によるとまったく同じだから、そこは変わらないよ。

522名無し検定1級さん2018/01/30(火) 17:08:06.16ID:+6ZbBuLr
>>520
自分もよく知り合いの社長がって連絡くるけど、知り合いの社長に聞いたらどうですか?で終わり

523名無し検定1級さん2018/01/30(火) 17:14:24.47ID:RYQ5W/gc
助成金の報酬値引きとか顧問先の顧問料値引きとか、
社長から「知り合いの社会保険労務士はもう少し安いんだけどさぁ」とかよく言ってくるけど、
そういうときは「では、その知り合いの先生に今後はお願いしてください」と言うと、まず謝罪してくるよね。

524名無し検定1級さん2018/01/30(火) 17:18:59.11ID:+6ZbBuLr
>>523
自分と同じだね。

525名無し検定1級さん2018/01/30(火) 17:28:57.43ID:M9rSZkgn
>>522
なるほど…
ありがとうございます

526名無し検定1級さん2018/01/30(火) 17:35:13.30ID:FbY8K7R3
>>523
ひどい奴は助成金おりても申請してもダメだったとか言って報酬払わないのいるからな

527名無し検定1級さん2018/01/30(火) 19:00:39.69ID:8mJrYe9c
>>516
意図を汲めてないような
行政の窓口事務が膨大なのは国民経済的に非効率だよねってレスじゃないの
社労士が無駄って話を書いてるわけではないと思うよ

528名無し検定1級さん2018/01/30(火) 19:56:38.48ID:dfYRvrEr
>>523
よくそれでやってけるね
うちは逆パターンだけど、それで顧問きた事あるな
社長が顧問税理士に泣きついて、うちに顧問の話がきた
ひと昔前ならともかく、社労士どころか税理士ですら掃いて捨てるほどいるのに、
そんな殿様商売が出来るなんて逆に羨ましいよ

ちなみに俺は現実の話してるだけで、社労士を蔑む話をしてるわけじゃないよ

529名無し検定1級さん2018/01/30(火) 20:13:03.69ID:dLCipIRH
>>528
営業力があるんだろ、知らんけど
実際人数がいる大きな事務所って社労士じゃああまりないから、
それだけでも客のほうから連絡があるよね
まあ、士業って全般営業しすぎると客のほうが引くかんじだよねw

530名無し検定1級さん2018/01/30(火) 21:04:45.53ID:jTcL6tLA
昨年合格して今ジムシテ受けてる者です。
素朴な質問ですが、皆さんバッジは付けて
業務をなさってるんでしょうか?

531名無し検定1級さん2018/01/30(火) 21:06:47.77ID:6kI9ZU+M
買ってません…

532名無し検定1級さん2018/01/30(火) 21:41:36.46ID:dfYRvrEr
バッジは買ったけど滅多につけないなぁ
社労士会の研修の時は周りみんながつけてるから俺も付けてる
あとは講師やる時くらい

533名無し検定1級さん2018/01/30(火) 21:57:16.96ID:anFH9wnP
バッジって新人1年目がつける初心者マークみたいなものじゃないの?

534名無し検定1級さん2018/01/30(火) 22:53:56.91ID:ERjka41R
みんな営業ってどうしてる?
紹介は変に気を使うから有り難いけど疲れてしまう。

飛び込みは無駄だしなぁ

535名無し検定1級さん2018/01/30(火) 23:06:26.92ID:dr4U9C9b
>>534
FAX、DM、ホームページなんかどう?

536名無し検定1級さん2018/01/30(火) 23:30:55.99ID:qoB402tS
>>530
苦労して合格した人、社労士しか拠り所がない人ほどバッジ付けてる気がする。

537名無し検定1級さん2018/01/30(火) 23:49:57.35ID:eGsPGgy8
>>530
別の士業との兼業で、基本そっちのバッジしかつけてない

538名無し検定1級さん2018/01/30(火) 23:55:26.24ID:qoB402tS
弁護士はいつどうなるかわからんからか飲み会でも殆どがバッジつけてるけど、それ以外は全然じゃね?

539名無し検定1級さん2018/01/31(水) 00:20:47.33ID:u5UuImzU
バッジはもちろんのこと、50周年シールを額に貼ってアピールしてる。
枚数も充分あるので、助かってる。連合会に感謝。

540名無し検定1級さん2018/01/31(水) 06:52:46.87ID:irtQ4GAl
ミテキの時はバッジつけるw

541名無し検定1級さん2018/01/31(水) 06:53:30.01ID:bVnS95G0
>>537
ボタンにして全部付けたら?

542名無し検定1級さん2018/01/31(水) 08:15:09.01ID:+KlVqJJR
>>537
別の士業って税理士ですか?

543名無し検定1級さん2018/01/31(水) 09:27:54.51ID:Q4SDDBB2
兼業税理士は名刺に社労士記載しないこと多い
特に年配の税理士は社労士試験簡単な時代に取って登録だけしている
歴代の日税連会長は社労士も登録している

544名無し検定1級さん2018/01/31(水) 09:44:40.32ID:u5UuImzU
50thシール、顧問先に配ってまわるか。

545名無し検定1級さん2018/01/31(水) 09:45:51.62ID:m4NszshE
>>539
東八郎かよw

546名無し検定1級さん2018/01/31(水) 11:02:41.92ID:bVnS95G0
私の知り合いは社労士と行政書士のバッジを両方付けていたよ。
左右に1つずつ。

547名無し検定1級さん2018/01/31(水) 11:21:04.03ID:sbPmac3u
各単位会会則共通で証票及び会員証は役所など社会保険労務士業務を行うときに携帯義務があるから、必ずかばんに携帯してるけどね
でもバッジは努力義務だから、そもそもバッジを買ってない会員もいるからね

税理士や行政書士はバッジ着用義務があるから付けないと単位会処分対象になる
社会保険労務士はバッジ着用義務がないから付けなくても単位会処分対象にならないね

面白いのは弁護士で、弁護士の場合は着用義務がなくて携帯義務しかないから、
財布やポケットに入れておけばいいだけだ
だから弁護士は無くす人結構いるみたいね

548名無し検定1級さん2018/01/31(水) 11:54:17.31ID:Y5ULk/pl
>>547
弁護士バッチはなくすと懲戒じゃなかった?

549名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:14:40.96ID:sbPmac3u
>>548
紛失届を出すだけなんで、懲戒処分はない
紛失届を出すと官報公告されるからたまに紛失した弁護士が掲載されてる
ちなみにこのときの官報公告費用も弁護士負担だから、バッジ費用と合わせてお金かかるね

550名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:18:55.26ID:Y5ULk/pl
これまで会員証だすことなんてまったくなかったね。

551名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:20:16.36ID:sbPmac3u
ちなみに官報公告費用は1030円だけど、弁護士の金バッジは80000円くらいだからかなり高いね
銀バッジだと9300円くらい
銀バッジだと社会保険労務士バッジとあんまり値段が変わらないね

552名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:22:29.09ID:sbPmac3u
>>550
会員証は携帯義務だから、言われなきゃ提示・提出する必要ないからね

553名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:24:52.54ID:bVnS95G0
>>550
会員証、どっか行っちゃったww

554名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:42:12.80ID:Y5ULk/pl
>>552
言われたことないわ

555名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:46:35.69ID:sbPmac3u
>>554
私は年金事務所・街角・ハロワ・労働局の申請窓口でバッジ付けてないと代理・代行問わず提示請求されてるよ

556名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:54:35.01ID:2ougjZPG
50thシール配ってまわってるけど、めちゃくちゃ評判いいわ。
デザインとコンセプトがいいらしい。
毎日額にも貼りながら仕事してるから、一瞬で無くなりそう。
これ追加注文できないのかな?

557名無し検定1級さん2018/01/31(水) 12:58:19.25ID:sbPmac3u
>>556
私はアートネイチャーとのロゴ不正使用裁判にならないか、不安になってるよ

558名無し検定1級さん2018/01/31(水) 13:34:13.35ID:CRCiabQD
>>517
今日予約してきますた。
社労士司法書士行政書士の特集久々やね。

>>557
今、もっぱら社労士業界ではアートネイチャーのロゴと問題にならないのか、すごく話題になってますなあ。

559名無し検定1級さん2018/01/31(水) 15:44:43.72ID:bVnS95G0
>>555
提示させられたことはありませんなあ。
再発行しとくかな。

>>556
売ってあげよう。

560名無し検定1級さん2018/01/31(水) 16:43:21.11ID:sbPmac3u
>>559
会員証はたまにだけど、証票は毎回提示請求されるよ
バッジ付けてないからなんだけど

バッジ付けていれば大丈夫だけど、
私の管轄は窓口はどこも企業従業員または本人以外の場合は親族なら身分証明、
無関係の第三者なら社会保険労務士証票または補助者証票を提示するように説諭されちゃうよ

561名無し検定1級さん2018/01/31(水) 17:16:32.64ID:bVnS95G0
>>560
そうなの?
県によって違うんかな?
メリット印を押しているから、社労士だと分かると思うんだけど。

562名無し検定1級さん2018/01/31(水) 17:17:24.28ID:uTzJsXEB
世の中に無意味なものなど
何一つない!

社労士に幸あれ!!!!!

563名無し検定1級さん2018/01/31(水) 18:31:26.08ID:juChfH3M
埼玉会なんだけど、今日、会報を見ていたら、2名が会から処分を受けていた。
朝霞と川口で、会員権停止と訓告。
何で処分されたのだろうか?

564名無し検定1級さん2018/01/31(水) 19:55:58.36ID:sbPmac3u
>>561
付記印有無関係ないよ
私が出すときも補助者が出すときも窓口チェックのときは第三者身分の提示請求される
私の単位会が毎年非社会保険労務士の排除申し入れを関係機関にしつこくやってくれたおかげだね
窓口行くと貼紙まであるので、証票提示請求してくれる
単位会には感謝してます

565名無し検定1級さん2018/01/31(水) 19:58:26.32ID:wmsYaR9V
うちんとこだと確認ほんと緩すぎる
A者の従業員が、系列のB社C社の書類作って提出しにいくとか普通にやってるのに全くもってスルー
窓口の人もちゃんと手続きできるんなら別に誰でもいいようなことを言う始末

566名無し検定1級さん2018/01/31(水) 20:01:42.64ID:sbPmac3u
余談だけど、行政書士が介護の許認可申請を私のところは平気でしてくる
おかげさまで窓口で社会保険労務士法違反であるから受け付けないことがたまにあって、
そのつど行政書士事務所名と行政書士を社会保険労務士会に連絡してくれるから、
単位会のほうから行政書士へ警告出してるよ
関係機関への申し入れを単位会がしつこくやってくれたおかげだと思ってる

567名無し検定1級さん2018/01/31(水) 20:09:27.19ID:sbPmac3u
>>565
最近そのグループ会社問題多いね
単位会じゃなくて連合会が社会保険労務士法違反だとホームページなんかでも警告してるけど
私のところは窓口で受け付けないよ
でも書類作成だけはA社がやっててB社の従業員が窓口で来ちゃうと、さすがに見抜けないから窓口受け付けてるね
大会社とかはこれが多くて、支店の店長が出しに来るからわからないので防ぎようがないよね
無料ならいいけど、グループ内アウトソーシング会社で売上カウントしてるところは有料になるから、
実質社会保険労務士法違反でアウトだよね

568名無し検定1級さん2018/01/31(水) 20:30:07.88ID:XdUff2Hn
皆さん回答ありがとうございます。
今はパートで働きながら転職活動
していて、社労士の方に面接で
お会いする機会があるのですが、
付けてる方と付けて無い方が同じ
くらいの割合で居られました。
最近は労働局で偽社労士注意の
ポスターを目にするので、一目見て
社労士と分かるバッジは付けてた方が
良いのかなと思ってましたが、そうでも
無いんですかね。

569名無し検定1級さん2018/01/31(水) 20:41:59.80ID:sbPmac3u
余談ついでにもうひとつ
最近立て続けに顧問先2件で高校卒採用したのに、問題起こしてから高校中退が発覚しちゃった
今まで採用時に卒業証明書の提示要求してこなかったけど、
顧問先から強く言われてパート採用でも必要になってしまった
採用される側は卒業証書コピーとかめんどくさいだろうね

>>568
社会保険労務士の場合、他士業と違ってバッジは着用努力義務なので、
業務を行うときでも証票及び会員証を携帯していればなんの問題もないよ
私は相談会以外はバッジまったく付けないから

570名無し検定1級さん2018/01/31(水) 21:03:12.60ID:vKkTVVsg
社労士事務所の無資格パートが助成金の申請を持っていくってダメ?

うちは普通にやってるけど。

571名無し検定1級さん2018/01/31(水) 21:14:59.40ID:UImfRJAd
>>570
東京、埼玉は全く問題なし。ただ田舎はうるさい。

572名無し検定1級さん2018/01/31(水) 21:18:20.39ID:vKkTVVsg
>>571
そうなんや、愛知だけど周りもみんなこんな感じだから持っていくのはいいかと思ってた。
もちろん確認はやってるよ。


うるさいってのは社労士法に反するってこと?

573名無し検定1級さん2018/01/31(水) 21:20:42.73ID:CRCiabQD
>>563
同じ埼玉会なんだけど、たぶん朝霞はバラバラ殺人で会員権停止。
これと比較すると愛知のブログで懲戒処分業務停止3か月は重いですなあ。
川口はなんでしょうね。助成金主体みたいなんで、助成金絡みでしょうか。

>>572
社労士補助者登録をしている人以外は窓口で拒絶されます。
社労士補助者証票を自分のところも毎回見せるように言われるので、
補助者登録して証票持ってる人だけしか役所巡りさせてないですなあ。
補助者登録していないパートの人は、もっぱら所内勤務と銀行・郵便局回りだけです。

574名無し検定1級さん2018/01/31(水) 21:41:40.39ID:vKkTVVsg
>>573
バラバラ殺人ってなに?

