【開業勤務】社会保険労務士実務スレ32【社労士】

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1名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:25:14.19ID:WQdteKZk
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ31【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1515309842/

2名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:30:16.52ID:yjtV/AaR
いちおつ

3名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:16:42.84ID:otfZRQGa
>>1
乙です。
32まで来たねえ…。

4名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:22:58.45ID:yjtV/AaR
店舗運営板時代からすると感慨深いものがある

5名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:25:45.94ID:73ncg7kx
毎日新聞
「社労士、司法書士、行政書士」ITとAIで仕事激減

              2018年2月7日

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20180206/biz/00m/010/011000c

 IT(情報技術)やAI(人工知能)が、社会保険労務士(社労士)や司法書士、行政書士といった法律の
専門家の仕事を激変させている。
週刊エコノミスト2月13日号の巻頭特集「AIに勝つ! 社労士・司法書士・行政書士」よりダイジェストでお届けする。

 ある社労士は危機感を隠さない。「社労士の従来型の仕事は、社会保険や労働保険の手続きや給与計算の代行で、
『企業の担当者がするより間違えないこと』が売りだった。
だが、人手を使った労働集約型のこの仕事がIT化で崩れようとしている」

 そもそも社労士の主な業務である社会保険や労働保険関連の行政手続きは、企業内の人材が行えば、社労士の
資格がなくてもできる。
その一方で、企業が外部に委託する際は、社会保険労務士法(社労士法)が適用され、社労士に委託しなくてはいけない。
 つまり、社労士の顧客は基本的に、人事労務に専任の人員を割けない中小企業だ。その中小企業で今、クラウド型の
人事労務ソフトが広がり始めているのである。

6名無し検定1級さん2018/02/08(木) 15:26:12.28ID:73ncg7kx
政府は電子申請を推進

 日本政府が行政手続きのオンライン化を進めていることが、社労士の危機感を増幅させている。
 総務省は01年、「電子政府の総合窓口(e−Gov=イーガブ)」の運用を始めたが、使い勝手が悪く広がっていなかった。
しかし、15年4月に民間企業などが作る外部システムと連携できるようにし、大きく広がっている。

 総務省が外部システムと連携することに商機を見いだしたのが、スマートHR、フリー、ジンジャーなどだった。e−Govは
企業担当者や一般の人には使いにくいが、連携で利用者が簡単に申請できるように使い勝手を良くした。
e−Govでの電子申請件数は、14年度の320万件から16年度には647万件と急拡大している。

 野村総合研究所と英オックスフォード大学の共同調査では、AIなどによって30年ごろには、社労士の業務の79%が自動化され、
司法書士は78%、行政書士は93%自動化されるとした。
    ◇    ◇
 この記事は、週刊エコノミスト2月13日号の巻頭特集「AIに勝つ! 社労士・司法書士・行政書士」をウェブ用に編集したものです。
連載「週刊エコノミスト・トップストーリー」は原則、毎週水曜日に掲載します。.

https://www.weekly-economist.com/20180213backnumber/

7名無し検定1級さん2018/02/08(木) 17:38:38.47ID:/cFvP5bG
吉川氏の不当労働行為や弁護士解任ってどこかにソースある?
まともな社労士の対応とは信じがたいのだが

8名無し検定1級さん2018/02/08(木) 20:13:06.69ID:aPSq09/2
>>7
もうお前はもう開業社労士スレ行けよクズが
せっかくこのスレマッタリ情報交換してたのに
キチガイどもがこっちでも騒ぎはじめてうぜーわ

9名無し検定1級さん2018/02/08(木) 20:15:32.55ID:aPSq09/2
匿名性を良いことに
品位のない連中がここぞとばかりに勝手なことを騒ぐから気持ち悪いわ


キチガイ連中は開業社労士スレで一生粘着してろよ、
お前らマジで気持ち悪いぞ

10名無し検定1級さん2018/02/08(木) 21:58:19.00ID:6DXMO8ra
吉川社労士の代理人が三回も辞任してる理由が知りたいな
この女の素性によほど難があるのか?

>>9
オマエ、退場

11名無し検定1級さん2018/02/08(木) 22:03:09.70ID:6DXMO8ra
しかしユニオンはさすがプロだな、抜け目がない
その点、滋賀の仕置人は怖いもの知らずというか笑

12名無し検定1級さん2018/02/09(金) 09:15:55.75ID:u2GPp3/k
守屋先生そうカッカしないで

13名無し検定1級さん2018/02/09(金) 14:48:56.12ID:X6nU47mZ
無職弟に仕送り続ける母 「家族全員が破綻」兄の危機感
2018年2月8日16時20分
https://www.asahi.com/articles/ASL264RZLL26UTFL00R.html

>神奈川県の翻訳業の男性(51)の弟(47)は大学を出てから就職せず、
>在学中から同じアパートに住み、社会保険労務士をめざしている。
>だが、毎年あと一歩及ばない。
>無職で、生活は郷里の母(85)からの仕送りに頼る。

すげーw
47歳で85歳の母親から仕送りを受ける社労士受験生かw

14名無し検定1級さん2018/02/09(金) 16:32:45.58ID:X6nU47mZ
>>11
https://twitter.com/shinano2004/status/961857267527180289

ヤフー知恵袋www
自業自得感があるね。

15名無し検定1級さん2018/02/09(金) 18:47:48.28ID:grIzOMHw
>>13
弁護士や公認会計士受けると言いながら引ニートしてる奴は多いだろうが、
社労士受験を理由に高齢ニートしてるのは珍しいな

取っても就職はおろか開業しても成功率0パーセントだろうに

16名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:20:07.33ID:1hj+sqWo
学生時代から社労士では夢がないな、普通公務員だろ
司法試験の夢やぶれ社労士に逃げたとかのパターンじゃないかな
会社員でいじめられ社労士に逃げるタイプも多いし

17名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:24:44.94ID:BiNV+Bd/
20代前半なら未経験でも社労士事務所に就職できますか?

18名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:29:47.97ID:dOpT70Pk
ストーカーやってる人たちって六法読めることを認めたくないなら、ストーカーしてわざわざ付きまとわなければ六法読んでることを知らずに自分達のユートピアで生きていけるのにバカだよね

19名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:31:17.12ID:dOpT70Pk
バカだよね、付きまとわなければ見ることないのに、バカだよねwww

20名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:32:50.36ID:dOpT70Pk
バカだよねwストーカーしてるから見たくないものを見ることになって、じゃあ、ストーカーしなければ済むことをわざわざ付きまとってるから
バカだよねw

21名無し検定1級さん2018/02/09(金) 19:46:53.12ID:IpYKhcLJ
>>17
人生ドブに捨てるようなもん、やめとけ
あと社労士事務所は育成放棄してるから、
若けりゃ即採用ってもんでもない
社会人経験のある20代後半から、
30代前半くらいまでがストライクゾーン

22名無し検定1級さん2018/02/09(金) 20:15:21.19ID:dOpT70Pk
六法読んでる姿見たくないなら、ストーカーしなきゃいいのにwバカじゃねw
あやの、あやの、あや、モデルは消えましたね〜
ワンパターンw

23名無し検定1級さん2018/02/09(金) 20:17:16.74ID:dOpT70Pk
インド行く前はあやの、連呼してたねwそれでどーにかなると思ってるんだからマジでバカだと思うw
スルーして条文見てたら六法まで読めるようになりました〜w

24名無し検定1級さん2018/02/09(金) 20:18:06.54ID:dOpT70Pk
まさに人生ドブに捨てるようなもの
だからバカしかいないんだよwバカに合わせてられないからw

25名無し検定1級さん2018/02/09(金) 21:04:14.61ID:XWbViqsk
>>13
そこまでして取る必要ないだろうに。。

これまでずっと無職ということは、
社労士とっても全く使い物にならないだろうに。。

社労士以前に自立できてない。。

26名無し検定1級さん2018/02/09(金) 21:10:06.44ID:XWbViqsk
>>14
これ、自作自演の可能性あるんじゃね??
彼ならなんとなくやりかねない気がする。

27名無し検定1級さん2018/02/09(金) 22:05:23.16ID:jKSk1ads
>>26
さすがにそんなことはしないでしょう。

28名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:03:48.95ID:/iBpndH8
証券外務員1種
FP2級
銀行業務検定 法務税務財務3級
医療情報技師
医療経営資士3級

という俺が社労士を目指すとしたらドシロウトのスタートと一緒だろうか
地銀営業3年、病院事務職員5年(現職)という経歴。

29名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:06:48.35ID:HpjxPPQC
完全なド素人だね。
健保法・国年法・厚年法はFP2級とは比較にならないので。

30名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:08:20.10ID:/iBpndH8
FPは税金周りの事勉強してみたくなって
銀行やめてから取ったんだが、職場の同僚に税金や保険のこと質問されて教えてるうちに、
その手の知識たくわえとけば、病院会計や病院システムだけじゃなくて人事労務もやれるようになるんじゃないか的な動機ですはい。

31名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:10:33.35ID:/iBpndH8
>>29
やっぱFP2級じゃ話にならんかー
所詮夢物語で終わりそう・・・

32名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:14:25.64ID:HpjxPPQC
>>31
択一式だけでも健保法・国年法・厚年法で3科目合計30問中22問以上は取らないとね。
択一の合格ラインに到達しない可能性があるからね。
あとは選択式が厄介なんで、選択式で落ちる人が多数。
いずれにしても、FP2級のテキスト・問題レベルとは本当に比較にならないので。

受験するなら、イチからのスタートということで。
特にFP2級のアドバンテージはないよ。

33名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:15:02.90ID:N41NvMz7
>>28
FP2級と、社労士の健保国年厚年はレベル違いすぎ
申し訳ありませんが完全など素人さんです

医療なんちゃら系の資格は病院だったら通用すると思いますが、社労士事務所では全く関係ありません

労基や労災保険、雇用保険などの労働科目も奥は深いですよ

労働統計、白書、労働に関する一般常識、社会保険に関する一般常識あたりの攻略も、FP二級とは一緒には無理です

34名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:22:25.20ID:N41NvMz7
>>31
社労士になって何がしたいのか?
今の病院で資格取得したあと勤務社労士としての地位が約束されているか?

勤務じゃないなら開業して社労士として生きていくつもり…というビジョンが確固たるものであれば、頑張ってください

職場でちょっと質問されて答える…
というレベルと、
社労士として自分の職責で顧問先にアドバイスや回答する重みは、全く違いますよ

検定ではなく国家資格であり、近年、
2.6パーセント、4.4パーセント、6.8パーセントで推移している合格率、
実務経験ないなら75600円支払って受ける事務指定講習

そのあと社労士としてどうするか?
就職は?
開業は?
その間の生活費は?
という現実と、自分の人生、やりたいことを考えて熟慮して決めたらどうでしょうか

35名無し検定1級さん2018/02/10(土) 00:40:38.72ID:T/w22kA6
ブラックな社労士事務所で働いている人はなんで辞めないんだろうか。
最近は労働条件のまともな事務所も増えているのに。

36名無し検定1級さん2018/02/10(土) 01:13:21.40ID:IJZYWhXz
>>35
今日頭きて所長に組合突っ込みます クビならそれでいいですから
って言ったら今話題の社労士の事もあってか今まで話し合い
時間外、深夜は今までの分とこれからはしっかり払うとよ

言わなきゃ奴隷だよ

37名無し検定1級さん2018/02/10(土) 02:13:19.71ID:/NxNo3xg
>>31
実際本試験受けてみたらいいと思う、本試験の恐怖は合格できる実力がついた時に初めてわかる
模試でA判定とれる人間がボロボロ落ちる試験ですから、選択式労働一般常識の極悪さにくらべれば最近話題になったセンター試験のムーミン問題とか可愛いもの

38名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:54:36.83ID:5UCqOgeO
>>33
マークシート試験同志でどっちか素人と議論しても意味ない
目糞鼻糞レベルの議論です
実務はマークシートでやってるわけでない

39名無し検定1級さん2018/02/10(土) 08:59:50.54ID:eOelXiwq
>>28
それまでに勉強したことや社会人経験で社労士試験の勉強に馴染みやすいという点はあると思うよ。

40名無し検定1級さん2018/02/10(土) 09:48:13.92ID:3V7Ptaz8
>>16
また、その話かよ
イメージだけで適当な言ってるなよ?
ましてや、成功してる社労士なら絶対と言っても良いほど
会社から逃げてきた奴なんていないわ

41名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:27:52.74ID:Yc1lp983
実務は次元違うからなぁ

42名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:41:58.42ID:VuneKZEM
(まことは、自演がバレてないとでも思っているのか)

オレは思った

43名無し検定1級さん2018/02/10(土) 10:44:14.47ID:iqn43zlK
自分の受かった試験は難しいと思いたいもの
社労士試験は難しいなんていったら笑われるよ

44名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:32:53.24ID:Se6GmANu
スマートHRって、社労士にとって脅威なの?
エコノミスト見たけど、いまいちピンと来てない。
勤怠や人事評価、給与等、いろんな情報が連動すると、便利な面もある一方で、
かえって操作性が悪くなるような。

45名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:52:08.77ID:DysWlabR
吉川氏は結局逃げてまわってんの?
同業者として情けない。

46名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:54:46.96ID:HpjxPPQC
スマートHRは、電子証明書のない企業に対して、事実上自社でやってる社労士法人SHRに無料で電子申請を代行させて、
それをサービスとしてやりまくってた。
社労士法人SHRは、スマートHRの運営をしている女性社労士が作ったもの。
スマートHRの顧問弁護士は社労士法27条に違反しないとアドバイスして、
社労士法人SHRを利用した電子申請代行サービスを展開していた。

2年後、顧問弁護士以外の外部専門家と再度確認したところ、
このやり方は社労士法27条に違反しているという指摘があり、
最終的にスマートHRが社労士法人SHRを介した電子申請代行サービスは終了することとなった。

なお、今現在に至るまで、社労士法人SHRと代表社労士に社労士法27条違反による懲戒処分は下されていない。

47名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:56:55.99ID:HpjxPPQC
このことについては、エコノミストでは記載がなかったと思うが。

エコノミストの宣伝もスマートHRがやたらとしていたし、
エコノミストの記事自体もスマートHRばかりの記事だったので、
スマートHRの宣伝が他社ツールよりも明らかに多いと感じた。

なお、社労士と行政書士の連合会会長はインタビューに応じたものの、
司法書士の連合会会長はインタビューに応じなかったので、
司法書士の連合会会長だけインタビューがないのはそういうこと。

48名無し検定1級さん2018/02/10(土) 12:58:10.43ID:Yc1lp983
>>47
そういうことだな

49名無し検定1級さん2018/02/10(土) 13:13:26.38ID:cBrrlkeI
手続き屋は滅びて結構です

50名無し検定1級さん2018/02/10(土) 13:23:49.34ID:HpjxPPQC
夫28歳・妻33歳「発達障害同士」の結婚事情
「100人いたら100パターン」と知ってほしい
2018年02月10日
http://toyokeizai.net/articles/-/207897

>一方で、大変だったのが障害者年金の手続き。
>初診の病院での初診日での認定が必要であり、かなりの労力を要するので、
>「おカネを援助してくれる人がいるならば、行政書士などに依頼したほうがいい」とカズヤさん。
>また、アユミさんは経済的な理由で、国民年金を払っていない時期があったため年金受給の条件に入らなかった。
>カズヤさんも21歳の頃、収入が少なく国民年金を払う余裕がなかったが、
>若年者納付猶予の手続きをしていたため年金の条件から外れることはなく、現在はカズヤさんのみ年金を受給している。


>「おカネを援助してくれる人がいるならば、行政書士などに依頼したほうがいい」とカズヤさん。

障碍者年金の手続きにおいては、社労士は「など」に該当する。
メインは「行政書士」。
これが障碍者年金を受給している御本人たちの印象。

とても悲しくなった。
涙が出てきた。

51名無し検定1級さん2018/02/10(土) 13:38:35.22ID:QHguId67
>>50
いいじゃん
どんどん通報すれば

52名無し検定1級さん2018/02/10(土) 14:50:26.78ID:DRgTICsf
>>46
全くの素人が作った書類にハンコだけ押してただけやん
こんなん誰が見てもアウトやろ

53名無し検定1級さん2018/02/10(土) 15:18:51.17ID:X9zRHysy
あそこの社会保険労務士法人作った人って、作る前に会計グループで社会保険労務士事務所作ってすぐいなくなったような?
同姓同名だったはず。
ちなみに、その会計グループは、freeeと業務提携してる。
社会保険労務士法はザル法かな?

54名無し検定1級さん2018/02/10(土) 16:17:50.68ID:Se6GmANu
>>46
顧問弁護士に確認したといった経緯がちゃんとあったうえで、
早いうちに詫びて、サービス閉じて、顧客に補償したから、
追及はされない感じがする。
社労士業界には、もっとヤバイのいっぱいあるしね。

55名無し検定1級さん2018/02/10(土) 16:22:19.15ID:X9zRHysy
顧問弁護士は無能だという感じがする。
無料サービスと称して全体としては自社ツールで有償提供なんだから、
弁護士法に置き換えても非弁提携だと気付かなかったのかな。

56名無し検定1級さん2018/02/10(土) 17:13:53.93ID:Se6GmANu
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

こういった通報制度、社労士関連でも必要では?

57名無し検定1級さん2018/02/10(土) 18:26:18.24ID:IBptT9iQ
厚労省の体質としてやっかいな問題かかえて仕事増やしたくない
見て見ぬふりしているほうが楽でいいという体質
余計な通報は迷惑だよ

58名無し検定1級さん2018/02/10(土) 19:54:51.81ID:4bIea4Fa
>>15
仕事しながら良い具合に勉強できるわけでもないから専念するのは分からんでもないが
よくその歳までとはさすがに思うわ

>>43
士業の試験って、受験するにあたって当人は難しいと思うものかな
やっていて得意不得意は出てくるにしても
試験より実務の方が相性良いってのはあるけど

59名無し検定1級さん2018/02/10(土) 21:20:05.05ID:AJ7UGAv/
社労士持ってるけどずっとフリーターの人雇ったら常識がなさすぎる汗

60名無し検定1級さん2018/02/10(土) 22:34:35.64ID:Ru8CJtkF
教育するのも雇う側の大事な役割ですよ

61名無し検定1級さん2018/02/10(土) 22:39:38.59ID:TLgpTtTC
>>59
そんなに人材難だったの?
普通?それ

62名無し検定1級さん2018/02/10(土) 22:43:56.25ID:AJ7UGAv/
>>61
ほかに4人パートいるけど、みんなからゆとりって言われて中に入っていけない感じ。

別に人材難ではないよ。

63名無し検定1級さん2018/02/11(日) 07:45:44.33ID:k9701TP4

64名無し検定1級さん2018/02/11(日) 08:06:28.33ID:PEOuLg/9
社労士試験の科目免除指定講習の修了試験、今日から勉強を始める予定です。
一般常識と厚生年金の2科目ですが、難易度や有効な勉強方法教えてください。
通信課題は昨日済ませましたが、ほぼ素人の私には難易度高かったです。

65名無し検定1級さん2018/02/11(日) 08:43:38.32ID:vzTy7JSN
科目免除制度ですが現実あまり意味ありません、
免除受けるよりマークシート試験のほうが簡単です。
司法試験で言えば本試験より予備試験のほうが難しいと言うイメージです。
免除受けるのが難しいと感じたら免除受けずマークシート試験受けるほうが賢明です。

66名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:17:44.40ID:imRYlkfr
免除なんて受けずに普通に社労士試験を受ければ良いと思います

67名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:20:29.25ID:mXYKN4Fr
社労士になってどうするの?
受験生時代にこのスレで問われ、答えられませんでした。

合格してはや5年、未だに答えが見つかりません。

68名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:31:27.67ID:A0QbgrV/
食えませんよ

69名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:45:53.84ID:TVaDmJZD
神様に聞けばw

70名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:48:28.30ID:TVaDmJZD
それが信者wたから全員同じでワンパターンになるんだよw
モデル、あやの、あや、うけるんですけど〜
頭よくなる度に連呼してたけど、スルーしてたら淡々と頭よくなってるからw
あんなモデルも30過ぎたから、もう誰も連呼しなくなったからw

71名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:49:15.75ID:Y6hdbAr7
労働基準監督官の仕事、募集してるね。

非常勤で、週2日勤務。

でも応募資格は、労働基準監督官試験合格者か
監督経験3年以上とかOBの人だね。

https://jp.indeed.com/m/jobs?q=労働基準監督官&l=

高橋まつりさんの事件で、
残業時間上限が設けられるまではよかったけど、
社労士を使ってまで、臨検を増やすのは、
ちょっとというところでしょうか。

まつりさんの件で、大きな社会問題になって、
規制の動きが高まったけど、
その後トーンダウンした感じだね。

今の流れは、景気が優先、規制強化は後回しで、とりあえず監督官OBで、間に合わせるといった感じでしょうか。

72名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:51:25.69ID:TVaDmJZD
揺るがない自信手に入れましたw
早く自信つけてストーカーしなくてよい生き方になれたらいいですねw

73名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:51:45.38ID:56P6yA4d
また粘着ストーカー蛆虫湧いてるwいい加減死ねよ

74名無し検定1級さん2018/02/11(日) 10:55:50.78ID:A0QbgrV/
マークシートに任せるのは心配なんじゃないかな
法律的素養でいえば社労士より弁護士とは言わなくても司法書士かも
司法書士会最近労働問題やってる

75名無し検定1級さん2018/02/11(日) 11:02:31.36ID:56P6yA4d
落伍者は惨めに粘着してないで成仏しろよ。地縛霊野郎本当気持ち悪い

76名無し検定1級さん2018/02/11(日) 11:29:00.21ID:hWwdUY1u
逮捕できる警察権をもっている労働基準監督官を甘くみてはいけない
普通警察に逮捕されたら行政書士じゃなくて弁護士が対応するだろ
手続屋の社労士では対応できないよ
労働組合、弁護士会が反対しているっていうのもあるけどね
その点は中立な司法書士であればクリアできる

77名無し検定1級さん2018/02/11(日) 12:27:32.46ID:eVpcwk+W
>>76
>その点は中立な司法書士であればクリアできる

ごめん、バカだから言ってる意味わかんない

78名無し検定1級さん2018/02/11(日) 13:03:56.60ID:lY7WW20L
司法労働士資格を創設してだな

79名無し検定1級さん2018/02/11(日) 14:00:32.77ID:9Mfh6L6d
法総士でええやん

行政書士と社労士と司法書士と海事代理士合体で

ただし簡裁代理権は廃止で
事務手続き全般の法総士とそれの上位互換の弁護士

80名無し検定1級さん2018/02/11(日) 14:24:01.78ID:YG8VnbAC
別に何の資格でもいいけど
新しく取らなきゃいけないなら
めんどくさい

81名無し検定1級さん2018/02/11(日) 15:13:05.66ID:1HHQNTUp
>>74
司法書士は簡裁代理権なので、代理することができるのはあくまでも簡裁事件のみですね
で、司法書士が代理した簡裁事件における労働関係事件を調べてみると、

・賃金請求事件
・時間外・休日・深夜等の各種手当請求事件
・使用者の責めに帰すべき事由に基づく就労不能期間中の賃金請求等事件
・休業手当請求事件
・退職金請求事件
・解雇予告手当請求事件
・付加金請求事件

以上のものですね
地位確認事件は訴額160万円ですから、地裁管轄なので司法書士はできませんが、
それにしても簡裁事件でも結構司法書士が扱ってるものが多いですね

特定社労士も簡裁代理権があるとかなり権限が広くなると思われます

82名無し検定1級さん2018/02/11(日) 15:17:27.41ID:1HHQNTUp
すいません

地位確認事件は地裁管轄ですが、司法書士は代理することができないだけでした
書面作成は司法書士がすべてすることができますので、本人が出廷することができるならば、
司法書士でも全部の書面作成ができるんですね

特定社労士も裁判所提出書面作成権限が必要かもしれません
簡裁代理権だけでは足りないですね
控訴された場合、控訴審での書面作成権限がないと、サポート不可ですからね

しかし、連合会は労働事件関係における裁判所提出書面作成権限の法改正は要望してませんね
労働事件における60万円未満簡裁民事調停の代理権だけですね
簡裁代理権自体も諦めたみたいです

83名無し検定1級さん2018/02/11(日) 15:32:31.64ID:gnldbxY5
法曹関係者と同じ土俵で勝負なんてそもそも無理がある。
社労士は、紛争にならんようにするのが仕事とみつけたり。

84名無し検定1級さん2018/02/11(日) 17:13:18.24ID:FELLGEHN
>>83
そのとおり!!
なんでケンカ屋と同じフィールドで戦わんといかんのか?
労務トラブルの予防策を講じるのが社労士、こじれてしまったら弁護士。

85名無し検定1級さん2018/02/11(日) 17:25:47.08ID:mvz3lZLY
今後資格が統合されるとしても行政書士は外される

86名無し検定1級さん2018/02/11(日) 17:28:39.53ID:UjxbpFtd
現職国会議員行政書士がたくさんいて、自民党の集客マシーンである行政書士は、
現職国会議員ゼロの社会保険労務士より強いんじゃないかな

87名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:06:44.78ID:mvz3lZLY
>>86
強いのと統合は別かと

どの会も行政書士会には厳しい
専門性も低く、平気で街の法律家などと言ってしまう士業に下手に業務を与えるのは危険

88名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:18:26.42ID:p6WB1Kpu
ブラック企業の犬と思われてる社労士も似たようなもんだよ
知名度がある分、行政書士の方が幾分マシ

89名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:21:56.03ID:MRVJQlTO
やはり企画、営業、トーク。
50周年…魅力あるテーマで惹き付けなければならぬ。どんどん動かしていきましょう〜

90名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:26:52.85ID:1HHQNTUp
「社員を精神疾患にして解雇する」ブラック社労士型解雇
http://denki-joho-kansai.jp/panasonic-ad-s-bira-0016.html

既に「ブラック社労士型解雇」という解雇形式がユニオン界隈では流行ってるみたいですね

91名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:36:40.06ID:UjxbpFtd
解雇スタイルが命名までされてるのね
すっかり労働者の敵だな

92名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:53:24.05ID:plPrirnO
>>90
「ブラック社労士型解雇」とツイッターで呟いてるだけで、
俺には流行ってるとは読み取れないんだが。。

93名無し検定1級さん2018/02/11(日) 18:54:46.86ID:FELLGEHN
>>90
URLを見る限りでは、社労士の関与はなさそうだが。

ブラック社労士型解雇って、そもそも何?

定義を教えて。

94名無し検定1級さん2018/02/11(日) 19:20:14.49ID:7bZTb7QK
>>88
触法脱法何でもござれの薄汚い蟯虫が何だって?

95名無し検定1級さん2018/02/11(日) 19:37:36.95ID:mvz3lZLY
行政書士の社労士に対しての妬みは病的
さらに酷いのは診断士

96名無し検定1級さん2018/02/11(日) 19:51:07.29ID:U3L5e20A
>>84
予防が大事だね
でもそれが出来てるつもりで出来てない会社が多い
ケンカになってしまったらもう次の段階だし

97名無し検定1級さん2018/02/11(日) 22:41:57.60ID:TUbA7kiB
しかし今回の「吉川社労士ユニオンにボコられ事件」について思うのは
我々自身もトラブルの予防を常に意識しなければいけないということだな。
この女を笑うのは簡単だが、それよりも「ああならないようにしよう」
と反面教師にすることが大切。少なくともこのスレの住人にとっては。

98名無し検定1級さん2018/02/12(月) 10:05:06.27ID:tdmFmwJu
>>97
90時間の残業とか残業代未払とかパワハラとか、ユニオン側の主張が事実だとすれば、
明らかに違法でずさんな労務管理だったわけで。
また団交にも応じない、弁護士も3回替わる、ってのは、ちょっと異常。
普通に社労士事務所を経営していてたら、こういったことはまず起こりえないかと。

99名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:21:33.52ID:rWic4IiU
https://himeriku.com/blog/hoken/
こういうのもどうなんだろね
脱税と労保社保加入逃れを促進してるようなもんで問題は多いようだけど

100名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:28:39.94ID:EDJ0af45
>>98
団交に応じない、弁護士3回変わるは異常だと思うが、
残業90時間、残業代を払わないは対岸の火事ではなく、
多くの社労士事務所が教訓とし、反省すべき点だと思う

101名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:31:12.06ID:2XkXnkeC
ネットだと自分で検索して探す手間があるから、AIが似てる事案の裁判例を一発で出してきてくれるようになるといいな〜

102名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:33:03.13ID:2XkXnkeC
もっと便利にならないかな〜
早くAI時代きてもっと便利にならないかなー

103名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:33:45.24ID:2XkXnkeC
早く便利にならないなー

104名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:41:47.65ID:2XkXnkeC
もっと便利にならないかなーネットだと自分で検索する手間があるから早くAIが一発で裁判例出してきてくれて一番よい構成考えてくれるとときがくるといいな〜

105名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:44:47.79ID:2XkXnkeC
ま、ネットで検索できない人たちにはAI関係ないと思うけど〜、常にネットで調べてる方からすればAI早く普及浸透してくれないかな〜

106名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:46:47.71ID:e0nA6Ia4
今、女子フィギュア見ていて、
アメリカの長洲未来って超〜カワイイ!!!と思ったんだが、
よくよく考えてみるとこの子が優勝して星条旗を背負っても、
日の丸を背負う気は毛頭ないと気づいたら「非国民!?」と思ってしまった。。。

けど長洲未来、超〜カワイイ!!!

107名無し検定1級さん2018/02/12(月) 11:52:53.26ID:tdmFmwJu
>>100
>残業90時間、残業代を払わないは対岸の火事ではなく、
ウチは2名の職員を雇用していますが、一人に90時間も残業させるのであれば、
新たにパート職員を雇います。
残業代を払わないのは、社労士としてさすがにマズいかと。

それなので、
>多くの社労士事務所が教訓とし、反省すべき点だと思う
と言われても、ピンとこないです。

108名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:02:40.48ID:e0nA6Ia4
>>107
チョッとガチの書き込みすれば、
107さんの書き込みのとおりだと思います。
むしろ社労士としても経営者としても107さんの書き込みのとおりです。

>多くの社労士事務所が教訓とし、反省すべき点だと思う
と言われても、ピンとこないです。

まさに、社労士の判断としてはそのとおりです。

109名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:14:13.38ID:MyTJLEk/
>>107
従業員がミスばっかで残業増えても我慢できる?正直入社したら全くやる気ないやつもいるからね。

110名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:19:53.77ID:r+Lk6+qg
事務員のこき使い、タダ働かせに関しては、吉川氏のことを言えない社労士も多いのではないか。

111名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:26:58.79ID:r+Lk6+qg
吉川氏が自業自得で同情の余地がまったくないのは間違いないが、
対岸の火事ではないと肝に銘じておく必要がある。

112名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:44:13.84ID:K63h7QWH
>>106
いまどきこんな考え方する奴がいることに驚いた
ウヨウヨって逝かれてるな

113名無し検定1級さん2018/02/12(月) 12:59:10.99ID:EDJ0af45
今は一人でやってるけど、開業前にいた事務所は残業100時間超はザラだし、
月給25万のうち15万が固定残業代だったな

修行だと割り切ってたけど、基本給がすでに最低賃金割ってるし、
さすがに120時間分の固定残業代は異常だと思ったわ

劣悪な環境にピンと来ないという意見もあるが、
このスレでも社労士事務所はどこも酷いという意見が散見されるし、
給与が安い、残業が多い、パワハラが酷い、のいずれか、
もしくは全て該当する事務所は珍しくないと思う

114名無し検定1級さん2018/02/12(月) 13:30:54.60ID:usFH+V6S
>>113
基本給10万の社労士事務所なんてないだろw

115名無し検定1級さん2018/02/12(月) 13:32:13.03ID:S+B71hEr
>>114
あるよ

116名無し検定1級さん2018/02/12(月) 14:34:58.26ID:R2d7Xnzx
大西会長の叙勲パーティー凄かったわ。
500人くらいいた。
会長まで登りつめると旭日中綬章を受章できるんだな。
しかし個人の祝賀会で500人くらい集まるというのは、凄まじいの一言だった。
社労士でもここまでできるもんだな。

117名無し検定1級さん2018/02/12(月) 15:39:23.08ID:M7QZJKLB
>>106
アメリカならGゴールドの方が何倍も可愛いじゃん

118名無し検定1級さん2018/02/12(月) 16:47:43.43ID:e0nA6Ia4
>>117
ナニ〜!??
長洲未来、超〜カワイイ!!!って思うんだが。。。

119名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:03:39.32ID:tdmFmwJu
>>109
>従業員がミスばっかで残業増えても我慢できる?

