【開業勤務】社会保険労務士実務スレ32【社労士】

1名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:25:14.19ID:WQdteKZk
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ31【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1515309842/

2名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:30:16.52ID:yjtV/AaR
いちおつ

3名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:16:42.84ID:otfZRQGa
>>1
乙です。
32まで来たねえ…。

4名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:22:58.45ID:yjtV/AaR
店舗運営板時代からすると感慨深いものがある

5名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:25:45.94ID:73ncg7kx
毎日新聞
「社労士、司法書士、行政書士」ITとAIで仕事激減

              2018年2月7日

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20180206/biz/00m/010/011000c

 IT(情報技術)やAI(人工知能)が、社会保険労務士(社労士)や司法書士、行政書士といった法律の
専門家の仕事を激変させている。
週刊エコノミスト2月13日号の巻頭特集「AIに勝つ! 社労士・司法書士・行政書士」よりダイジェストでお届けする。

 ある社労士は危機感を隠さない。「社労士の従来型の仕事は、社会保険や労働保険の手続きや給与計算の代行で、
『企業の担当者がするより間違えないこと』が売りだった。
だが、人手を使った労働集約型のこの仕事がIT化で崩れようとしている」

 そもそも社労士の主な業務である社会保険や労働保険関連の行政手続きは、企業内の人材が行えば、社労士の
資格がなくてもできる。
その一方で、企業が外部に委託する際は、社会保険労務士法(社労士法)が適用され、社労士に委託しなくてはいけない。
 つまり、社労士の顧客は基本的に、人事労務に専任の人員を割けない中小企業だ。その中小企業で今、クラウド型の
人事労務ソフトが広がり始めているのである。

6名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:26:12.28ID:73ncg7kx
政府は電子申請を推進

 日本政府が行政手続きのオンライン化を進めていることが、社労士の危機感を増幅させている。
 総務省は01年、「電子政府の総合窓口(e−Gov=イーガブ)」の運用を始めたが、使い勝手が悪く広がっていなかった。
しかし、15年4月に民間企業などが作る外部システムと連携できるようにし、大きく広がっている。

 総務省が外部システムと連携することに商機を見いだしたのが、スマートHR、フリー、ジンジャーなどだった。e−Govは
企業担当者や一般の人には使いにくいが、連携で利用者が簡単に申請できるように使い勝手を良くした。
e−Govでの電子申請件数は、14年度の320万件から16年度には647万件と急拡大している。

 野村総合研究所と英オックスフォード大学の共同調査では、AIなどによって30年ごろには、社労士の業務の79%が自動化され、
司法書士は78%、行政書士は93%自動化されるとした。
    ◇    ◇
 この記事は、週刊エコノミスト2月13日号の巻頭特集「AIに勝つ! 社労士・司法書士・行政書士」をウェブ用に編集したものです。
連載「週刊エコノミスト・トップストーリー」は原則、毎週水曜日に掲載します。.

https://www.weekly-economist.com/20180213backnumber/

7名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:38:38.47ID:/cFvP5bG
吉川氏の不当労働行為や弁護士解任ってどこかにソースある?
まともな社労士の対応とは信じがたいのだが

8名無し検定1級さん2018/02/08(木) 20:13:06.69ID:aPSq09/2
>>7
もうお前はもう開業社労士スレ行けよクズが
せっかくこのスレマッタリ情報交換してたのに
キチガイどもがこっちでも騒ぎはじめてうぜーわ

9名無し検定1級さん2018/02/08(木) 20:15:32.55ID:aPSq09/2
匿名性を良いことに
品位のない連中がここぞとばかりに勝手なことを騒ぐから気持ち悪いわ


キチガイ連中は開業社労士スレで一生粘着してろよ、
お前らマジで気持ち悪いぞ

10名無し検定1級さん2018/02/08(木) 21:58:19.00ID:6DXMO8ra
吉川社労士の代理人が三回も辞任してる理由が知りたいな
この女の素性によほど難があるのか?

>>9
オマエ、退場

11名無し検定1級さん2018/02/08(木) 22:03:09.70ID:6DXMO8ra
しかしユニオンはさすがプロだな、抜け目がない
その点、滋賀の仕置人は怖いもの知らずというか笑

12名無し検定1級さん2018/02/09(金) 09:15:55.75ID:u2GPp3/k
守屋先生そうカッカしないで

13名無し検定1級さん2018/02/09(金) 14:48:56.12ID:X6nU47mZ
無職弟に仕送り続ける母 「家族全員が破綻」兄の危機感
2018年2月8日16時20分
https://www.asahi.com/articles/ASL264RZLL26UTFL00R.html

>神奈川県の翻訳業の男性(51)の弟(47)は大学を出てから就職せず、
>在学中から同じアパートに住み、社会保険労務士をめざしている。
>だが、毎年あと一歩及ばない。
>無職で、生活は郷里の母(85)からの仕送りに頼る。

すげーw
47歳で85歳の母親から仕送りを受ける社労士受験生かw

14名無し検定1級さん2018/02/09(金) 16:32:45.58ID:X6nU47mZ
>>11
https://twitter.com/shinano2004/status/961857267527180289

ヤフー知恵袋www
自業自得感があるね。

15名無し検定1級さん2018/02/09(金) 18:47:48.28ID:grIzOMHw
>>13
弁護士や公認会計士受けると言いながら引ニートしてる奴は多いだろうが、
社労士受験を理由に高齢ニートしてるのは珍しいな

取っても就職はおろか開業しても成功率0パーセントだろうに

16名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:20:07.33ID:1hj+sqWo
学生時代から社労士では夢がないな、普通公務員だろ
司法試験の夢やぶれ社労士に逃げたとかのパターンじゃないかな
会社員でいじめられ社労士に逃げるタイプも多いし

17名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:24:44.94ID:BiNV+Bd/
20代前半なら未経験でも社労士事務所に就職できますか?

18名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:29:47.97ID:dOpT70Pk
ストーカーやってる人たちって六法読めることを認めたくないなら、ストーカーしてわざわざ付きまとわなければ六法読んでることを知らずに自分達のユートピアで生きていけるのにバカだよね

19名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:31:17.12ID:dOpT70Pk
バカだよね、付きまとわなければ見ることないのに、バカだよねwww

20名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:32:50.36ID:dOpT70Pk
バカだよねwストーカーしてるから見たくないものを見ることになって、じゃあ、ストーカーしなければ済むことをわざわざ付きまとってるから
バカだよねw

21名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:46:53.12ID:IpYKhcLJ
>>17
人生ドブに捨てるようなもん、やめとけ
あと社労士事務所は育成放棄してるから、
若けりゃ即採用ってもんでもない
社会人経験のある20代後半から、
30代前半くらいまでがストライクゾーン

22名無し検定1級さん2018/02/09(金) 20:15:21.19ID:dOpT70Pk
六法読んでる姿見たくないなら、ストーカーしなきゃいいのにwバカじゃねw
あやの、あやの、あや、モデルは消えましたね〜
ワンパターンw

23名無し検定1級さん2018/02/09(金) 20:17:16.74ID:dOpT70Pk
インド行く前はあやの、連呼してたねwそれでどーにかなると思ってるんだからマジでバカだと思うw
スルーして条文見てたら六法まで読めるようになりました〜w

24名無し検定1級さん2018/02/09(金) 20:18:06.54ID:dOpT70Pk
まさに人生ドブに捨てるようなもの
だからバカしかいないんだよwバカに合わせてられないからw

25名無し検定1級さん2018/02/09(金) 21:04:14.61ID:XWbViqsk
>>13
そこまでして取る必要ないだろうに。。

これまでずっと無職ということは、
社労士とっても全く使い物にならないだろうに。。

社労士以前に自立できてない。。

26名無し検定1級さん2018/02/09(金) 21:10:06.44ID:XWbViqsk
>>14
これ、自作自演の可能性あるんじゃね??
彼ならなんとなくやりかねない気がする。

27名無し検定1級さん2018/02/09(金) 22:05:23.16ID:jKSk1ads
>>26
さすがにそんなことはしないでしょう。

28名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:03:48.95ID:/iBpndH8
証券外務員1種
FP2級
銀行業務検定 法務税務財務3級
医療情報技師
医療経営資士3級

という俺が社労士を目指すとしたらドシロウトのスタートと一緒だろうか
地銀営業3年、病院事務職員5年(現職)という経歴。

29名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:06:48.35ID:HpjxPPQC
完全なド素人だね。
健保法・国年法・厚年法はFP2級とは比較にならないので。

30名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:08:20.10ID:/iBpndH8
FPは税金周りの事勉強してみたくなって
銀行やめてから取ったんだが、職場の同僚に税金や保険のこと質問されて教えてるうちに、
その手の知識たくわえとけば、病院会計や病院システムだけじゃなくて人事労務もやれるようになるんじゃないか的な動機ですはい。

31名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:10:33.35ID:/iBpndH8
>>29
やっぱFP2級じゃ話にならんかー
所詮夢物語で終わりそう・・・

32名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:14:25.64ID:HpjxPPQC
>>31
択一式だけでも健保法・国年法・厚年法で3科目合計30問中22問以上は取らないとね。
択一の合格ラインに到達しない可能性があるからね。
あとは選択式が厄介なんで、選択式で落ちる人が多数。
いずれにしても、FP2級のテキスト・問題レベルとは本当に比較にならないので。

受験するなら、イチからのスタートということで。
特にFP2級のアドバンテージはないよ。

33名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:15:02.90ID:N41NvMz7
>>28
FP2級と、社労士の健保国年厚年はレベル違いすぎ
申し訳ありませんが完全など素人さんです

医療なんちゃら系の資格は病院だったら通用すると思いますが、社労士事務所では全く関係ありません

労基や労災保険、雇用保険などの労働科目も奥は深いですよ

労働統計、白書、労働に関する一般常識、社会保険に関する一般常識あたりの攻略も、FP二級とは一緒には無理です

34名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:22:25.20ID:N41NvMz7
>>31
社労士になって何がしたいのか?
今の病院で資格取得したあと勤務社労士としての地位が約束されているか?

勤務じゃないなら開業して社労士として生きていくつもり…というビジョンが確固たるものであれば、頑張ってください

職場でちょっと質問されて答える…
というレベルと、
社労士として自分の職責で顧問先にアドバイスや回答する重みは、全く違いますよ

検定ではなく国家資格であり、近年、
2.6パーセント、4.4パーセント、6.8パーセントで推移している合格率、
実務経験ないなら75600円支払って受ける事務指定講習

そのあと社労士としてどうするか?
就職は?
開業は?
その間の生活費は?
という現実と、自分の人生、やりたいことを考えて熟慮して決めたらどうでしょうか

35名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:40:38.72ID:T/w22kA6
ブラックな社労士事務所で働いている人はなんで辞めないんだろうか。
最近は労働条件のまともな事務所も増えているのに。

36名無し検定1級さん2018/02/10(土) 01:13:21.40ID:IJZYWhXz
>>35
今日頭きて所長に組合突っ込みます クビならそれでいいですから
って言ったら今話題の社労士の事もあってか今まで話し合い
時間外、深夜は今までの分とこれからはしっかり払うとよ

言わなきゃ奴隷だよ

37名無し検定1級さん2018/02/10(土) 02:13:19.71ID:/NxNo3xg
>>31
実際本試験受けてみたらいいと思う、本試験の恐怖は合格できる実力がついた時に初めてわかる
模試でA判定とれる人間がボロボロ落ちる試験ですから、選択式労働一般常識の極悪さにくらべれば最近話題になったセンター試験のムーミン問題とか可愛いもの

38名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:54:36.83ID:5UCqOgeO
>>33
マークシート試験同志でどっちか素人と議論しても意味ない
目糞鼻糞レベルの議論です
実務はマークシートでやってるわけでない

39名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:59:50.54ID:eOelXiwq
>>28
それまでに勉強したことや社会人経験で社労士試験の勉強に馴染みやすいという点はあると思うよ。

40名無し検定1級さん2018/02/10(土) 09:48:13.92ID:3V7Ptaz8
>>16
また、その話かよ
イメージだけで適当な言ってるなよ?
ましてや、成功してる社労士なら絶対と言っても良いほど
会社から逃げてきた奴なんていないわ

41名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:27:52.74ID:Yc1lp983
実務は次元違うからなぁ

42名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:41:58.42ID:VuneKZEM
(まことは、自演がバレてないとでも思っているのか)

オレは思った

43名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:44:14.47ID:iqn43zlK
自分の受かった試験は難しいと思いたいもの
社労士試験は難しいなんていったら笑われるよ

44名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:32:53.24ID:Se6GmANu
スマートHRって、社労士にとって脅威なの?
エコノミスト見たけど、いまいちピンと来てない。
勤怠や人事評価、給与等、いろんな情報が連動すると、便利な面もある一方で、
かえって操作性が悪くなるような。

45名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:52:08.77ID:DysWlabR
吉川氏は結局逃げてまわってんの?
同業者として情けない。

46名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:54:46.96ID:HpjxPPQC
スマートHRは、電子証明書のない企業に対して、事実上自社でやってる社労士法人SHRに無料で電子申請を代行させて、
それをサービスとしてやりまくってた。
社労士法人SHRは、スマートHRの運営をしている女性社労士が作ったもの。
スマートHRの顧問弁護士は社労士法27条に違反しないとアドバイスして、
社労士法人SHRを利用した電子申請代行サービスを展開していた。

2年後、顧問弁護士以外の外部専門家と再度確認したところ、
このやり方は社労士法27条に違反しているという指摘があり、
最終的にスマートHRが社労士法人SHRを介した電子申請代行サービスは終了することとなった。

なお、今現在に至るまで、社労士法人SHRと代表社労士に社労士法27条違反による懲戒処分は下されていない。

47名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:56:55.99ID:HpjxPPQC
このことについては、エコノミストでは記載がなかったと思うが。