575名無し検定1級さん2018/01/31(水) 22:16:48.78ID:pjB24xF0
バッジって非社労士が付けたら犯罪?違うよね?社労士票は健保資格証明の発行の時に一回だけ出せって言われたことがある。

576名無し検定1級さん2018/01/31(水) 22:27:56.62ID:CRCiabQD
>>575
付けるのは問題ないけど。
社会保険労務士業務を行うときに非社労士が会員社労士のバッジを付けて行った場合は、
名義貸しと同じことになって、昔、23条の2違反で懲戒処分された人がいましたなあ。
非社労士提携違反になるので、社会保険労務士業務を行うときはだめみたいですね。

577名無し検定1級さん2018/01/31(水) 22:30:35.38ID:u5UuImzU
>>575
50thシールなら可

578名無し検定1級さん2018/01/31(水) 22:33:25.85ID:CRCiabQD
そういえば、弁護士や司法書士の場合は、バッジ買い取りじゃなくて連合会からの貸与なので、
弁護士バッジや司法書士バッジには個人会員ナンバリングがあるから、
非弁護士・非司法書士にバッジ付けさせたらそれだけで懲戒対象みたいですなあ。
社労士は規制がかなり緩いですね。

579名無し検定1級さん2018/01/31(水) 22:45:00.57ID:J5efO3zg
>>573
補助者の登録って初めて聞くけど何処にするの?

580名無し検定1級さん2018/01/31(水) 23:03:21.75ID:wmsYaR9V
>>579
都道府県会に補助者証発行してもらう

581名無し検定1級さん2018/02/01(木) 00:54:46.50ID:htKdhFat
行政法を知らない社労士ってヤバくないですか?

582名無し検定1級さん2018/02/01(木) 02:36:26.25ID:TOC7WVP9
>>581
行政書士さんところへどうぞ。

583名無し検定1級さん2018/02/01(木) 10:45:53.51ID:/CHIWIYc
社会保険労務士引退する先生がバッジ持っているから貰いますわww

584名無し検定1級さん2018/02/01(木) 12:12:23.74ID:Xh09PJNm
>>581
どうせ昨日行政書士合格がわかってハイになってるんだろ

585名無し検定1級さん2018/02/01(木) 12:27:41.72ID:/CHIWIYc
人の関与先で、助成金のことを知らないのに事業主に変な情報を入れている
有資格者さん。
アンタは実務を知らないんだから止めてくれ。

586名無し検定1級さん2018/02/01(木) 12:45:41.34ID:/CHIWIYc
>>584
合格率15.7%ってのが微妙だね。
行政書士試験って、合格率の増減が激しいね。

587名無し検定1級さん2018/02/01(木) 12:53:46.49ID:xUgdI3FW
>>585
そらあ、仕方ないことだわ
文句を言う筋合いはないよ
何なら助成金のみそいつの事務所にやらせればいい

588名無し検定1級さん2018/02/01(木) 12:58:20.96ID:Xh09PJNm
>>586
資格学校の今年の売り文句は「宅建と同じ難易度!5ヶ月合格!」かも

589名無し検定1級さん2018/02/01(木) 13:25:33.66ID:wPvWJH41
581だけど、行政書士は22年合格だけど登録してない。

590名無し検定1級さん2018/02/01(木) 13:29:51.58ID:TOC7WVP9
オッサンかよ。

591名無し検定1級さん2018/02/01(木) 14:51:40.93ID:Xh09PJNm
実務本でオススメありますか?

592名無し検定1級さん2018/02/01(木) 15:05:32.02ID:/gv54MVo
>>585
変な情報って不正受給のこと?

593名無し検定1級さん2018/02/01(木) 15:24:35.34ID:4JvZLaPE
判決文見て規範見て事案確認して、手続きは本見てそれが実務的

594名無し検定1級さん2018/02/01(木) 15:44:15.90ID:/gv54MVo
理由はわからないけど先月税理士がたくさん懲戒されとるわ。

595名無し検定1級さん2018/02/01(木) 16:47:56.35ID:rxCrK6Yg
>>589
で、社労士は受かったんですか?w

596名無し検定1級さん2018/02/01(木) 16:55:22.76ID:2pAKO/lz
>>595
社労士は25年登録よん。

597名無し検定1級さん2018/02/01(木) 17:40:26.17ID:vk4nuKd3
>>594
社労士法違反で、懲戒になっていたりして。
業際を犯す税理士を、堂々と通報する社労士もいますから。

598名無し検定1級さん2018/02/01(木) 17:52:25.62ID:1iZGijeI
>>597
理由も書いてあるけど、それはなさそう

599名無し検定1級さん2018/02/01(木) 18:13:43.23ID:WekHaHO+
ジャパンライフ、離職票出さず
https://jp.reuters.com/article/idJP2018020101001689

磁気治療器の預託商法を展開し、2千億円超の負債を抱えて事実上倒産したジャパンライフが、
昨年12月下旬以降に退職した社員に対し、同月分の給与や退職金を支払わず、
就職活動や失業保険の申請に必要な離職票も発行していないことが1日、複数の元社員への取材で分かった。

元社員らは、退職後に各地で1月に開かれた顧客向け説明会に出席するよう山口隆祥会長らから要請されたとも明らかにした。
中央労働基準監督署(東京)には相談が複数寄せられており、担当者は「法令違反が確認できれば是正を勧告する」と話している。



ここも同級生勧誘の多い会社だった

600名無し検定1級さん2018/02/01(木) 18:19:22.40ID:OBoZlxi9
そら倒産するのに離職票なんか作れるかってのはわからんでもない
作成する人の給与もでないのに
離職票システムもわりと無理があるような

601名無し検定1級さん2018/02/01(木) 18:44:46.37ID:WekHaHO+
東京の某社労士のパワハラセクハラの事件
団体交渉には出席せず、とうとう某社労士側の代理人弁護士が3回目の辞任になっている
いよいよヤバイかなこれは

602名無し検定1級さん2018/02/01(木) 19:19:42.10ID:1iZGijeI
>>601
なにしたん?

603名無し検定1級さん2018/02/01(木) 19:31:33.73ID:2pAKO/lz
>>602
社労士事務所に限ってブラックという、社労士あるある。

604名無し検定1級さん2018/02/01(木) 19:33:54.13ID:1iZGijeI
>>603
だからなにしたん?

605名無し検定1級さん2018/02/01(木) 19:38:02.58ID:4JvZLaPE
今審理中ですか、事案知りたい

606名無し検定1級さん2018/02/01(木) 20:08:18.16ID:4JvZLaPE
今審級なんですか判決文ないかなー

607名無し検定1級さん2018/02/01(木) 20:53:25.40ID:sldPgks5
>>604
吉川 社会保険労務士 ユニオン
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608名無し検定1級さん2018/02/02(金) 11:19:35.45ID:2nnTa5dX
ウソばかり、表向き都合のいい時だけ労働者の味方、実態は事業主の犬(ポチ)。

ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=141&v=ipVhMqCgO6g

609名無し検定1級さん2018/02/02(金) 17:43:15.45ID:GtdeGMcp
未経験で開業して何年目くらいで軌道に乗るものですか?

610名無し検定1級さん2018/02/02(金) 17:49:57.52ID:h++vArSo
>>609
自分は三年で売上700万超えたからやっぱり三年かな。
2年目は売上300万だった。

611名無し検定1級さん2018/02/02(金) 18:09:43.37ID:lEnp2nqG
>>610
中心業務は何で?

612名無し検定1級さん2018/02/02(金) 18:19:54.51ID:h++vArSo
>>611
他と比べと助成金が多いかも

613名無し検定1級さん2018/02/02(金) 18:42:36.15ID:VVHePnMS
>>610
前職はどういったものだったんですか?
差し支えなければ知りたいです

614名無し検定1級さん2018/02/02(金) 18:52:39.28ID:h++vArSo
>>613
地銀営業だよ

615名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:28:36.82ID:GtdeGMcp
>>614
今は何年目で年収はどれくらいですか?

616名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:32:32.65ID:5YC5FzhB
>>615
いまは8年目で960万だよ。
社労士法人だから毎月80万。

617名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:36:53.50ID:GZI00D1L
>>616

そんな少ない年収で、法人化したの?

個人事業主で十分でしょう。

法人化した意味は?

618名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:43:02.35ID:G3WhnSVw
法人化は税制面での優遇や、信用度が上がって取引の幅が増えたりするが、
1人だけの上にその売り上げなら、どう考えてもメリットよりデメリットの方が大きいよなぁ

619名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:43:09.74ID:5YC5FzhB
>>617
年収と売上間違えてないか?
出直してこい。

620名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:44:03.04ID:5YC5FzhB
>>618
年収と売上も分からんのか

621名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:48:48.81ID:GtdeGMcp
法人化する売上っていくらから考えるべき?

622名無し検定1級さん2018/02/02(金) 19:50:58.00ID:5YC5FzhB
>>621
自分は消費税。
2年免除は大きいよ

623名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:00:44.32ID:GtdeGMcp
>>622
売上はいくらくらいですか?従業員は何人いますか?

624名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:03:06.19ID:eD2Ujdr1
税制面の優遇?なんか間違えてるなw

625名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:04:02.33ID:jRMNOSUp
>>623
売上は2500。
従業員は正社員1人とパート5人だよ

626名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:07:39.15ID:GtdeGMcp
>>625
すごい、8年目でそこまで行けるんですね、親切に教えてくれてありがとう。
希望が出る数字だなー

627名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:12:37.87ID:5YC5FzhB
>>626
自分は営業しかできないんで、事務ができる従業員がいたことがおおきかった

628名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:14:31.35ID:GtdeGMcp
>>627
顧問先何件くらいありますか?

629名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:17:00.90ID:5YC5FzhB
>>628
60

630名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:24:20.21ID:GtdeGMcp
>>629
顧問料が平均月3万円の助成金などが年額700万ってところですか?

8年で1年間に7,8件ずつ月額3万円の顧問先を増やしていって売上2500万に到達できるのですね

やっぱり成功されてる例ですよね?

631名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:30:35.41ID:5YC5FzhB
>>630
30件までは苦労したけど、そこからはとくに営業しなくても増えていった。


いまはお金で悩むことはないけど、従業員との関係でまえよりも悩んでるわw

632名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:30:38.31ID:GtdeGMcp
平均だと8年目で売上どれくらいなのでしょうか?
特別成功した例だと見たほうが良いのでしょうか?

633名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:40:46.51ID:5YC5FzhB
>>632
同期は未だに行政協力してる人もいるし、売上4000万の人もいるから平均は難しいと思う。

634名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:42:42.23ID:p2A+EkaA
月初の金曜の夜に5ちゃんしてる成功者もいるんですね

635名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:48:08.34ID:5YC5FzhB
>>634
いまはほとんど従業員が作業してるよ

636名無し検定1級さん2018/02/02(金) 20:56:03.33ID:GtdeGMcp
>>635
正社員の人は年収いくらくらいですか?

637名無し検定1級さん2018/02/02(金) 21:03:44.77ID:5YC5FzhB
>>636
350です。
こっちからるとけっこう払ってるのにあまり出来がよくないんで悩み中なんです

638名無し検定1級さん2018/02/02(金) 21:06:59.30ID:GZI00D1L
>>634
嫌味たっぷりで、笑えるw

2500万円の売上に、釣られる香具師もw

639名無し検定1級さん2018/02/02(金) 21:10:55.02ID:5YC5FzhB
>>638
嫉妬するなよ

640名無し検定1級さん2018/02/02(金) 21:13:50.38ID:GtdeGMcp
>>638
あなたは売上いくら位なのですか?
8年目くらいだといくら位が妥当だと思いますか?

641名無し検定1級さん2018/02/03(土) 05:27:20.29ID:2v8c1WQT
>>638
香具師って懐かしいな。

642名無し検定1級さん2018/02/03(土) 07:32:42.06ID:fsfDu4ve
>>632
8年目で年商900万円、60時間位働いてくれるパート職員1名
昨年は11年目で年商1600万円、100時間位働いてくれるパート職員1名
助成金の売上割合が増えたのと、離婚したので仕事に専念できるようになって、
売上は増えています。

643名無し検定1級さん2018/02/03(土) 07:43:33.07ID:SfdHLMMx
>>642
その年商でパート1人だと年収1000万くらい?

644名無し検定1級さん2018/02/03(土) 07:52:54.64ID:fsfDu4ve
>>642
自分の年収は850万円位です。
いろいろ先行投資して事務所移転したり、
別法人立ち上げたり、助成金の講座に参加
したり、営業車買ったり、採用失敗したりで
経費かかっているので。

645名無し検定1級さん2018/02/03(土) 08:21:50.88ID:SfdHLMMx
>>644
昨日2500万って書いての自分だけど、社労士事務所の採用ってほんと難しいよ。

いままで15人採用したけど、正直1人かな。うまくいったのは。

646名無し検定1級さん2018/02/03(土) 08:32:17.44ID:fsfDu4ve
>>645
そうですね、本当に難しいですね。
昨年、初めて正職員採用しましたが、
5ヶ月で辞めてしまいました。
当分の間は、パート職員か短時間正職員の
採用で乗り切ろうと考えています。
外回りは自分がやるしかないと思ってます。

647名無し検定1級さん2018/02/03(土) 08:36:28.55ID:SfdHLMMx
>>646
自分も外回りは自分1人なんでいまのままだとこれ以上は難しいんだよね。

やる気と責任感がある人が欲しいな〜

648名無し検定1級さん2018/02/03(土) 08:43:18.51ID:gO1ukyYV
>>647
で、やる気と責任感ある人をいくらで募集すんの?
700ぐらいは支払う用意があるの?