残業が増えたといっても90時間にはいかないでしょうし、
人を雇う以上は、ある程度のミスは我慢しないといけないのでは。

>正直入社したら全くやる気ないやつもいるからね。

そういった人の対処方法こそ、社労士のノウハウでは?

120名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:07:24.86ID:R2d7Xnzx
残業月90時間超えて、しかも残業代を1円も支払わない。
さすがに社労士じゃなくてもアウトでしょ。

121名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:24:29.75ID:K9T1lkpG
ここは「その他」登録の人いるのかね
リーマンで開業準備組は

122名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:28:15.01ID:fhGgVSZ8
1スレ目から読めばたまにいる
かくいう自分も特別研修受講のためにその他区分で最初は登録した

123名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:28:52.32ID:MyTJLEk/
>>119
実際にやる気がない人が入ると対処しようがない。ノウハウがあれば教えてほしい。

その人は今まで誰もしないようなミスばっかだった。

124名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:43:50.96ID:BUF15CT5
昨年11月くらいから顧問先と話していると
仮想通貨の話題がふえた。なかには相談というか、
どうしましょう的な。専門外です。

125名無し検定1級さん2018/02/12(月) 17:59:13.19ID:tdmFmwJu
>>123
社労士ですよね?
顧問先から同様の質問をされた場合、どうされていたのでしょう?

126名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:05:14.25ID:6IkCgZJ4
>>123
顧問先に聞かれたらどうしようもないですねっていうの?
面白い社労士だな

127名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:45:24.54ID:MyTJLEk/
>>125
採用の失敗ですねって言ってるよ。
やる気ない人をやる気にさせるノウハウ教えてよ

128名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:46:14.01ID:MyTJLEk/
>>126
人何人雇ってる?

129名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:50:11.04ID:6IkCgZJ4
>>128
業態的にいらないから雇ってない

130名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:59:26.20ID:tdmFmwJu
>>127
採用の失敗ですね。

131名無し検定1級さん2018/02/12(月) 18:59:47.52ID:MyTJLEk/
>>129
雇ってないやつがどう顧問先に労務管理のアドバイスするんだよw

132名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:03:58.80ID:6IkCgZJ4
>>131
面白い社労士だな
自分で経験してることしかアドバイスできないの?

133名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:07:24.06ID:dMh0fgN/
>>132
当たり前。

じゃあお前がやってみろで終わり

134名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:22:11.12ID:BvdDx36m
自分で言葉にして話す説得力のあるキャラじゃないんだろうな。法律はわかっても法律以外のことも含めてうまく話せない人や相手に説明できない人もいる。ほとんどがそういう人じゃないか?社労士って。偏見か(笑)

135名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:30:05.38ID:KCT05cl0
まともな社会人経験が無いダメ人間が資格だけを心の拠り所にして先生ごっこw

136名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:32:01.72ID:MyTJLEk/
>>135
今回雇った人がまさにそんな感じ。

137名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:35:04.40ID:KCT05cl0
雇った従業員がダメなのを採用のせいや本人のせいにする大先生w
教育や育成ができてないんじゃないの?w

138名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:39:47.15ID:MyTJLEk/
>>137
だから具体的に言ってよ。

139名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:53:12.47ID:fhGgVSZ8
採用しておきながら、従業員のミスが許しがたい、というのはひどい話
従業員を育てるつもりもないのに、ミスだけ許さないなら、パワハラしてるのと変わらない
ユニオンに追及された女性社会保険労務士とまったく同じ構造だ

今度からは期間区切って派遣を受け入れたらどうですか(笑)
直接採用するだけ意味ないでしょ、解雇もしにくいし
ストレス溜まりますよ

140名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:56:37.74ID:MyTJLEk/
>>139
ほかの従業員もあいつはやる気がないから頼みたくないって。どうする?

普通のミスならこっちも許してるよ。

141名無し検定1級さん2018/02/12(月) 19:57:17.94ID:MyTJLEk/
>>139
あとあなたは何人雇ってるの?

142名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:01:10.85ID:S+B71hEr
どうにもならん奴は存在する
例えば、このスレ監視してる合格証ビリビリ君みたいな

面接で見抜ければ良いが、機嫌が良い日はどんなポンコツでもよく見えてしまう時がある

143名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:04:57.16ID:S+B71hEr
教育云々言ってる奴は、ビリビリ君でも一人前に仕上げる事が出来るのか?
出来ると思う奴だけが教育論を語れ

144名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:08:33.67ID:MyTJLEk/
ほかのパートがあの人のせいで仕事が増えるからどうにかしてって言ってるんやぞ。

145名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:08:50.21ID:KCT05cl0
安月給でこき使ってるくせに従業員がやる気が無いなんてお笑いですわw

146名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:10:21.29ID:3F7Y79sX
>>143
お前はお釈迦様かキリストかw
誰も死んだ人を生き返らせないし、
何の罪も犯さない人はいないんだよ

147名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:10:54.21ID:3F7Y79sX
>>143
レスの意味はググれよなw

148名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:18:25.32ID:dMh0fgN/
>>145
ほかのパートと時給は同じです

149名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:19:55.62ID:0Mlb0IwJ
いかに給料を下げて社会保険料を削減して従業員をこき使うノウハウをアドバイスすることが
社労士の仕事だなんて思ってる輩が労務管理の専門家ヅラしてしたり顔で先生ごっことは大笑いw

150名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:28:20.15ID:IYwJkHrS
「業績が悪いのは社員が働かないからだ」と発言した富士通の社長を思い出したw

151名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:31:31.53ID:tdmFmwJu
>>149
社労士が書いた「社会保険料の節減」という書籍が、アマゾンでバカ売れしているのを
知らないのですか?
経営者の大きな悩みである「社会保険料の節減」ノウハウをわかっていない社労士は、
これから生き残っていけないと思います。
税理士が節税ノウハウを知らないといけないように、
社労士が「社会保険料の節減」ノウハウを知らないのなら、資格返上せよ、って
レベルかと。

152名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:44:09.11ID:IYwJkHrS
セコい社会保険料の削減をやってるような会社の顧問くらいしかなれないもんな、
社労士レベルじゃw
従業員を搾取対象としか見ていないレベルの会社の顧問でも精々やってちょうだい、大先生w

153名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:44:47.69ID:fhGgVSZ8
>>141
それをどうにかするのが経営者でしょう?
他の従業員と一緒になって経営者もいじめてるだけじゃないか。
パワハラ以外のなにものでもない。
教育出来ないなら、いじめて悪口言えばいい、というものじゃないでしょ。
採用した社会保険労務士本人に責任がある。

俺は一人事務所だから従業員はいない。

154名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:56:20.62ID:dMh0fgN/
>>153
言うのは簡単
けど実際は難しいんだよ、評論家くん

155名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:57:21.91ID:MyTJLEk/
>>153
だから採用が失敗だったって言ってるよ

156名無し検定1級さん2018/02/12(月) 20:59:49.50ID:MyTJLEk/
やっぱり人雇ってない社労士は顧問先にもピント外れのこと言ってるんやろうね

157名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:01:16.68ID:68Wtsezm
人を雇っちゃダメなレベルの人間が人を雇った悲劇ですな、社労士先生w

158名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:02:53.52ID:rWic4IiU
ほんとにダメなら金積んででも辞めてもらうけど、具体的にその失敗採用のツケはどう払うつもりですか
他のパートに文句言われながら雇い続けるんですか

159名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:04:38.32ID:MyTJLEk/
>>158
一年契約だからそこで辞めてもらう予定

ほかに6人いるし、今までも15人採用したけどこんなにやる気ない人ははじめて

160名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:05:59.88ID:MyTJLEk/
>>158
金払えば辞めてもらえるんですか?社労士先生

いくらくらい払えばいいでしょう?

161名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:06:08.84ID:rWic4IiU
なんでそんなやる気ないのかね

162名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:17:58.19ID:tdmFmwJu
>>152
セコイと簡単にいいますが、結構儲かるみたいですよ。
助成金バブルがはじけ、障害年金も飽和になってきた今、
社労士業界のトレンドは間違いなく「社会保険料の節減」です。
経営者にとって社会保険料の負担は重いから、これを節減するノウハウは
本当に重宝されます。

163名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:24:34.16ID:S+B71hEr
>>153
さすがに世間知らずの上に失礼
一人も雇ってないのに、よく偉そうに言えるね

164名無し検定1級さん2018/02/12(月) 21:28:01.88ID:MyTJLEk/
>>161
分からない。
メモ取れってノート渡してもぜんぜんメモらないんだよ。

だからみんなもう教えたくないって。
はっきり言って事務所で浮いてるけど毎日出勤してくる

165名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:01:47.61ID:fhGgVSZ8
>>156
>>163
一人事務所の人間にここまで言われるくらい、従業員を雇うのに失敗してるんだよね。
人を雇ったことがないからと一人事務所を馬鹿にしてる時点で、
労務管理失敗してるのに、顧問先に同じような対応してるわけでしょう。
一人事務所の俺よりレベル低い事務所経営やってて、人を雇えばエライってもんじゃないと改めて実感した。

166名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:05:07.65ID:R2d7Xnzx
ID:MyTJLEkを見ていると、社労士事務所で社労士採用者を解雇して敗訴した福岡判決を髣髴とさせる。
簡単に解雇できるものじゃないんだから、自分が責任を持って採用したなら、
他の従業員から苦情言われても対処するのが経営者だろうに。
それができないんだったら、採用しなさんな。

167名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:09:12.45ID:S+B71hEr
>>165
だめだこりゃ、会話にならんね

168名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:16:27.61ID:MyTJLEk/
だから具体的にアドバイスください!

169名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:17:16.55ID:MyTJLEk/
>>166
だから今回は採用の失敗と言ってますよ

170名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:17:31.31ID:R2d7Xnzx
1人も雇ったことがない人間が顧問先への採用問題に口出しできないというなら、
開業社労士事務所の53.2%が1人事務所なんだから、社労士の半分は顧問先に口出すなってことかな。
従業員のいない社労士事務所が半分超えてるんだから、その人たちが批評したらバカにする態度したいなら、
解雇でもなんでもすりゃいいんでないの。

171名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:18:25.36ID:MyTJLEk/
>>165
労務管理に大成功してる会社なんてたぶんないよ。それわかる?

172名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:19:40.10ID:MyTJLEk/
>>170
バカにはしないけど顧問先はかわいそうだよ。
よくアドバイスするね。ある意味すごい神経。

173名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:20:54.59ID:R2d7Xnzx
>>169
開業社労士事務所で7名以上の従業員がいる事務所は、わずかに5.3%だけ。
7名も従業員がいるなら、大手事務所の同業者所長に聞いてみれば。
俺も1人事務所だが、1人事務所の人間がいくら言っても人を雇ったことがない奴が顧問先に口出すなよ、って態度なら、
1人事務所の人間が出る幕はないわ。

従業員たくさん雇ってる同業者に聞くのが手っ取り早いでしょ。

174名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:22:06.20ID:R2d7Xnzx
>>172
1人事務所であろうと、顧問先には採用問題、雇用問題はアドバイスする。
「ある意味すごい神経」とバカにされてもな。
それが仕事だから、法的根拠に基づいて、アドバイスはする。

175名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:25:01.65ID:fhGgVSZ8
>>171
一人事務所の弱小事務所の人間であっても、労務管理は顧問先にも言うけどね。
気に食わないなら解雇したらどうですか。

176名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:27:48.63ID:M7QZJKLB
>>159
試用期間は設けてなかったの?

177名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:35:27.75ID:S+B71hEr
>>174
法的根拠に基づいて、何を相談に乗るんですかね?
合法的に解雇するにはどうすればいいか、についてですか?

178名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:38:40.42ID:R2d7Xnzx
>>177
採用時の試用期間であったり、採用教育であったり、就業規則であったり、
解雇アドバイスの前に、1人事務所でも法的根拠に基づいて相談に応じることはたくさんある。
それを「一人も雇ってないのに、よく偉そうに言えるね」と他の人に言ってるんだから、
「合法的に解雇」しな。

179名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:40:42.13ID:S+B71hEr
>>178
言ってる意味が全くわからん
問題社員と採用教育の話をどう繋げるのか
とんちんかんな話してると顧問先から切られちゃうよ

180名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:41:38.83ID:S+B71hEr
話蒸し返すけど、合格証ビリビリ君みたいなのが入社してきたら、どう対応するわけ?

181名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:43:55.43ID:R2d7Xnzx
>>179
1人事務所の人間が顧問先にアドバイスすることがかわいそうで、ある意味すごい神経、
「一人も雇ってないのに、よく偉そうに言えるね」という考えなら、
合法的に解雇でもなんでもすりゃいいさ。
ID:S+B71hErが俺の顧問先なら、どうぞ顧問先から切ってくれ。
1人事務所と顧問契約している会社がかわいそうだと思ってるなら、それでいいわ。


ID:MyTJLEk/も合法的にその従業員解雇すればいいんじゃないか。

182名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:47:01.78ID:fhGgVSZ8
人を雇ったことがない一人事務所が顧問契約を締結してアドバイスすることは、
顧問先がかわいそう、という従業員7人事務所所長様のありがたいお言葉。

この件については、弱小一人事務所はレスしたらだめみたいね。

183名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:51:08.04ID:MyTJLEk/
>>176
今回の人は一年の契約社員だよ

184名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:54:04.13ID:hXMEu3vR
勤務社労士は高みの見物w

185名無し検定1級さん2018/02/12(月) 22:56:30.16ID:MyTJLEk/
実際に人雇うと法律論じゃ難しい人もいる。

今回もたとえば教えてもノートとらないからずっと同じ間違いしてることだから。こんなときどうするの?

186名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:02:15.19ID:PvpKQwp1
顧問先の女性事務員の収入より少ない社労士がアドバイスをするはありがたいことかな

187名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:03:08.57ID:R2d7Xnzx
>>185
「一年の契約社員」で試用期間はどのくらいなわけ?
1人事務所の俺でさえ顧問先の採用には試用期間を設けるわけだから、
自分の社労士事務所採用に試用期間を設けてないわけじゃないでしょ。

188名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:07:41.04ID:CqluthRY
こういう社労士事務所には顧問社労士が必要だなw

189名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:15:00.50ID:S+B71hEr
>>187
助成金狙うとしたら、試用期間とはいえ解雇出来ないよね
そこまで考えて顧問先にも提案してるの?
今回のケースが助成金検討してるかは知らんが

190名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:18:29.23ID:R2d7Xnzx
>>189
助成金検討しているかどうか知らない仮定のケースには顧問先であっても答えようがないし、
回答することはない。

191名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:20:24.89ID:R2d7Xnzx
>>185
>今回もたとえば教えてもノートとらないからずっと同じ間違いしてることだから。こんなときどうするの?

「教えてもノートとらないからずっと同じ間違いしてる」という問題だったら、
まず仕事を教える前にノートの取り方・書き方自体を教えるのが従業員教育の初歩なんで、
顧問先への新規採用には1人事務所の俺が研修講師としてやっている。
それを修了してから初めて社内の仕事が何かを教える。
そもそもノートの取り方・書き方自体を知らない人も多いんだから、まず書き方から教えるのが基本。
「それは社会人としてのマナーで当たり前だろ!?」とか怒るんだったら、それ自体がナンセンス。
怒る前に本当に改善したけりゃ、基本中の基本であるノートの取り方・書き方自体を2時間研修でわざわざ教えてるよ。
そこから初めて社内の仕事の話になる、それは3時間目の研修からだ。

同時に、新規採用者の直属上司には、上司自身がマニュアルノートをまとめて新人に手渡すように指導している。
上司や先輩同僚の教え方が悪かったりすることも多々あるから。
そして、その場合のマニュアルノート作りも1人事務所の俺が顧問先から請け負って、
直属上司と相談しながら簡潔にまとめて、要点メモにして渡している。
要点メモ作成も1人事務所である俺への外注。
そもそも教えている直属上司の教え方自体がダメってことは毎回のこと。
直属上司もイライラ、新人は凹む、先輩同僚は直属上司にここぞとばかりに新人の苦情をイジメのように言う。
本格的に改善したけりゃ、直属上司が渡すマニュアルノート自体を一から改善して渡せばいい。
口でその都度言ってメモさせるほうがナンセンス。

顧問先へのアドバイスなんて、1人事務所でもいくらでもできると思うが、
「バカにはしないけど顧問先はかわいそうだよ。よくアドバイスするね。ある意味すごい神経。」と言われるなら、
俺にはもうなにもできない。
幸い、顧問先をそれで切られたことは一度もないから、今のところは何も起きてないが。
1人事務所で生きてるよ。
1人事務所の俺でも最低限ここまでは顧問先の新人採用時にすることができるんだから、
所長含めて8人事務所であるID:MyTJLEk/ならもっとなんでもできるだろ。

それで無理なら「合法的に解雇」でもなんでもしてくれ。

192名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:32:51.94ID:PST6ZkQq
>>183
1年契約社員の試用期間はどのくらい?
採用が失敗なのはわかったから、試用期間をどれくらいに設定して、本採用を見極めたの?
試用期間の設定自体をどれくらいにしているんですか、今まで15人採用した経験から。

193名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:35:58.91ID:PST6ZkQq
>>189
試用期間中の解雇でも1年経過後には支給対象事業者になるよ。
そんなに採用失敗して他の従業員の告げ口と一緒になって、採用者を社労士所長が叩いてる環境なら、
1年契約満了を待たずに試用期間中に解雇したほうがお金もかからなくていいと思うよ。

194名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:40:51.29ID:PST6ZkQq
ま、もちろん、社労士所長が今まで15人採用した経験から定めた試用期間中に、
採用者の適正有無の見極めを当然できたうえで、解雇を検討する必要があるけどね。

たとえば、1年契約社員で試用期間3か月だった場合、3か月間もありながら見極めを社労士所長が出来ずに、
結果としてこのスレで他の従業員の告げ口と合わせてグチを言ってるなら、
3か月間の試用期間中に社労士はなにやってんだ?と突っ込みたくなる。
そういう意味では、一人事務所より遥かに劣ってると言わざるを得ないんじゃないかな。
採用の失敗だけで済ませられる問題じゃないのでは。

社労士本人に問題あるなら、それこそ顧問先がかわいそう・・・。

195名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:40:58.69ID:S+B71hEr
>>193
偉そうに言われんでも知っとるわ
ただ進行中の助成金の支給申請時期と被ったらどうするよ?
顧問先でも同じこと説明出来るのか?

196名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:43:24.60ID:PST6ZkQq
>>195
他の人も言ってるけど、助成金の支給申請に仮定に仮定を積み上げたら、そりゃ妄想だよ。
妄想の相談に応じる顧問社労士はいないでしょう。
酒飲んで雑談しているわけじゃないんだから。

197名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:45:48.68ID:S+B71hEr
さすがに採用のプロフェッショナルの社労士様は違うなぁ
ここまで傲慢に講釈垂れられると、もう何も言えなくなるよ

ここの社労士様に相談すれば人事問題は全て解決
有史以来長年の悩みだった人材育成があっという間に解決だね

198名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:46:53.23ID:S+B71hEr
>>196
いや、当然気付くべき点でしょ
社労士やってて気付かないなんてありえないよ
経験値足りないんじゃないの?

199名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:51:07.88ID:fhGgVSZ8
たとえ採用自体に失敗したとしても、試用期間中の仕事ぶりをチェックしたうえで契約社員として本採用を認めたならば、
採用者側に問題があるんじゃないかな。
ここまで同僚社員に言われて事務所で浮いてるなら、一年経過して契約期間満了したときに、
社会保険労務士はやっぱりブラック事務所と言われなきゃいいけど。
吉川氏の事例みたいに、ユニオン絡んだら大変そうだ。

200名無し検定1級さん2018/02/12(月) 23:58:50.35ID:L9VEWBWE
>>197
そうだな、ごめんなバカのレベルに付き合えなくて
さっさと廃業して自分のレベルで頑張ってくれ

201名無し検定1級さん2018/02/13(火) 00:11:09.46ID:rsYITCPt
>>185

159 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2018/02/12(月) 21:04:38.32 ID:MyTJLEk/
>>158
一年契約だからそこで辞めてもらう予定

ほかに6人いるし、今までも15人採用したけどこんなにやる気ない人ははじめて



今までも15人採用して、今回の試用期間は何か月に設定したわけ?
採用の失敗だけじゃなくて、試用期間の設定も試用期間中の見極めも失敗したなら、経営者(社労士本人)の問題じゃないのかな。

なんか、社労士事務所に勤務したらやっぱりアカンという印象になっちゃうよ。
ブラック臭がプンプンする。
これで時給2000円とか、月給28万円とかならわかるけどさ。

202名無し検定1級さん2018/02/13(火) 00:14:19.61ID:rsYITCPt
>>172

172 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2018/02/12(月) 22:19:40.10 ID:MyTJLEk/
>>170
バカにはしないけど顧問先はかわいそうだよ。
よくアドバイスするね。ある意味すごい神経。


この発言はいただけないなあ。
1人事務所は顧問先を持っちゃダメ、アドバイスしちゃダメって馬鹿にしているようにしか思えないよ。
社労士の大半は1人事務所などの零細事務所なんだから、
それが気に食わないなら船井のコンサルにでも相談したほうがいいと思います。

203名無し検定1級さん2018/02/13(火) 02:39:37.02ID:FNkksjms
ストレス溜まってんだねぇ

204名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:03:03.75ID:iOutVvsl
>>202
しつけぇ
コンプレックスの、塊なんだな

205名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:04:37.55ID:rh6jOWPu
コンプの塊はID:MyTJLEk/だろ

206名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:36:27.59ID:IDuQ8opl
ギャハハハハ

207名無し検定1級さん2018/02/13(火) 06:42:47.31ID:lnpUOFrG
試用期間は二カ月だよ。

試用期間にこだわってる人多いけど、何ヶ月にしてもなかなか難しいね。そういうのは実際に自分で採用しないとわからない。

208名無し検定1級さん2018/02/13(火) 07:15:03.81ID:lnpUOFrG
>>199
やる気がないなんて理由で本採用拒否できるか?抽象的すぎるやん

209名無し検定1級さん2018/02/13(火) 07:43:22.38ID:1g+cH8q0
>>208
「やる気がない」がたとえ抽象的であっても、
人が少ない零細の職場でうまく噛み合ってないのは事実で、
やはり辞めてもらうしかないだろう。普通に考えて。
それがやなら、もっと規模の大きな会社に勤めればよい。
こんなところで揉めて目だったら次の職場も警戒するよ。
あ、けど、共産党員や社民党員なら気にしてないか。

210名無し検定1級さん2018/02/13(火) 08:53:12.23ID:HatZzdN6
会社でいじめられて社労士に逃げた社労士も多いから
ひねくれたアドバイスも多い

211名無し検定1級さん2018/02/13(火) 09:02:21.12ID:i5Mpk0xe
自分で人雇ったことない人の採用アドバイスって法律的には正しいけど、何かしっくりこないな。

212名無し検定1級さん2018/02/13(火) 10:54:40.05ID:6o9ym3RM
>>210-211
ほんとこれ
昨日の流れは、とても中立の立場とは思えなかった
法律の話ばかりで中身も無いし

213名無し検定1級さん2018/02/13(火) 12:33:47.21ID:kyROiN8C
>>210
ソースは?

214名無し検定1級さん2018/02/13(火) 13:01:19.80ID:eC9Gezqv
>>213
本人が言ってるんだ
信じてやれ

215名無し検定1級さん2018/02/13(火) 13:51:20.33ID:1e0DPlBb
今月のビジネルガイドの無期転換の記事、
向井蘭という弁護士は相変わらずとんでもないブラック弁護士だな

216名無し検定1級さん2018/02/13(火) 13:57:28.58ID:i5Mpk0xe
>>215
あれくらい言わないと稼げないぞ。

217名無し検定1級さん2018/02/13(火) 14:02:52.43ID:1e0DPlBb
弁護士と社労士はブラックで当たり前なのですね。
国民の敵ですなw

218名無し検定1級さん2018/02/13(火) 16:54:20.05ID:LSaTdUg6
頭悪いからな

219名無し検定1級さん2018/02/13(火) 17:08:08.28ID:TKXuwBCI
頭悪いというか、安易に儲けようとするからだよ。

220名無し検定1級さん2018/02/13(火) 17:31:26.54ID:eC9Gezqv
その他 で登録してる人いる?

221名無し検定1級さん2018/02/13(火) 17:33:08.11ID:ePRoLP5X
>>214

222名無し検定1級さん2018/02/13(火) 18:28:16.71ID:TKXuwBCI
そう思ってないと気が済まない、社会不適合者だよ。あれは。

223名無し検定1級さん2018/02/13(火) 18:28:36.31ID:l5szYkOv
人雇った経験もない奴がアドバイスできないなら世界中の雇われコンサルタントなんてのは
アドバイスする資格もないってこったなw
5chらしいニートのバカすぎる理論だww

224名無し検定1級さん2018/02/13(火) 19:06:24.11ID:lnpUOFrG
>>223
なんで雇わないの?

225名無し検定1級さん2018/02/13(火) 19:13:29.66ID:TKXuwBCI
>>224
もしも求人があるとして雇われたいか?w

226名無し検定1級さん2018/02/13(火) 19:22:04.58ID:lnpUOFrG
>>225
雇えばってことだけど

227名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:04:04.42ID:lbcxPioJ
>>223
あなたのいうことは一理ありますね。
例えば、経営コンサルは会社の経営者(=社長)とは限らない。
というより、大手コンサルなんて社長以外が大半じゃないか?
でも、そういうコンサルタントが経営コンサルを
できないことはないでしょ?
だから、社労士に当てはめてみれば、自分が雇用したことあるか
どうかなんていうことは人事労務のコンサルできるかどうかとは
直接関係ない。

228名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:06:25.78ID:ZMg2hPes
>>227
名選手名監督に〜かな

229名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:32:13.88ID:6o9ym3RM
そりゃ人雇ったこと無くても経営コンサル名乗れるが、
雇った事も苦労した事もない奴に、とやかく言われたくねぇな
って経営者が大半だと思うが

実際に人雇わないと見えない苦労もあるんだし
少なくとも法律を前面にに出す奴は、社労士に限らず嫌われる

230名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:33:21.96ID:6o9ym3RM
あと、偉そうなんだよな
上から目線なんだよ、人雇った事も無いくせに

231名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:46:22.61ID:GpKBr/a9
>>229
どうかな、そんな人もたくさんいるだろうけど、そうでない人もたくさんいるよ
経営者とはこういうもんだって決めつけすぎじゃないかね

232名無し検定1級さん2018/02/13(火) 20:46:57.51ID:GpKBr/a9
人雇ったぐらいでえらそうにする奴もいるしな
何が正しいわけでもない

233名無し検定1級さん2018/02/13(火) 21:29:50.53ID:OXWMlTWL
>>217
弁護士 弱者正義の味方
社労士 悪徳経営者の番犬

234名無し検定1級さん2018/02/13(火) 21:33:44.89ID:lnpUOFrG
>>231
で、従業員いるの?

235名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:10:46.01ID:9KyDNMc6
>>233
過払い金だの残業代だの肝炎だのに群がる金の亡者が弱者正義の味方とか
オマエどこの知恵遅れだよ

236名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:19:39.29ID:lzoz67pC
雇った従業員のキャリアパスも描けないような安月給で従業員をこき使う
ショボい社労士事務所の経営者は御立派ですなあw
精々セコイ社会保険料の削減方法をしたり顔でアドバイスしてくださいなw

237名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:20:08.63ID:GpKBr/a9
>>234
三人いた

238名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:23:41.22ID:lnpUOFrG
>>236
もうこれが人雇ったことのない社労士が言いそうなセリフ

239名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:25:08.32ID:lnpUOFrG
>>237
これは人雇った苦労が分かる社労士のセリフ

240名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:26:21.71ID:iOutVvsl
>>236
なんかまともに働いた事も無さそう

241名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:49:45.38ID:TshL3uH6
一応会社で働いていたけどいじめられて社労士に逃げた

242名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:56:23.94ID:R9z0+OXn
>>236
社労士事務所もだけと、零細企業でキャリアパスなんて描いている会社あるの?

243名無し検定1級さん2018/02/13(火) 22:56:29.06ID:73kSidVt
1人だと限界あるよ。うちの事務所は個人だけど社会保険加入してるよ。税理士みたいに社労士も国保組合あれば、少しは負担減るけど、仕方ないよね。

244名無し検定1級さん2018/02/13(火) 23:06:37.47ID:zEQ9lxFI
零細企業相手に先生ヅラするしかできない社労士先生。
中堅企業以上からは相手にされないしなw

245名無し検定1級さん2018/02/13(火) 23:25:38.87ID:04ktE5KJ
中堅以上になると勤務社労士がいる

246名無し検定1級さん2018/02/13(火) 23:45:32.97ID:VxAMpv24
>>236
これ。

247名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:32:39.89ID:F6AfW/7/
中小企業診断士はやたら社労士行政書士を敵視する

248名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:54:31.50ID:dC1mu4Zm
2018年02月13日 23時09分
アリさん「引越社」労働問題、ついに和解、元シュレッダー係の男性「本当に良かった」
https://www.bengo4.com/c_5/n_7421/

アリさんマークの引越社のグループ会社ではたらく従業員ら計37人が、会社に対して、残業代の支払いや、
事故による弁償金の返還を求めていた労働紛争は2月13日、中央労働委員会で和解が成立した。

従業員らが加盟する労働組合「プレカリアートユニオン」の清水直子執行委員長は弁護士ドットコムニュースの取材に対して
「満足のいく和解だ」とコメントした。
この和解により、同組合と会社側との間の労働紛争(裁判、労働委手続き合計16件)はいったん、すべて解決することになる。

労働組合側の代理人によると、和解内容は、会社は(1)労働関係法令を遵守し、不当労働行為をおこなわない、
(2)組合員に対して、故意または重過失がある場合などを除いて弁償金の負担を求めない、
(3)組合員に対して紛争の解決金を支払う――など。解決金の額は非公表。

249名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:54:57.29ID:dC1mu4Zm
●元シュレッダー係「納得のいく解決できた」

ついに、全面的な和解を勝ち取った。
従業員の1人、西村有さん(仮名)は、和解成立後、「3年は長かったが、納得のいく解決ができて本当に良かった」と喜びを噛みしめた。

西村さんは2011年1月、引越社関東に入社。ドライバーを経て、営業職として勤務した。
残業代が支払われないうえ、営業車運転中の事故で弁償代を請求されたことから、
2015年3月プレカリアートユニオンに加入したところ、同年4月、営業職からアポイント部に異動。
さらに同年6月、シュレッダー係に配転させられた。

西村さんが2015年7月、これらの配転命令の無効を求める訴訟を起こすと、
会社側は同年8月、「会社の名誉を傷つけた」として、西村さんを懲戒解雇した。
その際、西村の氏名と顔写真が入りった「罪状」と題した紙(罪状ペーパー)をグループ全店に貼り出すなどした。

その後、西村さんの解雇は撤回されて復職したが、会社との間で紛争はつづいていた。
昨年7月、罪状ペーパーをめぐって、東京地裁で和解が成立。残る賃金未払いや弁償代については、
中央労働委員会で手続きがおこなわれていた。
西村さんは会社都合で退職する。

組合側の代理人をつとめた佐々木亮弁護士は「会社と組合との紛争が3年もつづいたが、今日で区切りがついて良かった。
内容も非常に満足できるものだった。
今後、同じような労働環境におかれている人たちに勇気を与えられると良い」と述べた。

(弁護士ドットコムニュース)

250名無し検定1級さん2018/02/14(水) 00:55:20.97ID:dC1mu4Zm
次はいよいよ例の社労士事務所

251名無し検定1級さん2018/02/14(水) 08:26:55.61ID:/Zotgbxq
診断士はマークシート資格とバカにする

252名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:13:46.57ID:T+dg9knW
>>251
診断士さんにバカにされたことはないなあ。
というか、私の知っている診断士さんて兼業が多いので、そちらでの付き合いの方が多い。

>>244
大企業相手にしている社労士もいますよ。
私は契約を切られたけどww

253名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:16:06.94ID:WX9puIWg
最近このスレ非社労士が増えてるよな、雇われかもしれないけれど。
なりすまして発言しても、開業社労士では発想もしないような発言するからすぐ分かる。
ここでいくら社労士腐しても君の人生変わらないんだよ。
まあ相手する本職さんがいるから、調子乗ってんだろうけど。

254名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:40:10.63ID:oH9Lym+t
ショボい社労士事務所に安月給でこき使われてやりがい搾取されてかわいそうw

255名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:52:19.86ID:lFqF6wdM
>>252
知ってたら面と向かって馬鹿にしないでしょう?