エコノミストの宣伝もスマートHRがやたらとしていたし、
エコノミストの記事自体もスマートHRばかりの記事だったので、
スマートHRの宣伝が他社ツールよりも明らかに多いと感じた。

なお、社労士と行政書士の連合会会長はインタビューに応じたものの、
司法書士の連合会会長はインタビューに応じなかったので、
司法書士の連合会会長だけインタビューがないのはそういうこと。

48名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:58:10.43ID:Yc1lp983
>>47
そういうことだな

49名無し検定1級さん2018/02/10(土) 13:13:26.38ID:cBrrlkeI
手続き屋は滅びて結構です

50名無し検定1級さん2018/02/10(土) 13:23:49.34ID:HpjxPPQC
夫28歳・妻33歳「発達障害同士」の結婚事情
「100人いたら100パターン」と知ってほしい
2018年02月10日
http://toyokeizai.net/articles/-/207897

>一方で、大変だったのが障害者年金の手続き。
>初診の病院での初診日での認定が必要であり、かなりの労力を要するので、
>「おカネを援助してくれる人がいるならば、行政書士などに依頼したほうがいい」とカズヤさん。
>また、アユミさんは経済的な理由で、国民年金を払っていない時期があったため年金受給の条件に入らなかった。
>カズヤさんも21歳の頃、収入が少なく国民年金を払う余裕がなかったが、
>若年者納付猶予の手続きをしていたため年金の条件から外れることはなく、現在はカズヤさんのみ年金を受給している。


>「おカネを援助してくれる人がいるならば、行政書士などに依頼したほうがいい」とカズヤさん。

障碍者年金の手続きにおいては、社労士は「など」に該当する。
メインは「行政書士」。
これが障碍者年金を受給している御本人たちの印象。

とても悲しくなった。
涙が出てきた。

51名無し検定1級さん2018/02/10(土) 13:38:35.22ID:QHguId67
>>50
いいじゃん
どんどん通報すれば

52名無し検定1級さん2018/02/10(土) 14:50:26.78ID:DRgTICsf
>>46
全くの素人が作った書類にハンコだけ押してただけやん
こんなん誰が見てもアウトやろ

53名無し検定1級さん2018/02/10(土) 15:18:51.17ID:X9zRHysy
あそこの社会保険労務士法人作った人って、作る前に会計グループで社会保険労務士事務所作ってすぐいなくなったような?
同姓同名だったはず。
ちなみに、その会計グループは、freeeと業務提携してる。
社会保険労務士法はザル法かな?

54名無し検定1級さん2018/02/10(土) 16:17:50.68ID:Se6GmANu
>>46
顧問弁護士に確認したといった経緯がちゃんとあったうえで、
早いうちに詫びて、サービス閉じて、顧客に補償したから、
追及はされない感じがする。
社労士業界には、もっとヤバイのいっぱいあるしね。

55名無し検定1級さん2018/02/10(土) 16:22:19.15ID:X9zRHysy
顧問弁護士は無能だという感じがする。
無料サービスと称して全体としては自社ツールで有償提供なんだから、
弁護士法に置き換えても非弁提携だと気付かなかったのかな。

56名無し検定1級さん2018/02/10(土) 17:13:53.93ID:Se6GmANu
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

こういった通報制度、社労士関連でも必要では?

57名無し検定1級さん2018/02/10(土) 18:26:18.24ID:IBptT9iQ
厚労省の体質としてやっかいな問題かかえて仕事増やしたくない
見て見ぬふりしているほうが楽でいいという体質
余計な通報は迷惑だよ

58名無し検定1級さん2018/02/10(土) 19:54:51.81ID:4bIea4Fa
>>15
仕事しながら良い具合に勉強できるわけでもないから専念するのは分からんでもないが
よくその歳までとはさすがに思うわ

>>43
士業の試験って、受験するにあたって当人は難しいと思うものかな
やっていて得意不得意は出てくるにしても
試験より実務の方が相性良いってのはあるけど

59名無し検定1級さん2018/02/10(土) 21:20:05.05ID:AJ7UGAv/
社労士持ってるけどずっとフリーターの人雇ったら常識がなさすぎる汗

60名無し検定1級さん2018/02/10(土) 22:34:35.64ID:Ru8CJtkF
教育するのも雇う側の大事な役割ですよ

61名無し検定1級さん2018/02/10(土) 22:39:38.59ID:TLgpTtTC
>>59
そんなに人材難だったの?
普通?それ

62名無し検定1級さん2018/02/10(土) 22:43:56.25ID:AJ7UGAv/
>>61
ほかに4人パートいるけど、みんなからゆとりって言われて中に入っていけない感じ。

別に人材難ではないよ。

63名無し検定1級さん2018/02/11(日) 07:45:44.33ID:k9701TP4

64名無し検定1級さん2018/02/11(日) 08:06:28.33ID:PEOuLg/9
社労士試験の科目免除指定講習の修了試験、今日から勉強を始める予定です。
一般常識と厚生年金の2科目ですが、難易度や有効な勉強方法教えてください。
通信課題は昨日済ませましたが、ほぼ素人の私には難易度高かったです。

65名無し検定1級さん2018/02/11(日) 08:43:38.32ID:vzTy7JSN
科目免除制度ですが現実あまり意味ありません、
免除受けるよりマークシート試験のほうが簡単です。
司法試験で言えば本試験より予備試験のほうが難しいと言うイメージです。
免除受けるのが難しいと感じたら免除受けずマークシート試験受けるほうが賢明です。

66名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:17:44.40ID:imRYlkfr
免除なんて受けずに普通に社労士試験を受ければ良いと思います

67名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:20:29.25ID:mXYKN4Fr
社労士になってどうするの?
受験生時代にこのスレで問われ、答えられませんでした。

合格してはや5年、未だに答えが見つかりません。

68名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:31:27.67ID:A0QbgrV/
食えませんよ

69名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:45:53.84ID:TVaDmJZD
神様に聞けばw

70名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:48:28.30ID:TVaDmJZD
それが信者wたから全員同じでワンパターンになるんだよw
モデル、あやの、あや、うけるんですけど〜
頭よくなる度に連呼してたけど、スルーしてたら淡々と頭よくなってるからw
あんなモデルも30過ぎたから、もう誰も連呼しなくなったからw

71名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:49:15.75ID:Y6hdbAr7
労働基準監督官の仕事、募集してるね。

非常勤で、週2日勤務。

でも応募資格は、労働基準監督官試験合格者か
監督経験3年以上とかOBの人だね。

https://jp.indeed.com/m/jobs?q=労働基準監督官&l=

高橋まつりさんの事件で、
残業時間上限が設けられるまではよかったけど、
社労士を使ってまで、臨検を増やすのは、
ちょっとというところでしょうか。

まつりさんの件で、大きな社会問題になって、
規制の動きが高まったけど、
その後トーンダウンした感じだね。

今の流れは、景気が優先、規制強化は後回しで、とりあえず監督官OBで、間に合わせるといった感じでしょうか。

72名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:51:25.69ID:TVaDmJZD
揺るがない自信手に入れましたw
早く自信つけてストーカーしなくてよい生き方になれたらいいですねw

73名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:51:45.38ID:56P6yA4d
また粘着ストーカー蛆虫湧いてるwいい加減死ねよ

74名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:55:50.78ID:A0QbgrV/
マークシートに任せるのは心配なんじゃないかな
法律的素養でいえば社労士より弁護士とは言わなくても司法書士かも
司法書士会最近労働問題やってる

75名無し検定1級さん2018/02/11(日) 11:02:31.36ID:56P6yA4d
落伍者は惨めに粘着してないで成仏しろよ。地縛霊野郎本当気持ち悪い

76名無し検定1級さん2018/02/11(日) 11:29:00.21ID:hWwdUY1u
逮捕できる警察権をもっている労働基準監督官を甘くみてはいけない
普通警察に逮捕されたら行政書士じゃなくて弁護士が対応するだろ
手続屋の社労士では対応できないよ
労働組合、弁護士会が反対しているっていうのもあるけどね
その点は中立な司法書士であればクリアできる

77名無し検定1級さん2018/02/11(日) 12:27:32.46ID:eVpcwk+W
>>76
>その点は中立な司法書士であればクリアできる

ごめん、バカだから言ってる意味わかんない

78名無し検定1級さん2018/02/11(日) 13:03:56.60ID:lY7WW20L
司法労働士資格を創設してだな

79名無し検定1級さん2018/02/11(日) 14:00:32.77ID:9Mfh6L6d
法総士でええやん

行政書士と社労士と司法書士と海事代理士合体で

ただし簡裁代理権は廃止で
事務手続き全般の法総士とそれの上位互換の弁護士

80名無し検定1級さん2018/02/11(日) 14:24:01.78ID:YG8VnbAC
別に何の資格でもいいけど
新しく取らなきゃいけないなら
めんどくさい

81名無し検定1級さん2018/02/11(日) 15:13:05.66ID:1HHQNTUp
>>74
司法書士は簡裁代理権なので、代理することができるのはあくまでも簡裁事件のみですね
で、司法書士が代理した簡裁事件における労働関係事件を調べてみると、

・賃金請求事件
・時間外・休日・深夜等の各種手当請求事件
・使用者の責めに帰すべき事由に基づく就労不能期間中の賃金請求等事件
・休業手当請求事件
・退職金請求事件
・解雇予告手当請求事件
・付加金請求事件

以上のものですね
地位確認事件は訴額160万円ですから、地裁管轄なので司法書士はできませんが、
それにしても簡裁事件でも結構司法書士が扱ってるものが多いですね

特定社労士も簡裁代理権があるとかなり権限が広くなると思われます

82名無し検定1級さん2018/02/11(日) 15:17:27.41ID:1HHQNTUp
すいません

地位確認事件は地裁管轄ですが、司法書士は代理することができないだけでした
書面作成は司法書士がすべてすることができますので、本人が出廷することができるならば、
司法書士でも全部の書面作成ができるんですね

特定社労士も裁判所提出書面作成権限が必要かもしれません
簡裁代理権だけでは足りないですね
控訴された場合、控訴審での書面作成権限がないと、サポート不可ですからね

しかし、連合会は労働事件関係における裁判所提出書面作成権限の法改正は要望してませんね
労働事件における60万円未満簡裁民事調停の代理権だけですね
簡裁代理権自体も諦めたみたいです

83名無し検定1級さん2018/02/11(日) 15:32:31.64ID:gnldbxY5
法曹関係者と同じ土俵で勝負なんてそもそも無理がある。
社労士は、紛争にならんようにするのが仕事とみつけたり。

84名無し検定1級さん2018/02/11(日) 17:13:18.24ID:FELLGEHN
>>83
そのとおり!!
なんでケンカ屋と同じフィールドで戦わんといかんのか?
労務トラブルの予防策を講じるのが社労士、こじれてしまったら弁護士。

85名無し検定1級さん2018/02/11(日) 17:25:47.08ID:mvz3lZLY
今後資格が統合されるとしても行政書士は外される

86名無し検定1級さん2018/02/11(日) 17:28:39.53ID:UjxbpFtd
現職国会議員行政書士がたくさんいて、自民党の集客マシーンである行政書士は、
現職国会議員ゼロの社会保険労務士より強いんじゃないかな

87名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:06:44.78ID:mvz3lZLY
>>86
強いのと統合は別かと

どの会も行政書士会には厳しい
専門性も低く、平気で街の法律家などと言ってしまう士業に下手に業務を与えるのは危険

88名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:18:26.42ID:p6WB1Kpu
ブラック企業の犬と思われてる社労士も似たようなもんだよ
知名度がある分、行政書士の方が幾分マシ

89名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:21:56.03ID:MRVJQlTO
やはり企画、営業、トーク。
50周年…魅力あるテーマで惹き付けなければならぬ。どんどん動かしていきましょう〜

90名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:26:52.85ID:1HHQNTUp
「社員を精神疾患にして解雇する」ブラック社労士型解雇
http://denki-joho-kansai.jp/panasonic-ad-s-bira-0016.html

既に「ブラック社労士型解雇」という解雇形式がユニオン界隈では流行ってるみたいですね

91名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:36:40.06ID:UjxbpFtd
解雇スタイルが命名までされてるのね
すっかり労働者の敵だな

92名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:53:24.05ID:plPrirnO
>>90
「ブラック社労士型解雇」とツイッターで呟いてるだけで、
俺には流行ってるとは読み取れないんだが。。

93名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:54:46.86ID:FELLGEHN
>>90
URLを見る限りでは、社労士の関与はなさそうだが。

ブラック社労士型解雇って、そもそも何?

定義を教えて。

94名無し検定1級さん2018/02/11(日) 19:20:14.49ID:7bZTb7QK
>>88
触法脱法何でもござれの薄汚い蟯虫が何だって?