649名無し検定1級さん2018/02/03(土) 08:48:33.82ID:SfdHLMMx
>>648
うちは350スタートだよ

650名無し検定1級さん2018/02/03(土) 09:04:26.47ID:gO1ukyYV
うーん、それでいい人が来ないのは仕方ないような

651名無し検定1級さん2018/02/03(土) 09:13:34.92ID:SfdHLMMx
>>650
カネカネって人はいらない。

652名無し検定1級さん2018/02/03(土) 09:17:15.93ID:gO1ukyYV
カネカネって人以前に、待遇がショボすぎてまともな人の選択肢に入らないって話だよ
他に選びしろあるのにカネカネってケチる経営者のとこに行きたくないもの

653名無し検定1級さん2018/02/03(土) 09:26:01.12ID:SfdHLMMx
>>652
だからこなくていいんです、そういう人は。

654名無し検定1級さん2018/02/03(土) 09:39:22.22ID:Qqf5HKwm
それでやる気と責任感のある人がほしいけどなかなか採用うまくいかないんだよね
どうぞゴミの山からの宝探しを頑張って下さい

655名無し検定1級さん2018/02/03(土) 10:00:29.30ID:Fik79tvg
金は払いたくない、でもいい人は欲しい
随分とムシのいい話ですなw
人事労務の専門家きどりの社労士さんw

656名無し検定1級さん2018/02/03(土) 10:11:55.52ID:G+QDqtoH
>>653
死海で魚探してるようなもんだねw

657名無し検定1級さん2018/02/03(土) 10:34:34.27ID:Ol6pLJsY
>>649
社労士業界なら、高い方でしょう。

658名無し検定1級さん2018/02/03(土) 10:43:19.36ID:SfdHLMMx
>>657
ふつうに高い

659名無し検定1級さん2018/02/03(土) 10:59:51.27ID:5X0Cu0CD
社労士事務所に応募するような人間にまともなのがいるわけない。

まともな人を採用できるのなんて大手でも難しいんだから個人事務所はあきらめた方がいい

660名無し検定1級さん2018/02/03(土) 11:30:14.45ID:Fx2rpWch
>>648
ほんとこれ。
労働力買い叩くなよ、と。
少ない金しか出してないんだからそれなりの人材しか来ないに決まってるだろが。
どこのブラック企業だよ。

661名無し検定1級さん2018/02/03(土) 11:33:53.70ID:SfdHLMMx
>>660
高いカネだしたらいい人がくる理由もないよ。

662名無し検定1級さん2018/02/03(土) 11:36:16.57ID:LiE/lu4L
実務研修の添削や講習講師の日当っていくらかな

663名無し検定1級さん2018/02/03(土) 11:47:06.90ID:LJme03Dk
助成金で儲けるしかないの?

664名無し検定1級さん2018/02/03(土) 11:50:59.66ID:gO1ukyYV
転職考えたら下限は決めるからな
350だといっちゃ悪いけどまともな生活できないよ
そんなやる気も責任感もない求人に応募する人に、やる気と責任感を求めるんですかね

665名無し検定1級さん2018/02/03(土) 12:05:27.00ID:F2QVMjXk
>>646
その正職員(有資格者?)の人の辞めた理由は何だったのですか?

666名無し検定1級さん2018/02/03(土) 12:22:43.07ID:LJme03Dk
セクハラかなぁ

667名無し検定1級さん2018/02/03(土) 12:26:22.09ID:uZKqEWP2
>>661
低いカネ出すのとどちらが確率高い?

668名無し検定1級さん2018/02/03(土) 12:29:13.68ID:3nqtCv3T
個人事業でも社保任意適用させるくらいは最低限

669名無し検定1級さん2018/02/03(土) 13:51:38.77ID:10M38RP5
事務しかしない事務員なら350でもいると思う。
担当をもたせる有資格者は、いくらなんでも無理だろう。

670名無し検定1級さん2018/02/03(土) 13:53:58.53ID:zyPMaAbr
>>661
そこそこの年数経験ありなら社労士事務所でも500万くらいいくし、
未経験でも優秀な人材なら前職で500万万以上貰っててもおかしくないだろう
それに他の事務所の年収と比較したことあるの?

さすがに初任給と人材レベルが比例しないなんて考えてる、昭和脳がいると思わなかったわ

671名無し検定1級さん2018/02/03(土) 13:54:04.30ID:YKb8WxpE
350で安いって人は何人雇ってるの?

672名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:01:05.39ID:x0XAPUrc
逆に350のところで働くほど仕事ないの?

673名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:02:48.38ID:zyPMaAbr
350万しか出せないって、給与や手続きしかやってないんじゃないの?
年収もそうだけど、それより仕事内容に魅力がないんじゃないの

674名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:04:55.16ID:YKb8WxpE
>>673
社労士事務所で他なにしろと?

675名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:06:25.56ID:x0XAPUrc
>>674
制度設計や研修や講演は?

676名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:17:20.17ID:YKb8WxpE
>>675
やってないし、これからもしない

677名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:21:28.77ID:zyPMaAbr
>>676
都内だと給与と手続きしかしない事務所はどんどん切られてるよ
地方はまだかもしれないけど、今後も同じやり方で続けられると思えないなぁ

678名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:23:52.66ID:YKb8WxpE
>>677
そんなわけないw
うちは増えてるよ

679名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:42:30.50ID:x0XAPUrc
一年後にあなたが死んで、従業員はちゃんとおまんまが食えますか

680名無し検定1級さん2018/02/03(土) 14:48:05.51ID:YKb8WxpE
>>679
で、あなたは何人雇ってるの?
年収どれくらいで?

681名無し検定1級さん2018/02/03(土) 15:35:50.80ID:jFU9b4JJ
>>675
それは従業員にさせる仕事ではない。
ただ、うちは担当は持ってもらうようにしている。

682名無し検定1級さん2018/02/03(土) 15:38:10.32ID:SiAqaLpP
うーん、手続きだけやってるのは面白い仕事とは思えないし
コンサルだってAIに取って代わられるとまでいわれているのに
これからも手続きだけで食べていけると思ってるのはさすがに楽観的すぎだよ

683名無し検定1級さん2018/02/03(土) 15:39:15.54ID:YKb8WxpE
>>681
これ。
社労士が制度設計やセミナーしても従業員の給料は増えないよね。

684名無し検定1級さん2018/02/03(土) 15:42:05.30ID:YKb8WxpE
>>682
長期的にはそうかもしれないけど、短期的に顧問先が増えてるしどうやって仕事を回すかのほうが問題なんだ。
一月だけで偶然にも7件増えたしね。


そもそもパソコンが仕事奪うとか電子申請で社労士の仕事がなくなるとかずっと言われてるしね。

685名無し検定1級さん2018/02/03(土) 15:58:18.92ID:zyPMaAbr
事務所の経営方針はそれぞれだと思うけど、
目先の顧問増やすより、5年後10年後の事考えた方が良いと思うけど
目の前の仕事に追われるようになって後手後手になり、
将来価格競争に、巻き込まれる心配とかないのかな

俺は給与や手続きだけの顧問は今はお断りしてるし、切られてもはいどうぞのスタンス

穿った見方かもしれないが、他所がやらなくなったり、
断った仕事をせっせと集めてるんじゃないかな?

686名無し検定1級さん2018/02/03(土) 16:00:50.88ID:YKb8WxpE
>>685
うちは他よりも高いから断るほうが多いね。
10年後のためになにしてるの?

具体的に言ってよ。そんな抽象論じゃいつの時代でも言えることだからね。

687名無し検定1級さん2018/02/03(土) 16:04:50.33ID:KwlOFDwr
うんこの国のうんこの話

688名無し検定1級さん2018/02/03(土) 17:05:56.84ID:Ol6pLJsY
>>685
>俺は給与や手続きだけの顧問は今はお断りしてるし、切られてもはいどうぞのスタンス

どうも開業社労士ではないような匂いがプンプン。
どう見ても、社労士ど真ん中業務だから、普通は断らずにやるでしょ?

689名無し検定1級さん2018/02/03(土) 17:15:02.92ID:GXatLL4Z
今の俺がそうというわけではないが執筆や講演の依頼が
引きも切らずに舞い込んでくる社労士も実際にいるんだよな
自分はそうなれないとは悲観せずに手続きの依頼を
減らしてでもまだ若いうちにそういう準備を始めている

690名無し検定1級さん2018/02/03(土) 17:28:33.50ID:Ol6pLJsY
>>689

ゴメン、あんたの日本語がわからん。

学校で、句読点の打ち方とか、ちゃんと学んだ?

691名無し検定1級さん2018/02/03(土) 17:39:32.39ID:LzO0kbtp
「、」の打ち方がいまいちわからないから俺に教えてくれ

692名無し検定1級さん2018/02/03(土) 17:45:20.07ID:5X0Cu0CD
句読点なくても分かるだろうに

社労士ってバカなんか

私は医者だ

693名無し検定1級さん2018/02/03(土) 17:48:58.45ID:WBZ6Nm9n
句読点ないほうが、ID:Ol6pLJsYの文章より読みやすいな。
ID:Ol6pLJsYの句読点の打ち方は読みにくい。

694名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:10:33.37ID:i0DSZkdn
句、読、点、の、多、い、人、は、メ、ン、タ、ル、不、調、な、人、が、多、い、気、が、す、る

695名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:20:44.36ID:kb1p5wEF
>>664
350は今普通にサラリーマンでもあり得るかなぁと
業界によっては賃金本当に安いから

696名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:28:17.95ID:zyPMaAbr
>>688
やってないよ
叩かれるかもしれないけど、二世だから
既存は仕方ないけど、新規はお断り

697名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:33:26.03ID:WBZ6Nm9n
23区内なら、まともにリクナビマイナビレベルで真剣に求人しているところは、
合格者(未登録)でも年収380万円が下限だな。
350万円は23区内では低いほうだが、地方は320万円くらいが下限になってる。

地方でも真剣に求人してないところは未だに300万円未満で募集してるから、
そりゃ一般企業のほうに応募が流れるだろ。
今の売り手市場で社会保険労務士事務所が300万円未満で募集しても一般企業と勝負にならんわ。

698名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:34:22.07ID:q6JoPSSt
>>692
お前みたいな白痴が医者を名乗るな。医者への冒涜だわ

699名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:39:54.15ID:WBZ6Nm9n
>>696
東京大阪名古屋福岡の各大手がもう1号2号業務をやってないという話を複数聞いて、ちょっと驚愕してる。
思った以上に、大きなところほど手続業務をやらなくなったことに、目まぐるしく業界変わってるんだな、と。
助成金すら辞めたから、代書業務の純粋1号2号業務は大手ほど見切り早いよな。
コンサルメインになっていくのかね。
昔ながらの1号2号業務で代書ばかりの、小さい社会保険労務士事務所は生き残れない環境か。

700名無し検定1級さん2018/02/03(土) 18:46:19.28ID:WBZ6Nm9n
先月付で、北海道の5人規模の社会保険労務士事務所も大手傘下に入って支店化されて事務所名変更になった。
中小社会保険労務士事務所が大手の地方支店化で吸収されて傘下に入る動きが加速してるのは気になる。
各大規模社会保険労務士事務所の傘下に入れなかった一人事務所とかは、
10年後本当にどうしてんだろうな。

701名無し検定1級さん2018/02/03(土) 19:39:04.05ID:GXatLL4Z
>>690
これで良いか?

今の俺がそうというわけではないが、執筆や講演の依頼が、 引きも切らずに舞い込んでくる社労士も実際にいるんだよな
自分はそうなれないとは悲観せずに、手続きの依頼を 減らしてでも、まだ若いうちにそういう準備を始めている

702名無し検定1級さん2018/02/03(土) 19:45:14.94ID:KwlOFDwr
>>700
残りカスみたいな割りの悪い仕事続けてんじゃない?
それがダメだとは思わないけど、給与や代行は働く従業員にとってもためにならない仕事だというのは経営者として自覚した方がいい
そんなことしてるからやっすい給与になるわけで、より付加価値の高い仕事をできるように育てていくつもりがない無責任な人間は根本的に雇用するという面で能力に欠陥がある

703名無し検定1級さん2018/02/03(土) 19:45:15.92ID:uewPiJxG
だけど、ある有力な社労士の話では、コンサル業務こそ1人事務所向きということだったよ
手続き業務こそ、この先は大手事務所が薄利多売でやっていく時代になると考えてるみたい

704名無し検定1級さん2018/02/03(土) 19:49:28.87ID:uewPiJxG
>>702
その通り
表向きには言ってないが、実際にコンサル業務しかしないとハッキリ言ってる大手事務所もある
ただ、その事務所はメンバーも早慶卒などの優秀な人がほとんどだから、さすがだと感心した

705名無し検定1級さん2018/02/03(土) 20:56:25.02ID:12LrI7M1
手続きやらずにコンサル契約で月4万が25件で月額100万ってのが最近では主流になりつつあるよな。
売上1200万で年収1000万くらいがおおいね。

706名無し検定1級さん2018/02/03(土) 21:36:02.37ID:MQK2fH3t
>>697
事務仕事は人あまりだよ。
これでほんとに社労士なのか?

707名無し検定1級さん2018/02/03(土) 21:37:08.76ID:MQK2fH3t
>>699
手続きしてない社労士事務所ってどこよ?

708名無し検定1級さん2018/02/03(土) 21:39:06.16ID:MQK2fH3t
>>704
どこの事務所?
事務所言え。

709名無し検定1級さん2018/02/03(土) 21:40:36.91ID:MQK2fH3t
>>705
手続きしないならもう社労士でなくてもいいよね?

710名無し検定1級さん2018/02/03(土) 21:43:08.86ID:qvCPVJZA
コンサルならかえって社労士を名乗らないほうが報酬が多く取れる
社労士はたくさんいて軽くみられる

711名無し検定1級さん2018/02/03(土) 21:51:50.65ID:uewPiJxG
>>708
こんなとこで実名を言えるわけないでしょ?
少しは自分で調べなよw
第一なんでそんな高圧的な聞き方なんだ?