256名無し検定1級さん2018/02/14(水) 10:57:12.71ID:lFqF6wdM
行政書士の先生が就業規則作ってたけどあれいいの?

257名無し検定1級さん2018/02/14(水) 11:58:22.38ID:wGjUxX9a
>>252
心の中では馬鹿にされてますよ

258名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:14:42.21ID:qVSThYqz
>>251
妖精は宅建並みのマークシート

>>256
蟯虫は御用弁護士・御用学者に合法と言わせ、蟯虫の業務範囲と主張してるからな

259名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:17:34.91ID:vwbX3sQo
馬鹿にされてもいいや、ガッツリ稼いでるし。
俺の中では
劣等資格でも儲ける人>>>>>>弁護士で食えない人
だから

資格だけで判断する人間の方が軽蔑ものだわ。

260名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:26:35.24ID:RYK1/D2U
>>256
10人未満は届出不要なのでグレー
まだ業際の決着着いてなかったはず

261名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:30:10.35ID:dC1mu4Zm
届出必要な常時10人以上の就業規則の作成ができる行政書士は5000人もいるから無問題

262名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:30:33.30ID:lFqF6wdM
>>259
わかるよ
だが診断士っての属性は何故か人を馬鹿にする事や、やたら上から「指導」するやつが本当に多い
あくまで個人的感想だから良い方もいるとは信じたいが

263名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:32:22.10ID:lFqF6wdM
>>261
5000人いるから他の行政書士も作成していいってなるの?

264名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:38:14.05ID:7XZBmk3r
>>259
クズニートには商売レベルでの話はイメージつかないからしょうがない。必然的に煽りもチープになる

265名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:39:58.93ID:Z+o2hJ/P
>>262
客商売の基本も分からん勘違いバカばかりってことか。

266名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:44:59.35ID:T+dg9knW
>>263
昭和55年9月以前登録の特例と混同しているのでは??

267名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:45:02.02ID:dC1mu4Zm
>>263
他の行政書士も秋北バス事件で事実たる慣習理論出しているから誰でも作成できることになる

268名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:46:06.56ID:T+dg9knW
>>253
もう、突くの止めますわww

269名無し検定1級さん2018/02/14(水) 12:46:29.18ID:Z+o2hJ/P
とんでも理論で業際は蟯虫のお家芸w

270名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:01:14.14ID:lFqF6wdM
昼飯吹いた

271名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:18:01.19ID:sYWhRrl0
>>233
この発想って、どこかのユニオン?
共産党系?社民党系?

既存のマーケットの奪い合いの被害妄想による、
ユニオン&その弁護士の吹き込み??

272名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:23:03.65ID:YjHhkTUd
まあ日行連が行政法権威のサクハシや弁護士たちの鑑定結果を全社連に提出した結果、
社会保険労務士側が不利だから協議に応じてない、というのは事実だしなあ。
秋北バス事件の最高裁判決を根拠とされたら、就業規則は事実たる慣習だから、
労基法以前として行政書士にも作成できる、というのは説得力がかなりある。

273名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:24:59.60ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

274名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:25:11.36ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

275名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:25:27.31ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

276名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:26:02.94ID:YjHhkTUd
>>271
共産党系弁護士とユニオンとポッセは、社会保険労務士を徹底的に批判している。
社会保険労務士はブラック、悪徳、企業経営者の味方、労働者の敵。

277名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:26:23.17ID:qVSThYqz
>>260
蟯虫の連合会は10人未満は当然OK
10人以上も弁護士や学者に問題ないと言わせ、会の見解としてok認定してるな
ただし、監督署に届け出る就業規則作成はOUTと言ってるが

蟯虫は自分とこの業務範囲では食えないゴミ資格なので
業際荒らすことに罪悪感ないからな

278名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:29:54.82ID:qVSThYqz
すまん、書き込む度に「リトライ」メッセージ出たから何度も書き込んでしまった

279名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:38:43.47ID:dC1mu4Zm
>>272
全国社会保険労務士会連合会の正式見解

常時10人以上の就業規則作成 → 社労士法2条1項1号業務
常時10人未満の就業規則作成 → 社労士法2条1項2号業務 「帳簿書類」

事実たる慣習である就業規則が「帳簿書類」というのは、さすがに法的根拠が弱い気がする

280名無し検定1級さん2018/02/14(水) 13:45:33.62ID:lFqF6wdM
厚労と労基は行政書士ダメって見解だよね?

281名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:00:28.08ID:cXAvXP6X
>>280

労働大臣官房労働保険徴収課長回答は、
常時10人以上の就業規則作成 → 社労士業務
常時10人未満の就業規則作成 → 行政書士業務 + 社労士業務


厚生労働省労働基準局監督課長回答は、
常時10人以上の就業規則作成 → 社労士法2条1項1号業務から社労士業務
常時10人未満の就業規則作成 → 社労士法2条1項2号業務から「帳簿書類」に該当するので社労士業務


同じ厚生労働省内でも労働保険徴収課長と労働基準局監督課長で見解が別れちゃったままだね。
労働基準局監督課は社労士の監督課ではあるけど。

個人的には、連合会が行政書士側の協議を拒否した理由が、
行政書士側が提出した鑑定書が行政法学者や労働法学者や弁護士数人の連名で、
かなり論理的に出されていたからというのが、やはりなんともねえ。
行政書士側は秋北バス事件訴訟最高裁判決を根拠としているから、さすがにそれ出されたら社労士側も納得せざるを得ないと思う。
自治実務セミナーに鑑定書全文が掲載されてたけど、かなり説得力はあるよね。

282名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:03:09.81ID:cXAvXP6X
あ、ちなみに。

>厚生労働省労働基準局監督課長回答は、
>常時10人以上の就業規則作成 → 社労士法2条1項1号業務から社労士業務
>常時10人未満の就業規則作成 → 社労士法2条1項2号業務から「帳簿書類」に該当するので社労士業務

これは連合会の見解であって、連合会が監督官庁担当課である厚生労働省労働基準局監督課に照会して、
それについてその通りっていう回答を課長が出しただけだから、
正式には厚生労働省労働基準局監督課長の見解ではないので、念のため。

283名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:17:41.81ID:YjHhkTUd
まあ常時10人未満の就業規則が「帳簿書類」だから2号業務ってのは、社会保険労務士としてもかなり違和感があるわな。
就業規則を作成するときに、
常時10人以上だったら1号業務の「その他の書類」で、
常時10人未満だったら2号業務の「帳簿書類」です、
なんて考えたことは一度もないもん。
かなり無茶苦茶な見解を全社連は出しちゃったなあ、という印象。

あとは、常時10人以上だったら1号業務の「その他の書類」という見解も並列関係の法律文言なら「その他書類」になるはずだしねえ。
ちと苦しい。

連合会は学者や顧問弁護士を使わなかったのかな。

284名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:23:58.81ID:lFqF6wdM
考えてみれば行政書士がおかしな就業規則作ってくれれば、行政書士が更に地位が堕ちるし別に構わんか

よくわかったよ。ありがとう
行政書士先生

285名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:25:12.76ID:32ftm/vC
確かにw条文読むときの基本だからw

286名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:26:22.52ID:cXAvXP6X
>>283
常時10人以上の就業規則作成は社労士法2条1項1号業務の「その他書類」に該当するから、
社労士の独占業務だ!という論調なら何の疑念もないのにね。
法律立案ルールにおける並列関係になるから、1号業務だとストレートに納得できる。

でも、そこを行政書士側は行政法学者や労働法学者や弁護士数人で見事に突っ込んできて、
社労士法2条1項1号は「その他『の』書類」じゃん!法律立案ルールにおける包摂関係じゃん!
行政機関に対する報告書類じゃん!事実たる慣習としての権利義務書類である就業規則が入るわけないじゃん?
ってのは、かなり説得力あるよね。

常時10人以上の就業規則作成は「その他の書類」で、常時10人未満の就業規則作成は「帳簿書類」だから〜、
なんて区分の仕方をしたことがないってのは、自分もそのとおりなんで、まさしく同意です。
依頼者にそんな区分として説明したことがないしね。 

287名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:32:46.96ID:lFqF6wdM
>>286
行政書士先生
もう大丈夫だから落ちついてね

二役は疲れるよ?

288名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:35:21.71ID:lFqF6wdM
>>286
この勢いで36も届けできるんだーい!
って言っちゃってください

289名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:39:57.71ID:RL6Ycvo6
>>260
就業規則作成は社労士の一号業務
就業規則の有効性も監督署への届け出で発生しない
行政書士のいつもの虚言w

290名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:41:24.18ID:YjHhkTUd
>>286
秋北バス事件の最高裁判決+行政法権威サクハシ+労働法学者+弁護士連名のコンボになると、
理論的には日行連側が言ってることが正しいんだろうなあ。
常時10人以上は行政書士と社会保険労務士の共同独占業務という協議申し入れには一理あるかもしれんね。
就業規則を作成している行政書士は最近結構増えてるんで、全社連も社会保険労務士法違反を貫くならば、
刑事告発していけばいいのにね。
全然聞かないぞ、会が動いたという話は。
建設関係の新規では本当に行政書士作成の就業規則をよく見かけるようになったよ。
社会保険労務士会の危機感は、かなり薄い感じがするよね。

291名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:46:44.90ID:lFqF6wdM
>>290
行政書士先生
もう大丈夫だから

292名無し検定1級さん2018/02/14(水) 14:47:54.56ID:cXAvXP6X
いつの間にか自分が行政書士先生になってるw

自分は社労士登録しかしてないし、行政書士の資格すら持ってないけど、
行政書士側の鑑定書については説得力があるなーとは感じているよ。
社労士としては業際問題なんで納得できないところはあるけど、
鑑定書の中身は「ううむ・・・」と唸るところがあったな。

>>290
社労士法違反でジャンジャン刑事告発に踏み切ればいいと思うね。
でも、現実問題として、今まで一度も社労士法違反で就業規則問題は問われたことがないみたいよ(単位会会報による)。
行政書士を違反で追及できたのは、労災の届出や派遣業の届出や遺族年金年金裁定とかだけとのこと。
シビアだよなあ。

293名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:04:43.85ID:6YKlRabU
>>292
派遣許可やっている行書、結構見かけるけど、追及されたことあるんだ。
知らなかった。

294名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:16:00.22ID:cXAvXP6X
>>293
逮捕までには至らなかったけど、派遣事業報告書を6年間ずっと作成していて、
社労士法27条違反でやられてるね。
許可申請じゃなくて、事業報告書の作成でさえもやられてるから、本気出せばこんくらいできるのにね。
就業規則だけはなぜか本腰入れてない気がする。

厚生年金の遺族年金で社労士法27条違反になった行政書士は、
「遺族年金請求書の作成は行政書士業務である!」とずっと主張してて、
主張が当然受け入れられずにアウトになってたねw

295名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:26:11.15ID:A15ysUfQ
>>294
行政書士なのに何で行政書士業務に取り組まないのだろうか?

296名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:30:11.87ID:ubw+MLj5
>>295
年末調整する社労士と同じや

297名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:35:03.29ID:6YKlRabU
逆に、給与計算の一環として、年末調整や法定調書の作成やっている社労士が、
税理士法違反でやられそう。

298名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:38:28.71ID:cXAvXP6X
>>295
自分は一番よく書類作成で見つけるのは、介護保険法の指定申請かな。
これはスポットで別業務の依頼のときに、行政書士がやってるのを一番見かける。
派遣許可申請より圧倒的に多い感じが。

問題なのは、障碍者総合支援法の指定申請は社労士にはできない行政書士業務だということ。
社労士は障碍者総合支援法の指定申請は社労士業務ではないと理解しているからやる人は全然いないけど、
なぜか行政書士は介護保険法の指定申請も行政書士業務だと勘違いしている人がものすごくいる。
介護タクシー許可申請は社労士にはできない行政書士業務だし、
介護保険事業所変更届も社労士にはできない行政書士業務だから、
なんかこのあたりが原因で介護保険法の指定申請も行政書士業務だと勘違いする人がいるんじゃないかな。

同様に、派遣業許可申請なんかも許認可申請だから行政書士業務だと勘違いしていた人がいた。
報酬額統計に載ってたから、って行政書士も本当にいたね。
昭和55年8月31日以前の行政書士登録者と混同している行政書士は多い気がする。

299名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:39:48.93ID:A15ysUfQ
なら年調投げてくんなよ

300名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:45:52.57ID:cXAvXP6X
>>297
社労士の場合、「税理士」を名乗って税務書類作成して逮捕されてしまい、
刑事罰で罰金50万円、業務停止6か月になった某社労士がいるね。

あと、行政書士業務である自賠責請求を行って、刑事罰で罰金20万円になって、
業務停止9か月になった某社労士がいるんだよなあw
行政書士法違反でやられる社労士もいるから、社労士業務だけやれよ!とw

301名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:50:23.90ID:24Jkxtm8
社労士の先生って暇そうだね

302名無し検定1級さん2018/02/14(水) 15:59:58.62ID:YjHhkTUd
自営業ってのはこういうもんよ。羨ましいか?
2月のこの時期は月末給与計算以外には忙しくないからな。
午前中に外回りしたら午後はネット三昧だ。

自賠責請求をして行政書士法違反になったやつは、
たしか労災申請もやってて、自賠責とごっちゃになって行政書士法になったんだよな。
自賠責まではさすがに顧問先でもやらんわ。

303名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:01:19.09ID:lFqF6wdM
>>297
税理士は面倒だからと「お願いしまーす」って言ってるぞ
単価低いんだし本人は単価高い業務に時間かけたいから

304名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:03:56.62ID:lFqF6wdM
>>301
いえいえ

行政書士先生よりかはましですよ
少し行政書士の事言うと社労士のふりした行政書士先生が沢山釣れますよ

ごきぶりホイホイならぬ行政書士ホイホイですね

305名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:15:36.02ID:6YKlRabU
>>300
給与計算に伴う年調や法定調書作成で、税理士法違反で処罰された社労士っているのかな?
実態としてやりたがらない税理も多くて、給与計算を担当している社労士に投げているケースは多い。

これらをやっている社労士は結構な数いるはずなので、この点が一番気になる。

306名無し検定1級さん2018/02/14(水) 16:54:27.56ID:+Kh3vAj0
年末調整ができなくなると死活問題
違反を恐れては社労士で食っていけない

307名無し検定1級さん2018/02/14(水) 17:24:28.63ID:lFqF6wdM
>>306
死活問題になる?
年調は違法は違法だから税理士に言われてもやらない 堅いと言われるが行政書士みたいな存在に成り下がりたくないからな

308名無し検定1級さん2018/02/14(水) 17:30:49.69ID:eNPuNhrJ
>>307
うちも年末調整なくてもまったく問題ないね。

309名無し検定1級さん2018/02/14(水) 18:10:04.27ID:H0zjGu4R
結局、年調で税理士法違反に問われた社労士はいないわけか。。
行書の就業規則作成と同じで、違法を問われない限りは、大丈夫ってスタンスか。

310名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:17:06.97ID:JBP5H6Vo
社労士はホームページに年末調整を業務にあげてる
年末調整やらないと契約解除されるからしょうがない

311名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:38:51.64ID:SmuRNpH+
蟯虫湧きすぎ。どっから湧いてきたんだよ

312名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:43:14.47ID:rkk3qfCY
そういや何年か前に
一人160万の助成金
を7日で申請する方法
考えた人居たけど、
どうなったんだろうね。

313名無し検定1級さん2018/02/14(水) 19:44:10.07ID:eNPuNhrJ
>>312
なにそれ?

314名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:00:59.25ID:Nx4IM+I3
年末調整を断ると税理士が他の社労士紹介するから現実断れない

315名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:15:16.57ID:H0zjGu4R
>>314
理由はどうであれ、それって税理士法違法なんでしょ?

316名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:21:00.34ID:iCmgiErW
>>315
そう

ゴキブリ行政書士と同類にされたくないから俺は絶対に受けない
年調なんて割りに合わないし、違法
やってる事が他士業嫌われ者ゴキブリ行政書士と同じ

317名無し検定1級さん2018/02/14(水) 20:58:15.64ID:fiNx4qLq
年調いらねーよ
毎年税理士と押し付けあってるわ
頼むから税理士業務だとはっきりさせてくれ

318名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:16:14.58ID:eNPuNhrJ
年末調整を断れない社労士ってようするに食えてない社労士なんだよ

319名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:26:50.77ID:RL6Ycvo6
顧問先に年度更新、算定、月額変更、賞与届けは社労士業務ですが年末調整は税理士です。
資料は案内しますので結果(年末調整)だけ教えてください。

じゃあダメなのか?

320名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:34:37.41ID:eNPuNhrJ
>>319
それが普通や。
給料計算してれば年末調整の結果がくる

321名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:55:05.26ID:F0S4nr7h
税理士から外注で年末調整請負うのが法的に一番問題ない。
年末調整は社労士業務でないので、外注で受けても社労士法上問題にならない。

322名無し検定1級さん2018/02/14(水) 21:57:41.11ID:eNPuNhrJ
>>321
こいつやばいな?
無知すぎ。税理士法違反や。

323名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:00:23.16ID:13CAz/vV
>>321
税理士法上問題がありそうな

324名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:05:46.59ID:F0S4nr7h
税理士から会計ソフトの記帳代行業務を外注で受けてる流れで
年末調整も外注で受けている。
年末調整は税理士が電子申告できるようにデータで渡しているよ。

325名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:08:49.83ID:2F0cghkL
>>319
うちは税理士が嫌がる
給与だけ社労士がやって年調は税理士で、
なんて税理士は全く旨味無いから
だからうちは給与計算も今後は減らしてく

326名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:12:27.71ID:eNPuNhrJ
>>324
外注っていうよりただの下請けやね。
税理士からばかにされてるよ。

327名無し検定1級さん2018/02/14(水) 22:33:46.25ID:H0zjGu4R
>>310
>社労士はホームページに年末調整を業務にあげてる

俺もよく見かけるし、堂々とやっているのも結構いるけど、
税理士法違反に問われた社労士はいない、という認識でオーケー?

328名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:06:17.92ID:DpdYhVpm
税理士会がホームページチェックしてるのは現実

329名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:15:40.21ID:UfvRKM2r
>>326
ソースは?

330名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:20:33.43ID:H8UrmWsb
年調やらない主義なので税理士になげている。
たまに拒む税理士もいるのも事実。
それでもかたくなに拒否している。

331名無し検定1級さん2018/02/14(水) 23:23:36.89ID:DpdYhVpm
拒否したら他の社労士を紹介されて契約解除

332名無し検定1級さん2018/02/15(木) 00:52:21.51ID:M3SViAqD
ソースは?とか久々みたな〜。古い人間だろうな(笑)さすがシャロー巣

333名無し検定1級さん2018/02/15(木) 03:27:05.89ID:a+CNttBw
>>329
コーミ

334名無し検定1級さん2018/02/15(木) 03:32:11.59ID:r3LeO0+M
>>332
話にならんな、お前。

335名無し検定1級さん2018/02/15(木) 07:20:45.48ID:b7BBtT8D
税理士から税務署へタレ込まれた社会保険労務士は居る。

336名無し検定1級さん2018/02/15(木) 07:43:00.99ID:+yvHyVYi
>>335
こういったケースは、結構ありそう。

同じ顧問先を抱えていて、そこの顧問の税理士と仲悪かったりすると、
通報されそう。

で、顛末は?
税理士会から注意受けただけとか?

337名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:02:32.44ID:uyB5m2zr
>>325
嫌がろうが本来業務やろ
年度更新算定は付随業務じゃあないからなといえ

338名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:05:54.05ID:b7BBtT8D
>>336
税務署に一筆書かされたと聞いています。
ただ、県会会長が総会のときにそれに触れて「年調は社労士にもできる」という見解を出しました。

339名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:07:26.24ID:b7BBtT8D
その後、大っぴらに年調をやっていると言って回っていた社会保険労務士に注意したら
若い衆にケンカを売られましたww

340名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:42:30.68ID:kWAGc0V3
税理士が税理士会にちくって税理士会に呼び出されることはあるよ。
顧問先の税理士先生とは関係を良好に。

341名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:53:27.05ID:b7BBtT8D
>>340
表だってやるな…って言ったんですよ。やっていると触れ回るなって。
微妙なところを突かなきゃあいいわけです。
ホームページに価格表なんか乗せるな…と。

342名無し検定1級さん2018/02/15(木) 09:58:22.68ID:FjH3E5nJ
税理士先生から外注で受ける形にすると関係を良好に保てる

343名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:34:13.70ID:eYKm9ESU
>>337
給与計算が社労士の本来業務!?

344名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:38:34.49ID:KbtdeFuj
年調やっていたのがバレた場合、税務署が注意するの?
それとも税理士会?

345名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:40:40.22ID:GgciWgnS
>>332
はい、提示できませんでしたね。カス雑魚wwww

346名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:43:52.66ID:pxktW4MN
>>343
年度更新、算定、月額変更、賞与届けですけど?

347名無し検定1級さん2018/02/15(木) 12:58:40.50ID:M3SViAqD
>>345
ん?どうした?熱出たか?ソースってワードに笑えただけだよ♪こういうところは勘違いツッコミ多いんだよ…自分で熱あげちゃって。

348名無し検定1級さん2018/02/15(木) 13:39:44.03ID:a+CNttBw
ソースは金蝶

349名無し検定1級さん2018/02/15(木) 15:08:23.71ID:Ko3aBoPH
>>346
それ給与計算なしでも出来るよね

350名無し検定1級さん2018/02/15(木) 15:27:55.51ID:q+uXVkUb
たまに行書が妬んで絡んでくるのがうざい
街の法律家らしくどんと構えていればいいのに

351名無し検定1級さん2018/02/15(木) 16:45:32.29ID:a+CNttBw
ソースはヘルメス

352名無し検定1級さん2018/02/15(木) 16:53:56.64ID:24hNPuTc
>>341
税務判断を必要とする年末調整事務だけが税理士業務であると再確認して協議締結しただけだよ。
税務判断を必要としない年末調整事務は、従来どおり税理士業務ではないから、社会保険労務士がやっても大丈夫だよ。

対面なら構わないけど、
ホームページだけで依頼を受ける場合は、あらかじめ報酬基準明示義務があるから、
税務判断を必要としない年末調整事務を実際にホームページから受託する場合は、
ホームページに価格表がなければ施行規則12条の10第1号または第2号違反になるのではないですか。

353名無し検定1級さん2018/02/15(木) 16:55:20.07ID:pxktW4MN
>>352
税務判断の区別はどこ?

354名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:02:07.31ID:24hNPuTc
>>353
所得税法190条の年末調整事務以外ですね。
たとえば、社会保険労務士が行っている給与計算代行の反射的効果として、
出力された書面を源泉徴収義務者に渡す行為は、
税務判断を必要としない年末調整事務なので、社会保険労務士にもすることができます。

355名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:08:03.20ID:4ww4TxPb
ブログ社労士の判決そろそろ?

356名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:08:27.64ID:b+kQGvZE
個別具体的な税務判断は税理士以外できない

357名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:08:51.26ID:pxktW4MN
>>354
了解です。ありがとう。

358名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:15:36.88ID:24hNPuTc
>>355
3月5日ですね。

>>356
ゴルフ場利用税・自動車税・軽自動車税・自動車取得税・事業所税・
石油ガス税・不動産取得税・たばこ税・特別土地保有税・入湯税については、
行政書士ならば個別具体的な税務判断ができますね。
>>357
逆に、給与計算代行をしていない顧問先からの依頼で年末調整事務だけを受託して処理する場合は、
所得税法190条の年末調整事務として税務判断を必要とする年末調整事務になりますから、
たとえ無報酬でやったとしても税理士法52条違反になりますね。

359名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:21:12.54ID:b+kQGvZE
給与計算代行をしている場合は、所得税法190条の税務判断を必要とする年末調整事務にあたらない
とは、はじめて聞きました。その根拠はなんですか。

360名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:23:44.77ID:24hNPuTc
一応、念のため補足しておくと、
年末調整事務の結果行われる法定調書の作成については、
当然のことながら税理士法52条違反になりますので、
税理士または通知弁護士以外は作成することができません。

361名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:29:17.45ID:m2NdtrJ8
>>360
給与計算代行している場合、年末調整が税理士法違反にあたらない根拠を教えて下さい。

362名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:33:32.82ID:24hNPuTc
>>359
給与計算代行をした場合でも法定調書作成は税理士法52条違反になりますので、
社会保険労務士にはできませんよ。

たとえば、社会保険労務士が給与計算代行で入力したソフトによっては、
年末調整事務処理のための書面がナビゲーション付きでふせん機能もついて自動印刷されてきますから、
その印刷書面を手渡す行為は税務判断を必要としない年末調整事務に該当します。
他方、社会保険労務士がそのまま入力した場合は、税務判断を必要とする年末調整事務に該当しますので、税理士法52条違反になります。

363名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:39:45.14ID:24hNPuTc
>>361
最初に書きましたように、
>たとえば、社会保険労務士が行っている給与計算代行の反射的効果として、
>出力された書面を源泉徴収義務者に渡す行為は、
> 税務判断を必要としない年末調整事務なので、社会保険労務士にもすることができます。

ということです。

社会保険労務士自身が年末調整事務処理の画面で入力した場合には、
税務判断を必要とする年末調整事務に該当してしまいます。

364名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:40:33.13ID:IZKMRnu3
ソフトが勝手に判断したから、ソフトが税理士法違反ですか、ずいぶん乱暴な論理ですね。
殺人事件で手が勝手に包丁握って人殺したみたいな論理ですよ。

365名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:42:07.85ID:+yvHyVYi
>>355

ブログ社労士の判決って、何?
教えて!!

366名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:42:47.46ID:JfCTaE6U
>>359
>>361
給与計算代行をしているから年末調整が税理士法違反にあたらない、じゃなくてさ。
給与計算代行をしている場合、12月になって最後に出てくる年末調整画面をプリントアウトして従業員に手渡す行為は、
当然所得税法190条の税務判断を必要とはしない行為だから、
給与計算代行をしている社会保険労務士にもできるって話でしょ。

給与計算代行をしている → 年末調整事務をしても税理士法違反にはあたらない!

なんてことは、誰も言ってないでしょ。

367名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:48:41.30ID:JfCTaE6U
>>364
そのプリントアウトされた書面に手書きで書き込むのは、従業員自身でしょ。

税理士会と社労士会で覚書を再確認したのは、「税務判断を必要とする年末調整事務」は税理士の独占業務ということだから、

プリントアウトされる前の入力画面で社会保険労務士が入力してしまう or 
プリントアウトされた後の書面に手書きで社会保険労務士が書き込む

このケースは税理士法違反になってしまう、という話。

368名無し検定1級さん2018/02/15(木) 17:58:15.92ID:IZKMRnu3
言いたいことは年末調整の申告用紙を従業員に渡すことは年末調整事務にあたらない
あとは従業員が各自計算してくれということですか、話がめちゃくちゃですよ。

369名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:00:58.03ID:gWurlhCs
>>365
うつ病ブログの人だよ

370名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:02:10.14ID:24hNPuTc
>>364
社会保険労務士自身が年末調整事務処理の画面で入力した場合には、
税務判断を必要とする年末調整事務に該当しますよ。

給与計算代行で使用しているソフトが自動的にナビゲーション付きでふせんなどで書くところを強調して、
記載すべき項目は空白のままで出力された各種書面を源泉徴収義務者に渡す行為自体は、
税務判断を必要としない所得税法190条以外の年末調整事務ですので、
社会保険労務士にもすることができます。

371名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:04:20.03ID:24hNPuTc
>>368
はじめから>>354でそう書いてます。

> 所得税法190条の年末調整事務以外ですね。
> たとえば、社会保険労務士が行っている給与計算代行の反射的効果として、
> 出力された書面を源泉徴収義務者に渡す行為は、
> 税務判断を必要としない年末調整事務なので、社会保険労務士にもすることができます。

372名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:05:41.20ID:24hNPuTc
>>369
そちらじゃなくて、社会保険労務士の名誉毀損裁判です。

373名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:06:36.42ID:IZKMRnu3
なるほど従業員各自にソフトを入力してもらえば税理士法違反にならないのですね

374名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:07:07.11ID:q+uXVkUb
各々年末調整の定義にズレが有るんだろうな。

375名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:08:29.14ID:brfaUA5w
難癖付けたいだけの輩相手にお疲れ様です

376名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:10:50.92ID:q+uXVkUb
>>371
従業員にここはこう書いてくださいねーってのはOKって事だよね?

行書が本人登記させて書き方アドバイスするのとはちょっと違う? 意味わからんですまない。

377名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:12:38.20ID:JfCTaE6U
>>368
それが給与計算もやってる社会保険労務士が普通にやってること。
昔からずーっと。
社会保険労務士であれば、年末調整は従業員が各自計算してくれ、ただ書面はプリントアウトして渡すから、って話。

ところが、社会保険労務士が入力すら一切していないのに、
給与計算やってるからその使用ソフトでプリントアウトされた年末調整申告用の法定調書などの書面を、
従業員にただ手渡す行為、その手渡し行為を含めて日税連は「年末調整事務だから税理士法違反!」と言ってたんだぞw

結局、今まで通り、今回の覚書では「税務判断を必要とする年末調整事務」だけが税理士独占業務であることが再確認されただけ。
手渡す行為は税理士法違反にはなりませーん。

378名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:21:14.80ID:24hNPuTc
>>373
クラウド給与計算システムを導入させているならば、
従業員各自がスマホ上で入力してもらえば年末調整のための入力もシステム上でできます。
しかし、中小企業の場合は、出力された書面を源泉徴収義務者に渡した上で、
源泉徴収義務者が手書きするのが今でも一般的ではないでしょうか。

>>376
無報酬であっても税理士法52条違反になりますので、
社会保険労務士がすることはできません。
行政書士の場合であれば、>>358に書いたものであれば、
報酬の有無を問わず、行政書士は個別具体的な税務判断ができます。

379名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:24:03.44ID:gWurlhCs
>>372
うつ病ブログは今週じゃなかった?

380名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:30:44.04ID:24hNPuTc
>>379
そちらは「判決」ではなくて、まだ本人尋問などの公判中ですね。

「判決」については、社会保険労務士の名誉毀損裁判のほうは3月5日に期日指定されていました。

381名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:35:36.73ID:24hNPuTc
ちなみに、うつ病ブログのほうの次回公判期日は16日明日だった記憶がありますが、
ちょっと手元にないからわからないです。

382名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:47:40.15ID:+yvHyVYi
ゴメン、ブログ社労士の裁判の詳細を教えてほしいのです。
名誉棄損って?
社労士同士のやりあいですか?