95名無し検定1級さん2018/02/11(日) 19:37:36.95ID:mvz3lZLY
行政書士の社労士に対しての妬みは病的
さらに酷いのは診断士

96名無し検定1級さん2018/02/11(日) 19:51:07.29ID:U3L5e20A
>>84
予防が大事だね
でもそれが出来てるつもりで出来てない会社が多い
ケンカになってしまったらもう次の段階だし

97名無し検定1級さん2018/02/11(日) 22:41:57.60ID:TUbA7kiB
しかし今回の「吉川社労士ユニオンにボコられ事件」について思うのは
我々自身もトラブルの予防を常に意識しなければいけないということだな。
この女を笑うのは簡単だが、それよりも「ああならないようにしよう」
と反面教師にすることが大切。少なくともこのスレの住人にとっては。

98名無し検定1級さん2018/02/12(月) 10:05:06.27ID:tdmFmwJu
>>97
90時間の残業とか残業代未払とかパワハラとか、ユニオン側の主張が事実だとすれば、
明らかに違法でずさんな労務管理だったわけで。
また団交にも応じない、弁護士も3回替わる、ってのは、ちょっと異常。
普通に社労士事務所を経営していてたら、こういったことはまず起こりえないかと。

99名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:21:33.52ID:rWic4IiU
https://himeriku.com/blog/hoken/
こういうのもどうなんだろね
脱税と労保社保加入逃れを促進してるようなもんで問題は多いようだけど

100名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:28:39.94ID:EDJ0af45
>>98
団交に応じない、弁護士3回変わるは異常だと思うが、
残業90時間、残業代を払わないは対岸の火事ではなく、
多くの社労士事務所が教訓とし、反省すべき点だと思う

101名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:31:12.06ID:2XkXnkeC
ネットだと自分で検索して探す手間があるから、AIが似てる事案の裁判例を一発で出してきてくれるようになるといいな〜

102名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:33:03.13ID:2XkXnkeC
もっと便利にならないかな〜
早くAI時代きてもっと便利にならないかなー

103名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:33:45.24ID:2XkXnkeC
早く便利にならないなー

104名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:41:47.65ID:2XkXnkeC
もっと便利にならないかなーネットだと自分で検索する手間があるから早くAIが一発で裁判例出してきてくれて一番よい構成考えてくれるとときがくるといいな〜

105名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:44:47.79ID:2XkXnkeC
ま、ネットで検索できない人たちにはAI関係ないと思うけど〜、常にネットで調べてる方からすればAI早く普及浸透してくれないかな〜

106名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:46:47.71ID:e0nA6Ia4
今、女子フィギュア見ていて、
アメリカの長洲未来って超〜カワイイ!!!と思ったんだが、
よくよく考えてみるとこの子が優勝して星条旗を背負っても、
日の丸を背負う気は毛頭ないと気づいたら「非国民!?」と思ってしまった。。。

けど長洲未来、超〜カワイイ!!!

107名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:52:53.26ID:tdmFmwJu
>>100
>残業90時間、残業代を払わないは対岸の火事ではなく、
ウチは2名の職員を雇用していますが、一人に90時間も残業させるのであれば、
新たにパート職員を雇います。
残業代を払わないのは、社労士としてさすがにマズいかと。

それなので、
>多くの社労士事務所が教訓とし、反省すべき点だと思う
と言われても、ピンとこないです。

108名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:02:40.48ID:e0nA6Ia4
>>107
チョッとガチの書き込みすれば、
107さんの書き込みのとおりだと思います。
むしろ社労士としても経営者としても107さんの書き込みのとおりです。

>多くの社労士事務所が教訓とし、反省すべき点だと思う
と言われても、ピンとこないです。

まさに、社労士の判断としてはそのとおりです。

109名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:14:13.38ID:MyTJLEk/
>>107
従業員がミスばっかで残業増えても我慢できる?正直入社したら全くやる気ないやつもいるからね。

110名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:19:53.77ID:r+Lk6+qg
事務員のこき使い、タダ働かせに関しては、吉川氏のことを言えない社労士も多いのではないか。

111名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:26:58.79ID:r+Lk6+qg
吉川氏が自業自得で同情の余地がまったくないのは間違いないが、
対岸の火事ではないと肝に銘じておく必要がある。

112名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:44:13.84ID:K63h7QWH
>>106
いまどきこんな考え方する奴がいることに驚いた
ウヨウヨって逝かれてるな

113名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:59:10.99ID:EDJ0af45
今は一人でやってるけど、開業前にいた事務所は残業100時間超はザラだし、
月給25万のうち15万が固定残業代だったな

修行だと割り切ってたけど、基本給がすでに最低賃金割ってるし、
さすがに120時間分の固定残業代は異常だと思ったわ

劣悪な環境にピンと来ないという意見もあるが、
このスレでも社労士事務所はどこも酷いという意見が散見されるし、
給与が安い、残業が多い、パワハラが酷い、のいずれか、
もしくは全て該当する事務所は珍しくないと思う

114名無し検定1級さん2018/02/12(月) 13:30:54.60ID:usFH+V6S
>>113
基本給10万の社労士事務所なんてないだろw

115名無し検定1級さん2018/02/12(月) 13:32:13.03ID:S+B71hEr
>>114
あるよ

116名無し検定1級さん2018/02/12(月) 14:34:58.26ID:R2d7Xnzx
大西会長の叙勲パーティー凄かったわ。
500人くらいいた。
会長まで登りつめると旭日中綬章を受章できるんだな。
しかし個人の祝賀会で500人くらい集まるというのは、凄まじいの一言だった。
社労士でもここまでできるもんだな。

117名無し検定1級さん2018/02/12(月) 15:39:23.08ID:M7QZJKLB
>>106
アメリカならGゴールドの方が何倍も可愛いじゃん

118名無し検定1級さん2018/02/12(月) 16:47:43.43ID:e0nA6Ia4
>>117
ナニ〜!??
長洲未来、超〜カワイイ!!!って思うんだが。。。

119名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:03:39.32ID:tdmFmwJu
>>109
>従業員がミスばっかで残業増えても我慢できる?

残業が増えたといっても90時間にはいかないでしょうし、
人を雇う以上は、ある程度のミスは我慢しないといけないのでは。

>正直入社したら全くやる気ないやつもいるからね。

そういった人の対処方法こそ、社労士のノウハウでは?

120名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:07:24.86ID:R2d7Xnzx
残業月90時間超えて、しかも残業代を1円も支払わない。
さすがに社労士じゃなくてもアウトでしょ。

121名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:24:29.75ID:K9T1lkpG
ここは「その他」登録の人いるのかね
リーマンで開業準備組は

122名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:28:15.01ID:fhGgVSZ8
1スレ目から読めばたまにいる
かくいう自分も特別研修受講のためにその他区分で最初は登録した

123名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:28:52.32ID:MyTJLEk/
>>119
実際にやる気がない人が入ると対処しようがない。ノウハウがあれば教えてほしい。

その人は今まで誰もしないようなミスばっかだった。

124名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:43:50.96ID:BUF15CT5
昨年11月くらいから顧問先と話していると
仮想通貨の話題がふえた。なかには相談というか、
どうしましょう的な。専門外です。

125名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:59:13.19ID:tdmFmwJu
>>123
社労士ですよね?
顧問先から同様の質問をされた場合、どうされていたのでしょう?

126名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:05:14.25ID:6IkCgZJ4
>>123
顧問先に聞かれたらどうしようもないですねっていうの?
面白い社労士だな

127名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:45:24.54ID:MyTJLEk/
>>125
採用の失敗ですねって言ってるよ。
やる気ない人をやる気にさせるノウハウ教えてよ

128名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:46:14.01ID:MyTJLEk/
>>126
人何人雇ってる?

129名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:50:11.04ID:6IkCgZJ4
>>128
業態的にいらないから雇ってない

130名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:59:26.20ID:tdmFmwJu
>>127
採用の失敗ですね。

131名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:59:47.52ID:MyTJLEk/
>>129
雇ってないやつがどう顧問先に労務管理のアドバイスするんだよw

132名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:03:58.80ID:6IkCgZJ4
>>131
面白い社労士だな
自分で経験してることしかアドバイスできないの?

133名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:07:24.06ID:dMh0fgN/
>>132
当たり前。

じゃあお前がやってみろで終わり

134名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:22:11.12ID:BvdDx36m
自分で言葉にして話す説得力のあるキャラじゃないんだろうな。法律はわかっても法律以外のことも含めてうまく話せない人や相手に説明できない人もいる。ほとんどがそういう人じゃないか?社労士って。偏見か(笑)

135名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:30:05.38ID:KCT05cl0
まともな社会人経験が無いダメ人間が資格だけを心の拠り所にして先生ごっこw

136名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:32:01.72ID:MyTJLEk/
>>135
今回雇った人がまさにそんな感じ。

137名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:35:04.40ID:KCT05cl0
雇った従業員がダメなのを採用のせいや本人のせいにする大先生w
教育や育成ができてないんじゃないの?w

138名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:39:47.15ID:MyTJLEk/
>>137
だから具体的に言ってよ。

139名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:53:12.47ID:fhGgVSZ8
採用しておきながら、従業員のミスが許しがたい、というのはひどい話
従業員を育てるつもりもないのに、ミスだけ許さないなら、パワハラしてるのと変わらない
ユニオンに追及された女性社会保険労務士とまったく同じ構造だ

今度からは期間区切って派遣を受け入れたらどうですか(笑)
直接採用するだけ意味ないでしょ、解雇もしにくいし
ストレス溜まりますよ

140名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:56:37.74ID:MyTJLEk/
>>139
ほかの従業員もあいつはやる気がないから頼みたくないって。どうする?

普通のミスならこっちも許してるよ。

141名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:57:17.94ID:MyTJLEk/
>>139
あとあなたは何人雇ってるの?

142名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:01:10.85ID:S+B71hEr
どうにもならん奴は存在する
例えば、このスレ監視してる合格証ビリビリ君みたいな

面接で見抜ければ良いが、機嫌が良い日はどんなポンコツでもよく見えてしまう時がある

143名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:04:57.16ID:S+B71hEr
教育云々言ってる奴は、ビリビリ君でも一人前に仕上げる事が出来るのか?
出来ると思う奴だけが教育論を語れ

144名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:08:33.67ID:MyTJLEk/
ほかのパートがあの人のせいで仕事が増えるからどうにかしてって言ってるんやぞ。

145名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:08:50.21ID:KCT05cl0
安月給でこき使ってるくせに従業員がやる気が無いなんてお笑いですわw

146名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:10:21.29ID:3F7Y79sX
>>143
お前はお釈迦様かキリストかw
誰も死んだ人を生き返らせないし、
何の罪も犯さない人はいないんだよ

147名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:10:54.21ID:3F7Y79sX
>>143
レスの意味はググれよなw

148名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:18:25.32ID:dMh0fgN/
>>145
ほかのパートと時給は同じです

149名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:19:55.62ID:0Mlb0IwJ
いかに給料を下げて社会保険料を削減して従業員をこき使うノウハウをアドバイスすることが
社労士の仕事だなんて思ってる輩が労務管理の専門家ヅラしてしたり顔で先生ごっことは大笑いw

150名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:28:20.15ID:IYwJkHrS
「業績が悪いのは社員が働かないからだ」と発言した富士通の社長を思い出したw

151名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:31:31.53ID:tdmFmwJu
>>149
社労士が書いた「社会保険料の節減」という書籍が、アマゾンでバカ売れしているのを
知らないのですか?
経営者の大きな悩みである「社会保険料の節減」ノウハウをわかっていない社労士は、
これから生き残っていけないと思います。
税理士が節税ノウハウを知らないといけないように、
社労士が「社会保険料の節減」ノウハウを知らないのなら、資格返上せよ、って
レベルかと。

152名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:44:09.11ID:IYwJkHrS
セコい社会保険料の削減をやってるような会社の顧問くらいしかなれないもんな、
社労士レベルじゃw
従業員を搾取対象としか見ていないレベルの会社の顧問でも精々やってちょうだい、大先生w

153名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:44:47.69ID:fhGgVSZ8
>>141
それをどうにかするのが経営者でしょう?
他の従業員と一緒になって経営者もいじめてるだけじゃないか。
パワハラ以外のなにものでもない。
教育出来ないなら、いじめて悪口言えばいい、というものじゃないでしょ。
採用した社会保険労務士本人に責任がある。

俺は一人事務所だから従業員はいない。

154名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:56:20.62ID:dMh0fgN/
>>153
言うのは簡単
けど実際は難しいんだよ、評論家くん

155名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:57:21.91ID:MyTJLEk/
>>153
だから採用が失敗だったって言ってるよ

156名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:59:49.50ID:MyTJLEk/
やっぱり人雇ってない社労士は顧問先にもピント外れのこと言ってるんやろうね

157名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:01:16.68ID:68Wtsezm
人を雇っちゃダメなレベルの人間が人を雇った悲劇ですな、社労士先生w

158名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:02:53.52ID:rWic4IiU
ほんとにダメなら金積んででも辞めてもらうけど、具体的にその失敗採用のツケはどう払うつもりですか
他のパートに文句言われながら雇い続けるんですか

159名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:04:38.32ID:MyTJLEk/
>>158
一年契約だからそこで辞めてもらう予定

ほかに6人いるし、今までも15人採用したけどこんなにやる気ない人ははじめて

160名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:05:59.88ID:MyTJLEk/
>>158
金払えば辞めてもらえるんですか?社労士先生

いくらくらい払えばいいでしょう?

161名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:06:08.84ID:rWic4IiU
なんでそんなやる気ないのかね

162名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:17:58.19ID:tdmFmwJu
>>152
セコイと簡単にいいますが、結構儲かるみたいですよ。
助成金バブルがはじけ、障害年金も飽和になってきた今、
社労士業界のトレンドは間違いなく「社会保険料の節減」です。
経営者にとって社会保険料の負担は重いから、これを節減するノウハウは
本当に重宝されます。

163名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:24:34.16ID:S+B71hEr
>>153
さすがに世間知らずの上に失礼
一人も雇ってないのに、よく偉そうに言えるね

164名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:28:01.88ID:MyTJLEk/
>>161
分からない。
メモ取れってノート渡してもぜんぜんメモらないんだよ。

だからみんなもう教えたくないって。
はっきり言って事務所で浮いてるけど毎日出勤してくる

165名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:01:47.61ID:fhGgVSZ8
>>156
>>163
一人事務所の人間にここまで言われるくらい、従業員を雇うのに失敗してるんだよね。
人を雇ったことがないからと一人事務所を馬鹿にしてる時点で、
労務管理失敗してるのに、顧問先に同じような対応してるわけでしょう。
一人事務所の俺よりレベル低い事務所経営やってて、人を雇えばエライってもんじゃないと改めて実感した。

166名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:05:07.65ID:R2d7Xnzx
ID:MyTJLEkを見ていると、社労士事務所で社労士採用者を解雇して敗訴した福岡判決を髣髴とさせる。
簡単に解雇できるものじゃないんだから、自分が責任を持って採用したなら、
他の従業員から苦情言われても対処するのが経営者だろうに。
それができないんだったら、採用しなさんな。

167名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:09:12.45ID:S+B71hEr
>>165
だめだこりゃ、会話にならんね

168名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:16:27.61ID:MyTJLEk/
だから具体的にアドバイスください!