712名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:00:41.32ID:WBZ6Nm9n
今の目まぐるしい動きを事実として書いたら、気に食わない人もいるのだろうよ。

いつまでも社会保険労務士は1号2号業務メインの、古きよき手続業務だけで食べて行けるといいよな。

713名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:00:44.68ID:MQK2fH3t
>>711
それなら社労士廃業してるな。
部外者が勝手に言っても説得力なし。

あほくさ

714名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:02:01.10ID:MQK2fH3t
>>712
うちは増えてるよ。
まさに一強多弱。

715名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:03:09.34ID:zyPMaAbr
>>710
知り合いのコンサルはみんな資格は前面に出してないな
名刺の飾りレベルだけど、資格の有無で信用度は上がるかな

716名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:16:15.27ID:pfgl4LwU
20年くらい前には府中運転免許試験場の近くに代書屋さんっていう行政書士さんいたでしょ?
今、代書屋さんに免許書き換えの書類をお願いする人なんてどれ程いるかい?
大丈夫だと思って安心してるかも知らないが社労士だってそういう時代が来ないなんて言い切れる?

717名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:20:46.77ID:MQK2fH3t
>>716
で、君は売上何円なの?

718名無し検定1級さん2018/02/03(土) 22:25:32.88ID:qvCPVJZA
早慶でて社労士では恥ずかしいな

719名無し検定1級さん2018/02/04(日) 02:06:42.88ID:amZC+GCu
>>718
恥ずかしいまでは言わないが、宮廷組とか他に道はなかったのか?と思ってしまう。

720名無し検定1級さん2018/02/04(日) 07:11:00.37ID:mkDDPsqe
どんないい大学でても社労士では高卒税理士にバカにされるよ

721名無し検定1級さん2018/02/04(日) 07:27:11.13ID:5uk9U0zj
お早う、皆の衆。
今日は、この冬一番の冷え込みじゃあないかと。
風邪を引かないようにしないとね。

722名無し検定1級さん2018/02/04(日) 07:32:48.52ID:dghp8pyY
手続業務では差は出ないが、コンサル業務のところで学歴の差は出て来るぞ
あと、大手企業の人事部や銀行、シンクタンクにいた人が退職後に社労士開業するとか
だから、早慶以上の高学歴社労士というのはけっこうな人数いるぞ

723名無し検定1級さん2018/02/04(日) 08:12:33.92ID:j00GkH8x
早慶なら社労士試験一回では受からないよ 5回落ちる可能性も高いし

724名無し検定1級さん2018/02/04(日) 08:27:02.89ID:EDoEy6XH
フツー自分に関係ない他人に執着しないから、損害発生してないのに、いつまで全く関係ない他人に執着することがマジで気持ち悪
そこに執着するより頭が良くなるインターネットの使い方勉強したは方がいいとおもうけど
だからいつまでも気持ち悪くて貧乏でバカでストーカーで死ぬんだよ

725名無し検定1級さん2018/02/04(日) 08:35:42.28ID:EDoEy6XH
インド行く前もひたすら、あやのって全員で連呼してたねバカだね

726名無し検定1級さん2018/02/04(日) 08:39:12.16ID:EDoEy6XH
生まれてから死ぬまでワンパターンで貧乏でバカでストーカーで終わるんだやっぱりバカだね
インターネット使えるようになって頭が良くなるといいね
だから生まれてから死ぬまでワンパターンで貧乏でバカでストーカーで終わるんだよ

727名無し検定1級さん2018/02/04(日) 08:40:17.98ID:cXut7wqT
>>720
税理士どころか税理士受験生にすら馬鹿にされるんだよなぁ
何も知らずに税理士事務所に入ると、無垢な新人社労士が絶望する

728名無し検定1級さん2018/02/04(日) 08:54:25.18ID:aYDbv13v
税理士だって食えるとは限らないのにおかしな話だね
手続ばっかりやってる社労士なら知らないけど人事コンサルちゃんとできる社労士なら税理士より稼げる時代になると思うけどな

729名無し検定1級さん2018/02/04(日) 09:48:52.36ID:Us44mJwH
人事コンサルは、社労士でもなくとも弁護士、税理士、行政書士、宅建士、土地家屋調査士、司法書士、
建築士、看護師、誰でも、ちゃんとできる。

730名無し検定1級さん2018/02/04(日) 09:55:48.40ID:VrCp6oGm
大企業の人事担当とかな。

731名無し検定1級さん2018/02/04(日) 09:56:23.44ID:aYDbv13v
>>729
そんな回りくどい言い方しなくても人事コンサルが無資格で出来ることくらいは分かってるよ
だけど、社労士は他の士業に比べて、最も人事に近い資格なのに、独占業務にあぐらをかいて
人事コンサル分野に手を出さない手はないでしょ?ということ
マーサーやヘイグループなどの世界的人事コンサル会社を「知りません」と平然と言ってのけた社労士には唖然としたわ

732名無し検定1級さん2018/02/04(日) 10:03:52.98ID:UQSsJBIO
>>729
誰でもできるから、社労士としてはコンサル分野には手を出さずに手続き代行やら請け負って非効率な事業するのが正解なの?

733名無し検定1級さん2018/02/04(日) 10:06:59.41ID:AWiyAST0
ま〜た惨めで薄汚い落伍者が社労士叩きか。いい加減成仏して前すすめよクズ

734名無し検定1級さん2018/02/04(日) 10:20:39.83ID:IswhCjgk
別にコンサルしなくても社労士業務も深いと思うけど。

735名無し検定1級さん2018/02/04(日) 10:22:54.93ID:e1okmM3+
社労士はツライよ仕事が大変だよ。

736名無し検定1級さん2018/02/04(日) 10:44:18.81ID:amZC+GCu
>>727
けど、今からは変わるだろ。税理士の変なアドバイスが通用する時代ではなくなるから。

737名無し検定1級さん2018/02/04(日) 10:53:37.85ID:2/2EEnCo
手続きは無資格の事務所のスタッフに任せきりです
人事コンサルはやりません(能力ないのでできません)
こんな社労士に一体何の存在価値があるんだ?

零細企業の社長か単なる営業マンでしかないw

738名無し検定1級さん2018/02/04(日) 11:02:45.45ID:je0hoUeO
深くて安い仕事に沈んでいけばいい

739名無し検定1級さん2018/02/04(日) 11:27:28.20ID:fR3b6oMm
手続なしの顧問契約先は10%くらいかな。
そこそこの規模があるので単価は低くない。
手続きありの顧問先が圧倒的に主力だけど、
地元ハロワに聞くと、社労士経由じゃない
電子申請もかなり増加中とのこと。将来への準備は要るよね。

740名無し検定1級さん2018/02/04(日) 11:33:36.52ID:5Y0bf5HM
>>728
社労士行政書士はよくいうせりふだね
正確にいうと
弁護士 食えない奴もいる
税理士 努力すれば食える
社労士 食える奴もいる

741名無し検定1級さん2018/02/04(日) 12:04:22.56ID:uZedJpaN
>>729
誰でもできるがその分、個人としての実績や信頼がなければ仕事にならない
資格に逃げれないだけシビアなんだが?

そのくらいわからないバカなのかなw

742名無し検定1級さん2018/02/04(日) 12:09:39.43ID:5Y0bf5HM
社労士は会社でいじめられて社労士に逃げたタイプが多いからコンサルってどうなんだろうか

743名無し検定1級さん2018/02/04(日) 12:19:51.46ID:aYDbv13v
>>742
それはいくらなんでも偏見があるでしょ?

744名無し検定1級さん2018/02/04(日) 12:38:03.20ID:LD77lXlQ
>>742
お前のイジメられ人生を全員に当てはめられてもな

745名無し検定1級さん2018/02/04(日) 12:52:06.31ID:jQz+yTcN
社労士でコンサルしてる人ってどれくらいいるんだろうな?
知り合いの社労士で給料設計の本出してる人でも年間1.2件って言ってたわ。一件100万くらいらしい。

746名無し検定1級さん2018/02/04(日) 13:19:12.39ID:cXut7wqT
知り合いの知り合いの社労士も、一件100万で人事コンサルやってると聞いたが、
それで年間どれだけ稼げてるかどうかは分からないなぁ

でも今の時点で業界の先駆けになってる人達が、新しい社労士業界を作っていくだろうし、
逆に既存業務から脱却出来ない社労士は、どんどん淘汰されていくんだろうな

747名無し検定1級さん2018/02/04(日) 16:50:27.81ID:8C2KwkbZ
時代を先読みすれば3号業務に力を入れていかないと先細りは明白…。3号業務も独占に改定する流れになっていくのかな。出来るか知らんが…
顧客の潜在的なコンサルのニーズを読み解く…。
秘策はあっても誰もこんなところでヒントはくれないからね。
アイデア、展開力次第では新人でも切り拓く余地はありそうだが、上から潰される可能性もある(笑)

748名無し検定1級さん2018/02/04(日) 17:18:58.02ID:dghp8pyY
>>731
マーサーやヘイグループって何?俺も知らないが

749名無し検定1級さん2018/02/04(日) 17:19:39.24ID:amZC+GCu
1人だけそーゆう奴がいる。今までの人間関係が希薄なんでどーにも人脈がなく全く仕事がない。嫁に食わせてもらっててコンサルどころの話ではない。

750名無し検定1級さん2018/02/04(日) 17:23:37.47ID:e1okmM3+
しかしお前ら危機感ないよな
10年後も今と同じかそれ以上でやってる自信あるの?
ただ10年前と今とではあまり変化はないらしいけどね、

751名無し検定1級さん2018/02/04(日) 17:27:36.11ID:amZC+GCu
>>749
742に対してのレスね。本人もいじめられ人生と公言してる。

752名無し検定1級さん2018/02/04(日) 18:00:26.37ID:rEqWe/S7
知り合い経由で相談された助成金
知り合いは社労士ではないです
事業主も知り合いも、申請さえすれば貰える!
ラッキー!トラ狸鬼ワラ状態なんだが、
これまで諸々がどうだっけか微妙。。。。。

な訳で、なんか気乗りしなくなってきたんですが
先生方なら話を進めますか?

753名無し検定1級さん2018/02/04(日) 18:58:46.20ID:Vt0iIayR
>>740
面白い言葉遊びだね

食えるの定義は?
努力の定義は?
君の正確というのは恐ろしくアバウトだね

やり直しー

754名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:02:55.81ID:wf7Vraoq
>>753
食えるってのは年収400万くらいでは?
たぶんサラリーマンの平均くらい。

755名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:03:38.09ID:wf7Vraoq
>>752
断ればいいだけじゃん

756名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:04:47.86ID:8KEwKvJq
>>752
拒絶すればいいのでは。

757名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:16:06.14ID:Kl/4GZms

758名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:18:39.26ID:e1okmM3+
>>754
ってことは、社労士は「年収400万に行く奴もいる」っていいたいの?
さすにそれはバカにしすぎ
開業社労士の平均年収は850万だよ。

759名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:24:31.60ID:Kl/4GZms
この先引退する人たちの顧問先の引き継ぎも極力大手に集約していく方がいいよなぁ

760名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:38:57.36ID:Iy0J5y7W
>>759
えー、なんで⁇

761名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:49:15.63ID:cVllfqkB
>>742
何人にいじめられてきた?

それとも何人いじめてきた?

762名無し検定1級さん2018/02/04(日) 19:55:53.77ID:who0kWqd
>>758
みんな売上1000万越えってw

763名無し検定1級さん2018/02/04(日) 20:12:08.92ID:SvSur9Ab
>>748
この業界にいてマーサーもヘイも知らないというのはいくらなんでもヤバいんじゃね?
いくら手続きだけやってるなら無縁の世界とは言ってもさ

764名無し検定1級さん2018/02/04(日) 20:18:17.53ID:wf7Vraoq
>>763
正直自分も知らない。
それでもなにも不自由ない

765名無し検定1級さん2018/02/04(日) 20:28:26.12ID:who0kWqd
>>763
どこの中小企業が頼むんだよw

766名無し検定1級さん2018/02/04(日) 20:34:43.00ID:cSYAMcZc
>>731
うん、知らなくても不自由ないね。
それに、日本人受けしそうな「世界的」という言葉を使われると、
むしろ、とても胡散臭そうに感じる。既存のマーケット狙い??笑

767名無し検定1級さん2018/02/04(日) 20:54:08.76ID:cXut7wqT
マーサーもヘイも知らん、聞いた事もない
国内の大手人事コンサルだとM南経営くらいしか知らん

768名無し検定1級さん2018/02/04(日) 21:24:16.43ID:UQSsJBIO
そのMなんかも新規の手続代行は断ってるぽいよね

769名無し検定1級さん2018/02/04(日) 21:27:35.72ID:e1okmM3+
そういえば手続代行を断るのって社労士法違反じゃなかった?

770名無し検定1級さん2018/02/04(日) 21:30:45.73ID:UQSsJBIO
断ってるってか、受けないように話を持ってくってのが正解なんだろうか

771名無し検定1級さん2018/02/04(日) 22:00:39.76ID:8KEwKvJq
>>769
正当な事由がなければ、ね。

772名無し検定1級さん2018/02/04(日) 22:05:10.69ID:rRaQkiuc
>>768
嘘いうな。
ふつうにやってるぞ

773名無し検定1級さん2018/02/04(日) 22:06:08.45ID:UQSsJBIO
>>772
そうなの?勘違いだったとしたら失礼しました、お詫びして訂正いたします

774名無し検定1級さん2018/02/04(日) 22:09:48.75ID:8KEwKvJq
>>773
あそこはもう1号2号やってないよ。

775名無し検定1級さん2018/02/04(日) 22:50:21.43ID:dghp8pyY
とはいえまあ、ザル法とも言えるよな?
「当事務所のキャパを超えてしまうので現在は新規で受けていません」
とでも言われたら、それ以上は何も言えないだろ?