383名無し検定1級さん2018/02/15(木) 18:51:42.35ID:24hNPuTc
>>382
そちらはまだ「判決」には至ってません。
本人尋問などが次回公判だったと思います。

名誉毀損のほうは社会保険労務士同士のやりあいですが、民事と刑事の両方で、民事はいくつか判決が出ました。
刑事は来月判決です。

384名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:20:41.27ID:o+6ZboK/
うつ病社労士とっては税理士業務で忙しい時期で、
売名行為で裁判してるわけで判決はどうでもいいんでしょう 

385名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:25:06.95ID:UZt95SOz
>>331
年調を拒否したら他の社労士を紹介されて契約解除?
意味がわからん。顧問社労士は税理士が決めるのかな。
そんな経験ないし、これからもない。
コンプレックスの域を超えてもはや税理士の走狗だな。

386名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:37:40.56ID:MaJaNTVJ
>>356
国保「税」ってどうなんだろう

387名無し検定1級さん2018/02/15(木) 19:51:38.69ID:o+6ZboK/
>>385
税理士が年末調整をやらない顧客にとって融通の利かない社労士から
提携先の年末調整をやってくれる社労士を紹介するということ
顧客は年末調整をやってほしいから変更に応ずる。

388名無し検定1級さん2018/02/15(木) 20:02:15.27ID:zyFtr9qk
税理士会に通報してみようぜ

389名無し検定1級さん2018/02/15(木) 21:17:11.96ID:devYvNcw
うちは税理士から紹介くる側だけど、
大抵の社長は社労士より税理士を信頼してるよ

税理士に嫌われたからかどうかは知らんけど、
使えないから変えさせた、というのも過去にはあった

390名無し検定1級さん2018/02/15(木) 22:41:35.03ID:JfCTaE6U
時短調査「他にない」 データ疑義で厚労省答弁
毎日新聞2018年2月15日 20時38分(最終更新 2月15日 22時24分)
https://mainichi.jp/articles/20180216/k00/00m/010/111000c

厚生労働省も安倍首相もとんでもねえなw

391名無し検定1級さん2018/02/15(木) 23:03:54.94ID:sz0SpHKE
変なプライドを持って顧問先の税理士に嫌われたらダメだな

392名無し検定1級さん2018/02/15(木) 23:17:43.19ID:+yvHyVYi
>>388
おかしな同業がいるなら、通報もありだと思う。
この場合、所属する単位会でいいのか?東京にいる社労士なら、東京の税理士会?

393名無し検定1級さん2018/02/16(金) 00:01:32.57ID:gIkRbOgj
>>387
うちは年調やらない 社保やらないとお互い話しつける
勿論中には面倒だから年調もやっちゃってください
社保面倒だからやりません って税理士もいる

あと最近は労働問題煽って税理士には入れない立ち位置を築くといいぞ
そもそも税理士からすると社労士の仕事は単価的に割りに合わないでしょう

394名無し検定1級さん2018/02/16(金) 00:51:02.82ID:4eAi5/is
年調とかめんどくさくて頼まれてもやりたくないわ。
どうぞ税理士さんです。

395名無し検定1級さん2018/02/16(金) 00:56:07.03ID:msjg/iMB
>>386
判例とか法律が読めないこう言うやつ増えたな
無資格者のクセに
死ねばいいのに

396名無し検定1級さん2018/02/16(金) 07:58:16.97ID:z0LsNWhs
年調やるやらないは社労士に選択権はない現実
>>387のゆうように契約解除覚悟しなければならない

397名無し検定1級さん2018/02/16(金) 08:34:10.42ID:FJS7ym/4
まぁ当然だろうな
顧問先からすれば誰がやろうが一緒なんだし
特別な事やってたら別だけど
給与手続きだけの社労士は、拒否権ないし立場も弱い

逆に強気で断ってるとこは本当に社労士なの?
受験生か合格しただけの人間の書き込みにすら思える

398名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:02:04.13ID:T5eoO/Pr
>>397
あのさ、皆君みたいに事務屋さんじゃないんだよ

努力して経営者に無くてはならない存在になっるのよ
だからいくら君が毎日毎日ぽちぽちするのが嫌でも皆同じく考えないこと

399名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:03:39.76ID:tNElDFsh
>>396
>>397
キャリアアップ助成金正社員転換で不支給を無くすのなら社労士が就業規則通りに給与計算をやった方がいい

そう説明すれば年末調整なんて枝葉だと思うが、
事実税理士に給与計算やらせて社会保険の手続き漏れや助成金の不支給でもでれば事業主の考えは変わるだろう

400名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:13:08.34ID:wGyy/Q4r
甘いな
税理士は会計帳簿みて社労士に払ってる報酬額も知ってる
同じ料金で年末調整もやってくれる優秀な社労士紹介しますよ
と税理士が言えばたいていの顧客はなびくよ。
年末調整拒否は契約解除の口実与えるだけ。

401名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:36:48.29ID:Y4BexRy1
事務処理でどっちがやるやらない言ってることが、どっちもやらない時代が来るんだろ(笑)

402名無し検定1級さん2018/02/16(金) 09:47:15.69ID:MYUl2GsV
司法書士税理士の方から消えていく

やたらと金かかる、面倒、無駄に会に力あるってのを集中的に消してく方針らしいが

403名無し検定1級さん2018/02/16(金) 10:00:51.55ID:1kKmKveV
面倒、無駄に会に力あるので消えていくって意味がわからない

404名無し検定1級さん2018/02/16(金) 10:35:39.66ID:D0IVbDDI
年末調整うんぬんの前にそれくらいで社労士変えられるなら信頼されてないな。

俺なんかは普通にぜんぶ断ってるよ。どんだけ立場ないんだよ

405名無し検定1級さん2018/02/16(金) 12:19:26.99ID:q89g/7gh
まだ代行やってんのと言われる時代

406名無し検定1級さん2018/02/16(金) 12:29:54.77ID:D0IVbDDI
>>405
代行しないなら登録するな

407名無し検定1級さん2018/02/16(金) 12:52:51.05ID:q89g/7gh
>>406
名乗るための登録ですよ

408名無し検定1級さん2018/02/16(金) 13:02:05.08ID:nhum3tx+
>>404
そのうち切られるよ新人君

409名無し検定1級さん2018/02/16(金) 13:07:53.35ID:D0IVbDDI
>>408
もう10年してます

410名無し検定1級さん2018/02/16(金) 14:59:03.64ID:1jxvMegq
>>408
単純に税理士の権限が顧問先に強いからだろ、理由は取引先の命令や銀行に強いなどがあげられるが、
状況が変われば税理士だって同じ事よw


絶対的に強いのは取引があって食わしてもらってる関係性のみだよ

411名無し検定1級さん2018/02/16(金) 15:06:32.30ID:eplzBhHA
税理士がそんなに権限ある会社なんてあまりないだろw

412名無し検定1級さん2018/02/16(金) 15:37:54.05ID:rE6t4C6M
>>410
最近の税理士も所詮は御用聞き
生意気言って怒らせて切られる または変な経営者に対してはわざとそう仕向けてサヨナラする

413名無し検定1級さん2018/02/16(金) 16:00:47.16ID:eplzBhHA
>>412
社労士も税理士も客を選べる立場にならないとダメですね

414名無し検定1級さん2018/02/16(金) 18:22:03.83ID:4GM/8RhG
https://twitter.com/kearura/status/963753811301908480

この本、どう思いますか?

415名無し検定1級さん2018/02/16(金) 18:57:08.72ID:1jxvMegq
>>414
仮に生活残業稼ぐような仕事振りなら当然賞与は下げられてしかるべきかでないと思うけど!?

普通じゃないの?

416名無し検定1級さん2018/02/16(金) 19:02:58.95ID:2h0LX8ZB
なにわの国賊社労士の本だな

417名無し検定1級さん2018/02/16(金) 19:47:35.15ID:SX4iVo1T
>>414
本の見出しが刺激的過ぎて、
確かに同業者としては気持ち悪いな。
「類友」だから井寄氏が好きな人は好きだろう。
同氏が関与するような会社に勤めたくなければ、
もっと規模の大きな会社に勤めるしかないな。

>>415
ごもっとも。普通だと思います。
ただ、同氏の書籍の見出しは露骨で、
同業者としては私は吐き気を覚えました。

418名無し検定1級さん2018/02/17(土) 01:06:12.84ID:cUHIk6o6
みんな元気かえ?長妻印の社労士合格の人は、自分含めてここには何人ぐらい残っているんだろう?
自分は舛添印が欲しかったんだけど。Wセミがなくなる前に受かりたかった。Wセミの恩人はどこへ…。
あの糞健保組合の選択問題、未だに忘れられない。健保でのび太じゃなきゃ受かっていたのにな〜。

今別の資格に興味持ったので、気が向いたらまた来ますわ〜。当時に比べて社労士スレ乱立し杉w

419名無し検定1級さん2018/02/17(土) 10:50:55.88ID:jIvYvg3E
>>418
私も今は無き日本法令の講座ですが…。
合宿で一緒だった人とは、未だに付き合いがあります。

420名無し検定1級さん2018/02/17(土) 11:05:07.72ID:0C2lEFe3
意外と廃業率低いと思うんだが皆の周りにいる?

421名無し検定1級さん2018/02/17(土) 12:32:26.19ID:AOOF2Kt0
社労士の資格学校もやはり栄枯盛衰があるんかね?
LECよりも今は大原やTACの方が人気って聞くけどどうなんでしょう?
他にもクレアールとかIDEとか山川先生とか

422名無し検定1級さん2018/02/17(土) 12:48:17.33ID:e9uKM+M9
>>420
ある程度見込みつけて開業する奴多いからじゃない?

423名無し検定1級さん2018/02/17(土) 14:20:47.76ID:oJmmuPJw
社労士登録したけど、本業あるから結局やめたよ。

一応、周りには社労士食えなかったって言ってる。実際儲からないと思ったし

424名無し検定1級さん2018/02/17(土) 14:29:04.01ID:kA6ViRay
>>423
そりゃ社労士資格が要因ではなく片手間じゃあ儲からないよ

425名無し検定1級さん2018/02/17(土) 15:39:52.21ID:1WqZFzyC
税理士法人の従業員って何で同僚である社労士を攻撃してくるの?
見下した所で何の意味もない気がする

426名無し検定1級さん2018/02/17(土) 16:10:26.04ID:kA6ViRay
>>425
そんな事気にするのも何の意味もない気がする

従業員がなんの資格もないなら開業もできない
社労士なら開業できるが度胸無いなら見下されてればいい

427名無し検定1級さん2018/02/17(土) 16:33:28.95ID:Qu2c3zkD
労働基準監督署の仕事の一部を請負制にするという件どうなったの?

428名無し検定1級さん2018/02/17(土) 17:54:33.07ID:yxygBB0g
社労士、哀しい

429名無し検定1級さん2018/02/17(土) 18:17:44.36ID:nze/kNUp
>>416
何で 国賊 って、修飾語が付くんや?
なにわの社労士 としか、本人、言ってないやん?

430名無し検定1級さん2018/02/17(土) 18:23:47.61ID:6cekyJIZ
・なにわの国賊社労士
・タクシー運転手暴行社労士
・助成金詐欺水戸納豆社労士
・昼は特定社労士、夜は泥棒社労士




問題社労士四天王として、7年くらい前から有名。

431名無し検定1級さん2018/02/17(土) 18:27:15.16ID:6cekyJIZ
ちなみに、なにわの国賊社労士の初出は、
2010年6月28日の「KERPLUNK」氏のアマゾンレビューから。

432名無し検定1級さん2018/02/17(土) 19:19:57.77ID:nze/kNUp
>>430
・なにわの国賊社労士 →I社労士
・タクシー運転手暴行社労士  →U社労士
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士(水戸そのまま)
・昼は特定社労士、夜は泥棒社労士  →コイツは知らん、誰?

433名無し検定1級さん2018/02/17(土) 19:47:18.22ID:CXwEbcjE
>>432
名前忘れたけど神奈川県会所属で、あっせんに関する講義とかもやってたと思う。

434名無し検定1級さん2018/02/17(土) 19:51:59.33ID:CnleDHH2
社労士もってるけど、自分じゃとても独立開業なんてデキんわ。
営業力、コミュ力なし、横とのパイプなしの俺じゃとても…
前の会社辞める時、独立も視野にあったけれど、無難な会社勤め(総務、給料
高くないけど)を選択してよかった。

435名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:05:30.79ID:nze/kNUp
>>433・なにわの国賊社労士  →I社労士  現役
・タクシー運転手暴行社労士  →U社労士  現役
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士(水戸そのまま)  1年の謹慎後、地方で復活
・昼は特定社労士、夜は泥棒社労士  →コイツは知らん、誰?

「社会保険料の節減」という本を出している社労も、ここに追加しろよ!
明らかにガイドライン無視だからな。

436名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:13:56.15ID:5PoVvr4U
うつ病ブログの凄腕社労士も入れて、五人衆にしよう

437名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:18:28.64ID:KKMhYmO4
こいつだな

社労士の事がうらやましくてたまらない行政書士19


50 :名無し検定1級さん:2013/11/15(金) 20:53:57.08
講師の先生が逮捕され講話が聞かれなかった残念な研修会: 逮捕事例が続く社会保険労務士会

窃盗容疑で社会保険労務士を再逮捕

青葉署は26日、窃盗の疑いで、横浜市A区美○○○西○丁目、社会保険労務士 冨○ ○容疑者(38)=建造物侵入罪などで起訴=を再逮捕した。

再逮捕容疑は、昨年2月5日午後8時頃から6日午前9時までの間、同区美しが丘5丁目の整体院に侵入し、売上金約16万円を盗んだとしている。

同署によれば同容疑者は容疑を認め、2007年頃から窃盗を100件以上やったと供述している。
同容疑者は、今年1月22日、同区内の飲食店に侵入したとして逮捕されていた。

http://srkanemaru.at.webry.info/201302/article_28.html

438名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:19:56.78ID:nze/kNUp
>>436
うつ病ブログの社労士は、殿堂入りでもはや別格かと。
(処分により、今社労士の地位はないし。)

・なにわの国賊社労士  →I社労士
・タクシー運転手暴行社労士  →U社労士
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士
・「社会保険料の節減」脱法指南社労士 →A社労士

が今の四天王かと。

439名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:28:55.39ID:CZvz8E/l
実刑7年くらい打たれた北海道の障害年金詐欺
社労士を忘れてないか?

440名無し検定1級さん2018/02/17(土) 20:51:20.05ID:VILReipB
>>434
いまの会社で年収どれくらいあれば独立やめるの考える?

441名無し検定1級さん2018/02/17(土) 22:02:23.29ID:b3LZitCC
ユニオンに凸られ社労士を忘れてないか?

442名無し検定1級さん2018/02/17(土) 22:58:14.50ID:6cekyJIZ
>>432
T社労士。
自主廃業したので、懲戒処分にはならず。

443名無し検定1級さん2018/02/18(日) 07:17:20.98ID:VjwCYRW9
>>440
年収云々というより安定した会社勤めは辞められないよ。
自分で開業したら顧客探しとその後の維持が大変。設備代だってかかるし、移動費も
自腹になる。
とても今の給料分を裸一貫で稼げるとは思えない。
前の会社を辞めたのは給料以外の理由。

444名無し検定1級さん2018/02/18(日) 07:36:39.50ID:h9zsRrIu
今年の試験日はやっぱり8月26日なのかな。
でも俺は今年この日では受けられない、19日か9月2日になってくれないかな、ああ。

445名無し検定1級さん2018/02/18(日) 08:53:48.31ID:9spO67RF
>>441
アリさんマークの引越社をぶっ潰したユニオンに、

街宣されてる、Y社労士やね。

これで5人だな。

446名無し検定1級さん2018/02/18(日) 08:59:17.26ID:iKdkYHDS
あと一人加えて七英雄にしよう
合格証ビリビリ社労士なんてどう?

447名無し検定1級さん2018/02/18(日) 09:03:35.87ID:Zd1BBebx
>>444
なぜだい?

448名無し検定1級さん2018/02/18(日) 09:09:58.83ID:OpidXG5H
たぶん独立して成功するかしないかはこれまでの基準とは変わってくると思う。
10年、20年先を見据えていくと顧客に足切りされる事務屋さん。
事務処理以外でお金を払ってでもっていう魅力やサービスがあるかどうか。
ヒトを扱うプロとしてまずは自分がヒトとして評価されているかだよね。
血が通った温かみある感情を持ってる人、それを表現できる人でありたいね。

449名無し検定1級さん2018/02/18(日) 09:16:44.13ID:J4kZEkCh
>>448
事務屋でも客に愛される存在になれば余裕よ。

450名無し検定1級さん2018/02/18(日) 09:18:47.93ID:53iiY7GR
落ちぶれて 袖に涙のかかるとき
人の心の奥ぞ知らるる

弁護士拝む人あれど
社労士拝む人はない

451名無し検定1級さん2018/02/18(日) 10:01:56.73ID:9spO67RF
>>446
ビリビリマンは、確か廃業したよね。
ここは現役の社労士に限定したい。

452名無し検定1級さん2018/02/18(日) 17:38:40.36ID:MpOD4eAO
殺人社労士や助成金詐欺逃亡女性社労士など、人材には事欠かない。

453名無し検定1級さん2018/02/18(日) 17:44:19.22ID:oCtrPTuA
円月殺法、眠社労士郎

454名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:02:51.41ID:rs7RWUVQ
つまらな過ぎてゲーでそう

455名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:32:15.30ID:9spO67RF
タクシー運転手暴行社労士  →U社労士 って、
ツイッターに自身のことを「カリスマ」って自己紹介していた(苦笑)。
自分で自分のことを「カリスマ」って言うの、イタイ

456名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:35:00.39ID:MpOD4eAO
もう10年以上前からカリスマ社会保険労務士を自称してたな。
さすがはF井でコンサルタントやってただけはある。

457名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:36:55.11ID:n3XTL5ks
>>タクシー運転手暴行社労士  →U社労士

お仲間社労士とつるんで社労士サミットなんて大袈裟なネーミングのセミナーを開いてひよこ喰い

458名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:39:24.16ID:MpOD4eAO
ひよこ食いはF井のコンサルタント出身者のお得意だからな。

459名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:45:01.02ID:9spO67RF
確か、U社労士の事務所名って、某監査法人と似た屋号でしたよね。
中央青山とかなんとか・・・

460名無し検定1級さん2018/02/18(日) 19:50:06.74ID:n3XTL5ks
日本中央社会保険労務士事務所www

461名無し検定1級さん2018/02/18(日) 20:04:25.32ID:9spO67RF
>>460
ホムペ見た。
「社会保険料をグッと激減させる方法」って書籍がある。
ガイドライン違反やん。
運転手に暴行するわ、何がカリスマ?

462名無し検定1級さん2018/02/18(日) 20:25:52.76ID:1I+wDEc3
船井、プロゼミ、(有)人事労務あたりのブラック社労士も要注意

463名無し検定1級さん2018/02/18(日) 20:36:35.45ID:J4kZEkCh
>>462
プロゼミってダメなの?
知り合いはふつうに評価してたよ

464名無し検定1級さん2018/02/18(日) 20:39:37.50ID:MpOD4eAO
Uはプロゼミ出身者だからな。

465名無し検定1級さん2018/02/18(日) 20:57:53.18ID:iKdkYHDS
(有)人事労務はどこかで名刺交換したのか、定期的にDMが送られてくるな
開業セミナーで費用何十万とか書いてあるが、受ける奴どれだけいるのなね

466名無し検定1級さん2018/02/18(日) 22:37:24.18ID:MpOD4eAO
人事労務は事務指定講習のときに会場入口で毎回集客チラシ配ってる。
そのときに講習終わってから帰るときに有志飲み会に参加したりすると、
そこから定期的に連絡来たりする。

467名無し検定1級さん2018/02/19(月) 05:57:20.90ID:NXm8912s
>>457
社労士サミット、行けば良かったかな??
行かなくて良かったかな??
未だに分からん。

468名無し検定1級さん2018/02/19(月) 08:11:18.08ID:ZA3jfluU
このスレではタブーかも知れんが
岡山の社労士Kは?w

469名無し検定1級さん2018/02/19(月) 11:30:55.23ID:QfPcs6bw
・助成金詐欺水戸納豆社労士  →M社労士

確か、東京で労基署の受付印を偽造するなど助成金の不正受給を行い、
1年間の業務停止になったが、喪が明けて田舎で何事もなかったように
社労士してるって人だと思う。

470名無し検定1級さん2018/02/19(月) 13:28:34.99ID:1ZksBOih
社労士事務所のパートって定着率どれくらいですか?

471名無し検定1級さん2018/02/19(月) 13:41:03.00ID:psuVOSi8
税理士事務所と社労士事務所の二つから内定出たんですが、
どちらの方が良いでしょうか?
税理士は年収450万休日120日、社労士は年収400万休日108日
仕事内容は税理士が給与計算手続き助成金
社労士はこれに加えて評価制度や就業規則もやるみたいです

472名無し検定1級さん2018/02/19(月) 14:02:23.99ID:uqTsAlb6
>>469
一応、一年間は体調崩して無念ながら実家に帰ったことを強調してた(笑)
本当に最後まで虚偽だった。

473名無し検定1級さん2018/02/19(月) 15:36:05.82ID:QfPcs6bw
>>472
それ、見たことある。

東京にいた時は、ローラー作戦であっちこっちに営業かけていた。
随分、契約件数はとれたみたい。
ただその分、トラブルも多かったようで。

474名無し検定1級さん2018/02/19(月) 16:02:25.48ID:uqTsAlb6
>>473
激務でうつ病を発症して、ドクターストップ。
「一年間」の病気療養を経て、実家に戻って転会し、「復活劇」を声高に叫んでいた。

労基署の受付印を偽造してまで助成金申請やってたのに、
失格処分にならなかったのは未だによくわからない。
受付印偽造は、立派な有印公文書偽造行使で犯罪だから。

ブログに書いただけで業務停止3ヶ月がかなり重く感じてしまう。
今みたいな社会保険労務士への風当たりが厳い時代だったら、確実に失格処分だし、逮捕起訴されていたかもね。

475名無し検定1級さん2018/02/19(月) 16:31:52.98ID:QNi6AC6y
師匠と弟子の会話

弟子 先生、何で社労士は食えない人が多いんでしょうか?
師匠 貧すれば鈍す、これ社労士なり

476名無し検定1級さん2018/02/19(月) 17:21:48.79ID:SedxMMbN
>>474
確かにうつ病ブログはいろいろと過激だったが、犯した罪だけで判断すると
明らかに納豆の方が重いと思う。
労基署の受理印を偽造するなんて、思いもつかないよ。
国の機関のハンコを偽造して、よく逮捕されなかったな。
処罰の基準があいまいなのが、イヤ。

477名無し検定1級さん2018/02/19(月) 17:30:55.01ID:uqTsAlb6
>>476
そもそも就業規則の届出すらしてないのに、
届出をしたことにするために受付印を偽造したというんだから、悪質極まりない。
それも複数労基署の受付印を偽造。
都内で手広く助成金申請をやってたんだろうが、
不正受給逮捕の社会保険労務士でも受付印偽造は昨今でもないね。

478名無し検定1級さん2018/02/19(月) 17:41:54.56ID:ZaXWaqJw
助成金不正受給の悪徳社労士水戸納豆
http://mito-office.com/index.html

479名無し検定1級さん2018/02/19(月) 18:06:00.58ID:SedxMMbN
>>477
複数の労基署、って話、聞いたことがある。
ほんと悪質過ぎる。
これが1年の業務停止で済むなら、もはや何でもありのように思う。
うつ病ブログも裁判で、過去の処罰の事例を持ち出して、厳し過ぎると主張するはず。

まあ納豆も、よくシャアシャアと社労士続けるな、というのが正直な感想。

480名無し検定1級さん2018/02/19(月) 18:47:21.89ID:1ZksBOih
>>479
労基署の印鑑を自分で作ったってこと?

481名無し検定1級さん2018/02/19(月) 19:42:48.67ID:SedxMMbN
>>480
その通りです。

482名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:06:21.89ID:ZMsN80iw
発覚したのは上野と渋谷の労基署だったかな?
都内数か所の労基署の受付印を偽造して、就業規則を届け出たように偽装してた記憶。

483名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:07:35.32ID:ZMsN80iw
とうとう連合会から別冊倫理みたいなのが来たね。
相当苦情が多いんだろうか。

484名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:20:34.38ID:SedxMMbN
>>483
悪徳社労士を通報する方がいらっしゃいますからね。

485名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:21:29.82ID:ZMsN80iw
>>484
まあ通報でもしないと倫理違反の会員は処分されんしね。
HPの記載違反とか。

486名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:22:47.10ID:GxIaX1VT
倫理研修でもこれを副読本として使ってた。
相当クレームが来るんだって。

487名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:23:57.87ID:ZMsN80iw
>>486
あ、これ副読本と同じやつ?
会ごとの違うからあれだけど、まだ年次研修は受講してないんだよ。
今回、同じ副読本を会員全員に再配布したってことかな。
相当苦情多いんだろうね。

488名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:33:18.97ID:A6OZ9i47
右上に倫理研修テキスト【別冊】
って印刷されてるね

489名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:33:38.32ID:SedxMMbN
>>485
HPの記載違反レベルの倫理違反なんて、彼らにとっては全然平気でしょう。
会から注意受けたら編集すればいい、くらいにしか考えていない。
納豆等の処罰を見たら、これくらい大丈夫、って思っている。
過激なキャッチコピーであっても集客できればいいのだから。

490名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:34:14.44ID:uqTsAlb6
来年度は5年ぶりの倫理研修受講。
正当な理由もないのに受講しないことを理由として会処分を受けた連中は廃業してほしい。
今回の別冊が副読本なんだな。

491名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:36:09.82ID:ZMsN80iw
>>488
さんくす。
今見たら書いてありました。

>>489
人を殺しても懲戒処分はされないからね、この業界は。
社労士の業務とは無関係の犯罪であれば、懲戒処分しにくいから。
会員権停止処分だけ。

492名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:41:22.00ID:uqTsAlb6
今月号はやけに早いな、と思ったら。
2月は28日までだったことに今気付いた。

493名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:49:33.32ID:SedxMMbN
>>491
タクシー運転手に暴行するレベルならば、お咎めなしですもんね(ワラ)。
社労士業務に関係した脱法書籍もたくさんありますが、発禁になったりしないで野放しですし。

494名無し検定1級さん2018/02/19(月) 20:52:28.74ID:ZMsN80iw
>>493
あの人は税理士事務所との非社労士提携がどうなってるのか大変興味深い。
税理士事務所の実質雇われとは何が違うんだろう。

495名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:17:45.56ID:1ZksBOih
>>481
俺なら別の会社の労基署印をコピーするとか考えるけどな。まあしないけど。

496名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:20:14.47ID:1ZksBOih
>>489
まあでも会社を守る就業規則ってのもダメみたいだからほとんどの社労士ダメやね

497名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:31:33.38ID:ZMsN80iw
>>496
>会社を守る就業規則

いやさすがにこれはOKでしょう?

498名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:34:08.86ID:1ZksBOih
>>497
社労士が会社側に立つのはダメって社労士会から電話きた

499名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:34:27.50ID:cX6zcQfy
>>497
>会社を守る就業規則

これ普通にOKでしょ!
全社連ってバカの集まり??笑

500名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:37:37.55ID:ZMsN80iw
>>498

100%会社側とか社長を守る就業規則はダメだけど、
「会社を守る就業規則」がダメなら、社会保険労務士会と連合会自体がアウトじゃん?
どういうこと?
連合会自体が社労士を自己否定しているということ?

>>499
厚生労働省のモデル規則からそうなってるんだけど、社会保険労務士会と連合会がダメって話なのかね?
本当に、連合会の指針にも書いてないんだけど、どういうことなんでしょ。

501名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:39:12.17ID:LgbM597+
受理印偽造なんて失格相当だろ。信じられない。

502名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:40:57.83ID:uqTsAlb6
就業規則自体が会社を守るものであって、
連合会と厚生労働省自体がモデル就業規則を周知しろってうるさいのに。
会社を守らない就業規則は労働者自体を守らない就業規則なわけだから、
ガイドラインにも書いてないだろう、さすがに。
なにかの間違いでは。

503名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:42:59.11ID:uqTsAlb6
>>501
当時は甘かったんだろう。
今だったら逮捕起訴案件だろうね。

504名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:43:27.41ID:1ZksBOih
会社を守る就業規則は公正な立場である社労士に反するって県会に言われた。俺は直したよ

505名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:45:30.06ID:1ZksBOih
>>504
あとは誤解を与える広告表現だからって

506名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:48:32.69ID:uqTsAlb6
>>504
指針には一切違反と書いてないわけだが、
自分の会でそんな警告されたら、さすがに従わないな。
処分されたら処分経緯含めてblogに晒してると思う。

507名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:51:21.06ID:ZMsN80iw
>>505
通達には不適切情報発信事例としてそんなの書いてなのに?
ひどすぎる。
俺が会に言われたら、徹底的にぶちまけちゃうな。

「会社を守る就業規則」は事実だし、どこが不適切広告なのかさっぱりわからない。
就業規則の中身自体が問題ならいざ知らず。

「労働者を守る就業規則」もアウトということ?

508名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:55:13.68ID:O1oYKMJH
ところで、助成金メインでやってる人いる?3月で廃止になる見込みの制度あるけど、4月以降はどうするか考えてる?

509名無し検定1級さん2018/02/19(月) 21:58:41.18ID:ZMsN80iw
>>505
・「100%会社側」
・「労働者の味方」
・「行政の指導に対抗できます」

以上は公正さを疑わしめる不適切情報発信だから、誤解を与える広告表現といえる。

・「会社を守る就業規則」
・「労働者を守る就業規則」

以上は就業規則の性質・事実。
不適切情報発信として「誤解を与える広告表現」「公正な立場である社労士に反する」と会に言われるなら、
本当に社会保険労務士会終わってるなあ。
曲解しすぎだと思うから、本当に社会保険労務士会がそういうなんでもかんでも拡大解釈して、
通達にないところまで言葉狩りしているなら、そろそろ会員も立ち上がったほうがいいだろうね。

東京は第四弁護士会を立ち上げる動きがあるから、
各都道府県の社労士会も第二社労士会とか作ったほうがすっきりするかもね。
政治活動に熱心な役員のほうが不公正で会費の目的外使用だから。

510名無し検定1級さん2018/02/19(月) 22:03:37.24ID:uqTsAlb6
愛知会かな。
愛知会は会長以下選挙で交代したほうがいいね。
会費で無駄な裁判やるくらいなら、まずはプール廃止してほしい。

511名無し検定1級さん2018/02/19(月) 22:25:09.94ID:2uF0FntY
>>454
ID:rs7RWUVQのお母ちゃんの生首がチェーンソーで切断されて、ゲロをかけられてゲロまみれでぴくぴくしている夢を見ました
夢を見ただけ 爆笑
ただの夢ですよ 爆笑

512名無し検定1級さん2018/02/19(月) 22:28:51.72ID:RAMSIqGi
労使トラブルを防ぐ就業規則ならいいんだろ

513名無し検定1級さん2018/02/20(火) 00:58:09.42ID:w74xu4OG
【クラウドWatch】freee、人事労務クラウド公開
2018.2.19 05:00

https://www.sankeibiz.jp/business/news/180219/bsj1802190500002-n1.htm

514名無し検定1級さん2018/02/20(火) 09:34:54.09ID:PTgQYxLm
ガイドラインといえば、社会保険料の削減とか節約はNGだけど、
「社会保険料の適正化」ってフレーズはOK?

515sage2018/02/20(火) 10:06:24.10ID:m7MoHjlS
〉〉515
社会保険料を少しでも安くさせるイメージを与えるワードは全部NG!
しかし社労士じゃないコンサルタント会社が経費削減の名のもとで
グレーどころかブラックの方法でやりたい放題しているのに
法律に則った削減方法の情報を公開する事すら倫理違反になるって…。
もはや手続き業務しか行っていない古株の既得権益者達が
「うつ病社労士」の件に便乗して、あれもこおれも縛りを
かけてやれと喜んで啓蒙活動しているとしか思えない。

516名無し検定1級さん2018/02/20(火) 11:26:59.43ID:0vGkkMnV
>>514
言葉狩りみたいで嫌だよね。

517名無し検定1級さん2018/02/20(火) 12:32:12.05ID:eQyBqyDx
>>514
適正化ってなんだよ、削減以外にあるのかよ
という話なのだろうか?

社長の奥さんを非常勤役員にして役員報酬下げて、
社長の扶養に入れるのもアウトなのかね?