169名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:17:16.55ID:MyTJLEk/
>>166
だから今回は採用の失敗と言ってますよ

170名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:17:31.31ID:R2d7Xnzx
1人も雇ったことがない人間が顧問先への採用問題に口出しできないというなら、
開業社労士事務所の53.2%が1人事務所なんだから、社労士の半分は顧問先に口出すなってことかな。
従業員のいない社労士事務所が半分超えてるんだから、その人たちが批評したらバカにする態度したいなら、
解雇でもなんでもすりゃいいんでないの。

171名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:18:25.36ID:MyTJLEk/
>>165
労務管理に大成功してる会社なんてたぶんないよ。それわかる?

172名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:19:40.10ID:MyTJLEk/
>>170
バカにはしないけど顧問先はかわいそうだよ。
よくアドバイスするね。ある意味すごい神経。

173名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:20:54.59ID:R2d7Xnzx
>>169
開業社労士事務所で7名以上の従業員がいる事務所は、わずかに5.3%だけ。
7名も従業員がいるなら、大手事務所の同業者所長に聞いてみれば。
俺も1人事務所だが、1人事務所の人間がいくら言っても人を雇ったことがない奴が顧問先に口出すなよ、って態度なら、
1人事務所の人間が出る幕はないわ。

従業員たくさん雇ってる同業者に聞くのが手っ取り早いでしょ。

174名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:22:06.20ID:R2d7Xnzx
>>172
1人事務所であろうと、顧問先には採用問題、雇用問題はアドバイスする。
「ある意味すごい神経」とバカにされてもな。
それが仕事だから、法的根拠に基づいて、アドバイスはする。

175名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:25:01.65ID:fhGgVSZ8
>>171
一人事務所の弱小事務所の人間であっても、労務管理は顧問先にも言うけどね。
気に食わないなら解雇したらどうですか。

176名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:27:48.63ID:M7QZJKLB
>>159
試用期間は設けてなかったの?

177名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:35:27.75ID:S+B71hEr
>>174
法的根拠に基づいて、何を相談に乗るんですかね?
合法的に解雇するにはどうすればいいか、についてですか?

178名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:38:40.42ID:R2d7Xnzx
>>177
採用時の試用期間であったり、採用教育であったり、就業規則であったり、
解雇アドバイスの前に、1人事務所でも法的根拠に基づいて相談に応じることはたくさんある。
それを「一人も雇ってないのに、よく偉そうに言えるね」と他の人に言ってるんだから、
「合法的に解雇」しな。

179名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:40:42.13ID:S+B71hEr
>>178
言ってる意味が全くわからん
問題社員と採用教育の話をどう繋げるのか
とんちんかんな話してると顧問先から切られちゃうよ

180名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:41:38.83ID:S+B71hEr
話蒸し返すけど、合格証ビリビリ君みたいなのが入社してきたら、どう対応するわけ?

181名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:43:55.43ID:R2d7Xnzx
>>179
1人事務所の人間が顧問先にアドバイスすることがかわいそうで、ある意味すごい神経、
「一人も雇ってないのに、よく偉そうに言えるね」という考えなら、
合法的に解雇でもなんでもすりゃいいさ。
ID:S+B71hErが俺の顧問先なら、どうぞ顧問先から切ってくれ。
1人事務所と顧問契約している会社がかわいそうだと思ってるなら、それでいいわ。


ID:MyTJLEk/も合法的にその従業員解雇すればいいんじゃないか。

182名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:47:01.78ID:fhGgVSZ8
人を雇ったことがない一人事務所が顧問契約を締結してアドバイスすることは、
顧問先がかわいそう、という従業員7人事務所所長様のありがたいお言葉。

この件については、弱小一人事務所はレスしたらだめみたいね。

183名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:51:08.04ID:MyTJLEk/
>>176
今回の人は一年の契約社員だよ

184名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:54:04.13ID:hXMEu3vR
勤務社労士は高みの見物w

185名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:56:30.16ID:MyTJLEk/
実際に人雇うと法律論じゃ難しい人もいる。

今回もたとえば教えてもノートとらないからずっと同じ間違いしてることだから。こんなときどうするの?

186名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:02:15.19ID:PvpKQwp1
顧問先の女性事務員の収入より少ない社労士がアドバイスをするはありがたいことかな

187名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:03:08.57ID:R2d7Xnzx
>>185
「一年の契約社員」で試用期間はどのくらいなわけ?
1人事務所の俺でさえ顧問先の採用には試用期間を設けるわけだから、
自分の社労士事務所採用に試用期間を設けてないわけじゃないでしょ。

188名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:07:41.04ID:CqluthRY
こういう社労士事務所には顧問社労士が必要だなw

189名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:15:00.50ID:S+B71hEr
>>187
助成金狙うとしたら、試用期間とはいえ解雇出来ないよね
そこまで考えて顧問先にも提案してるの?
今回のケースが助成金検討してるかは知らんが

190名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:18:29.23ID:R2d7Xnzx
>>189
助成金検討しているかどうか知らない仮定のケースには顧問先であっても答えようがないし、
回答することはない。

191名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:20:24.89ID:R2d7Xnzx
>>185
>今回もたとえば教えてもノートとらないからずっと同じ間違いしてることだから。こんなときどうするの?

「教えてもノートとらないからずっと同じ間違いしてる」という問題だったら、
まず仕事を教える前にノートの取り方・書き方自体を教えるのが従業員教育の初歩なんで、
顧問先への新規採用には1人事務所の俺が研修講師としてやっている。
それを修了してから初めて社内の仕事が何かを教える。
そもそもノートの取り方・書き方自体を知らない人も多いんだから、まず書き方から教えるのが基本。
「それは社会人としてのマナーで当たり前だろ!?」とか怒るんだったら、それ自体がナンセンス。
怒る前に本当に改善したけりゃ、基本中の基本であるノートの取り方・書き方自体を2時間研修でわざわざ教えてるよ。
そこから初めて社内の仕事の話になる、それは3時間目の研修からだ。

同時に、新規採用者の直属上司には、上司自身がマニュアルノートをまとめて新人に手渡すように指導している。
上司や先輩同僚の教え方が悪かったりすることも多々あるから。
そして、その場合のマニュアルノート作りも1人事務所の俺が顧問先から請け負って、
直属上司と相談しながら簡潔にまとめて、要点メモにして渡している。
要点メモ作成も1人事務所である俺への外注。
そもそも教えている直属上司の教え方自体がダメってことは毎回のこと。
直属上司もイライラ、新人は凹む、先輩同僚は直属上司にここぞとばかりに新人の苦情をイジメのように言う。
本格的に改善したけりゃ、直属上司が渡すマニュアルノート自体を一から改善して渡せばいい。
口でその都度言ってメモさせるほうがナンセンス。

顧問先へのアドバイスなんて、1人事務所でもいくらでもできると思うが、
「バカにはしないけど顧問先はかわいそうだよ。よくアドバイスするね。ある意味すごい神経。」と言われるなら、
俺にはもうなにもできない。
幸い、顧問先をそれで切られたことは一度もないから、今のところは何も起きてないが。
1人事務所で生きてるよ。
1人事務所の俺でも最低限ここまでは顧問先の新人採用時にすることができるんだから、
所長含めて8人事務所であるID:MyTJLEk/ならもっとなんでもできるだろ。

それで無理なら「合法的に解雇」でもなんでもしてくれ。

192名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:32:51.94ID:PST6ZkQq
>>183
1年契約社員の試用期間はどのくらい?
採用が失敗なのはわかったから、試用期間をどれくらいに設定して、本採用を見極めたの?
試用期間の設定自体をどれくらいにしているんですか、今まで15人採用した経験から。

193名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:35:58.91ID:PST6ZkQq
>>189
試用期間中の解雇でも1年経過後には支給対象事業者になるよ。
そんなに採用失敗して他の従業員の告げ口と一緒になって、採用者を社労士所長が叩いてる環境なら、
1年契約満了を待たずに試用期間中に解雇したほうがお金もかからなくていいと思うよ。

194名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:40:51.29ID:PST6ZkQq
ま、もちろん、社労士所長が今まで15人採用した経験から定めた試用期間中に、
採用者の適正有無の見極めを当然できたうえで、解雇を検討する必要があるけどね。

たとえば、1年契約社員で試用期間3か月だった場合、3か月間もありながら見極めを社労士所長が出来ずに、
結果としてこのスレで他の従業員の告げ口と合わせてグチを言ってるなら、
3か月間の試用期間中に社労士はなにやってんだ?と突っ込みたくなる。
そういう意味では、一人事務所より遥かに劣ってると言わざるを得ないんじゃないかな。
採用の失敗だけで済ませられる問題じゃないのでは。

社労士本人に問題あるなら、それこそ顧問先がかわいそう・・・。

195名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:40:58.69ID:S+B71hEr
>>193
偉そうに言われんでも知っとるわ
ただ進行中の助成金の支給申請時期と被ったらどうするよ?
顧問先でも同じこと説明出来るのか?

196名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:43:24.60ID:PST6ZkQq
>>195
他の人も言ってるけど、助成金の支給申請に仮定に仮定を積み上げたら、そりゃ妄想だよ。
妄想の相談に応じる顧問社労士はいないでしょう。
酒飲んで雑談しているわけじゃないんだから。

197名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:45:48.68ID:S+B71hEr
さすがに採用のプロフェッショナルの社労士様は違うなぁ
ここまで傲慢に講釈垂れられると、もう何も言えなくなるよ

ここの社労士様に相談すれば人事問題は全て解決
有史以来長年の悩みだった人材育成があっという間に解決だね

198名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:46:53.23ID:S+B71hEr
>>196
いや、当然気付くべき点でしょ
社労士やってて気付かないなんてありえないよ
経験値足りないんじゃないの?

199名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:51:07.88ID:fhGgVSZ8
たとえ採用自体に失敗したとしても、試用期間中の仕事ぶりをチェックしたうえで契約社員として本採用を認めたならば、
採用者側に問題があるんじゃないかな。
ここまで同僚社員に言われて事務所で浮いてるなら、一年経過して契約期間満了したときに、
社会保険労務士はやっぱりブラック事務所と言われなきゃいいけど。
吉川氏の事例みたいに、ユニオン絡んだら大変そうだ。

200名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:58:50.35ID:L9VEWBWE
>>197
そうだな、ごめんなバカのレベルに付き合えなくて
さっさと廃業して自分のレベルで頑張ってくれ

201名無し検定1級さん2018/02/13(火) 00:11:09.46ID:rsYITCPt
>>185

159 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2018/02/12(月) 21:04:38.32 ID:MyTJLEk/
>>158
一年契約だからそこで辞めてもらう予定

ほかに6人いるし、今までも15人採用したけどこんなにやる気ない人ははじめて



今までも15人採用して、今回の試用期間は何か月に設定したわけ?
採用の失敗だけじゃなくて、試用期間の設定も試用期間中の見極めも失敗したなら、経営者(社労士本人)の問題じゃないのかな。

なんか、社労士事務所に勤務したらやっぱりアカンという印象になっちゃうよ。
ブラック臭がプンプンする。
これで時給2000円とか、月給28万円とかならわかるけどさ。

202名無し検定1級さん2018/02/13(火) 00:14:19.61ID:rsYITCPt
>>172

172 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2018/02/12(月) 22:19:40.10 ID:MyTJLEk/
>>170
バカにはしないけど顧問先はかわいそうだよ。
よくアドバイスするね。ある意味すごい神経。


この発言はいただけないなあ。
1人事務所は顧問先を持っちゃダメ、アドバイスしちゃダメって馬鹿にしているようにしか思えないよ。
社労士の大半は1人事務所などの零細事務所なんだから、
それが気に食わないなら船井のコンサルにでも相談したほうがいいと思います。

203名無し検定1級さん2018/02/13(火) 02:39:37.02ID:FNkksjms
ストレス溜まってんだねぇ

204名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:03:03.75ID:iOutVvsl
>>202
しつけぇ
コンプレックスの、塊なんだな

205名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:04:37.55ID:rh6jOWPu
コンプの塊はID:MyTJLEk/だろ

206名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:36:27.59ID:IDuQ8opl
ギャハハハハ

207名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:42:47.31ID:lnpUOFrG
試用期間は二カ月だよ。

試用期間にこだわってる人多いけど、何ヶ月にしてもなかなか難しいね。そういうのは実際に自分で採用しないとわからない。

208名無し検定1級さん2018/02/13(火) 07:15:03.81ID:lnpUOFrG
>>199
やる気がないなんて理由で本採用拒否できるか?抽象的すぎるやん

209名無し検定1級さん2018/02/13(火) 07:43:22.38ID:1g+cH8q0
>>208
「やる気がない」がたとえ抽象的であっても、
人が少ない零細の職場でうまく噛み合ってないのは事実で、
やはり辞めてもらうしかないだろう。普通に考えて。
それがやなら、もっと規模の大きな会社に勤めればよい。
こんなところで揉めて目だったら次の職場も警戒するよ。
あ、けど、共産党員や社民党員なら気にしてないか。

210名無し検定1級さん2018/02/13(火) 08:53:12.23ID:HatZzdN6
会社でいじめられて社労士に逃げた社労士も多いから
ひねくれたアドバイスも多い

211名無し検定1級さん2018/02/13(火) 09:02:21.12ID:i5Mpk0xe
自分で人雇ったことない人の採用アドバイスって法律的には正しいけど、何かしっくりこないな。

212名無し検定1級さん2018/02/13(火) 10:54:40.05ID:6o9ym3RM
>>210-211
ほんとこれ
昨日の流れは、とても中立の立場とは思えなかった
法律の話ばかりで中身も無いし

213名無し検定1級さん2018/02/13(火) 12:33:47.21ID:kyROiN8C
>>210
ソースは?