776名無し検定1級さん2018/02/05(月) 00:51:56.35ID:tbiZW/pQ
そんな社労士法がある事自体知られてないし
「手続きやってないんですよ」って言って
「社労士法違反で訴えるぞ」って万が一にも言われたら
あ、それなら、すみません、従業員一人につき10万でやらせていただきます。
って言えば社労士法違反じゃないんじゃないの。

777名無し検定1級さん2018/02/05(月) 06:15:27.60ID:sJr3bI73
>>776
そうだね、自由な競争を阻害するという理由で報酬表みたいなのは廃止されてるから
法外とも思える価格を吹っかけるのは違反ではないな
さすがにそんな価格で、お願いしますとは言わないだろうし
ただ、事務所のホームページなどで料金表みたいなのを示していらのに
その金額とは違う法外な額を吹っかけたりした場合は、社労士会に苦情等が入り、
あとあと面倒なことになるとは思うけど

778名無し検定1級さん2018/02/05(月) 06:57:54.45ID:zBXWhNDn
顧問契約を切るのに顧問料を爆上げしたという話は聞いたですね。

しかし、寒いな。

779名無し検定1級さん2018/02/05(月) 08:26:48.79ID:lmb5AyvG
>>758
平均年収850万の根拠は何ですか
資格学校がよく使う平均年収ではないですか
社労士として公的公表されている国税庁、厚労省の統計上の年収は
あくまでも賃金、
大企業の人事部長、課長等の社労士有資格エリート社員を含めて統計した賃金ですよ
個人の開業社労士の年収とは関係ありません。
開業社労士の年収の実態は顧問先の女性事務員の年収と同じくらいでいいほうといわれて
ています。稼ぐ開業社労士はわずかです。

780名無し検定1級さん2018/02/05(月) 09:00:46.71ID:sJr3bI73
>>779
あなたこそ何のソースで言ってるの?
「いわれています」って誰からいわれてるの?
そんな根拠も示さないなら見事なブーメランだよ

>開業社労士の年収の実態は顧問先の女性事務員の年収と同じくらいでいいほうといわれて
ています。稼ぐ開業社労士はわずかです。

781名無し検定1級さん2018/02/05(月) 09:23:41.23ID:uhjTZWz+
タイムカードがない顧問先にエクセル入力を
たまに頼むのだが、11月31日とか平気で入力してくる。
労働条件通知書なんかも。何件もあるんだよなあ。

782名無し検定1級さん2018/02/05(月) 12:25:13.08ID:2Vzjghuu
平均850万というのも信じ難いが、顧問先の一般事務社員と同等かと言われると、それも信じ難い

平均850万稼ぐのが開業20年以上限定と言われるなら、まぁわかる

開業5年前後なら500万くらい、全体平均なら主婦の片手間なんかも含めるから300万未満もありえなくはない

783名無し検定1級さん2018/02/05(月) 12:27:37.37ID:2Vzjghuu
まぁ5年生き残れたらって話だけど
2〜3年で諦めて廃業する人も少なくないだろうし

784名無し検定1級さん2018/02/05(月) 12:34:14.28ID:zXZvIuAJ
>>780
社労士が憎くて堪らないカスの相手してあげるなんてお優しいですね

785名無し検定1級さん2018/02/05(月) 12:34:23.99ID:GKU/Q2mO
エコノミスト今日?

786名無し検定1級さん2018/02/05(月) 13:26:23.63ID:DJ96HFjj
社労士の年収については、この記事でも参考にしたら?


平均年収527万円h社会保険労務士って稼げる仕事?
https://ten-navi.com/hacks/article-28-10965

787名無し検定1級さん2018/02/05(月) 13:45:20.73ID:uTeF38HB
上場企業勤務者や大規模健保組合などの勤務等を含めているから、そりゃ「527万円」にはなるよね。
だって、この統計、そもそも開業社会保険労務士は一切含まれてないんだから(笑)

788名無し検定1級さん2018/02/05(月) 14:01:06.65ID:uTeF38HB
エコノミスト3士業のうち。
開業行政書士の場合、平成24年度連合会調査で年間売上500万円未満が約78%。
開業司法書士の場合、平成28年度連合会調査で年間売上500万円未満が約70%。

開業社会保険労務士だけ平均「年収」527万円だったら、夢のような資格ですわな。

789名無し検定1級さん2018/02/05(月) 14:30:29.57ID:GKU/Q2mO
>>788
司法書士まじでそんなもんなのか?

790名無し検定1級さん2018/02/05(月) 14:45:10.84ID:uTeF38HB
>>789
社会保険労務士と行政書士は売上500万円未満しか項目ないが、
司法書士は売上500万円未満がもっと細かく区分されていて、売上199万円以下が15.1%もいる。

社会保険労務士の連合会調査は最近やってないけど、売上500万円未満はカウントしない調査方式だから、
行政書士や司法書士と違って売上500万円以上の開業者しかいない(笑)
批判あったせいか、最近全然調査しなくなったね。

791名無し検定1級さん2018/02/05(月) 15:31:44.80ID:tbiZW/pQ
>>788
売上500万未満ってヤバくない?
社労士で売上500万未満ってまわりりにはいないと思うけどね、
行政協力とかやってるひとはそんなものかもしれないかな。

792名無し検定1級さん2018/02/05(月) 15:36:39.28ID:DqwbsVJ4
資格取ったらどっかの事務所で働いて数年後独立っていうのが王道なの?

793名無し検定1級さん2018/02/05(月) 16:08:11.50ID:3AUIaCuE
>>791
社労士も格差社会やからね。

794名無し検定1級さん2018/02/05(月) 16:40:11.71ID:yc8TYHxt
全面択一問題だろ、どんだけ難しいかしらないけど
程度のほどわかるよ
いわゆるマークシート問だけ、宅建の試験みたい

795名無し検定1級さん2018/02/05(月) 16:45:36.90ID:GKU/Q2mO
試験制度を持ち出す人間って何か欠けてる

796名無し検定1級さん2018/02/05(月) 17:25:10.49ID:CqB4IpZy
>>795
ニートの発想でしょ。連中ズレてるから

797名無し検定1級さん2018/02/05(月) 17:57:29.50ID:cjvAEU+Q
>>791
週5勤め人しながらの人もいるからなぁ

798名無し検定1級さん2018/02/05(月) 18:18:29.84ID:lZThxBUf
うけるw
それで実務やってるの?ちょーうけるんですけどw

799名無し検定1級さん2018/02/05(月) 18:23:23.27ID:lZThxBUf
だーれもおまえらのことライバル視もしてなければ何とも思ってないから自分のことだけしてればw
眼中にすらないから、とにかくなーにも感情ないからw

800名無し検定1級さん2018/02/05(月) 18:26:10.45ID:lZThxBUf
まじで気持ち悪すぎることだけは、言えるフツーじゃないから
フツーは全く関係ない他人に粘着しないから
根っからのストーカー気質じゃないと執着しないから気持ち悪すぎることだけは言える

801名無し検定1級さん2018/02/05(月) 18:27:48.87ID:lZThxBUf
暇なんだろう、他に目を向けられないこと自体が気持ち悪すぎる

802名無し検定1級さん2018/02/05(月) 18:28:44.99ID:lZThxBUf
ストーカー以外に楽しみがあったらいいのにね、暇人

803名無し検定1級さん2018/02/05(月) 18:47:03.56ID:YFSIwOfI
やりがいを求めて社労士・中小企業診断士あたりの士業への転職を考えている公務員なんですけど、このスレの方たちはどんな仕事をした時にやりがいを感じますか?

804名無し検定1級さん2018/02/05(月) 19:09:43.57ID:d8spTYXz
公務員から社労士といえばビリビリ合格証書の人を思い出すな

805名無し検定1級さん2018/02/05(月) 19:15:53.37ID:PPpmPrnT
>>803
悪いこと言わないから早まるなよ。
まずはこれを見てみろ
https://plaza.rakuten.co.jp/netnomirai/diary/201107080000/

806名無し検定1級さん2018/02/05(月) 19:22:07.38ID:6rDgpx4s
公務員には士業に憧れ
持ってる人多いよね。
仕事しながら社労士試験
の勉強する人も居るけど
大抵は受けることもせず
挫折する。終いには勉強する
だけでも役に立ったとか言っちゃうw

807名無し検定1級さん2018/02/05(月) 19:37:33.24ID:uTeF38HB
>>805
最後は社会保険労務士会と揉めて社会保険労務士会の顧問弁護士にやられて廃業した、
西南学院卒のブログ貼付けんなよ(笑)

808名無し検定1級さん2018/02/05(月) 19:57:31.02ID:Hc9wI+jh
>>803
>>805
昔、河野順一さんが言ってたよ
資格なんて漁業権と一緒だって、
魚を捕る権利あっても釣れるようにするのは自分の努力だって
この労務者は資格があれば勝手に魚がタモ入ってくれると本気で考えてたんだねw

809名無し検定1級さん2018/02/05(月) 20:01:17.85ID:WGbekdNt
>>808
うまい

810名無し検定1級さん2018/02/05(月) 20:05:25.86ID:gYNtfgVZ
エコノミスト、士業特集はP20〜P37の18ページか
図書館で借りてコピーだな

と思って予約したら、すでに3人も予約入ってたorz

811名無し検定1級さん2018/02/05(月) 20:23:51.19ID:c96Fc730
>>810
買えよw

812名無し検定1級さん2018/02/05(月) 20:25:20.79ID:OTTDUESX
>>810
最初の方はエコノミストのとこで少し読めそうだな

813名無し検定1級さん2018/02/05(月) 20:38:58.36ID:mQH1g3yb
ちょっと質問いい?
社労士登録したら、あの賞状みたいな登録証ってゆうのか、もらえるのかい?あとバッジも。
赤い手帳みたいなんしか届かないから、やっぱし買うもんなの?

814名無し検定1級さん2018/02/05(月) 21:06:57.00ID:d8spTYXz
もちろん購入よ。俺は買ってないw

815名無し検定1級さん2018/02/05(月) 21:10:37.46ID:tbiZW/pQ
>>807
社労士会とどういう理由で揉めたの?ブログが原因?

816名無し検定1級さん2018/02/05(月) 21:16:22.91ID:iuUSf1oB
5年やって顧問ゼロとか、とんでもないポンコツだな
普通は5年経つ前に向いてないって気づくだろ

817名無し検定1級さん2018/02/05(月) 21:16:45.86ID:tbiZW/pQ
>>805
この人のブログって2005年から書いていて
正社員雇用からロボットの時代とかオフィスにノートパソコンだけで従業員10人分とか
そういうタイトルでブログ書いてるんだけど
13年前から今と変わってないね、
今はロボットではなくAIとか電子申請とかかな
でも劇的に変わったってわけではないしね、

818名無し検定1級さん2018/02/05(月) 21:17:15.44ID:mQH1g3yb
>>814
部屋に飾ろうかと思ってたんだが、買うまではちょっとね。
普通に登録でもらえると思いこんでた。

819名無し検定1級さん2018/02/05(月) 21:56:58.51ID:yc8TYHxt
>>795
>>796
何かフライドを傷つけたのですね、
どうもすみません、社労士大先生!
つい事実を口走ってしまいました

820名無し検定1級さん2018/02/05(月) 22:07:51.93ID:pRgNAGZT
西南卒の奴は
公務員時代に
不祥事起こして
事実上クビに
なったんだろ?
公務員としても
やってけない奴が
士業なんか無理だろw
どうしようもない
勘違い野郎だな。

821名無し検定1級さん2018/02/05(月) 23:12:13.82ID:OTTDUESX
>>817
このブログの人、よく出てくる証書ビリビリさんとは別人?
証書ビリビリ社労士ネガキャングループでもあるのかいな?

822名無し検定1級さん2018/02/05(月) 23:22:48.47ID:3t678xW7
社労士序列
大企業勤務社労士>兼業税理士>中小勤務社労士>開業社労士

823名無し検定1級さん2018/02/05(月) 23:41:51.37ID:gBmoONOO
>>821
どういつじんぶつ

824名無し検定1級さん2018/02/06(火) 00:07:24.72ID:sqlWu0Kq
証書をビリビリに破るという行為がちょっと受け入れられない。
しかもそれを画像にとってネットで晒すという精神状態は理解できない。
世の中には本当に変な人がいる。気分が悪くなる。

825名無し検定1級さん2018/02/06(火) 08:07:44.67ID:LtdLTVq6
話を蒸し返すようだが
本当に1、2号をしてない社労士事務所なんてあるの?

826名無し検定1級さん2018/02/06(火) 09:21:54.46ID:467hMfRT
世の中というか、社労士は特に会社員でうまくいかず、社労士資格に逃げた人が多いから変な人が多いんだ

827名無し検定1級さん2018/02/06(火) 09:42:22.78ID:kIEpU2ae
総務人事系の仕事から社労士になる割合は高いでしょ?
総務人事系は会社の中ではエリートコースの方だよ
だから社労士資格に逃げたなんてあまり当てはまらないでしょ?

もちろん、他の職種や社労士事務所勤務で社労士になる人も多いけど

828名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:43:41.42ID:vSgm1iBC
>>790
司法書士連合会の統計によると50パーの事業所が売上1000万円以上だったよ。

売り上げと年収、所得
みんな混同してるよね。

829名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:45:43.89ID:j5DuYc74
エリート社員を辞めてどうして社労士なんかになるのですか
社労士になっていじめた奴を見返したいのですか

830名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:52:04.11ID:Re77viZt
日本司法書士会連合会の最新2017年調査だと司法書士の年収1000万円以上は17.9%
年収500万円未満が64.6%

831名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:54:36.44ID:PwswGbT5
そんなもんに得意げに答える下手糞も居るまい。
>>829
仇討ちに怯えてますか?www

832名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:56:25.11ID:RBvuQc90
社労士になって世間を見返してやるんだ

833名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:58:11.66ID:PwswGbT5
>>832
まあがんばれ。

834名無し検定1級さん2018/02/06(火) 10:59:24.29ID:Du1Tsr/z
>>830
年収??

勤務は安いだろうから独立した人は、結構な割合で儲けているんだね。

835名無し検定1級さん2018/02/06(火) 11:09:18.65ID:Re77viZt
>>834
税引き前

司法書士の所得金額1000万円以上は16.6%
所得金額500万円未満は57.5%

司法書士の売上金額1000万円以上は55.3%
売上金額500万円未満は21.1%

836名無し検定1級さん2018/02/06(火) 11:14:31.95ID:gXx/m8Sl
社労士の収入統計が高いのは大手企業勤務社労士の年収が高いからですよね、彼らは資格なくても高給取りで開業しないですよね、違いますか?