518名無し検定1級さん2018/02/20(火) 13:00:32.21ID:5U7Cpmn0
>>517
適正化って削減以外あるのかと言われたら、
貴方は適正というのは削減という意味で捉えてるんですか?と聞くかなぁ

未加入者を加入させることも視野に入れて何か不味いでしょうか?とも聞く

519名無し検定1級さん2018/02/20(火) 13:43:32.52ID:j634X38N
非法人の個人自営業者において、
所得が低いから国民年金の各種免除申請を助言することも「適正化」に該当することになる。

「適正化」がおかしいというのは、明らかに言葉尻りを捉えた社会保険労務士叩きでおかしいよね。
嘆かわしいのは、これをドヤ顔で匿名批判していた自称社会保険労務士がツイッター界隈でいたこと。

520名無し検定1級さん2018/02/20(火) 13:44:03.99ID:PTgQYxLm
>>515
合法であってもそういった指南はいかん、と、確かガイドラインに明記してあったはず。
でも、社会保険料の節減みたいなタイトルの本とか、社会保険料を下げる系の本は、
発売中止にならずに今も販売されているみたいから、そう神経質にならないで
いいのかもしれない。

もしHP上とかの「社会保険料の適正化」のフレーズを指摘されたとしたら、
>>518 の回答もありだし、そもそももっと悪質なタイトルの本、取り締まってから言えよ!
って言い返せるしね。

521名無し検定1級さん2018/02/20(火) 14:01:57.67ID:j634X38N
事務所HPは社会保険労務士事務所の営業ツールそのものだから、ガイドライン違反の対象になる。

しかし、書籍は社会保険労務士事務所の営業ツールではなく、
合法手法を掲載したものであれば表現の自由で守られている範疇のものであり、
社会保険労務士会が事前規制できるものではない。
事後に出版差し止めなどを検討できるだけだ。
社会保険労務士が韓国叩き在日叩きのヘイト本を出版したときに、
品位保持義務違反としてあらかじめ本を販売するな!と言ってるのと同じで、
「出版したもの」については社会保険労務士会がガイドラインで事前規制できるものではないよ。

ツイッター界隈の匿名自称社会保険労務士は、
出版された本のタイトルや中身を批判して「ガイドライン違反」と言ってるけど、
ホームページやブログのような無料営業ツールとごっちゃにしている。
合法であるかぎり、表現の自由・出版の自由の他面が完全に抜け落ちて語ってるのは解せない。

522名無し検定1級さん2018/02/20(火) 14:08:56.07ID:5U7Cpmn0
税理士のHPには社会保険料を節約する方法とか書いてるとこあるよな

523名無し検定1級さん2018/02/20(火) 15:02:09.28ID:eQyBqyDx
年間収入そのままで社会保険料を劇的に下げる手法教えます
とか書いたDM送ってくる社労士や税理士もいるな

調べると確かに合法なんだけど、色々とリスク高いから全くやる気にならん
顧問先の社長自身にも不具合の生じる話だし

524名無し検定1級さん2018/02/20(火) 18:17:17.78ID:oScdzIL9
故事ことわざより

小人(社労士)閑居にして不善をなす

525名無し検定1級さん2018/02/20(火) 22:16:22.60ID:0GSzClQ7
税理士受験生に、社労士の癖に調子乗んなよと言われました
どうして僕らはこんなに立場が弱いんでしょうか

526名無し検定1級さん2018/02/20(火) 22:20:27.28ID:SYkfvnZH
>>215
遅ればせながら見たけど、書いてあることは非常に丁寧な手順で、間違ったことは書いてないと思ったよ。
手順・プロセスで、説明・面談を複数回重ねて、無理なら個別に雇用期間を延長して面接期間を延ばすとか、
不更新の合意があっても解決金を判例に沿って別途上乗せで支払うとか、
かなりまともな内容だったと思う。

527名無し検定1級さん2018/02/20(火) 22:57:49.31ID:UNQou0kT
>>525
気にすんな

勤務時代似たことあったけど、いい歳こいていつまで受験生やってんだよ 一人で何もできねーくせに 受験生なら誰だってなれんだカス と暴言吐きまくったら所長に呼び出しくらい
事情説明したら「確かにいつまでも受験生やってても仕方ないんだぞいい加減先を考えなさい 」と受験生が指導されたわw

528名無し検定1級さん2018/02/20(火) 23:06:40.19ID:fdDDDdvZ
>>527
まあ似たもの同士のどっこいな話w

529名無し検定1級さん2018/02/21(水) 07:41:22.35ID:eIaaWAOs
税理士事務所に入るのが間違い

530名無し検定1級さん2018/02/21(水) 11:03:59.95ID:3duZpn5a
マネーフォワードの給料計算使ってる人いれば評価ほしい

531名無し検定1級さん2018/02/21(水) 11:15:34.01ID:qftCcssu
調子に乗るな、というのは貴方に嫉妬しているということで、裏を返せば褒め言葉。

532名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:27:28.04ID:/FSyW+Ms
税理士でも社労士でもその他士業からバカにされても
全然構わないよ。世の中嫉妬だらけだ。
稼いだ方が勝ち。

533名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:37:33.44ID:iHrbYcvC
嫉妬はみっともないよ

534名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:48:09.44ID:Pjg59FUk
行政書士から就業規則の注意点を教えてやると言われて泡吹いた

535名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:57:38.55ID:gLeCoL4S
>>534
丁寧語と尊敬語は違うぞってかw

536名無し検定1級さん2018/02/21(水) 20:48:22.74ID:VXIdQl9v
嘘松だらけだな

537名無し検定1級さん2018/02/21(水) 21:42:28.70ID:td4tmEJW
嘘の宣伝をする社労士がいるよな

538名無し検定1級さん2018/02/21(水) 22:15:31.54ID:Utea9axe
それはラルキ

539名無し検定1級さん2018/02/22(木) 11:39:42.04ID:bO9g8MI6
BNなんとかって集まりに誘われたけどなんか怖いな

交流会ってあやしいイメージがあるがマトモなのもあるんだろうな

540名無し検定1級さん2018/02/22(木) 12:26:27.87ID:0Sy8Tq74
>>539
行ったことないけど客が欲しくて堪らない人間ばかりいて顧客開拓には繋がらないイメージ。

541名無し検定1級さん2018/02/22(木) 12:35:11.13ID:Vph5zxcy
社労士取っても食えないんだけど
資格予備校に騙されたわ

542名無し検定1級さん2018/02/22(木) 12:45:49.80ID:bO9g8MI6
>>541
取ったら食えるって言った資格予備校の名前は?

543名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:28:29.00ID:GFGE+fR4
2018.2.22 12:31更新
パワハラ推奨で懲戒は妥当 ブログ社労士の請求認めず
http://www.sankei.com/west/news/180222/wst1802220051-n1.html

「モンスター社員にパワハラを与えましょう」などとブログに記したことを理由に
社会保険労務士の業務停止3カ月の懲戒処分を受けたのは不当だとして、
愛知県の木全美千男社労士(62)が国に約330万円の損害賠償を求めた訴訟で、
名古屋地裁(市原義孝裁判長)は22日、処分は妥当と認め請求を棄却した。

木全氏は表現に問題があったと認めつつ「処分は重すぎる」などと主張したが、
市原裁判長は「社労士の資格を有する者が発信する内容としておよそ不適切であり、悪質性が高い」と指摘した。

判決によると、木全氏は平成27年4月〜12月、経営する社労士事務所のウェブサイトのブログに
「無用な荷物であるうつ社員は捨て去るべきです」「適切にして強烈な合法パワハラを与えましょう」などと記載。
厚生労働省は28年2月、木全氏を業務停止3カ月の懲戒処分とした。

544名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:30:39.95ID:GFGE+fR4
2018年2月22日 13時07分
「社員をうつ病にさせる方法」ブログ、処分は適法 名古屋地裁、社労士の請求退け
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018022290130718.html

社員をうつ病にさせる具体的な方法などをインターネットのブログに掲載し、社会保険労務士(社労士)の信用を落としたとして、
厚生労働省に業務停止3カ月の懲戒処分を受けた愛知県の木全美千男社労士が、
国に処分取り消しと331万円の賠償を求めた訴訟の判決が22日あり、名古屋地裁はいずれの請求も退けた。

市原義孝裁判長は、業務停止の処分は2017年1月で完了しており、「訴えの利益は失われ、不適法」と却下した。
賠償については、ブログの記述は「社労士としておよそ不適切」と悪質性を指摘した上で、
業務の一環で書かれたと認め、厚労省の処分は適法と判断した。

判決などによると、木全氏は15年4月から8カ月間、自ら経営する社労士事務所のウェブサイトにブログを開設。
「社員をうつ病に罹患(りかん)させる方法」などの記事を掲載した。
16年2月に厚労省の処分を受け、同月に提訴。
このブログをめぐっては、15年12月に県社労士会からも会員資格停止3年の処分を受け、
木全氏は処分取り消しなどを求めて提訴している。

545名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:33:25.93ID:GFGE+fR4
>市原義孝裁判長は、業務停止の処分は2017年1月で完了しており、「訴えの利益は失われ、不適法」と却下した。

たとえ懲戒処分の業務停止3か月の期間中に処分取消訴訟を提起したとしても、
業務停止3か月の期間が経過して処分が完了したときは、
処分取消訴訟の訴えの利益が喪失し、訴え却下となる。
具体的な審理にすら入ることはできず、門前払いとなる。

社会保険労務士で懲戒処分された人間にとっては、もはや救済措置は事実上ないようだ。

546名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:45:13.79ID:GFGE+fR4
なお、追記すると、司法書士や行政書士の懲戒処分取消訴訟でも地裁では訴え却下判決が出たものの、
高裁ではいずれも訴えの利益ありとして審理に入ったうえで請求棄却判決が出ているので、
控訴審である名古屋高裁でも訴えの利益ありと判断される可能性はありうる。

547名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:57:23.89ID:GFGE+fR4
再来週にもう1件社会保険労務士による名誉棄損裁判の判決が予定されている。
こちらもおって懲戒処分の可能性あり。

548名無し検定1級さん2018/02/22(木) 15:43:24.98ID:p7P4fJg7
>>541
資格合格者って、だいたいその資格試験の先生になるよね。

ここのみんなは、そんなバイトしてないのかな?

549名無し検定1級さん2018/02/22(木) 17:24:31.12ID:xHJn/5Au
神奈川の記帳代行業者が逮捕されたけど、
記帳代行と年末調整自体は問題なかったね、やっぱり。
問題になったのは申告書の作成だけ。
税理士法違反での申告書作成だけを理由として逮捕された。

550名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:16:02.26ID:Wjz+t+sd
>>521
>しかし、書籍は社会保険労務士事務所の営業ツールではなく、

本の信用度を利用し、本を営業ツールにしている社労士もいるじゃん。
出版実績を活用して顧客獲得している先生、私の周りで複数いるよ。

>合法手法を掲載したものであれば表現の自由で守られている範疇のものであり、
>社会保険労務士会が事前規制できるものではない。

その理論であればホムペも同じで、表現の自由で守られているはずじゃん。
そもそも本とホムペの違いは何?

>事後に出版差し止めなどを検討できるだけだ。
>社会保険労務士が韓国叩き在日叩きのヘイト本を出版したときに、
>品位保持義務違反としてあらかじめ本を販売するな!と言ってるのと同じで、

例えが社労士の話とかけ離れていて、意図していることがよくわからない。
社労士の名前を出して、ヘイトみたいな過激な本を出すなら、処罰の対象になるんじゃないの?

>「出版したもの」については社会保険労務士会がガイドラインで事前規制できるものではないよ。

そのとおりで時間軸からして、出版済みのものを「事前」規制はできない。
事後での対応になろうかと。言っているよく意味がわからん。

>ツイッター界隈の匿名自称社会保険労務士は、
>出版された本のタイトルや中身を批判して「ガイドライン違反」と言ってるけど、
>ホームページやブログのような無料営業ツールとごっちゃにしている。
>合法であるかぎり、表現の自由・出版の自由の他面が完全に抜け落ちて語ってるのは解せない。

ガイドラインをちゃんと読めよ。
仮に合法であっても、会は表現NGだと規定していることが多々あるだろ。

会からダメって念押しされてるのだから、社労士で食っていくなら、
そういった表現は本でもホムペでもブログでも使わないこと。
使うなら、FPなり経済ジャーナリストなり、社労士の名称を使わないで他の名称でやればって話。

そもそも表現の自由・出版の自由と言い出すと、愛知のうつ病ブログの内容がOKになるぞ(ワラ)!

551名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:16:32.23ID:9PeZKWBT
>>549
日経電子版に載ってるのがそうならそりゃあ捕まるわw
のべ300件8千万も売り上げたらそりゃあ見過ごせないわw

552名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:42:00.83ID:o3k9DpE3
>>541
証書ビリビリしとけばいいじゃん

553名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:59:48.76ID:DVxHn1+o
>>545
処分取り消しの意味がないだくで、それについて賠償を行わせるかどうかはその処分が適法適切であったかどうかによるでしょ

554名無し検定1級さん2018/02/22(木) 20:34:37.45ID:K6sOVlBp
社会保険労務士の先生に質問の回答をお願いします。

司法書士の仕事は大きく分けて
@訴訟の代行
A登記の代行
の二種類です。訴訟と登記は油と水のように異質ですから、一人の司法書士が2個の専門を
持つことができない結果、司法書士は 訴訟専門の司法書士と登記専門の司法書士に分かれます。
両者は、仲が悪く、敵対関係でいがみあいがあります。

社会保険労務士先生も主に
@労働管理の仕事
A社会保険の仕事
をされています。当然2個の専門を完璧になしえないので、労務専門の社労士と社会保険社労士
に分かれると思いますが、両者間には司法書士のように抗争関係なのか、それともそういう問題は
起きないのか教えてもらえないでしょうか?

司法書士とは一つの職業集団ではなく 訴訟家と登記家という2個の職業の集まりです。
社会保険労務士業界にはこのような 内部分裂 問題は無いのでしょうか?

555名無し検定1級さん2018/02/22(木) 20:38:35.19ID:iKZvju7/
>>554
誤った前提をおいてしまうとその後がぐだぐだになるという例

556名無し検定1級さん2018/02/22(木) 20:43:55.94ID:xHJn/5Au
>>551
逮捕のために遡ることができて国税が確認できただけでも16年前からみたいよ。実際はもっと前かららしい。
申告書作成が確認できたのが少なくとも16年前。

>>553
国賠だから、前提の処分取り消しが却下判決なら請求棄却しかないよ。
国賠自体は訴えの利益あるから。
実際は処分の適法性判断を国賠ではしてないみたい。

557名無し検定1級さん2018/02/22(木) 21:02:33.80ID:xfUNw+nr
>>554
まず労働管理と社保手続きの違いが理解出来てないんじゃないの?
労働管理って言い方が抽象的だけど、両者はほぼイコールかと

社労士は主に助成金や評価制度ガンガンやってる事務所と、
旧態依然の給与手続きしかやらない事務所があるが、
交流機会はあまりないし、あってもお互い利用するだけの関係だろうな

558名無し検定1級さん2018/02/22(木) 22:12:30.63ID:fhhIFrLh
社労士による障害年金への不適切な対応

今、けっこう社労士会でも問題になってるよね
勢いの良かった女の人のHPが急におとなしくなってしまったり

559名無し検定1級さん2018/02/22(木) 22:17:52.74ID:xHJn/5Au
>>558
彼女はF井と手切れになったからだろうと。

560名無し検定1級さん2018/02/22(木) 23:00:29.65ID:6D+nRIc6
この前、社労士の先生と社会福祉士の方の合同事務所の広告を見ました。
とても驚いたのですが、これって珍しくないんですかね?

561名無し検定1級さん2018/02/23(金) 01:17:15.47ID:6XVSrYI5
>>547
社会保険労務士が名誉毀損で有罪判決だと、どのくらいの懲戒処分になるの?

562名無し検定1級さん2018/02/23(金) 02:16:14.27ID:voyLvt87
 >>561

・弁護士の名誉棄損(相手方弁護士に対して手紙を送付して誹謗中傷)
 →ただし民事裁判・刑事裁判には至らず
 →戒告(懲戒権者:各弁護士会)

・司法書士の名誉棄損裁判(ネット掲示板で特定の個人を誹謗中傷)
 →罰金30万円の略式命令
 →業務停止2か月の懲戒処分(懲戒権者:各法務局長)

・行政書士の名誉棄損(自己のブログで特定の個人を誹謗中傷)
 →同時に複数の非弁行為が認定される
 →ただし民事裁判・刑事裁判には至らず
 →業務禁止の懲戒処分(懲戒権者:各都道府県知事)

・社会保険労務士の不適切書き込み(自己のブログで不特定多数に対して発信)
 →ただし民事裁判・刑事裁判には至らず
 →業務停止3か月の懲戒処分(懲戒権者:厚生労働大臣)



以上のことからすると、
名誉棄損罪(罰金30万円以上)+正式裁判+社会保険労務士のトリプルコンボから、
業務停止4か月以上になるんじゃないの?

563名無し検定1級さん2018/02/23(金) 02:21:50.50ID:voyLvt87
ちなみに、社会保険労務士の名誉棄損行為以外では、

・社会保険労務士の暴行裁判(知人の顔面を殴打)
 →罰金10万円の略式命令
 →業務停止3か月の懲戒処分(懲戒権者:厚生労働大臣)

というのがある。
罰金10万円+略式命令でも業務停止3か月の懲戒処分になっている。

再来週に言い渡しがある社会保険労務士の名誉棄損裁判は、求刑が罰金50万円+正式裁判だから、
やはり業務停止4か月以上がバランス的には確実じゃないかな。

564名無し検定1級さん2018/02/23(金) 04:08:38.11ID:voyLvt87
>>556
法人税確定申告書や所得税確定申告書を作成。
2007年に所轄税務署から警告されるも、その後も10年以上無視し続けた。
去年11月に国税局がとうとう告発に踏み切って、税理士法違反で逮捕。

申告書の作成までやっても、10年以上警告を無視しないと逮捕できないのね。
去年、40年以上司法書士法違反行政書士法違反で無資格業務やってて逮捕されちゃった人も、
14年前から司法書士会が警告してたのに無視し続けて、ようやく警察庁が動いて逮捕したね。

565名無し検定1級さん2018/02/23(金) 11:57:46.01ID:iYNS2RSn
みんな簿記持ってる?

566名無し検定1級さん2018/02/23(金) 12:07:33.56ID:FNXqkrvI
簿記持ってるよ。
1級と税理士

567名無し検定1級さん2018/02/23(金) 13:07:55.35ID:jTbUaFmm
>>565
2級。

568名無し検定1級さん2018/02/23(金) 14:42:33.04ID:bqQC/Yrb
「閑話休題」を正確な使い方でしているのはエライね。
俺も間違った使い方をつい最近までしてたから。

「社長、助成金の申請について〇〇なんですよ。
あ、閑話休題なんですが、こないだ労働局で偶然ゴルフ仲間のAさんに会いましてね〜………」

これだと話の本筋がゴルフ仲間のAさんなんだよね。

「閑話休題」をちゃんと正確に使いこなしているのは素直に感心する。
どこぞの国会議員とはちゃうわ。

569名無し検定1級さん2018/02/23(金) 14:49:02.60ID:voyLvt87
>>568
https://twitter.com/yamazogaikuzo/status/963264492472684544

彼のことですね。
話の本筋が中国人と韓国人を叩くことだから、堂々としている。

杉並区長もやってたけど、自民党参院議員は本当におもしろ人材が豊富ですな。
ワタミも元気だし。
言葉の使い方は間違ったらえらいことになるね。

570名無し検定1級さん2018/02/23(金) 14:56:24.90ID:voyLvt87
いやー吉川社労士への街宣活動、かなり厳しいね。
取引先3社に対して、毎週ユニオンが要請街宣活動をしているから、これは非常に効果的だ。
要請街宣活動はユニオンの争議行為範疇で正当な活動だから何の問題もない。
これを毎週やられると、社労士としてはきついだろうね。
取引先というのは顧問先かもしれないけど、いつまで社労士との関係継続ができるだろうか。
社労士事務所の経営体力が地味に落ちてくるから、非常に効果的。

571名無し検定1級さん2018/02/23(金) 15:10:09.36ID:bqQC/Yrb
>>569
そうそう、この先生。
まー俺もつい最近まで間違った使い方してたから同類だけど。
閑話休題から中韓叩きってのは、国会議員としてちゃんと「閑話休題」の意味が分かって使ってるのか?と読み手側が思うよね。
議員としての質が問われる。

572名無し検定1級さん2018/02/23(金) 15:33:01.48ID:voyLvt87
>>571
京大法学部の秀才なんだよねえ。
以前は衆院議員もやってたけど、気づけば自民党に鞍替えで参院議員になってたね。
行政書士の政連議員で、行政書士の業務拡大にかなり力入れてたな。

573名無し検定1級さん2018/02/23(金) 15:48:56.40ID:bqQC/Yrb
自民党の友好団体序列第1位が行政書士だからな。
日本医師会より上位なんだから。
就業規則問題も自民党主導で行政書士法改正に盛り込み始めたし、
与党がやりたい放題ではどうにもなりませんな。

574名無し検定1級さん2018/02/23(金) 17:07:17.59ID:YcNF1dX9
>>573
労働法やらないのに就業規則か

行政書士はあちこちクビ突っ込むから嫌われる

575名無し検定1級さん2018/02/23(金) 17:09:26.64ID:voyLvt87
行政書士のための労働契約の基礎
日本行政書士会連合会 中央研修所 監修
https://www.nippyo.co.jp/shop/book/7469.html

去年のこれが就業規則の業際問題にも自民党の議連が突っ込んできたんだよねえ。

576名無し検定1級さん2018/02/23(金) 17:43:19.97ID:YcNF1dX9
まったく 困ったもんだ

まぁ 行政書士も持ってるからかまわんがw

577名無し検定1級さん2018/02/24(土) 09:05:23.09ID:4nN3YSZW
働き方改革データに社労士は
かかわっているのでしょうか?

578名無し検定1級さん2018/02/24(土) 10:19:29.67ID:7R2C0QyK
>>577
カロウシ、カロウシってTVの国会中継でも長妻議員が何度も言っていたが、
社労士は・・・・・・・・・・・・・?

579名無し検定1級さん2018/02/24(土) 13:40:34.97ID:EO3miBHm
2018.2.24 10:37更新
「山形大が雇い止め目的で就労規則を不当改正」 東北非正規教職員組合らが告発状
http://www.sankei.com/life/news/180224/lif1802240014-n1.html

山形大が雇い止めを目的に非正規職員の雇用契約に関する就労規則を不当に改正し、更新上限を5年間に制限したとして、
東北6県の大学などの非正規教職員らでつくる「東北非正規教職員組合」の佐藤完治事務局長ら2人が23日、
労働基準法違反の疑いで、小山清人学長らに対する告発状を山形労働基準監督署に提出した。

告発状などによると、労働基準法は国立大学法人が就労規則を改正する際、
労働者の過半数の代表者に意見を聞くよう定めているのに、山形大は非常勤講師やアルバイトの授業補助者を除外して、
平成25年と今年の2回、規則を変更したとしている。

佐藤事務局長は会見で、「山形大は考えを改め、非正規職員の利益と大学の名誉の回復を図ってほしい」と話した。
同組合は山形大の労働組合とともに、非正規の雇い止め中止を大学に要求している。

580名無し検定1級さん2018/02/24(土) 13:41:53.15ID:EO3miBHm
労使紛争だけじゃなくて、ついに5年ルール問題は労基署への即告発がスタンダードになってきたな。
あちこちで告発ラッシュだけど、労基署パンクしてないのかな。

581名無し検定1級さん2018/02/24(土) 14:18:28.08ID:1Sutz8YS
はよパンクさせて増員と社労士外注の道へ進め

582名無し検定1級さん2018/02/24(土) 14:58:01.26ID:9hWpa+Pv
うちは社員が納得してるから大丈夫 とか言ってる経営者がいざ組合来られると「どうしたらいいんだ!?」とか言い出す。

「社員さんとの合意書なり何か見せていただけますか?」と聞いても「そんなもんない!話はしたんだ!」などと意味不明な供述を繰り返す。

583名無し検定1級さん2018/02/24(土) 15:13:21.87ID:EO3miBHm
>>582
証拠書面がないと、言った言わないの水掛け論になるからな。
中小企業の労務管理はそんなもんだよね。

584名無し検定1級さん2018/02/24(土) 16:21:47.23ID:RxLKpOuG
>>582
吉川社労士の事務所もそんな感じなのかねえ
もしそうなら、医者の不養生そのものだな

585名無し検定1級さん2018/02/24(土) 17:09:56.88ID:DUxX/r5Z
>>579
記者の間違い?就労規則って

586名無し検定1級さん2018/02/24(土) 17:44:07.26ID:7R2C0QyK
社労士と行書は世間の認識は低いよね、残念だけど
社労士がどんなに声高に叫んでも
世間のニーズが少ない ← これに尽きるのでは?

587名無し検定1級さん2018/02/24(土) 17:50:10.44ID:IxUxwc6r
>>521
妙に詳しい。おそらく著者本人かと、降臨されたのですね(苦笑)!

588名無し検定1級さん2018/02/24(土) 17:54:07.77ID:d6YoosjE
>>578
カロウシシャロウシ
シャロウシカロウシ
カロウシシャロウシ

早口言葉、これで1セット、
3セット読んでね

589名無し検定1級さん2018/02/24(土) 18:55:46.29ID:P0yR7J+h
勤務社労士だけど毎日終電で過労死しそうですよ
残業が無い、または残業代が適正に払われてる事務所はあるのでしょうか?

590名無し検定1級さん2018/02/24(土) 20:36:59.70ID:9hWpa+Pv
>>589
ちゃんと交渉した?
大人しくしてたら死ぬまで同じ。

俺は「疲れたので出るとこ出ます。今どっかの社労士大変ですね」って言ったら緊急ミーティングとか騒ぎ出して残業代払われたよ。

591名無し検定1級さん2018/02/24(土) 20:53:00.89ID:EO3miBHm
>>585
完全に記者の間違いだよね。

592名無し検定1級さん2018/02/24(土) 21:46:14.67ID:P0yR7J+h
>>590
そんな妄想話はいらないです

593名無し検定1級さん2018/02/24(土) 21:58:46.79ID:P0yR7J+h
山形大学の就業規則改定の件、不利益変更にあたるわけですが、
今回のケースでは労働者代表の意見を聞くだけで良いのでしょうか?

594名無し検定1級さん2018/02/24(土) 22:04:47.59ID:EO3miBHm
>>593
クーリング期間を利用しているので、そこも問題になってるんじゃないのかな。
労基法違反の告発自体は、労働者代表の選定手続違反だけみたいだけど。
同様に選定手続違反で、社労士の懲戒処分(業務停止3か月)が過去2回ほど出てるね。

595名無し検定1級さん2018/02/25(日) 09:43:05.31ID:HBxft2MA
社会保険労務士を法律を変えて
社労士(しゃろうし)という正式呼称に
改めようと言ってる幹部の方がいますが
次の法改正でそうなるのですか?

596名無し検定1級さん2018/02/25(日) 10:54:46.43ID:go2guy3G
>>595
社労士って正式なの?

597名無し検定1級さん2018/02/25(日) 10:57:00.74ID:go2guy3G
>>592
似たケースは沢山あるぞ?

自分の知らない事を全て妄想扱いするのは頭固いぞ

598名無し検定1級さん2018/02/25(日) 11:12:53.23ID:GzSVkiGJ
たしかに社労士事務所が残業多くて残業代がないってのはよく聞くね

599名無し検定1級さん2018/02/25(日) 13:33:11.28ID:ugRGVKH/
>>592
訴訟になったって話は聞かないけど監督署が絡んできたって話は聞いたことあるな
そもそも表に出てこないことだからそれなりに事例はあるんでないの

600名無し検定1級さん2018/02/25(日) 13:56:14.99ID:0r5ZbTim
でべら酒は損はさせなかったでしょ
ただ頭だけとか身の一部だけとかを入れるので、見る限りでは一匹丸々は多過ぎて乾物臭さが出るだろうね
口当たりはいいから3杯も飲むと酔いまくるよ
熱燗に出てくるダシの色はこんな感じでしたね
フグヒレとは違って、かなり濃厚な色と味になる
私も水か烏龍茶をジョッキで隣に常備して飲んでます
今度は頭だけとか、あるいは数十秒ですぐに小皿に取り出してまた二杯目に突っ込んで再利用とか、
分量や抽出時間を調整すると乾物臭さがなくなるとおもわれ

601名無し検定1級さん2018/02/25(日) 14:18:41.69ID:Gxb7eLJ2
>>600
美味しかったです。
「フグヒレ酒」より甘味が出て濃かったです。
私は「和らぎ水」を飲みながら堪能させていただきました。
料理長は初めて作られたので、「でべら」の量が分からなかったのでしょうね。

602名無し検定1級さん2018/02/25(日) 14:26:22.53ID:0r5ZbTim
>>601
吊してる大きさからするとかなり大きいやつなので、
熱燗に入れるには大きくて乾物臭いだろうね
大きいやつは頭だけとか尾れだけとか、切って小さいやつだけ入れるとよろしいかも
一匹タイプはもっと子供の小さいやつでした

あぶって入れたほうがやっぱりうまいですね
口当たりがほんとうにやばいので、つい飲みすぎちゃうんですわな
チェイサー必須ですわ

603名無し検定1級さん2018/02/25(日) 14:28:07.81ID:iyO+itEi
>>599
俺のいた事務所で2回あったよ
恥だから絶対口外しないでくれと頼まれた

604名無し検定1級さん2018/02/25(日) 14:30:08.08ID:0r5ZbTim
ちなみに百貨店の瀬戸内物産展みたいなのがたまにやってるんで、
そこで調達してます
あとは東京なら銀座一丁目にアンテナショップがあるんで、そこでいつでも買えるんすよ

605名無し検定1級さん2018/02/25(日) 14:32:04.19ID:0r5ZbTim
>>599
結果として社会保険労務士解雇訴訟にまで発展した社会保険労務士事務所事件は、
判例雑誌に掲載してあるよ

606名無し検定1級さん2018/02/25(日) 17:03:20.80ID:o9TnFaKW
社労士事務所なんて独立するまでの踏み台なんだから、
数年我慢して独立するか、とっとと辞めて事業会社に行くべきだよ

607名無し検定1級さん2018/02/25(日) 18:28:09.05ID:HBxft2MA
社労士の事は社労士しか知らない
世間の人はほとんど、なにをやってくれる人か・・・知らない

608名無し検定1級さん2018/02/25(日) 22:13:45.50ID:6+GLeEmH
みなさん経理とか会計、経営なんかほとんど勉強も実務してないだろ
なにかここが欠落して社労士の試験に受かった
プロの社労士ってのもなんかいびつだな
法律家としても民法とか行政法、商法いろいろやらなけれいけない
基本をやってない(法学部や公務員試験で土台がある人もいるだろうが)
なんか社労士ってよってたつすべがないな

609名無し検定1級さん2018/02/25(日) 23:41:27.66ID:X4DzZgrO
>>608
法律家とまではいかないんじゃない?

610名無し検定1級さん2018/02/25(日) 23:46:30.85ID:CD0dmdml
確かに社労士は「法律家」ではないもんな(特定社労士を含めて)

611名無し検定1級さん2018/02/26(月) 00:36:23.08ID:ddEV0TwE
法学部出身でさえあやしい奴いるよ。

早稲田法学部出身なのに、とんでもない奴いるよ。

612名無し検定1級さん2018/02/26(月) 07:54:39.59ID:apIm5oHm
社労士は働き方改革データミスに
関与しているのでしょうか?

613名無し検定1級さん2018/02/26(月) 09:01:15.38ID:qO/Sm/s4
>>612
カロウシはTVの国会中継で長妻議員その他が
何回も取り上げているが

シャロウシは一回も聞かない

614名無し検定1級さん2018/02/26(月) 09:51:09.56ID:kW3ok6hA
>>613
問題シャローシの件は、前に何回か出たじゃん。

615名無し検定1級さん2018/02/26(月) 10:10:08.71ID:my8+QDny
>>612
関与してるわけねーだろ!
バカかお前!!
社労士を貶めることばかり考えやがって!!
氏ね!この糞、この反日極左!

616名無し検定1級さん2018/02/26(月) 11:50:04.80ID:RVogHV6o
助成金の申請で提出代行と提出代理を使い分けてる人いる?