214名無し検定1級さん2018/02/13(火) 13:01:19.80ID:eC9Gezqv
>>213
本人が言ってるんだ
信じてやれ

215名無し検定1級さん2018/02/13(火) 13:51:20.33ID:1e0DPlBb
今月のビジネルガイドの無期転換の記事、
向井蘭という弁護士は相変わらずとんでもないブラック弁護士だな

216名無し検定1級さん2018/02/13(火) 13:57:28.58ID:i5Mpk0xe
>>215
あれくらい言わないと稼げないぞ。

217名無し検定1級さん2018/02/13(火) 14:02:52.43ID:1e0DPlBb
弁護士と社労士はブラックで当たり前なのですね。
国民の敵ですなw

218名無し検定1級さん2018/02/13(火) 16:54:20.05ID:LSaTdUg6
頭悪いからな

219名無し検定1級さん2018/02/13(火) 17:08:08.28ID:TKXuwBCI
頭悪いというか、安易に儲けようとするからだよ。

220名無し検定1級さん2018/02/13(火) 17:31:26.54ID:eC9Gezqv
その他 で登録してる人いる?

221名無し検定1級さん2018/02/13(火) 17:33:08.11ID:ePRoLP5X
>>214

222名無し検定1級さん2018/02/13(火) 18:28:16.71ID:TKXuwBCI
そう思ってないと気が済まない、社会不適合者だよ。あれは。

223名無し検定1級さん2018/02/13(火) 18:28:36.31ID:l5szYkOv
人雇った経験もない奴がアドバイスできないなら世界中の雇われコンサルタントなんてのは
アドバイスする資格もないってこったなw
5chらしいニートのバカすぎる理論だww

224名無し検定1級さん2018/02/13(火) 19:06:24.11ID:lnpUOFrG
>>223
なんで雇わないの?

225名無し検定1級さん2018/02/13(火) 19:13:29.66ID:TKXuwBCI
>>224
もしも求人があるとして雇われたいか?w

226名無し検定1級さん2018/02/13(火) 19:22:04.58ID:lnpUOFrG
>>225
雇えばってことだけど

227名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:04:04.42ID:lbcxPioJ
>>223
あなたのいうことは一理ありますね。
例えば、経営コンサルは会社の経営者(=社長)とは限らない。
というより、大手コンサルなんて社長以外が大半じゃないか?
でも、そういうコンサルタントが経営コンサルを
できないことはないでしょ?
だから、社労士に当てはめてみれば、自分が雇用したことあるか
どうかなんていうことは人事労務のコンサルできるかどうかとは
直接関係ない。

228名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:06:25.78ID:ZMg2hPes
>>227
名選手名監督に〜かな

229名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:32:13.88ID:6o9ym3RM
そりゃ人雇ったこと無くても経営コンサル名乗れるが、
雇った事も苦労した事もない奴に、とやかく言われたくねぇな
って経営者が大半だと思うが

実際に人雇わないと見えない苦労もあるんだし
少なくとも法律を前面にに出す奴は、社労士に限らず嫌われる

230名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:33:21.96ID:6o9ym3RM
あと、偉そうなんだよな
上から目線なんだよ、人雇った事も無いくせに

231名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:46:22.61ID:GpKBr/a9
>>229
どうかな、そんな人もたくさんいるだろうけど、そうでない人もたくさんいるよ
経営者とはこういうもんだって決めつけすぎじゃないかね

232名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:46:57.51ID:GpKBr/a9
人雇ったぐらいでえらそうにする奴もいるしな
何が正しいわけでもない

233名無し検定1級さん2018/02/13(火) 21:29:50.53ID:OXWMlTWL
>>217
弁護士 弱者正義の味方
社労士 悪徳経営者の番犬

234名無し検定1級さん2018/02/13(火) 21:33:44.89ID:lnpUOFrG
>>231
で、従業員いるの?

235名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:10:46.01ID:9KyDNMc6
>>233
過払い金だの残業代だの肝炎だのに群がる金の亡者が弱者正義の味方とか
オマエどこの知恵遅れだよ

236名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:19:39.29ID:lzoz67pC
雇った従業員のキャリアパスも描けないような安月給で従業員をこき使う
ショボい社労士事務所の経営者は御立派ですなあw
精々セコイ社会保険料の削減方法をしたり顔でアドバイスしてくださいなw

237名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:20:08.63ID:GpKBr/a9
>>234
三人いた

238名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:23:41.22ID:lnpUOFrG
>>236
もうこれが人雇ったことのない社労士が言いそうなセリフ

239名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:25:08.32ID:lnpUOFrG
>>237
これは人雇った苦労が分かる社労士のセリフ

240名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:26:21.71ID:iOutVvsl
>>236
なんかまともに働いた事も無さそう

241名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:49:45.38ID:TshL3uH6
一応会社で働いていたけどいじめられて社労士に逃げた

242名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:56:23.94ID:R9z0+OXn
>>236
社労士事務所もだけと、零細企業でキャリアパスなんて描いている会社あるの?

243名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:56:29.06ID:73kSidVt
1人だと限界あるよ。うちの事務所は個人だけど社会保険加入してるよ。税理士みたいに社労士も国保組合あれば、少しは負担減るけど、仕方ないよね。

244名無し検定1級さん2018/02/13(火) 23:06:37.47ID:zEQ9lxFI
零細企業相手に先生ヅラするしかできない社労士先生。
中堅企業以上からは相手にされないしなw

245名無し検定1級さん2018/02/13(火) 23:25:38.87ID:04ktE5KJ
中堅以上になると勤務社労士がいる

246名無し検定1級さん2018/02/13(火) 23:45:32.97ID:VxAMpv24
>>236
これ。

247名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:32:39.89ID:F6AfW/7/
中小企業診断士はやたら社労士行政書士を敵視する

248名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:54:31.50ID:dC1mu4Zm
2018年02月13日 23時09分
アリさん「引越社」労働問題、ついに和解、元シュレッダー係の男性「本当に良かった」
https://www.bengo4.com/c_5/n_7421/

アリさんマークの引越社のグループ会社ではたらく従業員ら計37人が、会社に対して、残業代の支払いや、
事故による弁償金の返還を求めていた労働紛争は2月13日、中央労働委員会で和解が成立した。

従業員らが加盟する労働組合「プレカリアートユニオン」の清水直子執行委員長は弁護士ドットコムニュースの取材に対して
「満足のいく和解だ」とコメントした。
この和解により、同組合と会社側との間の労働紛争(裁判、労働委手続き合計16件)はいったん、すべて解決することになる。

労働組合側の代理人によると、和解内容は、会社は(1)労働関係法令を遵守し、不当労働行為をおこなわない、
(2)組合員に対して、故意または重過失がある場合などを除いて弁償金の負担を求めない、
(3)組合員に対して紛争の解決金を支払う――など。解決金の額は非公表。

249名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:54:57.29ID:dC1mu4Zm
●元シュレッダー係「納得のいく解決できた」

ついに、全面的な和解を勝ち取った。
従業員の1人、西村有さん(仮名)は、和解成立後、「3年は長かったが、納得のいく解決ができて本当に良かった」と喜びを噛みしめた。

西村さんは2011年1月、引越社関東に入社。ドライバーを経て、営業職として勤務した。
残業代が支払われないうえ、営業車運転中の事故で弁償代を請求されたことから、
2015年3月プレカリアートユニオンに加入したところ、同年4月、営業職からアポイント部に異動。
さらに同年6月、シュレッダー係に配転させられた。

西村さんが2015年7月、これらの配転命令の無効を求める訴訟を起こすと、
会社側は同年8月、「会社の名誉を傷つけた」として、西村さんを懲戒解雇した。
その際、西村の氏名と顔写真が入りった「罪状」と題した紙(罪状ペーパー)をグループ全店に貼り出すなどした。

その後、西村さんの解雇は撤回されて復職したが、会社との間で紛争はつづいていた。
昨年7月、罪状ペーパーをめぐって、東京地裁で和解が成立。残る賃金未払いや弁償代については、
中央労働委員会で手続きがおこなわれていた。
西村さんは会社都合で退職する。

組合側の代理人をつとめた佐々木亮弁護士は「会社と組合との紛争が3年もつづいたが、今日で区切りがついて良かった。
内容も非常に満足できるものだった。
今後、同じような労働環境におかれている人たちに勇気を与えられると良い」と述べた。

(弁護士ドットコムニュース)

250名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:55:20.97ID:dC1mu4Zm
次はいよいよ例の社労士事務所

251名無し検定1級さん2018/02/14(水) 08:26:55.61ID:/Zotgbxq
診断士はマークシート資格とバカにする

252名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:13:46.57ID:T+dg9knW
>>251
診断士さんにバカにされたことはないなあ。
というか、私の知っている診断士さんて兼業が多いので、そちらでの付き合いの方が多い。

>>244
大企業相手にしている社労士もいますよ。
私は契約を切られたけどww

253名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:16:06.94ID:WX9puIWg
最近このスレ非社労士が増えてるよな、雇われかもしれないけれど。
なりすまして発言しても、開業社労士では発想もしないような発言するからすぐ分かる。
ここでいくら社労士腐しても君の人生変わらないんだよ。
まあ相手する本職さんがいるから、調子乗ってんだろうけど。

254名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:40:10.63ID:oH9Lym+t
ショボい社労士事務所に安月給でこき使われてやりがい搾取されてかわいそうw

255名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:52:19.86ID:lFqF6wdM
>>252
知ってたら面と向かって馬鹿にしないでしょう?

256名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:57:12.71ID:lFqF6wdM
行政書士の先生が就業規則作ってたけどあれいいの?

257名無し検定1級さん2018/02/14(水) 11:58:22.38ID:wGjUxX9a
>>252
心の中では馬鹿にされてますよ

258名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:14:42.21ID:qVSThYqz
>>251
妖精は宅建並みのマークシート

>>256
蟯虫は御用弁護士・御用学者に合法と言わせ、蟯虫の業務範囲と主張してるからな

259名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:17:34.91ID:vwbX3sQo
馬鹿にされてもいいや、ガッツリ稼いでるし。
俺の中では
劣等資格でも儲ける人>>>>>>弁護士で食えない人
だから

資格だけで判断する人間の方が軽蔑ものだわ。

260名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:26:35.24ID:RYK1/D2U
>>256
10人未満は届出不要なのでグレー
まだ業際の決着着いてなかったはず

261名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:30:10.35ID:dC1mu4Zm
届出必要な常時10人以上の就業規則の作成ができる行政書士は5000人もいるから無問題

262名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:30:33.30ID:lFqF6wdM
>>259
わかるよ
だが診断士っての属性は何故か人を馬鹿にする事や、やたら上から「指導」するやつが本当に多い
あくまで個人的感想だから良い方もいるとは信じたいが

263名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:32:22.10ID:lFqF6wdM
>>261
5000人いるから他の行政書士も作成していいってなるの?

264名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:38:14.05ID:7XZBmk3r
>>259
クズニートには商売レベルでの話はイメージつかないからしょうがない。必然的に煽りもチープになる

265名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:39:58.93ID:Z+o2hJ/P
>>262
客商売の基本も分からん勘違いバカばかりってことか。

266名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:44:59.35ID:T+dg9knW
>>263
昭和55年9月以前登録の特例と混同しているのでは??

267名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:45:02.02ID:dC1mu4Zm
>>263
他の行政書士も秋北バス事件で事実たる慣習理論出しているから誰でも作成できることになる

268名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:46:06.56ID:T+dg9knW
>>253
もう、突くの止めますわww

269名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:46:29.18ID:Z+o2hJ/P
とんでも理論で業際は蟯虫のお家芸w

270名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:01:14.14ID:lFqF6wdM
昼飯吹いた

271名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:18:01.19ID:sYWhRrl0
>>233
この発想って、どこかのユニオン?
共産党系?社民党系?

既存のマーケットの奪い合いの被害妄想による、
ユニオン&その弁護士の吹き込み??

272名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:23:03.65ID:YjHhkTUd
まあ日行連が行政法権威のサクハシや弁護士たちの鑑定結果を全社連に提出した結果、
社会保険労務士側が不利だから協議に応じてない、というのは事実だしなあ。
秋北バス事件の最高裁判決を根拠とされたら、就業規則は事実たる慣習だから、
労基法以前として行政書士にも作成できる、というのは説得力がかなりある。

273名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:24:59.60ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

274名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:25:11.36ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

275名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:25:27.31ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

276名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:26:02.94ID:YjHhkTUd
>>271
共産党系弁護士とユニオンとポッセは、社会保険労務士を徹底的に批判している。
社会保険労務士はブラック、悪徳、企業経営者の味方、労働者の敵。

277名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:26:23.17ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

278名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:29:54.82ID:qVSThYqz
すまん、書き込む度に「リトライ」メッセージ出たから何度も書き込んでしまった

279名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:38:43.47ID:dC1mu4Zm
>>272
全国社会保険労務士会連合会の正式見解

常時10人以上の就業規則作成 → 社労士法2条1項1号業務
常時10人未満の就業規則作成 → 社労士法2条1項2号業務 「帳簿書類」

事実たる慣習である就業規則が「帳簿書類」というのは、さすがに法的根拠が弱い気がする

280名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:45:33.62ID:lFqF6wdM
厚労と労基は行政書士ダメって見解だよね?