837名無し検定1級さん2018/02/06(火) 11:44:50.61ID:L2ElZ1c/
エリート社員でもいじめられて、社労士開業に逃げて後悔

838名無し検定1級さん2018/02/06(火) 11:52:07.08ID:Re77viZt
賃金構造基本統計調査は勤務等だから開業は除外


2014年の大規模会中心開業社会保険労務士実態調査

開業登録年数平均12.3年

特定社会保険労務士率58.8%

顧問契約10社以上が55.1%
顧問契約10社未満が44.8%
(うち顧問契約0社が12.6%)

従業員1名以上が46.7%
(うち勤務等登録者19.1%・うち未登録補助者80.9%)
従業員0名が53.2%

売上500万円以上が56.2%
売上500万円未満が43.8%
(うち売上300万円未満が38.5%)

839名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:06:08.86ID:h2Fo94kv
>>826
自己紹介は結構

840名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:08:28.87ID:mRkTSC1L
そんな実態調査は虚構
本当の収入は恥ずかしくて答えられない、
見栄張って答えてるのがほとんど
収入に応じて会費が変わるようになれば
正直に申告するようになるよ

841名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:09:36.24ID:kuTD+1pm
>>838
こうして見ると、ビリビリマンかいかにポンコツかわかるな
市場調査も開業前の人脈作りもせずに需要の無い地域で自宅開業して、
電話鳴るのひたすら待ってたんじゃないの?

最低限度のマーケティング能力やビジネス感覚の無さを棚に上げて、
ひたすら資格のせいにする他責の塊だったら、そりゃ顧問獲得できるわけないよ

資格を非難する前に、自己批判して人格再形成する方が先なんじゃないかね?

842名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:14:07.54ID:h2Fo94kv
僕が食えない!だからこの資格は食えない!ビリッ
って恐ろしい認識だ

認識はその人のキャパでしかできないから仕方ないか

843名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:17:59.27ID:kuTD+1pm
まぁビリビリマンでも医者だったら就職も出来るし、
開業しても需要はあるかもな

ビリビリマンも社労士の事はすっぱり諦めて、
今から医学部受験に向けて頑張ろう

844名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:28:15.57ID:LtdLTVq6
>>829
そういう優秀な人はちゃんと見込み客をつかまえてから辞めてるんだよ
雑誌なんかにも登場したことある社労士さんで大企業をやめて開業したけれど、
やめてもなお古巣の会社とも嘱託契約して週2回くらい顔だして報酬を得てる例もあるし
ちなみに、その社労士さんは確か50歳代くらいだから、定年退職じゃないよ

845名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:34:41.43ID:h2Fo94kv
>>843
どんな需要?

846名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:36:08.11ID:z+0Ue47E
>>844
そういう人は特別だから一般社労士の参考にはならないよね

こういう例を見て受験生が勘違いしてしまってるのが可哀想

847名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:40:50.51ID:ju/N6Dgw
>>845
医者ならバカでも患者は一定数来るって事じゃないの?

848名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:46:10.31ID:h2Fo94kv
>>847
ビリッ君みたいな医師でも最悪バイトで食えるからか
精神科あたり相性よさそうだし

849名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:51:10.51ID:CFuhztL7
>>825
コンサルだけの社労士もいそうやけど少数やろ

850名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:57:52.98ID:CFuhztL7
>>835
税引き前ってことは売上引く経費の数字?


年収、売上いろいろあってわかりにくいね。

851名無し検定1級さん2018/02/06(火) 12:59:13.64ID:gR630BMx
>>794
社労士試験受けたことも勉強したことすらないキチガイが
脳内データをもとに発狂してたのかwww

852名無し検定1級さん2018/02/06(火) 13:01:52.88ID:xccNZRBq
>>851
資格板には、そういうヤツが大量に住み着いている
社労士に限らず

853名無し検定1級さん2018/02/06(火) 13:37:31.24ID:arlSRujr
>>851
社労士試験は、全問択一式・選択式のマークシート形式
違うの?
何かコンプレックスでもあるの?

854名無し検定1級さん2018/02/06(火) 13:41:34.75ID:arlSRujr
>>852
あなた様もね、同類でしょ。

855名無し検定1級さん2018/02/06(火) 13:56:31.23ID:h2Fo94kv
あ また変なやつ湧いてきた

みんな気をつけろ
ビリビリ君かも

856名無し検定1級さん2018/02/06(火) 14:06:19.16ID:arlSRujr
>>855
あなた様もね、みんな一緒なのよ
底辺5ちゃんのユーザーである限り

857名無し検定1級さん2018/02/06(火) 14:36:42.63ID:h2Fo94kv
ひゃー

話かけてきたー!

858名無し検定1級さん2018/02/06(火) 15:27:43.47ID:+JdQH+RK
>>840
データもソースも出せない奴がデータを見て虚構と言うw
お前頭相当悪そうだなw

859名無し検定1級さん2018/02/06(火) 16:45:32.26ID:praLxz81
社労士仕事ないから、行政書士も欲しくて受けてるが三回落ちたわww
社労士は単なる暗記だが、行政書士は論理的思考力がないと駄目だな(^_^;

860名無し検定1級さん2018/02/06(火) 17:10:13.72ID:1is3vFUW
熊本は性懲りもなくまた荒らしに来たか。

861名無し検定1級さん2018/02/06(火) 17:10:57.20ID:a3J12alf
>>853
論点そこじゃねーだろ
こいつ相当頭ワリィなw

862名無し検定1級さん2018/02/06(火) 18:27:33.30ID:GjpV5NVD
守屋先生仕事に対して真摯な態度で向き合ってください

863名無し検定1級さん2018/02/06(火) 18:42:55.55ID:TFCB4QDV
>>858
データはないけど、周りはみんな貧乏やね。
支部長が売上4000万の事務所で年収600万って聞いて驚き

864名無し検定1級さん2018/02/06(火) 18:47:59.78ID:Cg5kpHu4
またゴミクズが粘着してるのかよ。病気だな

865名無し検定1級さん2018/02/06(火) 19:08:47.26ID:KEcGgj2p
社労士のやりがいについて誰か語って

866名無し検定1級さん2018/02/06(火) 19:24:38.08ID:WAO0Qj4O
貧乏でも確定申告は必要、申告せずいたら、
年金免除を受けるために確定申告が必要なのがわかり
急いでした

867名無し検定1級さん2018/02/06(火) 19:51:53.96ID:Z2No22Xt
今日やたら荒らしに来てるのはビリビリなのか?

868名無し検定1級さん2018/02/06(火) 20:26:14.35ID:sqlWu0Kq
>>863
その支部長経営能力がないんじゃないの
売上4000万なら年収2000万は行くだろ普通

869名無し検定1級さん2018/02/06(火) 20:34:54.80ID:pIIXEge6
きっと職員の給料が高いんだよ
経営者の鏡だね

870名無し検定1級さん2018/02/06(火) 21:02:44.38ID:/0jgzAMX
帰り道3軒本屋寄ってみたけどエコノミスト全然売ってないな

871名無し検定1級さん2018/02/06(火) 21:30:13.55ID:LmS/GRO+
>>868
従業員は正社員4人とパート2人いる。
給料は知らないけど。

売上4000万で年収2000万は難しいと思うぞ。

872名無し検定1級さん2018/02/06(火) 21:50:12.46ID:epoMFhym
みんな食えとらん

873名無し検定1級さん2018/02/06(火) 22:33:23.58ID:ju/N6Dgw
>>871
それは比率がおかしい
逆だわ普通

874名無し検定1級さん2018/02/06(火) 22:36:34.26ID:ju/N6Dgw
バカでもわかるように言うと正社員を一人工、パートを0.5人工で換算すれば正社員二人分の賃金が浮くよね

875名無し検定1級さん2018/02/07(水) 05:50:46.63ID:ElE/fkEP
広島 県と社会保険労務士が協定 「働き方改革」でアドバイスも
2/06(火) 19:20 掲載
http://www.tss-tv.co.jp/tssnews/000000675.html

『働き方改革』に取り組む企業により細かな情報を提供しようと、
全国で初めて広島県と県内の社会保険労務士で作る団体が協定を結びました。

『働き方改革』を進めるため全国初の協定を結んだのは、広島県と広島県社会保険労務士会です。

社会保険労務士は『企業に近い労務管理の専門家』として、
企業から人材確保の方法や労働時間管理などについての相談を受けていて、
県社会保険労務士会には800人が在籍しています。

協定を結ぶことで、社会保険労務士は企業から寄せられた相談に県の企業支援制度や
ほかの企業の事例などをより詳しく紹介する狙いがあります。

【広島県社会保険労務士会・林利憲会長】
「(働き方改革に)どこからか手を付けようという意識は各企業あります。その背中を押すことができるのが社労士だと思っています」

県は今後、研修会を開き、働き方改革への体制づくりを進めたい考えです。

876名無し検定1級さん2018/02/07(水) 10:35:13.89ID:wTJEtBWv
エコノミスト読んだが社労士は
形骸化して無くなるよ
世界でムダな資格は日本だけだし

877名無し検定1級さん2018/02/07(水) 11:11:05.84ID:YfZaf07S
>>876
社労士の何の業務が無くなる?

878名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:02:47.82ID:SHOYV6Or
こなすだけの人は不要になるかも?
選択労一で何年も躓いた人は性格上は不向き。
与えられてナンボな人に対してアドリブ利く人。
空いてない部屋をいつ空くかわからないのに待ってる人に対して、じゃあ部屋つくっちゃうか♪って人。
おもしろいと思う。全国のアイデア溢れるやり手な猛者が新しいサービスを生み出すことでしょう…。
手をこまねいてる暇はないですよ。時代を先取るニューパワー、です。

879名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:18:26.09ID:jvcnxVkB
マークシートに何年も躓いたら行書も無理、資格試験に向かないよ

880名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:19:28.37ID:ef9wMcKx
高卒で社労士受けたいんだけど行政書士以外の近道ってないの?

881名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:21:26.80ID:jvcnxVkB
社労士は高度なマークシート的思考が要求される

882名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:21:41.04ID:afpDGW17
>>880
社労士事務所の実務経験の方が早いんじゃない?

883名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:24:04.99ID:ef9wMcKx
高卒で社労士受けたいんだけど行政書士以外の近道ってないの?

884名無し検定1級さん2018/02/07(水) 12:50:38.60ID:YfZaf07S
>>881
どういう思考?

885名無し検定1級さん2018/02/07(水) 14:39:37.80ID:KQuOIBeC
マークシートの点数なんてあてにならん
自称一発合格の60点超えとか言うやつがいたが、
プライドだけ高くて全く使い物にならんかった
うちを短期で辞めて次の事務所もすぐ辞めたみたいだし
温厚なうちの所長が切れてるとこ初めて見たわ

886名無し検定1級さん2018/02/07(水) 14:46:22.70ID:YfZaf07S
>>885
何があてになるの?
人事労務のプロが自社の採用はからっきしダメってことで

887名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:13:22.10ID:VlOJKSN3
でべら
珍味すぎワロタ(笑)

888名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:13:42.87ID:T5gcR6he
>>883
受験資格コード06
「厚生労働大臣が認めた国家試験に合格した者」
に行政書士より簡単な試験がごろごろあるよ

889名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:29:32.81ID:VlOJKSN3
岡山社会保険労務士の名誉毀損裁判は求刑が罰金50万円
だから欠格事由に該当することはなくなった

ただ、罰金刑が確定すると名誉毀損で業務停止になってるケースも他士業ではあるから、
今後は懲戒請求からの懲戒処分有無が問題になるか
愛知社会保険労務士のケースがあるから、懲戒処分されるなら業務停止3ヶ月以上は確実だろうな
戒告だったらやはり懲戒処分基準がわからないわ

890名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:30:24.44ID:2ARh2eiL
>>887
「でべら」は、尾道の名産ですね。私が尾道に泊まった時、店頭にぶら下げて売っていたのを見ました。
昨日は唐揚げで食べましたが、パリパリで美味しかったですね。

891名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:33:52.01ID:VlOJKSN3
>>890
尾道の有名珍味だよな
美味しんぼで見たわ
デパ地下で社長とホームレスが無料で試食巡りするやつ
ヒラメをちぎって食べるんだが、
でべらの唐揚げとか初めて見たわ
珍味すぎでワロタ(笑)
ちぎってあぶったやつを日本酒熱燗に入れると酒とまらないぞ

892名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:34:16.88ID:fTWkvFTJ
アラサーだけど転職のためにこの資格取ろうとしてる俺は無謀ですか?

893名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:44:57.48ID:2ARh2eiL
>>891
私は炙って食べたことと唐揚げぐらいしかないですね。
日本酒に入れて飲んだことはないなあ。
今度、試してみますわ。

894名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:51:54.22ID:VlOJKSN3
>>893
軽くあぶってマヨネーズ付けて七味唐辛子かけて食べるくらいだな
唐揚げは初めて知った
軽くあぶったやつを熱燗に入れて、フグひれ酒みたいにして飲む
身をそのままちぎって骨を入れたほうがかなり美味い
あとは〆にお茶漬けとしてでべら使ってるわ

895名無し検定1級さん2018/02/07(水) 15:55:25.77ID:wr3VKg9b
>>892
どこに転職する予定?
中小企業なら煙たがられると思うぞ

896名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:07:15.96ID:VlOJKSN3
>>607
ユニオンが社会保険労務士の取引先企業に凸撃しまくっててワロタ(笑)
これヤバすぎる

897名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:23:48.18ID:wr3VKg9b
>>896
取引先をどうやって調べたんやろ?