617名無し検定1級さん2018/02/26(月) 13:03:06.77ID:AFT4srOt
働き方改革のデータミスが国会で指摘される前から、
社労士会研修の講師が誤りについて指摘してたよ

618名無し検定1級さん2018/02/26(月) 13:52:36.42ID:lm3/Qe3O
>>610
社会保険労務作業士(自嘲)

619名無し検定1級さん2018/02/26(月) 14:10:13.43ID:q+cvWthK
>>601
乾物臭さを抜くために、あらかじめお湯で洗ってダシを少し抜いたほうがいいのかもしれないね。
そんなに2杯目以降でも薄くならないようなら。
普通はハサミで切って、尾びれだけを入れたりするよね。
イワナの骨酒とかだと、一匹まるまる入れるけど、あれは生魚を白焼きにするから乾物臭さはないんだよねえ。

620名無し検定1級さん2018/02/26(月) 14:12:05.21ID:q+cvWthK
>>618
隣接法律専門職!(キリッ)

621名無し検定1級さん2018/02/26(月) 15:03:23.91ID:Sq0GqSCw
なにやら規制会議の社会保険論点回答見るとシェアード会社に独占業務を
実質骨抜きにされそうな感じだね。やばくね

622名無し検定1級さん2018/02/26(月) 16:32:44.14ID:kKc8dW5U
>>621
なんでやばいの?

623名無し検定1級さん2018/02/26(月) 16:43:21.31ID:o1TRAygW
>>622
解禁なら社会保険労務士法27条違反にならないから

624名無し検定1級さん2018/02/26(月) 17:13:48.09ID:kKc8dW5U
>>623
別にいいんじゃない?
手続き系は金にならんし怠い

手続き業務無くなるとそんなに困るの?

625名無し検定1級さん2018/02/26(月) 18:21:19.09ID:o1TRAygW
>>624
社会保険労務士の独占業務は1号2号業務しかないんですが
解禁になれば社会保険労務士は名称独占資格になるだけ
シェアードならあっせん申し立ても代理もできるから特定社会保険労務士も名称独占に

626名無し検定1級さん2018/02/26(月) 18:26:52.87ID:81v7Pll1
確定申告どうしてる?

627名無し検定1級さん2018/02/26(月) 18:36:59.62ID:lm3/Qe3O
ここは税理士も持っている人、少数なの?
社会保険の扶養いじって、トータルで所得税極小化を訴求してる先生いるよね?

628名無し検定1級さん2018/02/26(月) 18:42:50.91ID:Sq0GqSCw
何かで読んだけど人工知能の発達で、芸術系の仕事しか人間には残らないらしい。
だから現状の業務は概ね機械がやるようになるので、シェアード云々以前のことかも。
問題はいつその時がくるかだね。ちなみに、自分は芸術性のかけらもない。

629名無し検定1級さん2018/02/26(月) 18:48:16.34ID:HtP/c0UB
はやく庶民が労働から解放される時代になればいいと思うよ
仕事も芸術も等しく人生の過ごし方の選択肢になればいい

630名無し検定1級さん2018/02/26(月) 18:59:32.36ID:o1TRAygW
600人規模の会社の総務業務がAIクラウド導入で1人で足りると既に算出されている
AIで社会保険労務士事務所の業務が楽になるのはむしろ歓迎すべきこと
社会保険労務士法27条にモロ違反して撤退したスマートHRやシェアード会社とはまったく関係ない話

631名無し検定1級さん2018/02/26(月) 19:58:45.24ID:k6vnTOga
>>610
社労士は法律家(ドヤ)って言ってる先生がいるのですが、そっとしておいた方がいいですか?

632名無し検定1級さん2018/02/26(月) 20:06:11.03ID:q+cvWthK
>>631
たまに三振法務博士でドヤ顔している痛い特定社会保険労務士がいますね

633名無し検定1級さん2018/02/26(月) 20:07:12.34ID:q+cvWthK
あ、懲戒処分を受けた愛知の人も三振法務博士でしたorz

634名無し検定1級さん2018/02/26(月) 20:57:06.50ID:q+cvWthK
行政書士の賀詞交歓会に出席した隣接士業団体

・日本弁護士連合会
・日本税理士会連合会
・一般社団法人日本海事代理士会
・公益社団法人日本不動産鑑定士協会連合会

業際問題で揉めてる以下の隣接士業団体は不参加

・全国社会保険労務士会連合会(就業規則)
・日本司法書士会連合会(商業登記・法律関係文書作成権限)
・日本弁理士会(知的財産権関係業務)


思った以上に行政書士と仲悪いね。

635名無し検定1級さん2018/02/26(月) 21:11:19.09ID:RI1AhW9f
要領よくやる人は工夫次第で生き残る展開を考えている。考えて展開して仕事につなげられる人。どの世界でもそういう勉強と関係ない能力が命運を握ってる。ほとんどの先生方が苦手な分野なのでチャンスはあるかもね〜。

636名無し検定1級さん2018/02/26(月) 21:16:32.70ID:HimGgTkA
>>625
そんなんなるまでほっとくから悪い

自分がなんとかせい

637名無し検定1級さん2018/02/26(月) 21:17:27.66ID:HimGgTkA
>>631
特定は特に多い

638名無し検定1級さん2018/02/26(月) 21:59:56.76ID:x9/XTwWL
>>627
kwsk

639名無し検定1級さん2018/02/26(月) 23:49:45.60ID:qqcrTy8d
>>629
まず政府や経団連に伝えよう

640名無し検定1級さん2018/02/27(火) 07:32:29.33ID:CqlDp4SG
車やさん(ディーラー)が数千円から一万円くらい取って
車庫証明代行するのは行政書士法違反にならないんですか?

641名無し検定1級さん2018/02/27(火) 07:40:47.54ID:vyQ7TEfA
>>640
業務委託の範囲ならいけそうじゃない?

642名無し検定1級さん2018/02/27(火) 07:53:50.54ID:xchQft+n
>>615
データ業務に携わっている
社労士はゼロ。
承知しました。

643名無し検定1級さん2018/02/27(火) 08:35:03.96ID:EiROoTiq
>>640
最近大丈夫になったんじゃないっけ?

644名無し検定1級さん2018/02/27(火) 09:05:48.79ID:l7xU/wqR
>>635
そだねー。やり手のセンセのほうがのびのびと明るく仕事してるからイキイキしてる。
法律バカはいろいろ言いたいんだろうけどモジモジしてる。もっと上の資格は法律バカでいいと思うが。

645名無し検定1級さん2018/02/27(火) 10:35:16.38ID:1/xP63gM
それよりも経理会計とか全く素人ってとこに無理があるな
小零細企業がクライアントだろ
クライアント経営者、経理部長、事務員の認識は人事労務と経理はつながってる
経営者からみてまず会計経理ありきなんで会社経営は
ここからここはできませんのできませんは
税理士さんじゃないとわかりませんはいいとして
簿記もろくにわからない法人税消費税事業税住民税の概要もまったく知らない
管理会計の入り口の知識もない
なぜならば試験範囲でないから勉強もしてません
それはそれでいい、社会労働保険の専門家ってことなんだから
零細小顧問からみて
社会保険の専門の顧問ですから何も答えられませんって使い勝手が悪すぎるよな
知ってた上で法律でできませんというかの違い
簿記3級の知識もあるかないかのちしきで
会社の傾斜と顧問契約、経理(労務兼業)部員と帳票のやりとりっていうのもなんというか
法律バカうんぬんよりそっちが問題な気がすんだな
経営や管理会計の派生で労務社会保険だからな

646名無し検定1級さん2018/02/27(火) 10:55:23.20ID:1/xP63gM
だから税理士とった人が余力で仕事の幅を増やすためとか
税理士の勉強に挫折した人(企業経理の素養のある人とか)
経営コンサルタント(中小企業診断士)が
そのジャンルの知識を深めようと自己啓発でとるか
もしくは完全に労働者ベースの産業医や衛生コンサルタントみたいな
そちらをベースにしながら、この資格もとってみるとか

なにかこの資格取得の勉強がスタートで最終ゴールみたいな先生はなんというか

647名無し検定1級さん2018/02/27(火) 10:56:57.56ID:y6pCUp77
>>645
数字からきしの俺から聞きたい

具体的に何から勉強していき、どこまで知識があればなんとかなる?

648名無し検定1級さん2018/02/27(火) 12:27:54.77ID:HGyH8Coy
柔軟な頭の人が多いと思ったけど、そんな事なかった
若いのに頭がガチガチ
身近にいる社労士はこんな感じ
逆にこれがいいのかな

649名無し検定1級さん2018/02/27(火) 12:51:00.58ID:cR8HCOmA
こうしている間にも恥ずかしい 15%「代」レジェンドは永遠に拡散中!!

650名無し検定1級さん2018/02/27(火) 13:25:38.92ID:6RXje9n4
>>640
>>643
去年から新車の場合はOKになったね。
可能地域はまだ30都道府県くらいだけど、平成32年1月までに全国で可能になる予定。

中古車の場合は従前どおりディーラーがやれば行政書士法違反。

651名無し検定1級さん2018/02/27(火) 13:32:13.67ID:6RXje9n4
労基署の窓口指導員5割増 長時間労働是正へルール説明
厚労省が18年度
2018/2/26 19:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27402060W8A220C1CR8000/

行政協力で対応とは・・・。

652名無し検定1級さん2018/02/27(火) 14:12:41.16ID:baBU/ABz
>>646
資格バカ発見w

653名無し検定1級さん2018/02/27(火) 17:47:46.31ID:3kUQmkas
そんなこといってるんじゃないのよ
とにかく顧問となる会社のほとんどは
経理事務員がやってるしごとなのに
経理事務員の姉ちゃんやオバサン、社長の奥さんより
経理知識がないのもそうだし
まず顧問になる会社の経営者は
経営=会計ありきなのよわかるかな
言ってる意味
会社経営の片腕っとして顧問契約で簿記3級レベルの知識もない
日常の給与計算や帳簿作成、社会保険加入の基礎資料を
フル回転でやってる人より経理知識がないってまずいって
顧問先の経理事務員に笑われるくらいの簿記知識や住民税の知識じゃなまずいだろ

654名無し検定1級さん2018/02/27(火) 17:49:51.43ID:PLDakOBL
>>651
一定層の同業者の食い扶持が増えるw

行政非常勤をずっとやってる開業者ってよくいるけど、
無期転換の対象になるのかねw

655名無し検定1級さん2018/02/27(火) 17:50:38.43ID:4p2KL7n4
>>653
無くても良いんだよハゲ
世の中簿記の知識で回ってるんじゃないよw
早くニートから抜け出せこのオナニーヤロウwww

656名無し検定1級さん2018/02/27(火) 17:51:00.73ID:6RXje9n4
>>654
行政協力は直接雇用じゃないから、年金事務所とかでも20年選手とか普通にいるよ。
まあ食い扶持が増えるのは同意・・・。

657名無し検定1級さん2018/02/27(火) 17:55:57.61ID:6RXje9n4
1年契約更新で5年打ち止めになってしまってるのが、直接雇用で応募している開業社労士のほう。
こちらは時給も3000円とかで高かったけど、採用1人とかだったし、月10日勤務くらいだから、
事務所が5年間で軌道に乗らなかったら本人のせいのような・・・気もしないでもない・・・。

658名無し検定1級さん2018/02/27(火) 17:56:37.80ID:3kUQmkas
社会保険労務士のジャンルで何か講師や講演、研究、行政官庁に勤務なんかに
従事するならそれでいいて
ただ小零細企業の顧問、経営者のパートナー、経理(労務兼業)事務員のアドバイザーとして
総合的に会社経営のお手伝いをするには絶対、行き詰るし仕事もうまくいかないし不都合を感じるって
この資格が勉強のスタートでゴールな人は。
会社経営は経理会計ありきだから。経理労務事務員以下の経理会計知識で
社会保険労働保険の専門家で経営者のパートナーとか事務員のアドバイザーとかさ
無理があんだよ。

659名無し検定1級さん2018/02/27(火) 21:23:21.96ID:HGyH8Coy
時給800円で働いていたっけな〜

仕事しながら勉強出来るから寧ろ高いのかな?

660名無し検定1級さん2018/02/27(火) 22:42:04.97ID:+U/PNy62
>>658
くだらない事、書き込んでないでお客取ってきたら。行政書士じゃないんだから、他の専門分野には普通口挟まないですから。

661名無し検定1級さん2018/02/27(火) 23:04:57.61ID:XIZNnkay
純粋にコンサルで食ってくなら資格とか関係ないしな

662名無し検定1級さん2018/02/27(火) 23:14:43.86ID:jmAP9Jr+
>>661
早く取ろうよ

663名無し検定1級さん2018/02/28(水) 01:06:23.86ID:7/vuVZ1o
行政書士スレがIPついて荒らせなくなったから司法書士スレと社労士スレまで荒らし始めたのか

664名無し検定1級さん2018/02/28(水) 06:11:24.67ID:SUqMBHzm
>>658
それで食えるか食えないかは当人の能力の問題だよ
当然対応できる幅が広いのは悪いことじゃないけど、それがないからだめだってのはただの言い訳

665名無し検定1級さん2018/02/28(水) 07:05:06.60ID:XQlfbGrS
だめな奴は何をやってもだめ
資格に逃げてもだめ

666名無し検定1級さん2018/02/28(水) 08:27:56.22ID:xn9SNkTw
就業規則の見直しの依頼を受けたんだけど、
創業者会長と、息子の社長の意見が真っ向から対立してて、
この場合、どのように対応すれば良いんだろう
同じようなケースで、皆さんならどのような対応されるか
ご意見を頂きたいのですが

667名無し検定1級さん2018/02/28(水) 09:55:23.73ID:hqdmbrKg
そんなの調整してもらってから、ということにするだろ。
巻き込まれんように注意な。
そうしないと、どっちかからは必ず恨まれる。

668名無し検定1級さん2018/02/28(水) 10:29:41.27ID:6bBoBEfF
おもろい…象徴的な返し。これぞ社労士ってな感じの発想だな(笑)。狙ってあえてのこの返しならもっとおもろいけどな。センスあるよ。

669名無し検定1級さん2018/02/28(水) 10:31:54.20ID:imi1F4E3
大塚家具かな

670名無し検定1級さん2018/02/28(水) 10:32:41.66ID:pO/OEHjv
一方に傾いて反対から恨まれるのはつまらんけぇの

671名無し検定1級さん2018/02/28(水) 11:03:33.08ID:sM+UlNRJ
どちらの方が力があるか?(将来性見込んで)
見極めてスタンスを決めれば良いんじゃない?
あとはどちらの方が自分をずっと顧問として使ってくれそうか?

672名無し検定1級さん2018/02/28(水) 11:57:00.30ID:29OfGRfy
1つのオレンジがある

二人ともオレンジが欲しい

半分に切り分けた

片方は皮を捨て片方は実を捨てた

673名無し検定1級さん2018/02/28(水) 11:58:48.11ID:ukT8zQit
>>666
創業者会長と社長の移行に基づいた条文を示して、メリット・デメリットを説明。
会社側の意見を統一して貰う。
または、できればアナタを含めた3人で条文を詰める。

674名無し検定1級さん2018/02/28(水) 12:00:47.72ID:ukT8zQit
>>667
親子である以上、一番関係が弱いのは社労士側だもんね。
うまく立ち回るのも必要だよね、

675名無し検定1級さん2018/02/28(水) 12:10:56.35ID:w5/JtFxM
>この資格が勉強のスタートでゴールな人は。
>資格に逃げてもだめ

これは資格じゃなくて知識のはなしね
なんで、言い方がまずかったが、資格そのものをとるということはどうでもいい。
なんで簿記(これをきいて簿記検定の資格しかうかばない社労士の試験範囲しか勉強しなかった先生はかなりやばい)
簿記は会社の経営決算書の基礎の基礎というか簿記の集積体が会社の決算書であり
決算書が会社経営の命綱であり金融機関にも税務申告でも証拠となるなる唯一書類
また管理会計として会社の経営計画もこれが唯一のよりどころだから。
小さな会社の経理入門の類の書籍には必ず労務社会保険事務に3分の1を割いているが
逆にいえば同じセクション同じ事務員の残りの大半の業務は簿記周辺業務ってこと。
なんで最低これくらいはマスターしよう。1年の経理労務は一本の線で繋がってる。
社会保険労働保険しか知りません。経理事務員がしってることにも無知はまずいんだって
経営者とのコミュニケーションもいびつなものにならざるをえない。

676名無し検定1級さん2018/02/28(水) 12:24:56.96ID:lELbjgNj
めっちゃ早口で言ってそう

677名無し検定1級さん2018/02/28(水) 12:42:38.96ID:rbDPwb1g
しかも、顔を真っ赤にしてなw

678名無し検定1級さん2018/02/28(水) 13:01:06.45ID:TsCZ183o
>>675
年間予定業務なんてググればわかることを熱く語るなよニート野郎w

679名無し検定1級さん2018/02/28(水) 13:01:23.03ID:uF9U01e7
この時期新規の契約が多いけど、求人だしてもぜんぜん人が取れない

680名無し検定1級さん2018/02/28(水) 13:13:14.42ID:Re9Fklsn
創業者会長と息子の社長の2人からヒアリングをそれぞれするなら、
就業規則のヒアリング工程時間も倍になるから、上乗せ料金請求しちゃうな。
あらかじめ上乗せ料金請求することを伝えて、それを嫌がられるようなら、
そちらの会社で就業規則の作成ヒアリングのための窓口担当者は一本化してもらうようにお願いする。

という形で、以前は結局2人からヒアリングを上乗せ料金で作成してもらった。
約55万円。

681名無し検定1級さん2018/02/28(水) 13:14:13.12ID:Re9Fklsn
まあそのときは、3代目会長と4代目婿養子社長で血のつながり自体はなかったから、
回避のしようもなかったんだろうけどね。

682名無し検定1級さん2018/02/28(水) 13:18:10.73ID:hqdmbrKg
>>680
神降臨

683名無し検定1級さん2018/02/28(水) 13:44:10.74ID:29OfGRfy
>>680
今はケチな経営者多いから安い方に流れそうだな

684名無し検定1級さん2018/02/28(水) 14:08:13.83ID:IwwP1SFt
親子ってのは感情なんだよ結局は。
移行にクローズアップするあまり、意向に視点が持てない。
両者の心情を法律でかけようとするから見えないんだよ。
法律やマニュアルや方法論ゃなく、大事な顧客ならちゃんと話聞いてあげてくださいな。

685名無し検定1級さん2018/02/28(水) 14:21:48.84ID:29OfGRfy
>>684
そうそう

極端な話オヤジが言うとなんか受け入れたくない その逆もしかり

こんな感情は話していく中で明確にしていけば意外と簡単に収まる… 場合もある

686名無し検定1級さん2018/02/28(水) 16:20:07.82ID:XQ46Fs6y
>>651
窓口指導員を今年度198人から来年度300人に増やすのはいいけど、
当該指導員は「非常勤で雇用した社会保険労務士」が担当するってさあ…。
行政協力前提かいな(苦笑)

687名無し検定1級さん2018/02/28(水) 16:43:35.88ID:pO/OEHjv
労働保険事務組合があるけぇの
社労士はつまらんのぅ

688名無し検定1級さん2018/02/28(水) 16:48:22.41ID:XQ46Fs6y
じゃけぇ、
わしゃ社会保険労務士には顧問先の特別加入権限を認めさせんしゃい、
と口酸っぱくして言ってたんでねぇ。

689名無し検定1級さん2018/02/28(水) 18:47:55.45ID:DYxTtx2p
>>687
>>688
嘘くさい広島弁を使いんさんなww

690名無し検定1級さん2018/02/28(水) 18:52:42.71ID:cohaTUSM
働き方改革、法案通る方が社労士にはいいんかな。

691名無し検定1級さん2018/02/28(水) 19:20:16.88ID:XQ46Fs6y
>>689
そいかて使ってしまうんさかいねぇ。
許してつかぁーさぃ。

692名無し検定1級さん2018/02/28(水) 19:40:37.13ID:r9NYSqFq
>>691
「許してつかぁーさぃ。」なんて、広島の人間でも使わんわ

ただ、社会保険労務士の特別加入権限には同意

693名無し検定1級さん2018/02/28(水) 20:13:09.04ID:RIvDr+I/
「〜つかぁさい」は備後弁だから、福山や尾道じゃ普通にそこらじゅうでしゃべってる。

694名無し検定1級さん2018/02/28(水) 20:17:34.41ID:XQ46Fs6y
>>692
>>693
安芸弁・岩国弁だから広島市内や岩国市内でも使ってるんじゃ。
海越えた愛媛市内でも使ぉとるんよ。

695名無し検定1級さん2018/02/28(水) 20:21:40.52ID:RIvDr+I/
>>694
確かに愛媛でも使ってるな。

696名無し検定1級さん2018/02/28(水) 20:32:19.13ID:r9NYSqFq
使わんわ
広島の人間が言っているんだから間違いない
スレチだから、これで止めるが

697名無し検定1級さん2018/02/28(水) 20:40:06.02ID:RIvDr+I/
>>696
【広島弁解説15】つかあさい
https://www.youtube.com/watch?v=tJ02loaKft0

http://www.page.sannet.ne.jp/gravity/hougen2.htm

http://www.geocities.jp/tanibea/page/hougen.html


自分だけがすべてだと思うのは恥ずかしいぞ。

698名無し検定1級さん2018/02/28(水) 21:21:51.66ID:sM+UlNRJ
こんな
とかホントにつかうの?
文太さんみたいな

699名無し検定1級さん2018/02/28(水) 21:24:03.53ID:RIvDr+I/
>>698
じいさん・ひいじさんクラスでしか聞いたことないな。
あとは仁義なきシリーズでしか聞いたことがない。
戦前の言葉だな。

700名無し検定1級さん2018/02/28(水) 21:43:18.76ID:N/pzLuP9
ステレオタイプの方言ってあるよな?
「〜ずら?」なんて静岡弁はほとんど使われてないのと同じ
「〜だら?」とか「〜ら?」は使うこともあるけど

701名無し検定1級さん2018/02/28(水) 23:23:36.35ID:RIvDr+I/
JCの黒川税理士は木全税理士みたいに懲戒請求かな、これは。
JCほんとダメだな。

702名無し検定1級さん2018/03/01(木) 07:32:55.75ID:uwoR+iJd
>>699
戦前じゃあるかいや
今でもねぎでみんな使ようら
伊達に方言は残っちょらんので
と 誰かが言うたげな

703名無し検定1級さん2018/03/01(木) 07:42:12.39ID:3sL7sAUh
>>701
何があった?

704名無し検定1級さん2018/03/01(木) 08:24:53.67ID:UiKou+Hx
「つかあさい」は、私が小さかった頃、高齢者が使っていたという感覚
今は使わなくなったね
「いびせえ」(恐ろしい)も聞いたことが無い(詩で有名だが)

>>702
「ねぎ」ではなくて「ねき」だね
「〇〇の近く」を「〇〇のねき」というふうに使います

705名無し検定1級さん2018/03/01(木) 10:42:50.59ID:qe4OT+GG
社労士ソフトについて質問です

Cells給与+台帳
ネットde社労夢lite

個人開業で給与計算代行を視野に入れた場合、Cellsって電子申請部分の機能に過不足ないですか?
クラウドでMF給与+smartHRも考えていますがそっちは保留してます
社労夢で不安なのが、使いにくい、今後クラウド分野で負ける、高くて社労士業務のみ利用
Cellsはマイナンバー関連も込々で対応、建設業許可とか書式テンプレも使えるっぽくて費用対効果で悩んでます
実務面で使い勝手や機能的に大幅な差異があるか、ご存知の方いますか?

706名無し検定1級さん2018/03/01(木) 11:58:18.78ID:3sL7sAUh
>>705
社労夢は最悪。
コスパならセルズだね。

MF給与っ30件給与計算したら毎月何円くらいなの?たしか高いはず

707名無し検定1級さん2018/03/01(木) 12:08:28.71ID:Tt0C2xNx
たまに前の社労士は給与計算ミスしまくるって話させるがそんなにミスあるか?

708名無し検定1級さん2018/03/01(木) 12:12:56.36ID:qe4OT+GG
>>706
ありがとうございます
MF給与は月2500×顧問先でしょうか
人数によっても違うようです
ただ会計ソフトとの絡みや、社内クラウドを推進しているとかだと対応の必要がありそうです
MF給与も人事労務freeeも、1か月あれば慣れるでしょうから後回しにしています

社労夢でないと致命的に機能が足りないって感じでないのであれば、Cellsでいけそうです

709名無し検定1級さん2018/03/01(木) 12:19:11.69ID:qe4OT+GG
smartHRとかは基幹ソフトとして採用すると、将来的なコストが跳ね上がりそうなんで
現時点では保留しています
老舗の社労夢が、社労士業務にベストマッチであれば採用を考えたんですが
機能的に差異がなく、実際に使ってみて社労夢の癖が強いようであれば…とお聞きしました

ちなみに資料を取り寄せたのですが、社労夢はいまだ届きません
顧客対応の遅さも気になったので、Cellsと迷ってお尋ねしました

710名無し検定1級さん2018/03/01(木) 14:59:26.96ID:2rQRQlpN
>>704
「ぶちたいぎいこと言うなや!」
「それ、たう〜?」「だめ、たわーん。」
「あいつ、無理やり追い出されたからはぶてよるわー。」

このあたりは若い人でもめちゃくちゃ使ってる印象。

711名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:01:20.10ID:2rQRQlpN
>>694
岩国のいろり山賊は広島領ですから!
免許取ったら全員が侵攻してきます。

712名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:05:02.70ID:TMpLQDpp
>>710
コンピューターがめげた
ちゃんとしんさいやー
お好みソースがみてた
〇〇じゃけ
カバチよ!!

713名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:06:21.95ID:2rQRQlpN
>>709
半年くらい前からマネーフォワードと提携することになったので、
クラウド給与としてマネーフォワードを連携させたいなら、
SmartHRも選択肢としてはアリかもしれません。

同じソフトで給与計算含めて一括でやりたいなら、
顧問先をクラウドとしてやるなら社労夢、給与計算やらなくていいならセルズですね。
申請業務だけなら、セルズのほうが使いやすいです。

714名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:07:13.33ID:2rQRQlpN
>>712
あなた、ネイティブですね?!

715名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:10:27.29ID:TMpLQDpp
>>714
広島市内ですから

716名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:19:50.84ID:2rQRQlpN
>>715
地元は広島市内ですが、開業地は大阪です・・・とほほ。
たまにしか戻ってないorz

717名無し検定1級さん2018/03/01(木) 15:39:01.74ID:UpCbHkLc
社労士は、厚生労働省に
協力しているのでしょうか?

718名無し検定1級さん2018/03/01(木) 16:17:38.58ID:IXMF8cVO
>>692
それ津山やんけ

719名無し検定1級さん2018/03/01(木) 16:34:54.71ID:2rQRQlpN
>>709
余談ですが、システムサポートがクラウドでシフトをAI自動作成して時間管理するものを新規にリリースしてました。
このあたりも考慮すると、社労夢やセルズだけではカバーしきれないものも出てきちゃいますね。
複数社のソフトを利用するか、あるいは一部機能は我慢して1社だけでシンプルに利用するか、
事務所経営のスタンスによってだいぶ変わってきそうです。
まあ選択肢が今の時代は多いことはありがたいですね。

720名無し検定1級さん2018/03/01(木) 16:52:32.48ID:3mVCbw1+
守屋センセー雪重くて大変だね

721名無し検定1級さん2018/03/01(木) 17:20:32.06ID:Bmp3+Rlt
方言だと全く気付かなかったのは、「すいばり刺さった」だなあ。
標準語だと思ってたw

722名無し検定1級さん2018/03/01(木) 18:34:39.33ID:2dSUGKvp
支部から案内きたわ。行政からの労働相談の仕事。
週5日も拘束しながら19万円半ばもいかない安い給与w
1年契約で更新ありだが5年を超えないだってよw
素晴らしい働き方改革だなw
こんなんでも食えない社労士が殺到するのかね?w

723名無し検定1級さん2018/03/01(木) 19:44:47.69ID:qfOL9J51
食えない社労士に悩み相談出来るの?
適当な事言われそう

724名無し検定1級さん2018/03/01(木) 19:50:23.61ID:QgWs7yKK
セルズって給与計算代行だと使い辛いの?

725名無し検定1級さん2018/03/01(木) 19:57:08.34ID:7p+sgQ54
>>724
使いやすいけどクラウドじゃない

726名無し検定1級さん2018/03/01(木) 20:17:32.70ID:t7NS7Cwg
その上エクセルなのでインターフェースが糞
安くて一通り出来るけど、クラウド対応してないしデータの読み書き出来ないし、
なんでここでこんなに持ち上げられてるのかわけわからん
他のソフト使ったらセルズに戻れないよ

727名無し検定1級さん2018/03/01(木) 21:18:11.56ID:7p+sgQ54
>>726
他のソフトってどこ?
俺はセルズに戻ったよ。

728名無し検定1級さん2018/03/01(木) 21:35:28.12ID:t7NS7Cwg
>>727
宣伝みたいになるけど三菱アルディオ

ソフトはどれも一長一短あると思うが、
セルズが使いやすいなんて、この掲示板以外で聞いたことない
安い割には一通りのことは出来るとは聞くが

729名無し検定1級さん2018/03/01(木) 21:41:52.57ID:t7NS7Cwg
今のセルズは知らんけど、クラウド無くてマイナンバー管理どうするの?
全部書類で鍵付きキャビネットに保管してんの?