281名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:00:28.08ID:cXAvXP6X
>>280

労働大臣官房労働保険徴収課長回答は、
常時10人以上の就業規則作成 → 社労士業務
常時10人未満の就業規則作成 → 行政書士業務 + 社労士業務


厚生労働省労働基準局監督課長回答は、
常時10人以上の就業規則作成 → 社労士法2条1項1号業務から社労士業務
常時10人未満の就業規則作成 → 社労士法2条1項2号業務から「帳簿書類」に該当するので社労士業務


同じ厚生労働省内でも労働保険徴収課長と労働基準局監督課長で見解が別れちゃったままだね。
労働基準局監督課は社労士の監督課ではあるけど。

個人的には、連合会が行政書士側の協議を拒否した理由が、
行政書士側が提出した鑑定書が行政法学者や労働法学者や弁護士数人の連名で、
かなり論理的に出されていたからというのが、やはりなんともねえ。
行政書士側は秋北バス事件訴訟最高裁判決を根拠としているから、さすがにそれ出されたら社労士側も納得せざるを得ないと思う。
自治実務セミナーに鑑定書全文が掲載されてたけど、かなり説得力はあるよね。

282名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:03:09.81ID:cXAvXP6X
あ、ちなみに。

>厚生労働省労働基準局監督課長回答は、
>常時10人以上の就業規則作成 → 社労士法2条1項1号業務から社労士業務
>常時10人未満の就業規則作成 → 社労士法2条1項2号業務から「帳簿書類」に該当するので社労士業務

これは連合会の見解であって、連合会が監督官庁担当課である厚生労働省労働基準局監督課に照会して、
それについてその通りっていう回答を課長が出しただけだから、
正式には厚生労働省労働基準局監督課長の見解ではないので、念のため。

283名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:17:41.81ID:YjHhkTUd
まあ常時10人未満の就業規則が「帳簿書類」だから2号業務ってのは、社会保険労務士としてもかなり違和感があるわな。
就業規則を作成するときに、
常時10人以上だったら1号業務の「その他の書類」で、
常時10人未満だったら2号業務の「帳簿書類」です、
なんて考えたことは一度もないもん。
かなり無茶苦茶な見解を全社連は出しちゃったなあ、という印象。

あとは、常時10人以上だったら1号業務の「その他の書類」という見解も並列関係の法律文言なら「その他書類」になるはずだしねえ。
ちと苦しい。

連合会は学者や顧問弁護士を使わなかったのかな。

284名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:23:58.81ID:lFqF6wdM
考えてみれば行政書士がおかしな就業規則作ってくれれば、行政書士が更に地位が堕ちるし別に構わんか

よくわかったよ。ありがとう
行政書士先生

285名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:25:12.76ID:32ftm/vC
確かにw条文読むときの基本だからw

286名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:26:22.52ID:cXAvXP6X
>>283
常時10人以上の就業規則作成は社労士法2条1項1号業務の「その他書類」に該当するから、
社労士の独占業務だ!という論調なら何の疑念もないのにね。
法律立案ルールにおける並列関係になるから、1号業務だとストレートに納得できる。

でも、そこを行政書士側は行政法学者や労働法学者や弁護士数人で見事に突っ込んできて、
社労士法2条1項1号は「その他『の』書類」じゃん!法律立案ルールにおける包摂関係じゃん!
行政機関に対する報告書類じゃん!事実たる慣習としての権利義務書類である就業規則が入るわけないじゃん?
ってのは、かなり説得力あるよね。

常時10人以上の就業規則作成は「その他の書類」で、常時10人未満の就業規則作成は「帳簿書類」だから〜、
なんて区分の仕方をしたことがないってのは、自分もそのとおりなんで、まさしく同意です。
依頼者にそんな区分として説明したことがないしね。 

287名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:32:46.96ID:lFqF6wdM
>>286
行政書士先生
もう大丈夫だから落ちついてね

二役は疲れるよ?

288名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:35:21.71ID:lFqF6wdM
>>286
この勢いで36も届けできるんだーい!
って言っちゃってください

289名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:39:57.71ID:RL6Ycvo6
>>260
就業規則作成は社労士の一号業務
就業規則の有効性も監督署への届け出で発生しない
行政書士のいつもの虚言w

290名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:41:24.18ID:YjHhkTUd
>>286
秋北バス事件の最高裁判決+行政法権威サクハシ+労働法学者+弁護士連名のコンボになると、
理論的には日行連側が言ってることが正しいんだろうなあ。
常時10人以上は行政書士と社会保険労務士の共同独占業務という協議申し入れには一理あるかもしれんね。
就業規則を作成している行政書士は最近結構増えてるんで、全社連も社会保険労務士法違反を貫くならば、
刑事告発していけばいいのにね。
全然聞かないぞ、会が動いたという話は。
建設関係の新規では本当に行政書士作成の就業規則をよく見かけるようになったよ。
社会保険労務士会の危機感は、かなり薄い感じがするよね。

291名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:46:44.90ID:lFqF6wdM
>>290
行政書士先生
もう大丈夫だから

292名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:47:54.56ID:cXAvXP6X
いつの間にか自分が行政書士先生になってるw

自分は社労士登録しかしてないし、行政書士の資格すら持ってないけど、
行政書士側の鑑定書については説得力があるなーとは感じているよ。
社労士としては業際問題なんで納得できないところはあるけど、
鑑定書の中身は「ううむ・・・」と唸るところがあったな。

>>290
社労士法違反でジャンジャン刑事告発に踏み切ればいいと思うね。
でも、現実問題として、今まで一度も社労士法違反で就業規則問題は問われたことがないみたいよ(単位会会報による)。
行政書士を違反で追及できたのは、労災の届出や派遣業の届出や遺族年金年金裁定とかだけとのこと。
シビアだよなあ。

293名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:04:43.85ID:6YKlRabU
>>292
派遣許可やっている行書、結構見かけるけど、追及されたことあるんだ。
知らなかった。

294名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:16:00.22ID:cXAvXP6X
>>293
逮捕までには至らなかったけど、派遣事業報告書を6年間ずっと作成していて、
社労士法27条違反でやられてるね。
許可申請じゃなくて、事業報告書の作成でさえもやられてるから、本気出せばこんくらいできるのにね。
就業規則だけはなぜか本腰入れてない気がする。

厚生年金の遺族年金で社労士法27条違反になった行政書士は、
「遺族年金請求書の作成は行政書士業務である!」とずっと主張してて、
主張が当然受け入れられずにアウトになってたねw

295名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:26:11.15ID:A15ysUfQ
>>294
行政書士なのに何で行政書士業務に取り組まないのだろうか?

296名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:30:11.87ID:ubw+MLj5
>>295
年末調整する社労士と同じや

297名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:35:03.29ID:6YKlRabU
逆に、給与計算の一環として、年末調整や法定調書の作成やっている社労士が、
税理士法違反でやられそう。

298名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:38:28.71ID:cXAvXP6X
>>295
自分は一番よく書類作成で見つけるのは、介護保険法の指定申請かな。
これはスポットで別業務の依頼のときに、行政書士がやってるのを一番見かける。
派遣許可申請より圧倒的に多い感じが。

問題なのは、障碍者総合支援法の指定申請は社労士にはできない行政書士業務だということ。
社労士は障碍者総合支援法の指定申請は社労士業務ではないと理解しているからやる人は全然いないけど、
なぜか行政書士は介護保険法の指定申請も行政書士業務だと勘違いしている人がものすごくいる。
介護タクシー許可申請は社労士にはできない行政書士業務だし、
介護保険事業所変更届も社労士にはできない行政書士業務だから、
なんかこのあたりが原因で介護保険法の指定申請も行政書士業務だと勘違いする人がいるんじゃないかな。

同様に、派遣業許可申請なんかも許認可申請だから行政書士業務だと勘違いしていた人がいた。
報酬額統計に載ってたから、って行政書士も本当にいたね。
昭和55年8月31日以前の行政書士登録者と混同している行政書士は多い気がする。

299名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:39:48.93ID:A15ysUfQ
なら年調投げてくんなよ

300名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:45:52.57ID:cXAvXP6X
>>297
社労士の場合、「税理士」を名乗って税務書類作成して逮捕されてしまい、
刑事罰で罰金50万円、業務停止6か月になった某社労士がいるね。

あと、行政書士業務である自賠責請求を行って、刑事罰で罰金20万円になって、
業務停止9か月になった某社労士がいるんだよなあw
行政書士法違反でやられる社労士もいるから、社労士業務だけやれよ!とw

301名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:50:23.90ID:24Jkxtm8
社労士の先生って暇そうだね

302名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:59:58.62ID:YjHhkTUd
自営業ってのはこういうもんよ。羨ましいか?
2月のこの時期は月末給与計算以外には忙しくないからな。
午前中に外回りしたら午後はネット三昧だ。

自賠責請求をして行政書士法違反になったやつは、
たしか労災申請もやってて、自賠責とごっちゃになって行政書士法になったんだよな。
自賠責まではさすがに顧問先でもやらんわ。

303名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:01:19.09ID:lFqF6wdM
>>297
税理士は面倒だからと「お願いしまーす」って言ってるぞ
単価低いんだし本人は単価高い業務に時間かけたいから

304名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:03:56.62ID:lFqF6wdM
>>301
いえいえ

行政書士先生よりかはましですよ
少し行政書士の事言うと社労士のふりした行政書士先生が沢山釣れますよ

ごきぶりホイホイならぬ行政書士ホイホイですね

305名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:15:36.02ID:6YKlRabU
>>300
給与計算に伴う年調や法定調書作成で、税理士法違反で処罰された社労士っているのかな?
実態としてやりたがらない税理も多くて、給与計算を担当している社労士に投げているケースは多い。

これらをやっている社労士は結構な数いるはずなので、この点が一番気になる。

306名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:54:27.56ID:+Kh3vAj0
年末調整ができなくなると死活問題
違反を恐れては社労士で食っていけない

307名無し検定1級さん2018/02/14(水) 17:24:28.63ID:lFqF6wdM
>>306
死活問題になる?
年調は違法は違法だから税理士に言われてもやらない 堅いと言われるが行政書士みたいな存在に成り下がりたくないからな

308名無し検定1級さん2018/02/14(水) 17:30:49.69ID:eNPuNhrJ
>>307
うちも年末調整なくてもまったく問題ないね。

309名無し検定1級さん2018/02/14(水) 18:10:04.27ID:H0zjGu4R
結局、年調で税理士法違反に問われた社労士はいないわけか。。
行書の就業規則作成と同じで、違法を問われない限りは、大丈夫ってスタンスか。

310名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:17:06.97ID:JBP5H6Vo
社労士はホームページに年末調整を業務にあげてる
年末調整やらないと契約解除されるからしょうがない

311名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:38:51.64ID:SmuRNpH+
蟯虫湧きすぎ。どっから湧いてきたんだよ

312名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:43:14.47ID:rkk3qfCY
そういや何年か前に
一人160万の助成金
を7日で申請する方法
考えた人居たけど、
どうなったんだろうね。

313名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:44:10.07ID:eNPuNhrJ
>>312
なにそれ?

314名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:00:59.25ID:Nx4IM+I3
年末調整を断ると税理士が他の社労士紹介するから現実断れない

315名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:15:16.57ID:H0zjGu4R
>>314
理由はどうであれ、それって税理士法違法なんでしょ?

316名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:21:00.34ID:iCmgiErW
>>315
そう

ゴキブリ行政書士と同類にされたくないから俺は絶対に受けない
年調なんて割りに合わないし、違法
やってる事が他士業嫌われ者ゴキブリ行政書士と同じ

317名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:58:15.64ID:fiNx4qLq
年調いらねーよ
毎年税理士と押し付けあってるわ
頼むから税理士業務だとはっきりさせてくれ

318名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:16:14.58ID:eNPuNhrJ
年末調整を断れない社労士ってようするに食えてない社労士なんだよ

319名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:26:50.77ID:RL6Ycvo6
顧問先に年度更新、算定、月額変更、賞与届けは社労士業務ですが年末調整は税理士です。
資料は案内しますので結果(年末調整)だけ教えてください。

じゃあダメなのか?

320名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:34:37.41ID:eNPuNhrJ
>>319
それが普通や。
給料計算してれば年末調整の結果がくる

321名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:55:05.26ID:F0S4nr7h
税理士から外注で年末調整請負うのが法的に一番問題ない。
年末調整は社労士業務でないので、外注で受けても社労士法上問題にならない。

322名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:57:41.11ID:eNPuNhrJ
>>321
こいつやばいな?
無知すぎ。税理士法違反や。

323名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:00:23.16ID:13CAz/vV
>>321
税理士法上問題がありそうな

324名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:05:46.59ID:F0S4nr7h
税理士から会計ソフトの記帳代行業務を外注で受けてる流れで
年末調整も外注で受けている。
年末調整は税理士が電子申告できるようにデータで渡しているよ。

325名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:08:49.83ID:2F0cghkL
>>319
うちは税理士が嫌がる
給与だけ社労士がやって年調は税理士で、
なんて税理士は全く旨味無いから
だからうちは給与計算も今後は減らしてく

326名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:12:27.71ID:eNPuNhrJ
>>324
外注っていうよりただの下請けやね。
税理士からばかにされてるよ。

327名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:33:46.25ID:H0zjGu4R
>>310
>社労士はホームページに年末調整を業務にあげてる

俺もよく見かけるし、堂々とやっているのも結構いるけど、
税理士法違反に問われた社労士はいない、という認識でオーケー?