898名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:26:37.29ID:ElE/fkEP
「社労士、司法書士、行政書士」ITとAIで仕事激減
2018年2月7日 エコノミスト編集部
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20180206/biz/00m/010/011000c

IT(情報技術)やAI(人工知能)が、社会保険労務士(社労士)や司法書士、行政書士といった法律の専門家の仕事を激変させている。
週刊エコノミスト2月13日号の巻頭特集「AIに勝つ! 社労士・司法書士・行政書士」よりダイジェストでお届けする。



社会保険の申請をネット上で

「人事労務の作業にかける時間が3分の1になり、稼いだ時間を採用戦略や社員と話す時間など、より経営に重要な業務に充てている」

仕事のマッチングサイトを運営するクラウドワークス(東京・渋谷区)は、2011年の設立以降、事業が急拡大するなかで、
人員も積極的に拡充し、人事労務の業務がパンクしつつあった。
従業員数は、14年12月の上場時に30人だったが、半年で100人、今では約300人になった。

この“危機”を救ったのが、インターネット上で人事労務業務を一元的に管理できるクラウド型人事労務ソフト「スマートHR」だった。
冒頭の言葉は、クラウドワークスの人事担当役員・佐々木翔平氏の発言だ。

スマートHR(東京・千代田区)が提供するこのサービスでは、従業員自身が氏名や生年月日、住所、基礎年金番号などを入力する。
企業の人事労務担当者は、同じサイトから直接社会保険などの申請を行える。
従業員データの管理もできるため、住所変更や年末調整、扶養の追加、氏名変更も簡素化できる。

899名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:26:57.79ID:ElE/fkEP
給与計算も自動で行える

従来は、従業員が配られた紙に情報を書き込み、それを人事労務の担当者がエクセル(表計算ソフト)などに打ち込み、
それを印刷して各役所に提出していた。

「スマートHR」の導入企業は15年11月の正式公開から、2年弱で9000社(18年1月時点)を超えた。
インターネット上で新しい人事労務サービスを提供するのは、スマートHRだけではない。
従業員管理や行政手続き以外にも、給与計算や勤務時間管理などの分野で多くのIT企業が参入している。

企業向けクラウド型会計ソフトで急成長中のフリー(東京・品川区)もその1社だ。
17年8月に人事労務分野に参入。
同社は、「人事労務担当者は300人規模の企業なら計算上0.5人になる」との試算を出している。
同様のサービスを展開するネオキャリア(東京・新宿区)も、同社の「ジンジャー」で、
従業員の入退社手続き書類や役所への書類申請などの業務時間が約10分の1に短縮できるとしている。

IT企業同士の連携も活発だ。
9500社が導入するクラウド型の勤務時間管理サービス「キングオブタイム」を提供するヒューマンテクノロジーズ(東京・港区)は、
マネーフォワード(東京・港区)のクラウド型給与計算ソフト「MFクラウド給与」と連携。これによって、
「キングオブタイム」の勤務時間データを「MFクラウド給与」に読み込み、ほぼ自動で給与計算ができるようになった。


社労士の仕事が奪われる

ある社労士は危機感を隠さない。
「社労士の従来型の仕事は、社会保険や労働保険の手続きや給与計算の代行で、『企業の担当者がするより間違えないこと』が売りだった。
だが、人手を使った労働集約型のこの仕事がIT化で崩れようとしている」

そもそも社労士の主な業務である社会保険や労働保険関連の行政手続きは、企業内の人材が行えば、社労士の資格がなくてもできる。
その一方で、企業が外部に委託する際は、社会保険労務士法(社労士法)が適用され、社労士に委託しなくてはいけない。

つまり、社労士の顧客は基本的に、人事労務に専任の人員を割けない中小企業だ。
その中小企業で今、クラウド型の人事労務ソフトが広がり始めているのである。

900名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:27:16.29ID:ElE/fkEP
政府は電子申請を推進

日本政府が行政手続きのオンライン化を進めていることが、社労士の危機感を増幅させている。
総務省は01年、「電子政府の総合窓口(e−Gov=イーガブ)」の運用を始めたが、使い勝手が悪く広がっていなかった。
しかし、15年4月に民間企業などが作る外部システムと連携できるようにし、大きく広がっている。

総務省が外部システムと連携することに商機を見いだしたのが、スマートHR、フリー、ジンジャーなどだった。
e−Govは企業担当者や一般の人には使いにくいが、連携で利用者が簡単に申請できるように使い勝手を良くした。
e−Govでの電子申請件数は、14年度の320万件から16年度には647万件と急拡大している。

野村総合研究所と英オックスフォード大学の共同調査では、AIなどによって30年ごろには、社労士の業務の79%が自動化され、
司法書士は78%、行政書士は93%自動化されるとした。
それが本当に起きるかは誰にも分からない。
だが、ITが士業の業務を効率化し、一部を代替し始め、今後は、AIが士業の枠組みさえ“破壊”する可能性もある。


    ◇    ◇

この記事は、週刊エコノミスト2月13日号の巻頭特集「AIに勝つ! 社労士・司法書士・行政書士」をウェブ用に編集したものです。
連載「週刊エコノミスト・トップストーリー」は原則、毎週水曜日に掲載します。

901名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:31:34.36ID:VlOJKSN3
エコノミストは事前予約したけどまだ取りに行ってねえな
週末だな
書店軒並み売り切れでワロタ(笑)

>>897
普通に考えて顧問先とかにまで凸撃して協力要請と称して社会保険労務士のことを言いまくる手法は恐すぎる
かえってこじれるだけ
社会保険労務士としてもネットでユニオンが永遠に刻むから、信用がた落ちで経営大変だろうな

902名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:38:45.51ID:wr3VKg9b
>>901
これって退職した従業員が話したなら問題じゃないか?

903名無し検定1級さん2018/02/07(水) 16:58:31.37ID:n6TOusct
社労士の兄が婚約者の父から職業を
理由に断られた
小室さんの気持ち分かるわ〜

904名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:02:01.28ID:VlOJKSN3
>>902
ソースは絶対に明かさないだろうが、いろいろとどこから取引先企業を見つけ出したのか興味深い
今まではユニオンの活動でも社会保険労務士の事務所マンション前の抗議街宣活動だけだった
どこでソース手に入れたのだろうか(笑)
いずれにしても社会保険労務士としては顧問先などに自分の従業員退職問題でユニオンに乗り込まれたら信用がた落ちで何を言っても信用回復不可能だろうな
こじれまくって社会保険労務士は団体交渉も応じないみたいだし
解決不可能だな
ご愁傷様(笑)

905名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:06:16.88ID:k4+DHfxh
>>895
社労士事務所で修行して独立は現実的ではない?

906名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:08:30.40ID:KQuOIBeC
ユニオンの事は詳しくないが、営業妨害でヤバいんじゃないの?
事務所前で騒ぐのとは訳が違うだろ

907名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:12:21.71ID:VlOJKSN3
だから「協力要請」としているんだな(笑)

908名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:37:28.88ID:sf5HFbVc
>>905
事務所経験よりも営業力

909名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:40:03.21ID:sf5HFbVc
>>904
これ社労士が訴えたら勝てるかな?

910名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:46:15.24ID:VlOJKSN3
>>909
ユニオンが先手で都労働委員会に不当労働行為救済申し立てしたから、身動き取れないらしい(笑)

911名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:48:15.90ID:YfZaf07S
>>910
申し立てすると訴訟できないってこと?

912名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:55:01.31ID:VlOJKSN3
>>911
同時進行で裁判することもできる
ただし裁判は個別具体的なものであって、救済申し立ては集団的労使紛争
しかも不当労働行為から1年以内なので、裁判係属中に労働委員会判断が先に出るから、
救済申し立て先にやられたら普通は命令等が出てからだな

913名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:55:06.98ID:EFPLPooh
>>908
畑違いの業界から資格取っていきなり独立したほうが良い?

914名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:56:28.05ID:1d3m7EaD
>>896
えげつなすぎワロタ

915名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:57:33.26ID:sf5HFbVc
>>912
騒音とか営業妨害で訴えとほしいね

916名無し検定1級さん2018/02/07(水) 17:58:49.37ID:sf5HFbVc
>>913
それを自分で決めれないなら独立しないほうがいいね

917名無し検定1級さん2018/02/07(水) 18:07:46.47ID:VlOJKSN3
>>914
若手のロー卒弁護士(貸主代理人)が金払わない借主の勤務先(俺の顧問先)に乗り込んできたことがある(笑)
品位とか関係ないからまじでこのユニオンも容赦ないよな
おっかねえわ
アリさんマークとかいろいろやりあってるユニオンなんだな

>>915
社会保険労務士の事務所がマンションみたいなんで、
管理会社・管理組合とかなにやってんだろうな
あくまでも敷地外歩道での街宣活動らしいが
マンション住民迷惑だろうな
毎週やってるらしい、地獄すぎ(笑)
マンション住民や管理会社・管理組合からも社会保険労務士睨まれててきつすぎるわ
マンション前で「社労士がこんなことでいいんですか?」と書かれた社会保険労務士実名入り・ブラック認定の街宣ポケットティッシュ配ってんだもん(笑)

918名無し検定1級さん2018/02/07(水) 18:32:49.66ID:u5AxXYZv
ここまでこじれてる時点でもう恥ずかしくて社労士続けられないだろ

919名無し検定1級さん2018/02/07(水) 18:41:53.49ID:VlOJKSN3
まったくそのとおりだな
お互い対話しなきゃならんのだから社会保険労務士自身が団体交渉に応じればいいものを
対ユニオンのために代理人として依頼した社会保険労務士側の弁護士が立て続けに3人辞任ってやばすぎだわ(笑)
既に信用回復ができない時点でもはやユニオンに完敗なんだよな

920名無し検定1級さん2018/02/07(水) 19:03:47.22ID:G28zaH3C
これ、極左のフロント労働組合だろ??
いくら労働3法で守られてるからといえ、
その権利を濫用、悪用してるケースでないか??

極左のフロント労働組合は、
日本では野放しのロシアの旧KGBや中国など、
スパイ活動の格好の温床になってないのか??

921名無し検定1級さん2018/02/07(水) 20:47:34.20ID:uZJeI3vW
>>876
補助スタッフがいらなくなるかも

喋れない人は厳しくなると、このスレかどっかでも言ってる人いたね

922名無し検定1級さん2018/02/07(水) 21:12:57.92ID:+qqP/ztI
AIAI言うけど
役所の連中は対応
出来るんか?未だに
紙メインだし、中に居る
連中もPCもロクに扱え
ないアナログ人間ばっかり
だぞw

923名無し検定1級さん2018/02/07(水) 21:16:28.93ID:afpDGW17
ここで著作権侵害してる奴ってどうなんだろう?
営業妨害してることわかってるのかな?

924名無し検定1級さん2018/02/07(水) 21:24:52.28ID:FuYzzQA1
>>923
具体的な損害は?

925名無し検定1級さん2018/02/07(水) 21:32:34.78ID:KQuOIBeC
この吉川って社労士は、このハゲー!の人みたいなキャラなんだろうか
それなら同情はしない

926名無し検定1級さん2018/02/07(水) 21:37:06.84ID:FuYzzQA1
>>925
動画みたけど従業員にも問題ありそう。
休職の連絡をメールでしたみたいな

927名無し検定1級さん2018/02/07(水) 21:59:56.49ID:KQuOIBeC
>>926
そりゃ休職の原因がパワハラならメールでも仕方ない
その一点だけで非常識とは判断出来ないよ

928名無し検定1級さん2018/02/07(水) 22:12:52.29ID:ngX9Fbnl
この吉川さんとやら、いまだにホームページでツラさらしてるじゃねえかw

929名無し検定1級さん2018/02/07(水) 22:59:33.32ID:8oqpJPDY
確かに気が強そうな顔してんな

930名無し検定1級さん2018/02/07(水) 23:05:53.52ID:uZJeI3vW
>>922
国がAI産業推しなんだろうけど
キャッシュレスやフィンテックとかも多分外から言われてるのかもな
どれも煽りはしても馴染む感がないかなー現状だと

931名無し検定1級さん2018/02/07(水) 23:18:44.85ID:AlJBDFBy
>>922
みんなAIって言うけど、結局それを使うのは人間で、その人間の判断が間違っていればなんの意味もないよね。
たとえぱ、試用期間は社保に加入させないなんて言ってるとんちんかん経営者なんかざらにいるわけで、試雇社員をソフトの処理対象外に最初からしてしまうなんてことが起こる。
だから社労士は手続きベッタリというより、これからは会社のお目付け役としてコンサルティングに注力したほうが生き残りやすいのでは?って思ってる。
労務監査とその対応スキームを確立してしまえば、社労士はまだまだいけるはず…。

932名無し検定1級さん2018/02/07(水) 23:32:01.58ID:uZJeI3vW
>>931
ホントそれ同意

いっそそういうAI使えるのそれこそ各士業にしちゃえば?とも少なからず思ってしまう

933名無し検定1級さん2018/02/07(水) 23:50:20.03ID:ngX9Fbnl
>>925
俺もそれ真っ先に思い浮かんだわ
同じ系統のツラしてるもんなwww

934名無し検定1級さん2018/02/08(木) 00:03:58.30ID:82ifRHRO
そういや労働基準監督署の民間委託の話なかったっけ?
立ち消えになったの?

935名無し検定1級さん2018/02/08(木) 00:20:36.43ID:5dPITi9Q
昨年の6月後半くらいに国会で通りそうだと聞いた覚えが

936名無し検定1級さん2018/02/08(木) 00:32:07.43ID:5dPITi9Q
>>934
まだ検討の段階かな、話題にはあがったけど

937名無し検定1級さん2018/02/08(木) 07:52:33.90ID:9jhufwwf
>>927
けどパワハラって言い出したらキリがないよ。

938名無し検定1級さん2018/02/08(木) 11:26:28.72ID:OT5szb7H
>>932
士業専門Ai「サムライ君」登場!