730名無し検定1級さん2018/03/01(木) 21:44:24.52ID:7p+sgQ54
>>729
マイナンバーはクラウドでできるみたい。自分はやったことないけど。
そもそもマイナンバーは集めてない。

731名無し検定1級さん2018/03/01(木) 22:44:26.80ID:7yGFleyC
セルズはグーグルドライブみたいなのが台帳に無料で付いてくるらしい
そのドライブを使って顧問先と事務所側でやり取り
そんでドライブの機能にマイナンバー管理があるから、収集も管理もクラウドで完結するっぽい
ドロップボックスみたいなもんかなと思たよ

データの入出力はCSV対応、加えてエクセルシートで読み込みできるとかあった
詳細はまだパンフ読み込んでいないので不明

社労夢はマイナンバー管理が追加で月額1500円くらいだっけ?
なのでセルズにかなり傾いてる

732名無し検定1級さん2018/03/01(木) 23:10:29.05ID:dFAh/OIU
来週から社保の届書様式変わるけど、中部の方は今の届書破棄したの? 年金事務所が先走って破棄のお願い出したみたいだけど

733名無し検定1級さん2018/03/01(木) 23:19:07.02ID:DFd200r6
>>731
自分はセルズ。多少不満もあるが、コスパはいいと思う。以前に比べてコールセンターに電話が繋がらくなったのが一番の不満かな。

三菱は勤務時代に使ってたけど、高いだけあって使いやすい。

734名無し検定1級さん2018/03/01(木) 23:52:29.30ID:Bmp3+Rlt
給与計算してないから、セルズの操作性と圧倒的安さには何の文句もないわ。

735名無し検定1級さん2018/03/02(金) 07:51:36.04ID:zagAusgP
マイナンなしで社員IDだけで計算、結果だけ顧客に返してる。
これ最強

736名無し検定1級さん2018/03/02(金) 08:09:59.12ID:y96Ydj7E
ってかマイナンバーってみんな集めてる?
俺は無視してるわ

737名無し検定1級さん2018/03/02(金) 08:15:04.37ID:cUucAySx
健保組合絡んでるとこは提出必要だから集めてる

738名無し検定1級さん2018/03/02(金) 12:01:03.78ID:9p2riPz2
>>721
「すいばり」は広島だけでなく、かなり使う地域が幅広いようですね

739名無し検定1級さん2018/03/02(金) 12:07:39.73ID:GVR4Cwou
人にもよるんだろうけそ
社労士は顧問先の経理のオバサンに馬鹿にされることも多い
結構いらいらされるらしい。

740名無し検定1級さん2018/03/02(金) 12:24:09.24ID:6PxfOiQB
経理のおばさんはお局様が多いからじゃないだろうか

741名無し検定1級さん2018/03/02(金) 12:25:00.66ID:Nli7iBpJ
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180302-OYT1T50038.html

厚生年金・健康・労働・雇用…保険手続き1回で

742名無し検定1級さん2018/03/02(金) 12:26:54.73ID:5AR1buil
保険関連様式と受付窓口の一本化案が浮上した
益々、社労士不要論が噴出するな

743名無し検定1級さん2018/03/02(金) 14:03:19.80ID:biES/dLT
>>742
同じような事言っていち早く契約切ってきた2代目馬鹿社長からやっぱりわからないらしく、TELで細かく記入方法聞いてきたが、
仕事なんで契約交わさないと って言ったら「前にやれてた事がなんで出来ないんだ!馬鹿にしてるのか!」だとさ

窓口一本化と書くべき内容は別問題
窓口で丸投げすりゃ自動的に書類ができるって思った馬鹿はどんどん時間労力を無駄にすりゃいい

744名無し検定1級さん2018/03/02(金) 14:04:01.65ID:2HRaKi7i
>>741
平成30年1月11日(木)
3.従業員に関する税・社会保険関連の手続が煩雑
@−d様式・窓口統一化(ワンストップ化)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/katsuryoku_kojyo/dai2/siryou7.pdf

実施機関における統一様式の適用及びワンストップ受付窓口の設置による事務処理を開始(年度中)。
→取組時期は平成31年度からスタート。

ほんの2か月前に連絡会議で審議されたばかりのことだけど、
本当に官邸主導だとスピードが異常に速いね。
ただ、相変わらず行政書士や税理士のような無資格者に対するワンストップ受付窓口の提出代行排除の仕組みが確立されてないけど・・・。

745名無し検定1級さん2018/03/02(金) 14:09:19.64ID:2HRaKi7i
ワンストップ受付窓口は各ハローワーク・各年金事務所に設置されて、街角ねんきん事務所には設置されない予定。
非社労士の提出代行排除の仕組みは特に設けられないままかな?
提出するときの身分・資格確認を新規に設ける予定もないようだし。
せめて街角ねんきん事務所なら、とも思ったが。

746名無し検定1級さん2018/03/02(金) 14:14:01.41ID:dqWORKFY
残るのは対策法を自ら考えて実行する変化に対応できる人だけ。たぶん60代以降は逃げきりできるだろうが、その2代目やもう少し若い世代で変化に対応できない人は津波にのみこまれてしまうだろうな

747名無し検定1級さん2018/03/02(金) 14:15:54.79ID:2HRaKi7i
官邸主導でもう1件、シェアード会社の解禁が検討されている。
ワンストップ受付窓口とシェアード会社解禁がセットで両方とも平成31年度以降に実施されるようなら、
いよいよ1号2号業務は事実上崩壊だね。

748名無し検定1級さん2018/03/02(金) 14:57:08.21ID:2HRaKi7i
>>562
事務所HPに「ニセ強姦被害者」 女性中傷の弁護士を処分
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180301000226

業務停止3か月の懲戒処分になってるね。
事務所ブログに名誉棄損の書き込みをした場合、匿名で相手方が特定されないと抗弁しても無理っぽい。
社労士も業務停止3か月以上になりそうだね。

749名無し検定1級さん2018/03/02(金) 15:20:48.88ID:5AR1buil
ネット申請&受付も可能になれば最早、社労士は不要というか入力サポーターに成り下がるな

750名無し検定1級さん2018/03/02(金) 15:31:28.48ID:4T2wBGwe
社労士登録してるメリットが最近なくなってきた
手続き業務やらんし

751名無し検定1級さん2018/03/02(金) 18:39:40.76ID:P5RzeMCh
>>748
あの社会問題化したうつ病ブログでせいぜい3か月だから、
事務所ブログに名誉棄損の書き込みをしたくらいなら、会から注意されて
その書き込みを削除したら、お咎めなしじゃない?

752名無し検定1級さん2018/03/02(金) 18:44:08.80ID:2HRaKi7i
>>751
さすがに罰金刑で確定しちゃうと、会処分だけでは済まないような?
懲戒処分まで行くかも。
週明けに判決出るから、それから会は処分に動くみたいよ。
会長以下、事務局スタッフなども裁判所に来てたみたいだし。

753名無し検定1級さん2018/03/02(金) 19:19:06.72ID:P5RzeMCh
>>752
そうなんですね。

ただ、タクシー運転手に暴行した社労士も、会からの処罰はなかったようですし、
罰金刑レベルではどうなのかって思ってしまいます。

会の処罰の基準が定まっていないようなので、やはりそこが一番の問題かも??

754名無し検定1級さん2018/03/03(土) 10:30:28.24ID:hmtW/6jN
>>749
俺も不合格だったり、事務所経営が上手くいってなかったら、お前みたいな卑屈なゴミに成り果てて粘着してたかもしれん・・

755名無し検定1級さん2018/03/03(土) 16:39:12.52ID:iG6A/FJ7
確かに社労士は税理士と比べるとね・・・

税理士みたいに複雑じゃないからしゃーないね

756名無し検定1級さん2018/03/03(土) 19:13:08.91ID:ZqxzfXI/
比べるとどんなメリットがあるの?

757名無し検定1級さん2018/03/03(土) 20:17:41.02ID:6APYdeSC
>>755
複雑さは労務管理で言えば税務よりある意味複雑だよね
法律で明確にされてる部分じゃないから
判例だったり細かい部分参照しなきゃいけない

758名無し検定1級さん2018/03/03(土) 21:48:06.28ID:m1FQlqSs
>>757
社労士で判例しっかり読んでる人いるか?

759名無し検定1級さん2018/03/03(土) 22:03:45.08ID:KxP2rDPP
就業規則規則やってりゃ嫌でも判例覚えるんじゃない?
10本も作りゃ判例100個くらい覚えるだろ
モデル規定コピペしてるだけならいつまでも低レベルだろうけど

760名無し検定1級さん2018/03/03(土) 23:33:58.84ID:MDIC0Z7R
>>758
まじか

読んでなくては仕事にならん

761名無し検定1級さん2018/03/03(土) 23:39:16.10ID:CgmC2wZI
>>757
人間力試されそうだな

762名無し検定1級さん2018/03/04(日) 10:28:01.81ID:d/YQGZOk
仕事をたくさん取ってくる営業力の高い先生だが、丸投げしてくるので困り果てている
営業は先生、処理は事務員
のやり方なんだけど普通なのかな
労働局と顧問先の板挟みが辛い

763名無し検定1級さん2018/03/04(日) 10:50:11.59ID:K8nfT2yw
コンサル業界は基本的にトップセールス
トップが営業し仕事を取ってきてコンサルタントはその下働き
営業力磨きたいなら他の業種に移ってもできるんだし
営業しなくていいならある意味恵まれた環境とも言えるんじゃないの?

764名無し検定1級さん2018/03/04(日) 11:01:48.05ID:d/YQGZOk
確かにそうなのかも
営業の方が難しいだろうしね

誰も頼れない環境が勉強になると信じている
先輩ですら知らないので味方がいない

765名無し検定1級さん2018/03/04(日) 11:13:45.95ID:jRyWKztq
>>762
あなたはどうしてほしいの?

766名無し検定1級さん2018/03/04(日) 12:44:33.07ID:RJ5MfAGV
社労士不要論

767名無し検定1級さん2018/03/04(日) 12:57:32.86ID:E+X3fB5h
不要かどうかはお客次第だが
お客はあなたを映す鏡
社労士は受け身な姿勢の人が多いのは否めない
程よく悪さしたり遊んだりしてきた人のほうが
うまく立ち回れるんだよ
話がわかるから
話が通じない人に仕事頼まないでしょ

768名無し検定1級さん2018/03/04(日) 13:19:05.54ID:gpY8l33A
仕事取るのは確かに大変だけど、
事務方のキャパ一切無視で格安で仕事取ってくる人もいるからなぁ

前勤務してた事務所の所長がそうだったけど、結局ひたすら忙しいのに給料上がらず、
雰囲気最悪だしお局がいばってるし新しく入るひとみんな辞めてくしで、
もういつ爆発してもおかしくない状態になってたなぁ

過去に雇ってもらってた身だけど、ほぼ全て独学で仕事勉強したし、
給料は時間換算すると最低時給下回ってたから全く恩も感じてない

あれじゃ人も育たないし、仕事も間違いだらけで、同じ社労士として恥ずかしいよ

769名無し検定1級さん2018/03/04(日) 14:16:30.65ID:tyiWQkhn
桜でんぶと錦糸卵だけ。
これはちらし寿司ではないな、ふりかけレベル。
悲しい弁当屋だなこれは。
ちらし寿司を名乗っちゃいかん。

770名無し検定1級さん2018/03/04(日) 14:27:38.28ID:tyiWQkhn
>>758
平成29年11月30日前橋地裁高崎支部判決。
当時社保事務所での不適切教示が原因で障害年金の受給が不可能であると思い込んでしまい、
特定社会保険労務士が障害年金を受給できるのではないか?という指摘をして、
社保事務所担当者の注意義務違反が認められ、国賠請求の一部が認められた事案。
最終的に国に対して約1060万円の支払が命じられている。

社会保険労務士なら、自分の業務の判例読み込まないと行政と戦えないぜ。

771名無し検定1級さん2018/03/04(日) 15:52:27.83ID:KqTYimMx
>>770
役所に判例持って行ってここに書いてあるって主張するの?

772名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:00:32.18ID:tyiWQkhn
>>771
判例・通達は役所の教示と違えば示すよ。

773名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:03:41.12ID:xtFvrTku
>>771
役所に従うだけなら、社会保険労務士なんていらんわ

774名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:09:21.48ID:KqTYimMx
そんな人見たことないけど。だいたい判例とすべて状況が同じなんてありえないからね。

775名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:15:17.65ID:tyiWQkhn
>>774
それだけ判例読み込まない社会保険労務士ばかりだからでしょ。

たとえば平成29年11月30日前橋地裁高崎支部判決であれば、
消滅時効起算点を国側は担当職員の言動が違法であったこと及びその損害認識からとしている。
しかし、判決はその主張を排斥し、障害年金の支給決定がされたことを本人が認識したときからとした。
このことを1月に年金事務所で再度判決文ごと提示したら、上司と相談のうえで現在審議中。

776名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:22:37.95ID:xtFvrTku
当該判決を見ると、
年金相談担当職員は少なくとも一般的な相談者をして障害年金受給が困難であると信じさせ、
裁定請求を断念させるような応答は職務上注意義務違反と認定しているな

こういう職員の対応、年金事務所ならふつうにいるから、
判例示したうえで文句言ったほうが絶対スムーズ

777名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:31:08.36ID:xtFvrTku
つーかさ
逆に年金事務所に限らず役所に「それ違うでしょ?」って文句言うときに、
判例や通達や条文を提示するのって当たり前じゃねーの?
社会保険労務士が役所に根拠示さないことってないだろーに

778名無し検定1級さん2018/03/04(日) 16:49:29.58ID:fp1UrrKK
こんなレベルの社労士ばかりなの?

779名無し検定1級さん2018/03/04(日) 18:19:57.53ID:GHhze0Yr
>>778
書き込んでるのは無資格者の方が圧倒的に多いだろ
お前も含めてなw

780名無し検定1級さん2018/03/04(日) 18:43:45.23ID:zxbaGgog
自立支援センター住まいの人には
ここは格好のストレス発散場だね!

781名無し検定1級さん2018/03/04(日) 19:04:05.18ID:VDYT0J76
さっさとベーシックインカムに統合してほしい
様々な給付がある必要ないわ

782名無し検定1級さん2018/03/04(日) 20:23:53.59ID:42cq8Uxi
>>777
あの判決が出たとき、顔本で盛り上がったことを思い出しました。

783名無し検定1級さん2018/03/04(日) 22:44:15.51ID:GXngbuxp
>>779
バカじゃねーの?

784名無し検定1級さん2018/03/04(日) 22:54:56.94ID:xtFvrTku
>>782
やってないから3ヶ月前当時の状況知らないんだよ
そんなに盛り上がってたのかー
まあそうだよね
代理人弁護士のM先生には頭下がります
指定代理人13人もズラズラ来たらあかんですな

785名無し検定1級さん2018/03/05(月) 00:33:40.61ID:sum/fCHD
ここの書き込みは開業社会保険労務士はおろか、
合格者でもない人間の出入りが多いね。
社労士でもない人間が書き込みに幅を利かせてる。
その書き込みが適切ならまだいいんだけど℃素人だから性質が悪い。

786名無し検定1級さん2018/03/05(月) 01:36:32.70ID:Lp+dGPd3
>>785
>>1を読め。

開業社労士の統一スレはここじゃないから、
開業限定ならそっちへ行け。

787名無し検定1級さん2018/03/05(月) 06:48:27.42ID:Noc2n0UR
>>785
それで?何偉そうにしてるんだ?
開業社労士がそんなに偉いのかよ?アホくさ

788名無し検定1級さん2018/03/05(月) 06:49:43.89ID:yrc7/47c
>>784
障害年金で有名な社会保険労務士が触れたから。
ちょっとしたお祭り騒ぎですわ。

789名無し検定1級さん2018/03/05(月) 10:15:43.47ID:n3stzTG7
結局、社労士不要論だな

790名無し検定1級さん2018/03/05(月) 11:19:41.60ID:SNxJkSbQ
>>789
自己否定はよくないぞ

791名無し検定1級さん2018/03/05(月) 11:55:59.35ID:MpZB6YCN
社労士は、税理士法違反で、即逮捕されるのに、
税理士は、社会保険労務士法違反でも、やりたい放題で逮捕もされないのですか。

みんな税理士から仕事もらっているからということですか。

792名無し検定1級さん2018/03/05(月) 12:58:07.02ID:BhcwB6WC
>>791
通報すればいいだろ
税理士だけじゃなく助成金申請などの一般事業者の装い申請も全部通報しろ!

793名無し検定1級さん2018/03/05(月) 14:10:38.02ID:Cahflv4W
年金事務所の人と話してると手続き以外のことは全然知らんよね。

職員さんも社労士の勉強とかしたらいいのに

794名無し検定1級さん2018/03/05(月) 14:32:58.54ID:rp7UR9US
わかば 360円
エコー 350円
しんせい 350円
ゴールデンバット 330円

顧問先も禁煙多くなったし、マジでタバコやめるしかねえな
高くなった

795名無し検定1級さん2018/03/05(月) 15:14:27.54ID:qYns2E7+
あんしん助成金関係の仕事やってるけど、雇われだときついね。

796名無し検定1級さん2018/03/05(月) 16:25:49.81ID:VYEJpF4L
>>791

即逮捕? そんな事案あったっけ?
以前にも話題になったが、給与計算の一環として年末調整や法定調書作成を
やっている社労士、山のようにいるけど、全然ヘイキじゃない?

797名無し検定1級さん2018/03/05(月) 16:37:04.98ID:rp7UR9US
>>796
最後に逮捕されたのは10年前
それも確定申告書作成を最低3年間やり続けたため
さすがに即逮捕はない
税理士会からの警告から始まる

798名無し検定1級さん2018/03/05(月) 16:40:28.98ID:VYEJpF4L
>>797
税理士側からも、そっちでやってくれ、ってケース多いから、
年末調整や法定調書作成なんて、明るみに出ないでしょう。

顧問税理士と仲が悪いか、同業者に恨みを買ったか、じゃないと、
税理士会には上がらないと思う。

799名無し検定1級さん2018/03/05(月) 16:50:09.94ID:rp7UR9US
>>797
年末調整・法定調書作成での逮捕者は社会保険労務士制度創設以来0件
逮捕されたのは確定申告書の作成を数年間やり続けた場合のみ
それも2年前に選挙カーに突っ込まなければ捜査もされなかった事案だしな

同じく10年前に税理士法違反で逮捕された行政書士も確定申告書の作成を15年間やり続けたため
しかもこちらは国税局が最初に警告、ついでそれを無視したためにもう一度国税局が再警告
そのときにもうしないという誓約書を提出
そこからまたずーっと確定申告書を作成し続け、15年間やり続けたからようやく刑事告発
さらにこの行政書士に名義貸ししていた税理士自身も税理士法違反で書類送検されてる

先月税理士法違反で逮捕された一般人も確定申告書の作成を16年間やり続けたため
しかもこちらは11年前に所轄税務署から警告を受けても無視し続けて確定申告書を作成
半年前に国税局が16年間確定申告書の作成をし続けたという理由でようやく刑事告発

即逮捕はありえない

800名無し検定1級さん2018/03/05(月) 17:09:29.92ID:rp7UR9US
若者の街・原宿で 家業の「お米屋さん」を継いだ 人事制度コンサルタント(上)
2018-03-05
https://maonline.jp/articles/koikesan20180305

社労士資格を取って人事制度のコンサルファームに転職
退職して実家の米屋を継ぐ
原宿の米屋とは珍しいが、なかなかできることじゃないな
顧問先でも赤字の家業は引き継がない後継者が多いから、この方は立派

801名無し検定1級さん2018/03/05(月) 18:06:58.62ID:nHncbs+j
まーた受験生の成りすましかよ
年末調整なんて税理士もやりたがらないんだし、
それで即通報なんてありえねーよ
業際で揉めてるけど毎年押し付け合いだわ

802名無し検定1級さん2018/03/05(月) 18:54:22.79ID:2oqQdHrK
そもそも年調なんて、税理士事務所でも事務員さんしかやらんし。社労士事務所でも人数いるとこは事務員さんの仕事。面倒なのに単価安いからやりたがらない。

803名無し検定1級さん2018/03/05(月) 19:14:26.68ID:lrlurIYu
>>801
むちゃくちゃわかるわ

804名無し検定1級さん2018/03/05(月) 19:37:11.64ID:V6sfbKUz
労基の法改正等も無さそうだね。
何だったんだ。

805名無し検定1級さん2018/03/05(月) 20:18:51.79ID:YfFMsNPM
仮病かよ

806名無し検定1級さん2018/03/05(月) 20:40:28.38ID:BhcwB6WC
>>805
何のことだよ!

807名無し検定1級さん2018/03/05(月) 20:58:07.84ID:2goNKzlS
仮病は良くないな

808名無し検定1級さん2018/03/05(月) 23:19:26.80ID:o5qQiHML
なんか知らんがスマン

809名無し検定1級さん2018/03/06(火) 07:18:40.59ID:JPYmZTJ0
>>800
この人はアメブロやってて、
結構前から知ってる人も多いと思うよ。

好感持てるよね!

810名無し検定1級さん2018/03/06(火) 13:22:52.27ID:/KjVWEkX
他人批評には興味津々な妬み嫉みまみれから抜け出せないのが多いな。海は広いだろ?思ってたよりも広くて泳ぎ方忘れたろ?こどもの頃思い出せ、素直になれ…究極のヒントだ(笑)

811名無し検定1級さん2018/03/06(火) 17:03:18.08ID:Hu8KNpfd
>>794
すぐに煙草依存脱却支援士に電話

812名無し検定1級さん2018/03/06(火) 17:53:41.75ID:qeuwalhs
>>793
社労士の資格持っている人はたくさんいるみたいだよ
面接官が言っていた

813名無し検定1級さん2018/03/06(火) 22:17:52.68ID:BlqoG8OQ
>>793

社労士より、年金事務所の非正規のおばちゃんの方が年金制度について
詳しいよ。

ただ、知ったかぶりの社労士相手だど、話が長くなるから知らないふり
しているだけだよ。

814名無し検定1級さん2018/03/06(火) 23:33:34.00ID:luo1pfhe
昔年金事務所でバイトした事あるけど、社労士の態度の悪さにはビックリだよ
年金の事全然わかってなくて、説明して理解できないと怒り出すのもいるし
あと年金事務所には行政協力以外にも、社労士有資格者は何人かいるよ
年金事務所の人間は年金の事しか知らないのは同意、当然と言えば当然だけど

815名無し検定1級さん2018/03/06(火) 23:55:57.91ID:qeuwalhs
説明が下手な人程理解されないと怒りやすい
相手のせいにするから成長しない
そんな社労士が年金事務所にいるって事だね

816名無し検定1級さん2018/03/07(水) 07:38:00.30ID:AWgZOrDc
年金事務所の社労士は糞だよ
なんのサポートにもなりゃしねぇ

817名無し検定1級さん2018/03/07(水) 08:03:17.69ID:MEYKmkdG
年金事務所ってわざと分かりにくい説明して
もういいですって言われるの待ってるよな。

818名無し検定1級さん2018/03/07(水) 08:21:41.31ID:pKeNZxgJ
イメージだが、専門用語を多用して優越感に浸りながら話していそう
てか年金事務所に社労士枠の求人があるのか

819名無し検定1級さん2018/03/07(水) 08:47:00.14ID:kLe5CeRh
もともと法律用語で暗記したり読んでたりするからしかたないのもあるが簡単な言葉に置き換えてみるのも能力次第。
相手の表情みながらしゃべりゃわかるだろ。うまく説明できてないかはすぐ気づく。わかるように説明しようと頭を使ってないだけ。

820名無し検定1級さん2018/03/07(水) 08:56:43.31ID:3yAjCgc5
真のプロとは、難しいことを簡易にして話せる人なんだそうです

821名無し検定1級さん2018/03/07(水) 12:02:55.42ID:MEYKmkdG
>>818
支部で募集してるぞ。

822名無し検定1級さん2018/03/07(水) 15:28:57.57ID:BQWa8uCe
シャロウシと
カロウシ
世間に知れてるのは、カロウシ。

823名無し検定1級さん2018/03/07(水) 17:21:20.56ID:vWe2lhLG
「会社法人等番号」
= 登記簿謄本に記載されている番号
= 12桁(商業登記規則第1条の2第1項柱書)

「法人番号」
=12桁の番号(設立登記法人なら商業登記規則第1条の2第1項柱書に基づく「会社法人等番号」)+
12桁の番号の前に付された1桁の検査用数字
=13桁(行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律施行令第35条1項)


つまり、「会社法人等番号」と「法人番号」はまったくの別物ということになる。
そして、13桁の「法人番号」の先頭にある1桁目の検査用数字を削除することによって、
設立登記法人なら12桁の基礎番号になるから、12桁の基礎番号=「会社法人等番号」という扱いをすることができることになる。
したがって、12桁の基礎番号=「会社法人等番号」が記載されている商業登記簿謄本のみで、
健康保険法施行規則第19条第3号イ及び厚生年金保険法施行規則第13条第1項第3号イの立証が可能ということになる。

824名無し検定1級さん2018/03/07(水) 17:21:41.22ID:vWe2lhLG
健康保険法施行規則第19条第3号イ及び厚生年金保険法施行規則第13条第1項第3号イは、
「法人番号『又は』会社法人等番号」と記載されており、あくまでも選択制になっている。
ただし、年金事務所の運用では「法人番号」が原則方式となっている(根拠条文なし)。

新規適用届「23欄」で「1 法人番号」に○を付けたなら、「24欄」は13桁の番号になり、
添付書類として法人番号指定通知書のコピーまたは法人番号公表サイトの法人情報画面の印刷が必要になる。

新規適用届「23欄」で「2 会社法人等番号」に○を付けたなら、「24欄」は12桁の番号になり、
添付書類として登記簿謄本のみで代用が可能となる。

新規適用届「23欄」で「1 法人番号」に○を付けて、「24欄」を13桁の番号で記載した場合は、
本来ならば登記簿謄本のみでの代用は不可能となるはずである。
しかし、便宜上、年金事務所の窓口職員さんが1桁目を削除して「2 会社法人等番号」としての扱いにしてくれれば、
(理論上は)添付書類として登記簿謄本のみでの代用も可能ということになろう。

825名無し検定1級さん2018/03/07(水) 17:22:03.44ID:vWe2lhLG
すごく丁寧でやさしい年金事務所の窓口職員さんに当たったなあ・・・。
俺は772なんだけど、変な年金事務所の窓口職員さんに当たったことがあって、
上司に健康保険法施行規則第19条第3号イ及び厚生年金保険法施行規則第13条第1項第3号イと添付書類を確認してもらって、
あっさりと登記簿謄本のみでOKになってたよ。
一応、記入例でも「原則」としているんだけど、やたらと法人番号指定通知書のコピー出せ出せうるさくいう窓口職員さんでさあ。
そもそも「法人番号」じゃなくて「会社法人等番号」で記載していると言ってもぜんぜん聞いてくれなかった。
上司に言ったら一発OKであっさり謝ってくれたけどさ・・・。

826名無し検定1級さん2018/03/07(水) 17:32:19.58ID:3vJxT/qD
俺も毎回登記簿謄本だけで提出してる。
俺のところは会社法人等番号で毎回記載してもなーんも文句言われない。
周りの同業者も法人番号で記載してねえわ。
地域性かな。

827名無し検定1級さん2018/03/07(水) 17:41:22.81ID:3vJxT/qD
年金事務所の窓口担当は、本当に変な奴に当たるとえらいストレスになるからな。
間違ったことを言ってることも多々あるから、根拠を示して窓口担当の上司に掛け合うのは大変良いこと。
100%窓口担当が間違ってることばかりだから。

828名無し検定1級さん2018/03/07(水) 18:29:56.99ID:x20fpuMH
>>821
ありがとう知らなかった
こちらの地域の年金事務所は
安月給だから期待出来ないや

829名無し検定1級さん2018/03/07(水) 18:32:09.85ID:3vJxT/qD
>>828
年金事務所の直接雇用は社労士試験合格者でも一般人と給料一緒だぞ。
年金事務所の行政協力は俺のところは開業社労士だけで、
年金マスターじゃないと関与できないし、日給も高い。

830名無し検定1級さん2018/03/07(水) 19:33:16.07ID:x20fpuMH
>>829
そりゃそうか
そう考えると資格手当がある社労士事務所が良さげなのかな
年金マスターな社労士いいね
見た事ない

831名無し検定1級さん2018/03/07(水) 19:36:34.14ID:3vJxT/qD
>>830
半年くらい研修全部受講して終了してWM操作も全部こなす必要があるから、
年金マスターの資格がないと俺のところは年金事務所での行政協力不可。
他も年金事務所はどこもそうだと思うが。

832名無し検定1級さん2018/03/07(水) 21:16:39.02ID:x20fpuMH
>>831
よくわからないや

833名無し検定1級さん2018/03/07(水) 21:30:50.48ID:MEYKmkdG
給料計算を楽にするやり方ないかな?
いま50件くらいあるけど毎月大変。

834名無し検定1級さん2018/03/07(水) 21:37:06.76ID:Y6I39OeG
値上げしてついてこれないところは
切る

835名無し検定1級さん2018/03/07(水) 21:53:13.27ID:MEYKmkdG
>>834
いまもけっこう高いんだよ。
パート4人いても急に休まれると回らない

836名無し検定1級さん2018/03/07(水) 21:57:47.54ID:fHPLJ5DK
Webで勤怠入力からの半自動計算

837名無し検定1級さん2018/03/07(水) 22:11:41.87ID:OikwBoRp
>>835
正社員雇ってないの?

838名無し検定1級さん2018/03/08(木) 05:31:39.23ID:PgPU/lYR
>>833
1社あたりの人数知らんが、それで月変管理出来るの?
それに給与1社平均3万としたら、1ヶ月150万
正社員雇えるんじゃないの?

839名無し検定1級さん2018/03/08(木) 06:01:45.61ID:cHqZwSv1
>>838
やっぱ正社員か。。
なんとなく売上2000万までは正社員は難しいかなと思っていたけど、それしかないかも。

840名無し検定1級さん2018/03/08(木) 09:23:50.75ID:0To8wQIF
>>839
月収ですか?

841名無し検定1級さん2018/03/08(木) 09:52:24.61ID:OTh/ZRm+
給与50件なんて正社員3〜4人雇うレベルだろ。

842名無し検定1級さん2018/03/08(木) 10:56:53.90ID:7RnBV7yN
給与計算でよく分からないとこがあると未だにパニクる

なんかオススメの書籍ありますか?

843名無し検定1級さん2018/03/08(木) 11:27:31.99ID:cHqZwSv1
>>841
それだと俺の給料30万くらいになる。

844名無し検定1級さん2018/03/08(木) 12:03:45.02ID:8WpzASqZ
>>843
給与計算しかやってないの?
給与計算50社あって売上2000万行かないなんて、
どんだけ安売りしてんだよ

845名無し検定1級さん2018/03/08(木) 12:09:49.32ID:mS642Wtu
>>844

簡単に釣られるなよw
受験生の妄想に決まっているじゃないか

846名無し検定1級さん2018/03/08(木) 13:43:25.98ID:cHqZwSv1
>>844
平均すると1件3万。
手続きも込みで。

847名無し検定1級さん2018/03/08(木) 15:13:44.62ID:kQGj4XfX
>>846
やっすw

848名無し検定1級さん2018/03/08(木) 15:24:43.01ID:42Ln/bJV
「ブラック社労士」と裁量労働制 残業代不払いを「ビジネスチャンス」に変える実態
今野晴貴 | NPO法人POSSE代表。雇用・労働政策研究者。
3/8(木) 11:43
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180308-00082470/

849名無し検定1級さん2018/03/08(木) 18:10:15.52ID:jI+ewz/F
金額の話は揉めるに決まっているが...

850名無し検定1級さん2018/03/08(木) 18:19:25.23ID:cHqZwSv1
>>847
まあ小さい会社が多いからしゃーない。
けど手続きだけで3万なんて無理そうや

851名無し検定1級さん2018/03/08(木) 18:42:10.48ID:MkGJQ3ly
裁量は経営者も現場管理者も制度理解しないし、運用に失敗するリスクが高いから勧めないわ。
自分に火の粉が飛ぶ?

852名無し検定1級さん2018/03/09(金) 12:07:43.25ID:CgOLhEJu
風が強い。寒い。外に出たくないww

853名無し検定1級さん2018/03/09(金) 15:32:50.32ID:419ltGSd
>>848
>私は「ブラック社労士」の問題を何度も告発しているが、
>それは、社労士会の自浄作用を期待してのことであって〜

何度も告発される社労士ってw
自浄作用を期待しても、何度も告発するハメになってるなら、
意味ないじゃんw

854名無し検定1級さん2018/03/09(金) 15:34:31.23ID:V0BosxUI
そもそも社会保険労務士会には懲戒権限がないわけだから、
はなから自浄作用なんか期待できないわけで

855名無し検定1級さん2018/03/09(金) 15:36:52.66ID:V0BosxUI
日本酒純米酒3杯で1800円くらい
税込み2000円で刺身とコバチ2品なら週一絶対通うわ

856名無し検定1級さん2018/03/09(金) 15:38:47.28ID:tIoYKCRI
どこの居酒屋でも1杯500〜700円くらいだな。
3杯で1500〜2100円くらいか?
まあ明らかにお得。
ビール飲まないから、日本酒だけ飲む人間にはありがたい。

857名無し検定1級さん2018/03/09(金) 15:48:37.02ID:tIoYKCRI
確かに社労士会に自浄作用を期待されても困るな。
「自浄作用」が会員権停止処分とかしかできないんだから、なんの実効性もない。
退会処分があればいいけど、弁護士会みたいに自治権がないから法改正がないとね。
でも、その社労士法改正自体を今野氏は反対していたから、社労士会に自浄作用を期待されてもしかたねえな。

858名無し検定1級さん2018/03/09(金) 15:58:51.74ID:tIoYKCRI
そもそも今野氏はブラック社労士を告発したいなら、刑事告発と懲戒請求をしまくればよい。
社労士会に自浄作用を期待されても懲戒権は厚生労働大臣なんだから、
社労士会としては倫理研修や社労士営業に何も影響がない会処分しかすることができないわけだもんな。
即厚生労働大臣に懲戒請求しつつ、刑事告発するのがよろしい。

859名無し検定1級さん2018/03/09(金) 16:00:57.05ID:tIoYKCRI
https://twitter.com/shinano2004

この人もとうとう個人ツイート止められちゃったな。

860名無し検定1級さん2018/03/09(金) 16:37:26.69ID:05aGUE68
>>857
今野って誰?

861名無し検定1級さん2018/03/09(金) 17:03:55.61ID:SaWcmvYi

862名無し検定1級さん2018/03/09(金) 17:23:34.34ID:b273M1vo
>>858
そのとおり!!
ブラック社労士のことが気になるなら、ネット上で吠えないで、
刑事告発と懲戒請求をしまくればいい。

863名無し検定1級さん2018/03/09(金) 22:38:23.21ID:rOSEycKz
モラルがない社労士もいるからなぁ
どっちもどっち

864名無し検定1級さん2018/03/10(土) 00:18:06.66ID:NlYqyo9y
自分の事務所のブログで悪口ばかり書いてた人もいたけどどうなったのかな?
やめちゃったの?