328名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:06:17.92ID:DpdYhVpm
税理士会がホームページチェックしてるのは現実

329名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:15:40.21ID:UfvRKM2r
>>326
ソースは?

330名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:20:33.43ID:H8UrmWsb
年調やらない主義なので税理士になげている。
たまに拒む税理士もいるのも事実。
それでもかたくなに拒否している。

331名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:23:36.89ID:DpdYhVpm
拒否したら他の社労士を紹介されて契約解除

332名無し検定1級さん2018/02/15(木) 00:52:21.51ID:M3SViAqD
ソースは?とか久々みたな〜。古い人間だろうな(笑)さすがシャロー巣

333名無し検定1級さん2018/02/15(木) 03:27:05.89ID:a+CNttBw
>>329
コーミ

334名無し検定1級さん2018/02/15(木) 03:32:11.59ID:r3LeO0+M
>>332
話にならんな、お前。

335名無し検定1級さん2018/02/15(木) 07:20:45.48ID:b7BBtT8D
税理士から税務署へタレ込まれた社会保険労務士は居る。

336名無し検定1級さん2018/02/15(木) 07:43:00.99ID:+yvHyVYi
>>335
こういったケースは、結構ありそう。

同じ顧問先を抱えていて、そこの顧問の税理士と仲悪かったりすると、
通報されそう。

で、顛末は?
税理士会から注意受けただけとか?

337名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:02:32.44ID:uyB5m2zr
>>325
嫌がろうが本来業務やろ
年度更新算定は付随業務じゃあないからなといえ

338名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:05:54.05ID:b7BBtT8D
>>336
税務署に一筆書かされたと聞いています。
ただ、県会会長が総会のときにそれに触れて「年調は社労士にもできる」という見解を出しました。

339名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:07:26.24ID:b7BBtT8D
その後、大っぴらに年調をやっていると言って回っていた社会保険労務士に注意したら
若い衆にケンカを売られましたww

340名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:42:30.68ID:kWAGc0V3
税理士が税理士会にちくって税理士会に呼び出されることはあるよ。
顧問先の税理士先生とは関係を良好に。

341名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:53:27.05ID:b7BBtT8D
>>340
表だってやるな…って言ったんですよ。やっていると触れ回るなって。
微妙なところを突かなきゃあいいわけです。
ホームページに価格表なんか乗せるな…と。

342名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:58:22.68ID:FjH3E5nJ
税理士先生から外注で受ける形にすると関係を良好に保てる

343名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:34:13.70ID:eYKm9ESU
>>337
給与計算が社労士の本来業務!?

344名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:38:34.49ID:KbtdeFuj
年調やっていたのがバレた場合、税務署が注意するの?
それとも税理士会?

345名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:40:40.22ID:GgciWgnS
>>332
はい、提示できませんでしたね。カス雑魚wwww

346名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:43:52.66ID:pxktW4MN
>>343
年度更新、算定、月額変更、賞与届けですけど?

347名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:58:40.50ID:M3SViAqD
>>345
ん?どうした?熱出たか?ソースってワードに笑えただけだよ♪こういうところは勘違いツッコミ多いんだよ…自分で熱あげちゃって。

348名無し検定1級さん2018/02/15(木) 13:39:44.03ID:a+CNttBw
ソースは金蝶

349名無し検定1級さん2018/02/15(木) 15:08:23.71ID:Ko3aBoPH
>>346
それ給与計算なしでも出来るよね

350名無し検定1級さん2018/02/15(木) 15:27:55.51ID:q+uXVkUb
たまに行書が妬んで絡んでくるのがうざい
街の法律家らしくどんと構えていればいいのに

351名無し検定1級さん2018/02/15(木) 16:45:32.29ID:a+CNttBw
ソースはヘルメス

352名無し検定1級さん2018/02/15(木) 16:53:56.64ID:24hNPuTc
>>341
税務判断を必要とする年末調整事務だけが税理士業務であると再確認して協議締結しただけだよ。
税務判断を必要としない年末調整事務は、従来どおり税理士業務ではないから、社会保険労務士がやっても大丈夫だよ。

対面なら構わないけど、
ホームページだけで依頼を受ける場合は、あらかじめ報酬基準明示義務があるから、
税務判断を必要としない年末調整事務を実際にホームページから受託する場合は、
ホームページに価格表がなければ施行規則12条の10第1号または第2号違反になるのではないですか。

353名無し検定1級さん2018/02/15(木) 16:55:20.07ID:pxktW4MN
>>352
税務判断の区別はどこ?

354名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:02:07.31ID:24hNPuTc
>>353
所得税法190条の年末調整事務以外ですね。
たとえば、社会保険労務士が行っている給与計算代行の反射的効果として、
出力された書面を源泉徴収義務者に渡す行為は、
税務判断を必要としない年末調整事務なので、社会保険労務士にもすることができます。

355名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:08:03.20ID:4ww4TxPb
ブログ社労士の判決そろそろ?

356名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:08:27.64ID:b+kQGvZE
個別具体的な税務判断は税理士以外できない

357名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:08:51.26ID:pxktW4MN
>>354
了解です。ありがとう。

358名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:15:36.88ID:24hNPuTc
>>355
3月5日ですね。

>>356
ゴルフ場利用税・自動車税・軽自動車税・自動車取得税・事業所税・
石油ガス税・不動産取得税・たばこ税・特別土地保有税・入湯税については、
行政書士ならば個別具体的な税務判断ができますね。
>>357
逆に、給与計算代行をしていない顧問先からの依頼で年末調整事務だけを受託して処理する場合は、
所得税法190条の年末調整事務として税務判断を必要とする年末調整事務になりますから、
たとえ無報酬でやったとしても税理士法52条違反になりますね。

359名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:21:12.54ID:b+kQGvZE
給与計算代行をしている場合は、所得税法190条の税務判断を必要とする年末調整事務にあたらない
とは、はじめて聞きました。その根拠はなんですか。

360名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:23:44.77ID:24hNPuTc
一応、念のため補足しておくと、
年末調整事務の結果行われる法定調書の作成については、
当然のことながら税理士法52条違反になりますので、
税理士または通知弁護士以外は作成することができません。

361名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:29:17.45ID:m2NdtrJ8
>>360
給与計算代行している場合、年末調整が税理士法違反にあたらない根拠を教えて下さい。

362名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:33:32.82ID:24hNPuTc
>>359
給与計算代行をした場合でも法定調書作成は税理士法52条違反になりますので、
社会保険労務士にはできませんよ。

たとえば、社会保険労務士が給与計算代行で入力したソフトによっては、
年末調整事務処理のための書面がナビゲーション付きでふせん機能もついて自動印刷されてきますから、
その印刷書面を手渡す行為は税務判断を必要としない年末調整事務に該当します。
他方、社会保険労務士がそのまま入力した場合は、税務判断を必要とする年末調整事務に該当しますので、税理士法52条違反になります。

363名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:39:45.14ID:24hNPuTc
>>361
最初に書きましたように、
>たとえば、社会保険労務士が行っている給与計算代行の反射的効果として、
>出力された書面を源泉徴収義務者に渡す行為は、
> 税務判断を必要としない年末調整事務なので、社会保険労務士にもすることができます。

ということです。

社会保険労務士自身が年末調整事務処理の画面で入力した場合には、
税務判断を必要とする年末調整事務に該当してしまいます。

364名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:40:33.13ID:IZKMRnu3
ソフトが勝手に判断したから、ソフトが税理士法違反ですか、ずいぶん乱暴な論理ですね。
殺人事件で手が勝手に包丁握って人殺したみたいな論理ですよ。

365名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:42:07.85ID:+yvHyVYi
>>355

ブログ社労士の判決って、何?
教えて!!

366名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:42:47.46ID:JfCTaE6U
>>359
>>361
給与計算代行をしているから年末調整が税理士法違反にあたらない、じゃなくてさ。
給与計算代行をしている場合、12月になって最後に出てくる年末調整画面をプリントアウトして従業員に手渡す行為は、
当然所得税法190条の税務判断を必要とはしない行為だから、
給与計算代行をしている社会保険労務士にもできるって話でしょ。

給与計算代行をしている → 年末調整事務をしても税理士法違反にはあたらない!

なんてことは、誰も言ってないでしょ。

367名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:48:41.30ID:JfCTaE6U
>>364
そのプリントアウトされた書面に手書きで書き込むのは、従業員自身でしょ。

税理士会と社労士会で覚書を再確認したのは、「税務判断を必要とする年末調整事務」は税理士の独占業務ということだから、

プリントアウトされる前の入力画面で社会保険労務士が入力してしまう or 
プリントアウトされた後の書面に手書きで社会保険労務士が書き込む

このケースは税理士法違反になってしまう、という話。

368名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:58:15.92ID:IZKMRnu3
言いたいことは年末調整の申告用紙を従業員に渡すことは年末調整事務にあたらない
あとは従業員が各自計算してくれということですか、話がめちゃくちゃですよ。

369名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:00:58.03ID:gWurlhCs
>>365
うつ病ブログの人だよ

370名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:02:10.14ID:24hNPuTc
>>364
社会保険労務士自身が年末調整事務処理の画面で入力した場合には、
税務判断を必要とする年末調整事務に該当しますよ。

給与計算代行で使用しているソフトが自動的にナビゲーション付きでふせんなどで書くところを強調して、
記載すべき項目は空白のままで出力された各種書面を源泉徴収義務者に渡す行為自体は、
税務判断を必要としない所得税法190条以外の年末調整事務ですので、
社会保険労務士にもすることができます。

371名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:04:20.03ID:24hNPuTc
>>368
はじめから>>354でそう書いてます。

> 所得税法190条の年末調整事務以外ですね。
> たとえば、社会保険労務士が行っている給与計算代行の反射的効果として、
> 出力された書面を源泉徴収義務者に渡す行為は、
> 税務判断を必要としない年末調整事務なので、社会保険労務士にもすることができます。

372名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:05:41.20ID:24hNPuTc
>>369
そちらじゃなくて、社会保険労務士の名誉毀損裁判です。

373名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:06:36.42ID:IZKMRnu3
なるほど従業員各自にソフトを入力してもらえば税理士法違反にならないのですね

374名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:07:07.11ID:q+uXVkUb
各々年末調整の定義にズレが有るんだろうな。

375名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:08:29.14ID:brfaUA5w
難癖付けたいだけの輩相手にお疲れ様です

376名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:10:50.92ID:q+uXVkUb
>>371
従業員にここはこう書いてくださいねーってのはOKって事だよね?

行書が本人登記させて書き方アドバイスするのとはちょっと違う? 意味わからんですまない。

377名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:12:38.20ID:JfCTaE6U
>>368
それが給与計算もやってる社会保険労務士が普通にやってること。
昔からずーっと。
社会保険労務士であれば、年末調整は従業員が各自計算してくれ、ただ書面はプリントアウトして渡すから、って話。

ところが、社会保険労務士が入力すら一切していないのに、
給与計算やってるからその使用ソフトでプリントアウトされた年末調整申告用の法定調書などの書面を、
従業員にただ手渡す行為、その手渡し行為を含めて日税連は「年末調整事務だから税理士法違反!」と言ってたんだぞw

結局、今まで通り、今回の覚書では「税務判断を必要とする年末調整事務」だけが税理士独占業務であることが再確認されただけ。
手渡す行為は税理士法違反にはなりませーん。

378名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:21:14.80ID:24hNPuTc
>>373
クラウド給与計算システムを導入させているならば、
従業員各自がスマホ上で入力してもらえば年末調整のための入力もシステム上でできます。
しかし、中小企業の場合は、出力された書面を源泉徴収義務者に渡した上で、
源泉徴収義務者が手書きするのが今でも一般的ではないでしょうか。

>>376
無報酬であっても税理士法52条違反になりますので、
社会保険労務士がすることはできません。
行政書士の場合であれば、>>358に書いたものであれば、
報酬の有無を問わず、行政書士は個別具体的な税務判断ができます。

379名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:24:03.44ID:gWurlhCs
>>372
うつ病ブログは今週じゃなかった?

380名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:30:44.04ID:24hNPuTc
>>379
そちらは「判決」ではなくて、まだ本人尋問などの公判中ですね。

「判決」については、社会保険労務士の名誉毀損裁判のほうは3月5日に期日指定されていました。

381名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:35:36.73ID:24hNPuTc
ちなみに、うつ病ブログのほうの次回公判期日は16日明日だった記憶がありますが、
ちょっと手元にないからわからないです。

382名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:47:40.15ID:+yvHyVYi
ゴメン、ブログ社労士の裁判の詳細を教えてほしいのです。
名誉棄損って?
社労士同士のやりあいですか?