士業に関する全てを任せられます!
これで顧問も全部不要!
ただし必要書類等は「各士業」に御問い合わせください。

939名無し検定1級さん2018/02/08(木) 12:16:38.77ID:mge6mfvc
コンビニが普及して個人商店がつぶれるみたいなもんだよ。対策は各自で。そのうち対策セミナーやる人もいるんじゃないかな。
高い金払わせても結果的に出来る人、出来ない人がいるから高い金払った上でシビアに淘汰されてくだけ。

940名無し検定1級さん2018/02/08(木) 12:28:57.17ID:2TsOTGmd
>>939
社労士も税理士もフランチャイズみたいなのはもう始まってるでしょ
仕事とスタッフ用意して、仕事も紹介して売り上げ何%か支払うやつ

941名無し検定1級さん2018/02/08(木) 12:46:57.64ID:/ilg0ba9
>>925
動画ではこの人は未経験者しか採用しないって言ってるけど、本当だったら謎過ぎる

942名無し検定1級さん2018/02/08(木) 13:01:35.61ID:aPSq09/2
>>941
あのサーお前みたいな匿名で同業社労士を貶めるやつって
もう一つの開業社労士スレがあるからそっち行って暴れててくれないかな?

紛争なんて当事者にしかわからないことたくさんあるのに
憶測だけで断罪して
お前みたいなのがいるって思うだけで気持ち悪いわ

943名無し検定1級さん2018/02/08(木) 13:13:59.50ID:NyMH4qS5
>>941
経験者は変なクセもあるし、指示に従わない奴もいるだろ
素直じゃあない奴を職員で雇いたくないわ

944名無し検定1級さん2018/02/08(木) 13:27:56.33ID:836yDVIK
>>943
素直は大事だけど業界を知らない事をいいことに無茶したらダメよって事かもな

945名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:09:45.62ID:x1fb4tKa
この吉川とかいう女の顛末には今後も要注目だな
もちろん反面教師的な意味で

>>942
うるせえハゲ

946名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:25:31.87ID:WQdteKZk
次スレ

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ32【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1518067514/

947名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:30:51.01ID:yjtV/AaR
>>946
次スレおつ

948名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:33:48.39ID:8saOnE4I
>>945

顧問先のところにまで、ユニオンから連絡が行っているようだから、
このまま放置したら廃業に追い込まれてしまうのでは?

ユニオンの連絡がきっかけで顧問契約を切られても、
損害賠償なんてできないでしょうし。

949名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:43:04.32ID:yjtV/AaR
解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=BN11fuoT4WM

・長時間労働で毎日終電帰宅状態
・年更時期は月90時間超の残業で残業代も支給なし
・4日欠勤したら自然退職

特に「4日欠勤したら自然退職」というのは本当に意味がわからないルール
就業規則でそんなことを盛り込んでいるのだろうか
そんな社労士事務所が存在することに驚きだが

ただ未経験者ばかり採用というのは別に問題ないと思う
実際に経験者は扱いづらいから未経験者ばかり採用というのは何ら問題のないことだから
そこは争点にならんだろう

950名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:50:30.62ID:yjtV/AaR
>>948
解説動画を見てみると
しょっぱなから事務所(マンション)の部屋番号までが街宣抗議活動で晒されてた

ユニオン自体も取引先(おそらく顧問先)に
「協力要請しています。」
当該社労士が「コンプライアンスを遵守するよう」「ご指導していただけるようお願いしました。」
として「協力要請」や「お願い」をするために乗り込んでいるようだ

取引先に対するユニオンの活動としてはあくまでも「協力要請」や「お願い」にとどまるとして代理人弁護士も抗弁するだろうから
確かに損害賠償請求は難しいだろう

ユニオンの団体交渉に応じればいいと思うが
本当にこのまま放置したら社労士として廃業するだけじゃなくてネットで動画まで拡散されて再起不能になると思う
社労士としての事務所は畳むしかないだろう

951名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:54:33.46ID:yjtV/AaR
ただユニオンの取引先に対する圧力としては従来はFAX書面で送付する程度であった
最近はユニオン自体が集団で取引先の事務所にまで乗り込むようになったのか
一歩でも対応を誤ると社労士としては怖い時代になった

952名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:45:53.11ID:i96f3CmP
電話が鳴らない

953名無し検定1級さん2018/02/08(木) 16:49:01.82ID:2TsOTGmd
社労士もユニオン作ろう
我々の地位向上のために

954名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:37:06.88ID:cQDC3fP2
吉川氏の不当労働行為や弁護士解任ってどこかにソースある?
まともな社労士の対応とは信じがたいのだが

955名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:45:31.91ID:j7P8x17/
とはいえユニオンのやりようもこれはこれで問題ありそうな

956名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:45:59.67ID:whqaCNd5
>>955
明らかに問題だろ

957名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:50:12.26ID:QdO4hlaz
>>951
それはユニオンだからって許させる行為なのか?
ヤクザと変わらないように思えるし、
威力業務妨害に該当しないのか?

958名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:52:04.73ID:2Okkfnd7
第一回団体交渉合意違反の組合員解雇をしたことから、都労働委員会で不当労働行為救済申立てがなされて、現在係属中だね。

団体交渉には当該社会保険労務士はまったく出席していないから、代理人として弁護士が出席対応。
その後に代理人弁護士が辞任すること現在まで3回。
あくまで「辞任」であって「解任」ではないね。

959名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:00:19.17ID:yjtV/AaR
>>957
「ビラ配布」は判例でユニオン正当活動としては認められず、違法行為として認定されている
しかし、「FAX送付」は違法行為としては認定された判例が存在しない
FAX1枚で取引先に送付することは、つまるところ営業FAXと同じレベルなので、違法行為とまでは認定していない

同様に、取引先への「協力要請」や「お願い」も違法行為として認定されたものはないな

960名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:09:37.19ID:2Okkfnd7
取引先への協力要請は、ユニオンに認められた大衆行動だから、下級審判例でも肯定したものばかりなんだよね。
ユニオンを甘く見るとこうなるから、団体交渉には弁護士同席でなるべく対応したほうがいいけど、
ここまでこじれた相手方企業が社会保険労務士事務所だという事実は驚きだね。
労務管理に失敗してる。

961名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:12:47.08ID:yjtV/AaR
このユニオンは、これでもまともなほうだと思う
当該社労士に対しての誹謗中傷は一切してないんだから

滋賀の仕置き人とは明らかに違うので、正当なユニオン活動の一環として認定されるだろう

962名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:21:09.95ID:ULAUFVzA
>>961
>滋賀の仕置き人とは明らかに違うので、

どのあたりが違うの? 詳細な解説をお願いします!

963名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:26:49.41ID:yjtV/AaR
>>962
ユニオンのリツイートをそのまま組合員がリツイートするだけならまだしも
個人のアカウントでユニオンが行ってる争議行動に対して相手方の社労士の写真を掲載したり、
FBから勝手に関係者を晒したり、相手方をバカにするかのように「(笑)」を多用していれば、
争議行為ではなく個人の活動として認定される可能性が非常に高いから、
これは名誉棄損に該当して損害賠償責任を負う可能性がある

だから当該社労士に対しての上記東京のユニオンは、ユニオンも組合員も一切当該社労士に対しての誹謗中傷はしていない
もし個人でそんなことをツイッターでやってしまえば、争議行為ではないので、
そのときは業務妨害ないし名誉棄損が認定されるおそれが極めて高いから

あくまでもやるなら個人ではなくユニオンの正当争議行為として、さらには個人に対する誹謗中傷ではなくて、だな
仕置き人は自分たちの弁護士からもツイッター控えるように言われたわけだしね
個人でやったら範疇を超える恐れがある

964名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:34:08.59ID:yjtV/AaR
当然のことだが、仮に仕置き人が民事裁判の原告や刑事告発した本人だとしても、だ
たとえ真実性が認定されても個人アカウントは被告・被疑者に対しての名誉棄損の恐れがある
未だに弁護士法72条違反で起訴されたわけでもないんだから

論評の域にとどまるなら問題ないが、見る限りでは論評の域を遥かに超えているような気がする

965名無し検定1級さん2018/02/08(木) 18:36:22.87ID:2Okkfnd7
自分の個人アカウントとユニオンの公式アカウントをごっちゃにしてしまった、いい例だよね。
個人でやるのは危険だよ。

966名無し検定1級さん2018/02/08(木) 19:15:02.82ID:ULAUFVzA
滋賀の仕置き人について詳しくないので、正直、何のことかよくわからないです。

単純な疑問。
顧問先に突撃する過激なこのユニオンと、個人?がなぜ比較対象になるのでしょうか?

967名無し検定1級さん2018/02/08(木) 19:31:55.69ID:2Okkfnd7
争議行為かどうか、だね。

968名無し検定1級さん2018/02/08(木) 21:50:40.09ID:6+uyoa4T
給料計算ソフトでオススメあれば教えて!
いまは社労夢だけど使いにくい。

969名無し検定1級さん2018/02/08(木) 22:34:45.95ID:82ifRHRO
高くて良いなら三菱
お金かけたくないならセルズ

970名無し検定1級さん2018/02/09(金) 07:12:28.41ID:3CBoO52R
クソ寒いですな!!

971名無し検定1級さん2018/02/09(金) 07:55:20.38ID:CJxE3EK6
>969
横からすみません、968ではないのですが三菱だとアルディオでしょうか?
自分も給与計算の機種選定に悩んでいるのでお伺いできると助かります。

972名無し検定1級さん2018/02/09(金) 08:39:09.23ID:OF8PJBai
>>969
マネーフォワードとかクラウド型でなにかないですか?

973名無し検定1級さん2018/02/09(金) 08:40:49.93ID:CJxE3EK6
>969
横からすみません、968ではないのですが三菱だとアルディオでしょうか?
自分も給与計算の機種選定に悩んでいるのでお伺いできると助かります。

974名無し検定1級さん2018/02/09(金) 11:08:16.25ID:jVNXbtMF
ホント寒い日が続く。
昭和時代より雪の日が多い感じだ。トランプ大統領に言っている「地球温暖化」って、
でっち上げかもしれない。

975名無し検定1級さん2018/02/09(金) 14:54:31.13ID:X6nU47mZ
アイスプラントだな。
数年前から全国どこのスーパーでもよく売ってるよ。
生で食べると水滴っぽい部分がかなりしょっぱいんで、
サラダにすると歯触りも独特であんまり合わないかも。
アイスプラントは天ぷらにすると塩入らずで歯ごたえもよくて美味いよ。

976名無し検定1級さん2018/02/09(金) 15:33:24.81ID:InDdTpt0
次スレ

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ32【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1518067514/

977名無し検定1級さん2018/02/09(金) 16:21:18.76ID:aSBcj2zT
明日はでべら1枚を追加料金払ってあぶってもらって熱燗やってみて
でべら酒
損はさせませぬ

978名無し検定1級さん2018/02/09(金) 17:06:14.11ID:3CBoO52R
>>977
(*´∀`*)

979名無し検定1級さん2018/02/09(金) 17:08:08.30ID:aSBcj2zT
>>978
口当たり良すぎるんで飲み過ぎないでくださいまし

980名無し検定1級さん2018/02/09(金) 21:08:27.61ID:lm7V6QSr
社労士事務所のパートだと平均勤続年数どれくらいだろう?

うちは平均するの1年ないw

981名無し検定1級さん2018/02/09(金) 23:24:37.05ID:7cmwCkQh
>>980
知る限りそんなもんですね。

982名無し検定1級さん2018/02/09(金) 23:31:02.42ID:lj9JdpXG
なんでそんな辞めるの?

983名無し検定1級さん2018/02/09(金) 23:37:34.49ID:MMpUnusQ
行政手続き自体を極力無くしたい思惑なので、現行の資格士業がどうなろうと
政府は関係ないのでしょう。理屈は理解出来るけどね。

984名無し検定1級さん2018/02/09(金) 23:45:54.35ID:aSBcj2zT
平均勤続1年未満なら、パートじゃなくて社会保険労務士側に問題があるとしか

985名無し検定1級さん2018/02/09(金) 23:50:11.77ID:aSBcj2zT
人材開発助成金が来月で打ち切りって話は本当なのかな
正式アナウンスないみたいだけど

986名無し検定1級さん2018/02/10(土) 03:39:32.26ID:NsWAp1JI
手続きのために資格があるわけじゃない

既得権保護したいクソ公務員と同じ思考

987名無し検定1級さん2018/02/10(土) 06:21:57.59ID:mC7PJMMB
>>982
旦那の転勤、こどもができた、正社員になりたいとか

988名無し検定1級さん2018/02/10(土) 06:23:09.13ID:mC7PJMMB
>>984
辞める人は早いよ。
顧問先でもパートは一年くらいでは?

989名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:10:58.40ID:5UCqOgeO
>>984
同じような事務職なら会計事務所のほうが条件いいしね

990名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:42:06.36ID:tXd4sxpJ
>>989
うちは時給だけならそうとう高いよ。経験者採用だけど。

子供が小さいと採用は難しいんだってわかったから次からは気をつける

991名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:46:01.04ID:Ru8CJtkF
>>990
つっても2000まで出さないでしょ?

992名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:48:22.14ID:BVY8QSoN
自分のとこの労務管理で苦労してる社労士にアドバイスされたくねぇ(笑)

993名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:48:59.19ID:tXd4sxpJ
>>991
1500

994名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:50:17.08ID:DJG+RBmy
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ32【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1518067514/

995名無し検定1級さん2018/02/10(土) 09:02:39.84ID:tXd4sxpJ
>>992
人雇って全く苦労してない会社なんてないぞ

996名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:40:31.93ID:DRgTICsf
自分とこの労務管理も碌に出来てないところに労務管理の事で言われたないって事やろ
ほぼ全ての社労士事務所に言える事やな

997名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:59:46.02ID:FLe7Nr9j
おれが昔いた会計事務所もひどかったな。残業手当も有給ももらったことなかったわ。今なら戦うがw

998名無し検定1級さん2018/02/10(土) 11:01:55.96ID:4Ua+OZ1U
まことは、オレに嫉妬してんだよww

999名無し検定1級さん2018/02/10(土) 11:06:54.17ID:V2hi9FnF
>>996
逆だよ。
苦労してるから言えるんだろ

1000名無し検定1級さん2018/02/10(土) 11:17:52.33ID:3rpcX8xq
うめ

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