865名無し検定1級さん2018/03/10(土) 00:56:20.68ID:GBhybGF4
そういやユニオンにボコられっぱなしの社労士はどうしてんの?

866名無し検定1級さん2018/03/10(土) 06:41:06.63ID:S2Xll3eJ
どっちも女性か

867名無し検定1級さん2018/03/10(土) 08:48:53.28ID:OjZStMtu
人の脳の構造は
主語が不確定になってくるらしい。
要するに、人の悪口ばかり言ってると
その悪口を言っている相手が特定のA氏ではなくて
自分自身がが悪口を言われていると、最終的に脳が錯覚してしまうらしい。

868名無し検定1級さん2018/03/10(土) 09:18:45.47ID:dM/FWzJ5
パートで社労士持ってる人だと会費って全額払ってあげてる?

869名無し検定1級さん2018/03/10(土) 10:20:55.78ID:SJfWIa28
>>859
脅迫メールとか来ていたみたいだから、
身の安全を最優先して自制するようにしたのでは?
ツイッター社から止められたとかはないと思う。

870名無し検定1級さん2018/03/10(土) 11:15:52.70ID:VKjt7twg
>>868
安く済ませたいからパート雇用なのに登録費出す訳ない

871名無し検定1級さん2018/03/10(土) 11:56:11.92ID:BwOhBlpL
>>870
社員は全額出してるけど、週に2日しか来ないパートに全額出すのもおかしいかなと思って。

872名無し検定1級さん2018/03/10(土) 12:34:30.20ID:glvMqRGR
職場がシーンとしている
給料手渡し
エアコンか何かで咳喘息(対策されず)
助成金の不正申請に加担
強力なお局様
仕事丸投げ
社保なし

僕はこの業界に向いていないみたいだ

873名無し検定1級さん2018/03/10(土) 13:07:27.07ID:dM/FWzJ5
>>872
社労士事務所でわいわいしてるとこおかしいやろ。みんな黙って仕事よ。

874名無し検定1級さん2018/03/10(土) 13:23:41.15ID:glvMqRGR
>>873
複数列挙しているのに、その返しはおかしい
黙って仕事は普通だよ
有線が流れる事務所に居た事があるから、シーンとしているのが息苦しかった

875名無し検定1級さん2018/03/10(土) 13:46:38.17ID:qgWocx0j
>>867
主語は、目の前の人物で確定してるだろ。

876名無し検定1級さん2018/03/10(土) 14:39:37.99ID:AalbxR5j
裁判傍聴のお願い : 首都圏青年ユニオンに対するスラップ(恫喝)訴訟
http://www.labornetjp.org/news/2018/1520644785015staff01

首都圏青年ユニオンの山田です。

首都圏青年ユニオンの専従者と組合員が訴えられた事件をご案内します。
是非とも裁判傍聴をして頂きますようお願い申し上げます。

==ここから==

 2017年3月にパートナーズダイニング社が経営する監獄居酒屋ロックアップでバイ
トしていた大学生が「有給消化をしてからバイトを辞めたい」と店長に連絡したところ、
「不正行為があったから警察や学校、家族に連絡する」と言われ、退職時のトラブルから
首都圏青年ユニオンに加入をし、2回の団体交渉を経て、和解をしました。
 その後、同社の執行役員で団体交渉担当者である馬塲亮治(ばばりょうじ)氏が、首都
圏青年ユニオン専従者(原田委員長、山田事務局長)と組合員のバイト大学生を訴えてき
ました。

 馬塲氏は特定社会保険労務士と行政書士の資格を持ち個人事業主として活動をしてます
。団体交渉ではそのことも併せて追求もしました。

グローバルコンテンツジャパン社労士事務所
http://sr-baba.jp/guide/

 しかしながら、馬塲氏は首都圏青年ユニオンとの団体交渉で「自分は特定社会保険労務
士ではなく執行役員である」と主張して団体交渉に取り仕切りました。

社会保険労務士第一条の二には「社会保険労務士は、常に品位を保持し、業務に関する法
令及び実務に精通して、公正な立場で、誠実にその業務を行わなければならない。」とも
あります。

877名無し検定1級さん2018/03/10(土) 14:40:03.93ID:AalbxR5j
 この裁判で馬塲氏が訴状では、「首都圏青年ユニオンとの団体交渉は正当な団体交渉の
範囲を超えたものであり、馬塲氏は団体交渉において、ユニオンより誹謗中傷・名誉毀損
・威嚇行為があり、それにより精神的苦痛を負い、特定社会保険労務士と行政書士として
の業務活動に多大な支障が生じている」と主張しています。

 この裁判は首都圏青年ユニオンの活動を妨害するスラップ訴訟(英: SLAPP、strategic
lawsuit against
public participation、恫喝訴訟、威圧訴訟、批判的言論威嚇目的訴訟)であると考えて
います。なによりこの訴訟は「声を上げる労働者を支援する労働組合を潰す訴訟」でもあ
ります。

裁判を通じて、馬塲社労士がどのような人物なのかを明らかに、労働組合に対するスラッ
プ訴訟を跳ね返していきます。
お時間がある方は傍聴支援をよろしくお願いします。

日時:3月20日(火)午後1時集合、1時15分開廷
場所:東京地裁521号法廷
(最寄り駅 地下鉄霞ヶ関駅、桜田門駅)
なお、裁判後に、場所を変えて報告会も予定しております。

878名無し検定1級さん2018/03/10(土) 14:41:05.12ID:AalbxR5j
WORKtheMAGICON行政書士法人を設立しました。
2016.4.21
http://www.workthemagicon.or.jp/news/magic/

879名無し検定1級さん2018/03/10(土) 15:47:20.56ID:kczdZcOv
どっかで見たことがある人だと思ったら、横須賀氏と一緒にやってた人か。
いつの間にかパートナー解消みたいになってたんだな。

880名無し検定1級さん2018/03/10(土) 16:53:39.10ID:kczdZcOv
どこで利益を上げているのかは知らんが、2000円で日本酒3杯飲めるなら、それだけでも安い。
2000円だけで帰っていいなら、お得。
追加で何かを頼むことで店の利益と考えているなら、早晩破たんするメニューだな。
1人で飲む人以外はいろいろ頼むから、そういうプラスアルファ期待か。

881名無し検定1級さん2018/03/10(土) 21:19:07.26ID:lKIdtOCY
財務省解体、歳入庁設置で政権は確定のようだな。
ひょんなところから歳入庁設置が確定したが、
社会保険労務士業務はどうなっちまうんだ?

882名無し検定1級さん2018/03/10(土) 22:09:54.88ID:wNJJe0Bn
>>881
楽になっていいわ、代行手放して講演だけやっていきたい

883名無し検定1級さん2018/03/11(日) 07:16:22.21ID:tL2zXuNl
>>867
そういうよね。
だから、口癖で人生が左右されるとか。

>>880
ビール1杯追加で2千5百円ちょっとでしたよ。
別に店側からは何も言われなかったです。

884名無し検定1級さん2018/03/11(日) 13:06:43.56ID:72dGD5ly
歳入庁になって、社労士も税務相談や手続きができるようになればいいですね。

885名無し検定1級さん2018/03/11(日) 14:14:37.20ID:Zz5qNRc/
>>884
まじで今回の件でなりそう

886名無し検定1級さん2018/03/11(日) 16:01:17.76ID:w3MJe0Lu
>>877
労組=正義じゃねえだろ。

過激派の反日左翼に絡まれた日には・・・
労組の権利の濫用は目を見張るものがある。

共産圏のスパイ活動とも結びつきがあるのでないか?

訴訟になったのならその社労士には頑張ってもらうしかない!
がんばれ!!

887名無し検定1級さん2018/03/11(日) 17:32:40.98ID:ypiBQr6n
特定社会保険労務士→団体交渉担当したら弁護士法違反
したがって執行役員として団体交渉担当

にもかかわらず、特定社会保険労務士としての業務活動に多大な支障が生じたから名誉毀損で提訴

執行役員として団体交渉したんだから、特定社会保険労務士での名誉毀損は変な感じ
実際は特定社会保険労務士の資格で団体交渉しちゃいましたー、って自白してるような?

ユニオンの方を持つわけじゃないけど、なんか難癖に感じる
無茶苦茶な提訴だな、と

888名無し検定1級さん2018/03/11(日) 18:44:16.20ID:UQ0POYPB
>>881
歳入庁確定はないんじゃない?

889名無し検定1級さん2018/03/11(日) 19:04:15.48ID:103cCdUn
>>887
相手方の会社役員なら「弁護士資格」や「社労士資格」の有無なんて関係ない
単に使用者側の代表として対応しているというだけの話
その時だけ社外取締役的に雇えば脱法的と言えなくもないが一応スジの通った話だろ?

890名無し検定1級さん2018/03/11(日) 22:08:31.49ID:XTKj0n1W
執行役員として団体交渉しておきながら、特定社労士・行政書士としての名誉が毀損された、として裁判を起こすのか?
さすがにこれはユニオンに同情せざるを得ないわ。
弁護士会動かないのかね。

891名無し検定1級さん2018/03/12(月) 08:24:04.01ID:ILfyRLlg
>>887
お前、社会保険労務士じゃないな。
執行役員なら特定社会保険労務士の資格があろうと関係ないだろ。
そんなことも分からないのか?
推察するに執行役員として参加してるに関わらず、
極左暴力集団?の労組が社労士法違反云々難癖つけて絡んでくるから、
逆に訴訟おこされたんだろ??
社労士ならそれくらいのこと分かるぞ?

892名無し検定1級さん2018/03/12(月) 08:50:12.28ID:zyxE8Ilg
>>891
しかし社労士のくせに自社社員におかしな罰則設けて労組にやられる人間もいるくらいだから、社労士なら当然ってのは一概に言えないかもよ。

893名無し検定1級さん2018/03/12(月) 11:53:57.40ID:sHgubsw0
今更ながら、司法書士目指せばよかったわ
ちなみに行政書士持ち

バイトに毛が生えた程度の収入だし、何より周りからの見られ方が違い過ぎるorz

894名無し検定1級さん2018/03/12(月) 12:04:08.23ID:ANmbLzmg
>>893
司法書士と見方違うって事?

もしそうなら俺前は不動産やってて司法書士とのやり取りあったけど、
少なくとも不動産業界の中では仕事まわしてやるって扱いだったぞ

バイトに毛が生えた程度って事は君の仕事の価値がその程度の成果物なんだよ
社労士の仕事ではなくね

895名無し検定1級さん2018/03/12(月) 12:25:55.72ID:EXkrGXDZ
>>894
どんな資格でも自分で営業できないとこんな扱いだよ。

うちも顧問弁護士頼んでるけど、正直絶対に必要とは思ってないからね

896名無し検定1級さん2018/03/12(月) 12:32:07.08ID:PY6+hpIu
知名度は違うよな
社労士より司法書士の方がステータスは上
食えるかどうかは本人次第
収入云々は本人のせい

897名無し検定1級さん2018/03/12(月) 12:48:51.48ID:ANmbLzmg
ステータスwww

898名無し検定1級さん2018/03/12(月) 12:57:29.97ID:beuUbq4z
>>893
こいつが持ってんのは行書だけだろ
そりゃお負け資格の行書じゃ恥ずかしくてしかたないよな

899名無し検定1級さん2018/03/12(月) 13:25:53.81ID:sHgubsw0
>>898
いやいや社労士、本職だからwww
むしろ行政書士は登録してねーわ

司法書士と社労士の見られ方の違いを言ったまでだよ
どこぞの会社の事務員にすら、同等か下に見られるしな
結局は労務管理なんか専門家として見られないんだよ

900名無し検定1級さん2018/03/12(月) 13:38:13.98ID:FjCXC4VR
正直、行書だけで食えてるヤツはすごいと思う。

901名無し検定1級さん2018/03/12(月) 13:40:40.75ID:07KoiYJe
>>899
いやいやどこぞのスレで社労士にボコられて
涙目になった蟯虫が腹いせに荒らしに来たのはバレてるんだよwwww

蟯虫なんか誰も専門性があると思ってないんだよwww

902名無し検定1級さん2018/03/12(月) 14:11:57.80ID:Cp6bIezR
>>899
ネットではなんとでも言えるわな

903名無し検定1級さん2018/03/12(月) 14:53:24.63ID:Mab4tEVy
>>899
ちなみになんでわざわざ行政書士もちって言ったの?

下にみられるのはプロとしてのやり取りをしていないだけ

904名無し検定1級さん2018/03/12(月) 15:26:34.07ID:EXkrGXDZ
正直、司法書士も社労士もふつうの人は知らない。

905名無し検定1級さん2018/03/12(月) 15:28:06.11ID:QzD935l0
社労士は知らないが、ラジオで司法書士のCMを永遠と流しているし、
家やマンションを住宅ローンで買ったことがある人は絶対に司法書士を1度は使うので、
司法書士を知っている人はふつうにいると思う。

906名無し検定1級さん2018/03/12(月) 15:41:28.35ID:juKdL4T2
社会福祉士取ればよかったよ

907名無し検定1級さん2018/03/12(月) 15:41:39.21ID:QzD935l0
司法書士は不動産購入の際に対面になるから、不動産購入をしたことがあるふつうの30歳以上の社会人であれば、
一度は司法書士と対面で行うので知っている人も多いだろう。

社労士も入退社でふつうの人も関与するだろうが、司法書士と違って対面になることはまずないから、
あまり知らない人が多いのではなかろうか。

908名無し検定1級さん2018/03/12(月) 15:46:20.31ID:ILfyRLlg
>>907
いやいや、普通には司法書士と関与しないでしょう。
あくまで司法書士と関与するのは所有権移転登記や抵当権設定登記なので、
ブルジョワのみとなるね、無産階級は関係ない。

909名無し検定1級さん2018/03/12(月) 15:49:30.50ID:QzD935l0
>>908
無産階級は債務整理とか破産申し立てとかで司法書士にお世話になった人も多いだろう。
本人が無産階級でも相続は発生してしまうわけだし。
無産階級でも司法書士はラジオCMで毎日聞いてる人が多いのでは。
少し前まではTVCMも多かったし、スマホでは司法書士広告だらけだし。

910名無し検定1級さん2018/03/12(月) 16:01:19.77ID:0zteCqt3
司法書士事務所は法務局の周り必ずにあるし
行政書士事務所は陸運局や運転免許試験場に行く途中に必ずある

社労士事務所はどこに行けばあるんですか?

911名無し検定1級さん2018/03/12(月) 16:04:49.00ID:h3YH+p8i
司法書士さんね〜。
助成金をやっていたときは、よく「目的変更」を頼んだもんさ。
うちの土地の登記の瑕疵も司法書士さんに頼んだら一発解決さ。

912名無し検定1級さん2018/03/12(月) 16:06:34.99ID:gUbN33xR
司法書士事務所はよく見かける。
自宅事務所が大半の社会保険労務士とはそもそも比較にならないだろ。

913名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:10:13.98ID:PrUXY72x
ID:QzD935l0
はい、わかった司法書士えらいえらいw

914名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:18:50.98ID:JhC5BxBH
>>893
>>899
>>905
>>907
>>909
>>910
>>912

行書が虎の威ならぬ司法書士の威を借りて必死なのが笑える

司法書士のCM?喰えない司法書士が過払い金バブルで命拾いしたからなw
その過払い金市場もシュリンクしてるけど

行書の陸運局前の事務所ってww
昔前は「おいでおいで〜」やってたアレかwww

915名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:21:33.03ID:BbgSxBR+
司法書士のステータスどうこうは知らないが、
割が合わなくないか。法人設立その他、司法書士に
仕事回すこと多いけど、みなさん喜んでやってくれるよ。
やっぱ顧問報酬ないのは厳しいのか、と勝手に
思っている。

916名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:25:53.30ID:gUbN33xR
再来年度以降で相続登記義務化になるから、
司法書士はまた特需あるんだろうな。

917名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:27:50.43ID:gUbN33xR
他方、財務省解体からの歳入庁設置が動き出したので、
社会保険労務士業務は事実上税理士に開放される可能性がてできた。

918名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:34:57.87ID:Mab4tEVy
>>917
wwwww
手続きしかできない先生は怖いんだねぇ
かわいちょうちぇんちぇい!
「翌日10日以内ですぞお!」とか言ってるの?

919名無し検定1級さん2018/03/12(月) 17:46:10.81ID:0zteCqt3
>>914
一昔前の「おいで〜おいで〜」は運転免許でしょう
当時の先生方は高齢で、たばこ屋さんや自販機の売り上げで今は生計を
たてているんでしょう。

920名無し検定1級さん2018/03/12(月) 18:22:57.20ID:XQAQBqwT
次スレ

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ33【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1520105575/

921名無し検定1級さん2018/03/12(月) 18:22:59.93ID:2oluI81I
>>917
ID:gUbN33xRの蟯虫はなんでIDコロコロさせてんの?w
コロコロしても下げてるから直ぐに分かる

922名無し検定1級さん2018/03/12(月) 18:32:18.05ID:Vc8Ars+u
>>917
ここんとこ盛んにサイニューチョー、サイニューチー囀ってるけどソースは?

923名無し検定1級さん2018/03/12(月) 18:42:22.63ID:PrUXY72x
そもそも歳入町ってなに?
どう変わるっつーの?

924名無し検定1級さん2018/03/12(月) 18:44:54.68ID:ILfyRLlg
>>909
無産階級の皆がみんなお金を借りてるわけでもないだろ。。笑

925名無し検定1級さん2018/03/12(月) 19:57:49.25ID:Q1XQ3Sze
>>909
よーするに借りたもの返さねークズと
そのクズにたかって糊口をしのぐ寄生虫センセーの話か

926名無し検定1級さん2018/03/12(月) 20:13:30.81ID:h3YH+p8i
>>920
乙です。

927名無し検定1級さん2018/03/12(月) 21:04:40.06ID:gUbN33xR
>>921
はい?

928名無し検定1級さん2018/03/12(月) 22:34:02.01ID:sHgubsw0
>>927
あんまり相手にすんなよ
司法書士を少し褒めたぐらいで、血眼で反論してくる変人なんだから
やっぱり社労士やってる奴も本当は司法書士になりたかったんだろうな

929名無し検定1級さん2018/03/12(月) 23:07:45.74ID:3D3WmH6F
税理士になりたかったな

930名無し検定1級さん2018/03/13(火) 00:41:15.81ID:WowfaG1E
>>928
エラソーなこという暇があったら
社労士であると証明してみせろよwww

931名無し検定1級さん2018/03/13(火) 02:21:52.78ID:7xyytmJM
>>928
てか何で蟯虫が司法書士気取りで( ̄^ ̄)ドヤッ!顔してるんだよ

932名無し検定1級さん2018/03/13(火) 08:55:20.54ID:eJx0JkwC
ちゃろうち、ぎょうせいちょち、ちほうちょち

品位?
何それ美味しいの?
って感じのスレだなw

ハロワにも年金事務所にも小馬鹿にされてw

933名無し検定1級さん2018/03/13(火) 09:14:25.84ID:HvlMeZuD
ボヤで済むかと思われたやつが、大火事になった。
安易に物事を考えた結果がこれという典型。日本の報道機関も捨てたものではない。
国会で嘘つくのは、国民なめすぎ。

934名無し検定1級さん2018/03/13(火) 13:14:26.52ID:WowfaG1E
>>932
国民全員から小馬鹿にされてる蟯虫が言うなよ

935名無し検定1級さん2018/03/13(火) 13:18:05.44ID:rBxNZxl+
>>932
まあまあ

とりあえずさっき公園でタウンワーク拾ったから君にあげるよ。 まずは職探しからだよ?な?

936名無し検定1級さん2018/03/13(火) 15:12:36.09ID:eJx0JkwC
934-935

コロコロID変えてどんだけ必死なんだよw
事務屋のねーちゃんでも出来る仕事なんだから、仕方ねーだろ
司法書士が無理ならせめて調査士になれよ
丸暗記試験のテヘペロ士業に逃げてさ

937名無し検定1級さん2018/03/13(火) 17:25:54.34ID:jlMU7Tgq
>>936
そうでちゅねー

事務屋って何屋でちゅかー?

938名無し検定1級さん2018/03/13(火) 17:31:25.64ID:eJx0JkwC
>>937
よ〜丸暗記、マークシートのテヘペロちゃんww

939名無し検定1級さん2018/03/13(火) 19:26:33.84ID:jlMU7Tgq
>>938
マークシートなんでちゅね〜
よくわかったね〜ぼく凄いでちゅね〜

940名無し検定1級さん2018/03/13(火) 20:04:06.42ID:WowfaG1E
>>936
この馬鹿IDコロコロとかなに言ってんだ
高卒が受けられる試験で15%も受かるナンチャッテ法律家の
蟯虫野郎がww

941名無し検定1級さん2018/03/13(火) 22:36:24.82ID:eJx0JkwC
>>940
わ〜ったわ〜ったww
マークシートのちゃろうちテンテーww
テヘペロ士業の短大女子資格ww
事務屋のねーちゃんでも出来る労務管理ww

942名無し検定1級さん2018/03/13(火) 22:41:50.16ID:jlMU7Tgq
>>941
そうでちゅねー
労務管理なんて難しい言葉おはなしできるんでちゅかー?
ちゅごいでちゅねーw
ママも喜んでまちゅねーwww

943名無し検定1級さん2018/03/13(火) 23:32:42.07ID:eJx0JkwC
>>942
ちゃろうちは、おんにゃにょこの資格なんでちゅよwwwwww
お給料計算間違っちゃった⭐テヘペロって(^_-)-☆ww

944名無し検定1級さん2018/03/13(火) 23:42:49.62ID:utefwDHc
>>941
こいつ、社労士が本職と言っていたが
これで、それが嘘であることがハッキリしたなwww

というかオマエ、本気で蟯虫如きが社労士より上位資格だとでも思ってんの?
マジで笑えるんだけど

俺は両方合格しているが、蟯虫は受験勉強らしい勉強は殆どしなくても楽勝だったぞw

945名無し検定1級さん2018/03/13(火) 23:45:18.38ID:utefwDHc
>>943
デケぇ口は社労士に受かってから叩けやお負け資格者m9(^Д^)

946名無し検定1級さん2018/03/13(火) 23:53:16.58ID:eJx0JkwC
>>944
いいから、マークシートはお茶汲みしろやww
丸暗記試験で論理的思考力ゼロなんだから
短大女子のテヘペロ資格ww

947名無し検定1級さん2018/03/13(火) 23:55:28.51ID:utefwDHc
>>946
おい嘘つき野郎!
社労士が本職などという大嘘付いて平然としていられる神経はチョン公並みだなw

大嘘付いた件の総括しろやwwww

948名無し検定1級さん2018/03/13(火) 23:57:10.15ID:utefwDHc
>>946
おい、蟯虫

おまえが持ってる蟯虫以外の資格言ってみろやw

949名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:04:29.14ID:/d8U/fYq
>>946
蟯虫如きで論理的思考力とか
恥ずかしくないのかお前

低学歴はこれだからなぁ

950名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:07:45.73ID:sQbCMzhb
>>946
行書取るも仕事がまったくなく(←当たり前だろw)
司法書士を志すも一向に合格できずに発狂した基地害が暴れているスレはここですか?

951名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:08:49.26ID:CVANc8F5
年金相談やらされそう
社労士である必要がない

952名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:11:06.11ID:LSamlMWO
>>950
はい、頭の悪い蟯虫が棲息してしまったスレはここですよw

953名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:12:11.54ID:QVC0FLRy
>>949
低学歴??
いや大卒なんだけど、お前は短大だっけ?ww
謝れよテヘペロって(^_-)-☆ww

954名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:15:20.73ID:/d8U/fYq
>>953
低学歴と言われて「大卒なんだけど」と言うところがもうねw

955名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:16:59.94ID:LSamlMWO
>>953
おい、コラ!!蟯虫!!!
俺の質問に答えろや

テメーは他にどんな資格もってんのかって聞いてんだよ

956名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:18:23.21ID:sQbCMzhb
また「司法書士が本職」とか言う悪寒

957名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:19:26.33ID:LSamlMWO
そん時は合格者であること証明させっからwwww

958名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:20:36.94ID:LSamlMWO
おいコラどーーーした蟯虫
早く回答しろや愚図!

お得意のエスケープかwww

959名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:24:18.43ID:LSamlMWO
まだかなまだかなぁあ〜♪
蟯虫の、お馬鹿ちゃんまだかなぁあ〜〜♪♪www

960名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:44:38.57ID:/d8U/fYq
>>954
>いや大卒なんだけど、お前は短大だっけ?ww

要するにお前の大学って下は短大しかないFランだってことだよなw

961名無し検定1級さん2018/03/14(水) 00:45:12.97ID:r1lYgr9b
>>920
次スレおつ

962名無し検定1級さん2018/03/14(水) 06:02:53.82ID:XOgVcn88
おはよう、皆の衆。
確定申告、終わった??
緊急の仕事があって、ようやく今日に出せそう。

963名無し検定1級さん2018/03/14(水) 08:56:02.00ID:1moaewUt
>>953
法律家なのにADRもらえない理由言ってみようかwwww

964名無し検定1級さん2018/03/14(水) 09:47:15.79ID:QVC0FLRy
いや〜、今日は暑いな(^◇^;)
短大卒のテヘペロ士業にお茶汲みでもしてもらおうかなww
お茶汲みも仕事の内なんだからな
文句言うと顧問切っちゃうよwwwwwwwww

965名無し検定1級さん2018/03/14(水) 10:27:36.73ID:rHr/hWYl
>>946
あら、ぼくちゃんお茶飲みたいのね〜
ママのパイパイ飲んでようね〜
ママもいつになったら部屋から出てくるのか心配してるからね〜

966名無し検定1級さん2018/03/14(水) 10:42:32.99ID:GrEiEl3n
ところで、助成金やってる人いる?お客さんで出勤簿つけてないって時、こっちで作っていいもんかな?

967名無し検定1級さん2018/03/14(水) 11:34:45.49ID:QVC0FLRy
>>965
じむ

968名無し検定1級さん2018/03/14(水) 11:36:08.70ID:XOgVcn88
>>966
私なら会社に作って貰いますね。

969名無し検定1級さん2018/03/14(水) 11:36:26.18ID:QVC0FLRy
>>965
事務屋のねーちゃん、お給料計算よろしくねw
社会保険手続きなんか、簡単だろ??w

970名無し検定1級さん2018/03/14(水) 11:45:57.71ID:rHr/hWYl
>>969
あらっ
社会保険!?ぼくちゃん難しい言葉おはなしできるんでちゅかー?
ちゅごいでちゅねー!
簡単だろ?? カッコいい!
「簡単だろ??」 カッコいい!

971名無し検定1級さん2018/03/14(水) 12:52:35.18ID:SDQ7cRly
>>964
>>967
>>969
うわー蟯虫って本当に仕事ないんだ
朝から連投しまくりじゃん( ´,_ゝ`)プッ

972名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:24:49.78ID:GrEiEl3n
>>968
3帳簿って会社の義務ですよねー。こちらで作るっておかしいですよね。

973名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:29:23.12ID:rHr/hWYl
>>966
「社労士が勝手に作ってー」になるぞ

そもそも出勤簿すら無い会社から「助成金」なんて怖すぎるから気をつけな

974名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:29:39.77ID:hPViC75A
>>972
懲戒処分者に出勤簿作って結局それが偽造ってことになってアウトになってた人がいたね。
やはり社労士が作るのはそれが真実かどうか会社のヒアリングしか分からない以上、あぶない。

975名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:46:04.70ID:XOgVcn88
>>972
その通り。なんらかで出勤を把握していないと給与計算できないはずですわね。

>>973
とにかく社会保険労務士側の責任にならないようにしないといけないよね。

976名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:48:27.80ID:uJdBO3yn
勤務実態を教えてもらって、それをエクセルで体裁を整えるくらいはやるけどな。
実態もないのに勝手に作成したら、そりゃ偽造になるでしょう。
あとは、メール等でやり取りの記録を残しておいて、あとで「社労士が勝手にやった」と
言われても、反論できるようにしてる。

977名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:55:21.70ID:hPViC75A
>>976
そもそも出勤簿すら作ってない会社は、メール等のやり取りを記録していても実際の勤務実態との齟齬が出てくるんだよ。
聞いてない、メールでも記録がない、でも社労士が勝手にやったと平気で言ってくる。
そのときに懲戒処分が身を守れなかった人が処分されてるから、
出勤簿すら作ってない会社の出勤簿を会社からのヒアリングで社労士が作るのは危険。
結局は自分を守れるのは自分だけだから。

978名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:56:02.88ID:GbLbcfvG
>>976
これも二重帳簿になるよ

979名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:56:47.80ID:hPViC75A
ま、事務所の金が困ってるなら、社労士が危険承知の上で出勤簿作って申請して報酬もらってもいいけどね。
自己責任ってことで。

980名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:57:17.77ID:eBDQE84s
>>976
だめだぞ
エクセルの雛形があるならあくまで会社にやらせろ

981名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:57:38.47ID:eBDQE84s
>>979
アウトだぞ

982名無し検定1級さん2018/03/14(水) 14:58:57.31ID:hPViC75A
>>981
むろん自分はやらんとです!
そんな会社の出勤簿をエクセルで体裁ととのえるなんて、絶対に足がついちゃうもん。
社労士のせいにされたら、本当に逃げられない。

983名無し検定1級さん2018/03/14(水) 15:40:06.56ID:rvLDxpEZ
>>973
スポットならあるあるだな
出勤簿どころか賃金台帳もなく、手書きの給与明細の控えしか無かったり

984名無し検定1級さん2018/03/14(水) 15:45:25.46ID:XOgVcn88
>>983
税理士が付いていながら、そんな会社があるから恐ろしいww

985名無し検定1級さん2018/03/14(水) 15:49:43.26ID:rvLDxpEZ
>>984
税理士と言ったって、毎月訪問しなくて郵送だけのやり取りなんてザラだし
スポットで助成金受けると滅茶苦茶だよ、どこから直せばいいかわからないし、
そもそも社長に直す気がない

986名無し検定1級さん2018/03/14(水) 16:26:34.59ID:rHr/hWYl
そういや歳入庁っての影響で社労士もなんか役割増えるかね?

987名無し検定1級さん2018/03/14(水) 16:32:50.76ID:GzeKOjEO
スポットの助成金は地雷
これは自分も経験から言える

988名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:23:28.21ID:j27OdQry
>>986
税理士に社会保険取られて労務士になるのだよ

989名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:30:16.86ID:qE4gtqzD
>>988
よし!
くだらねー手続き押し付けられる!www

990名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:37:31.73ID:4fXD0UWI
違うな。非独占の3号しかなくなるのだよ。つまり名称資格化でね。

991名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:49:06.83ID:+96839MW
死活問題です

992名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:49:31.23ID:qE4gtqzD
>>990
いやいや
それで結構ですwww
年調すらやりたくないw

993名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:52:20.34ID:qE4gtqzD
手続き系しかやれなくて死ぬなら仕方ないんじゃない?w

994名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:56:04.86ID:+96839MW
年調は税理士の下請けでできるようになります

995名無し検定1級さん2018/03/14(水) 19:57:51.91ID:rvLDxpEZ
手続きやりたか無いけど、3号だけで食える自信もないわ

996名無し検定1級さん2018/03/14(水) 20:01:32.51ID:+96839MW
もともとマークシート資格に3号業務は期待されていません、手続屋ですから

997名無し検定1級さん2018/03/14(水) 20:02:58.63ID:rvLDxpEZ
>>996
試験終わったあと何も勉強してないならそうかもな

998名無し検定1級さん2018/03/14(水) 20:14:52.40ID:qE4gtqzD
試験wwwww
いつの話だよwwwww

999名無し検定1級さん2018/03/14(水) 20:19:58.40ID:hPViC75A
次スレ

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ33【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1520105575/

1000名無し検定1級さん2018/03/14(水) 20:41:56.22ID:XOgVcn88
最後か??

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