383名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:51:42.35ID:24hNPuTc
>>382
そちらはまだ「判決」には至ってません。
本人尋問などが次回公判だったと思います。

名誉毀損のほうは社会保険労務士同士のやりあいですが、民事と刑事の両方で、民事はいくつか判決が出ました。
刑事は来月判決です。

384名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:20:41.27ID:o+6ZboK/
うつ病社労士とっては税理士業務で忙しい時期で、
売名行為で裁判してるわけで判決はどうでもいいんでしょう 

385名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:25:06.95ID:UZt95SOz
>>331
年調を拒否したら他の社労士を紹介されて契約解除?
意味がわからん。顧問社労士は税理士が決めるのかな。
そんな経験ないし、これからもない。
コンプレックスの域を超えてもはや税理士の走狗だな。

386名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:37:40.56ID:MaJaNTVJ
>>356
国保「税」ってどうなんだろう

387名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:51:38.69ID:o+6ZboK/
>>385
税理士が年末調整をやらない顧客にとって融通の利かない社労士から
提携先の年末調整をやってくれる社労士を紹介するということ
顧客は年末調整をやってほしいから変更に応ずる。

388名無し検定1級さん2018/02/15(木) 20:02:15.27ID:zyFtr9qk
税理士会に通報してみようぜ

389名無し検定1級さん2018/02/15(木) 21:17:11.96ID:devYvNcw
うちは税理士から紹介くる側だけど、
大抵の社長は社労士より税理士を信頼してるよ

税理士に嫌われたからかどうかは知らんけど、
使えないから変えさせた、というのも過去にはあった

390名無し検定1級さん2018/02/15(木) 22:41:35.03ID:JfCTaE6U
時短調査「他にない」 データ疑義で厚労省答弁
毎日新聞2018年2月15日 20時38分(最終更新 2月15日 22時24分)
https://mainichi.jp/articles/20180216/k00/00m/010/111000c

厚生労働省も安倍首相もとんでもねえなw

391名無し検定1級さん2018/02/15(木) 23:03:54.94ID:sz0SpHKE
変なプライドを持って顧問先の税理士に嫌われたらダメだな

392名無し検定1級さん2018/02/15(木) 23:17:43.19ID:+yvHyVYi
>>388
おかしな同業がいるなら、通報もありだと思う。
この場合、所属する単位会でいいのか?東京にいる社労士なら、東京の税理士会?

393名無し検定1級さん2018/02/16(金) 00:01:32.57ID:gIkRbOgj
>>387
うちは年調やらない 社保やらないとお互い話しつける
勿論中には面倒だから年調もやっちゃってください
社保面倒だからやりません って税理士もいる

あと最近は労働問題煽って税理士には入れない立ち位置を築くといいぞ
そもそも税理士からすると社労士の仕事は単価的に割りに合わないでしょう

394名無し検定1級さん2018/02/16(金) 00:51:02.82ID:4eAi5/is
年調とかめんどくさくて頼まれてもやりたくないわ。
どうぞ税理士さんです。

395名無し検定1級さん2018/02/16(金) 00:56:07.03ID:msjg/iMB
>>386
判例とか法律が読めないこう言うやつ増えたな
無資格者のクセに
死ねばいいのに

396名無し検定1級さん2018/02/16(金) 07:58:16.97ID:z0LsNWhs
年調やるやらないは社労士に選択権はない現実
>>387のゆうように契約解除覚悟しなければならない

397名無し検定1級さん2018/02/16(金) 08:34:10.42ID:FJS7ym/4
まぁ当然だろうな
顧問先からすれば誰がやろうが一緒なんだし
特別な事やってたら別だけど
給与手続きだけの社労士は、拒否権ないし立場も弱い

逆に強気で断ってるとこは本当に社労士なの?
受験生か合格しただけの人間の書き込みにすら思える

398名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:02:04.13ID:T5eoO/Pr
>>397
あのさ、皆君みたいに事務屋さんじゃないんだよ

努力して経営者に無くてはならない存在になっるのよ
だからいくら君が毎日毎日ぽちぽちするのが嫌でも皆同じく考えないこと

399名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:03:39.76ID:tNElDFsh
>>396
>>397
キャリアアップ助成金正社員転換で不支給を無くすのなら社労士が就業規則通りに給与計算をやった方がいい

そう説明すれば年末調整なんて枝葉だと思うが、
事実税理士に給与計算やらせて社会保険の手続き漏れや助成金の不支給でもでれば事業主の考えは変わるだろう

400名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:13:08.34ID:wGyy/Q4r
甘いな
税理士は会計帳簿みて社労士に払ってる報酬額も知ってる
同じ料金で年末調整もやってくれる優秀な社労士紹介しますよ
と税理士が言えばたいていの顧客はなびくよ。
年末調整拒否は契約解除の口実与えるだけ。

401名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:36:48.29ID:Y4BexRy1
事務処理でどっちがやるやらない言ってることが、どっちもやらない時代が来るんだろ(笑)

402名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:47:15.69ID:MYUl2GsV
司法書士税理士の方から消えていく

やたらと金かかる、面倒、無駄に会に力あるってのを集中的に消してく方針らしいが

403名無し検定1級さん2018/02/16(金) 10:00:51.55ID:1kKmKveV
面倒、無駄に会に力あるので消えていくって意味がわからない

404名無し検定1級さん2018/02/16(金) 10:35:39.66ID:D0IVbDDI
年末調整うんぬんの前にそれくらいで社労士変えられるなら信頼されてないな。

俺なんかは普通にぜんぶ断ってるよ。どんだけ立場ないんだよ

405名無し検定1級さん2018/02/16(金) 12:19:26.99ID:q89g/7gh
まだ代行やってんのと言われる時代

406名無し検定1級さん2018/02/16(金) 12:29:54.77ID:D0IVbDDI
>>405
代行しないなら登録するな

407名無し検定1級さん2018/02/16(金) 12:52:51.05ID:q89g/7gh
>>406
名乗るための登録ですよ

408名無し検定1級さん2018/02/16(金) 13:02:05.08ID:nhum3tx+
>>404
そのうち切られるよ新人君

409名無し検定1級さん2018/02/16(金) 13:07:53.35ID:D0IVbDDI
>>408
もう10年してます

410名無し検定1級さん2018/02/16(金) 14:59:03.64ID:1jxvMegq
>>408
単純に税理士の権限が顧問先に強いからだろ、理由は取引先の命令や銀行に強いなどがあげられるが、
状況が変われば税理士だって同じ事よw


絶対的に強いのは取引があって食わしてもらってる関係性のみだよ

411名無し検定1級さん2018/02/16(金) 15:06:32.30ID:eplzBhHA
税理士がそんなに権限ある会社なんてあまりないだろw

412名無し検定1級さん2018/02/16(金) 15:37:54.05ID:rE6t4C6M
>>410
最近の税理士も所詮は御用聞き
生意気言って怒らせて切られる または変な経営者に対してはわざとそう仕向けてサヨナラする

413名無し検定1級さん2018/02/16(金) 16:00:47.16ID:eplzBhHA
>>412
社労士も税理士も客を選べる立場にならないとダメですね

414名無し検定1級さん2018/02/16(金) 18:22:03.83ID:4GM/8RhG
https://twitter.com/kearura/status/963753811301908480

この本、どう思いますか?

415名無し検定1級さん2018/02/16(金) 18:57:08.72ID:1jxvMegq
>>414
仮に生活残業稼ぐような仕事振りなら当然賞与は下げられてしかるべきかでないと思うけど!?

普通じゃないの?

416名無し検定1級さん2018/02/16(金) 19:02:58.95ID:2h0LX8ZB
なにわの国賊社労士の本だな

417名無し検定1級さん2018/02/16(金) 19:47:35.15ID:SX4iVo1T
>>414
本の見出しが刺激的過ぎて、
確かに同業者としては気持ち悪いな。
「類友」だから井寄氏が好きな人は好きだろう。
同氏が関与するような会社に勤めたくなければ、
もっと規模の大きな会社に勤めるしかないな。

>>415
ごもっとも。普通だと思います。
ただ、同氏の書籍の見出しは露骨で、
同業者としては私は吐き気を覚えました。

418名無し検定1級さん2018/02/17(土) 01:06:12.84ID:cUHIk6o6
みんな元気かえ?長妻印の社労士合格の人は、自分含めてここには何人ぐらい残っているんだろう?
自分は舛添印が欲しかったんだけど。Wセミがなくなる前に受かりたかった。Wセミの恩人はどこへ…。
あの糞健保組合の選択問題、未だに忘れられない。健保でのび太じゃなきゃ受かっていたのにな〜。

今別の資格に興味持ったので、気が向いたらまた来ますわ〜。当時に比べて社労士スレ乱立し杉w

419名無し検定1級さん2018/02/17(土) 10:50:55.88ID:jIvYvg3E
>>418
私も今は無き日本法令の講座ですが…。
合宿で一緒だった人とは、未だに付き合いがあります。

420名無し検定1級さん2018/02/17(土) 11:05:07.72ID:0C2lEFe3
意外と廃業率低いと思うんだが皆の周りにいる?

421名無し検定1級さん2018/02/17(土) 12:32:26.19ID:AOOF2Kt0
社労士の資格学校もやはり栄枯盛衰があるんかね?
LECよりも今は大原やTACの方が人気って聞くけどどうなんでしょう?
他にもクレアールとかIDEとか山川先生とか

422名無し検定1級さん2018/02/17(土) 12:48:17.33ID:e9uKM+M9
>>420
ある程度見込みつけて開業する奴多いからじゃない?

423名無し検定1級さん2018/02/17(土) 14:20:47.76ID:oJmmuPJw
社労士登録したけど、本業あるから結局やめたよ。

一応、周りには社労士食えなかったって言ってる。実際儲からないと思ったし

424名無し検定1級さん2018/02/17(土) 14:29:04.01ID:kA6ViRay
>>423
そりゃ社労士資格が要因ではなく片手間じゃあ儲からないよ

425名無し検定1級さん2018/02/17(土) 15:39:52.21ID:1WqZFzyC
税理士法人の従業員って何で同僚である社労士を攻撃してくるの?
見下した所で何の意味もない気がする

426名無し検定1級さん2018/02/17(土) 16:10:26.04ID:kA6ViRay
>>425
そんな事気にするのも何の意味もない気がする

従業員がなんの資格もないなら開業もできない
社労士なら開業できるが度胸無いなら見下されてればいい

427名無し検定1級さん2018/02/17(土) 16:33:28.95ID:Qu2c3zkD
労働基準監督署の仕事の一部を請負制にするという件どうなったの?

428名無し検定1級さん2018/02/17(土) 17:54:33.07ID:yxygBB0g
社労士、哀しい

429名無し検定1級さん2018/02/17(土) 18:17:44.36ID:nze/kNUp
>>416
何で 国賊 って、修飾語が付くんや?
なにわの社労士 としか、本人、言ってないやん?

430名無し検定1級さん2018/02/17(土) 18:23:47.61ID:6cekyJIZ
・なにわの国賊社労士
・タクシー運転手暴行社労士
・助成金詐欺水戸納豆社労士
・昼は特定社労士、夜は泥棒社労士




問題社労士四天王として、7年くらい前から有名。

431名無し検定1級さん2018/02/17(土) 18:27:15.16ID:6cekyJIZ
ちなみに、なにわの国賊社労士の初出は、
2010年6月28日の「KERPLUNK」氏のアマゾンレビューから。

432名無し検定1級さん2018/02/17(土) 19:19:57.77ID:nze/kNUp
>>430
・なにわの国賊社労士 →I社労士
・タクシー運転手暴行社労士  →U社労士
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士(水戸そのまま)
・昼は特定社労士、夜は泥棒社労士  →コイツは知らん、誰?

433名無し検定1級さん2018/02/17(土) 19:47:18.22ID:CXwEbcjE
>>432
名前忘れたけど神奈川県会所属で、あっせんに関する講義とかもやってたと思う。

434名無し検定1級さん2018/02/17(土) 19:51:59.33ID:CnleDHH2
社労士もってるけど、自分じゃとても独立開業なんてデキんわ。
営業力、コミュ力なし、横とのパイプなしの俺じゃとても…
前の会社辞める時、独立も視野にあったけれど、無難な会社勤め(総務、給料
高くないけど)を選択してよかった。

435名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:05:30.79ID:nze/kNUp
>>433・なにわの国賊社労士  →I社労士  現役
・タクシー運転手暴行社労士  →U社労士  現役
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士(水戸そのまま)  1年の謹慎後、地方で復活
・昼は特定社労士、夜は泥棒社労士  →コイツは知らん、誰?

「社会保険料の節減」という本を出している社労も、ここに追加しろよ!
明らかにガイドライン無視だからな。

436名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:13:56.15ID:5PoVvr4U
うつ病ブログの凄腕社労士も入れて、五人衆にしよう

437名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:18:28.64ID:KKMhYmO4
こいつだな

社労士の事がうらやましくてたまらない行政書士19


50 :名無し検定1級さん:2013/11/15(金) 20:53:57.08
講師の先生が逮捕され講話が聞かれなかった残念な研修会: 逮捕事例が続く社会保険労務士会

窃盗容疑で社会保険労務士を再逮捕

青葉署は26日、窃盗の疑いで、横浜市A区美○○○西○丁目、社会保険労務士 冨○ ○容疑者(38)=建造物侵入罪などで起訴=を再逮捕した。

再逮捕容疑は、昨年2月5日午後8時頃から6日午前9時までの間、同区美しが丘5丁目の整体院に侵入し、売上金約16万円を盗んだとしている。

同署によれば同容疑者は容疑を認め、2007年頃から窃盗を100件以上やったと供述している。
同容疑者は、今年1月22日、同区内の飲食店に侵入したとして逮捕されていた。

http://srkanemaru.at.webry.info/201302/article_28.html

438名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:19:56.78ID:nze/kNUp
>>436
うつ病ブログの社労士は、殿堂入りでもはや別格かと。
(処分により、今社労士の地位はないし。)

・なにわの国賊社労士  →I社労士
・タクシー運転手暴行社労士  →U社労士
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士
・「社会保険料の節減」脱法指南社労士 →A社労士

が今の四天王かと。

439名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:28:55.39ID:CZvz8E/l
実刑7年くらい打たれた北海道の障害年金詐欺
社労士を忘れてないか?

440名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:51:20.05ID:VILReipB
>>434
いまの会社で年収どれくらいあれば独立やめるの考える?

441名無し検定1級さん2018/02/17(土) 22:02:23.29ID:b3LZitCC
ユニオンに凸られ社労士を忘れてないか?

442名無し検定1級さん2018/02/17(土) 22:58:14.50ID:6cekyJIZ
>>432
T社労士。
自主廃業したので、懲戒処分にはならず。

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