【開業勤務】社会保険労務士実務スレ32【社労士】

1名無し検定1級さん2018/02/08(木) 14:25:14.19ID:WQdteKZk
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ31【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1515309842/

511名無し検定1級さん2018/02/19(月) 22:25:09.94ID:2uF0FntY
>>454
ID:rs7RWUVQのお母ちゃんの生首がチェーンソーで切断されて、ゲロをかけられてゲロまみれでぴくぴくしている夢を見ました
夢を見ただけ 爆笑
ただの夢ですよ 爆笑

512名無し検定1級さん2018/02/19(月) 22:28:51.72ID:RAMSIqGi
労使トラブルを防ぐ就業規則ならいいんだろ

513名無し検定1級さん2018/02/20(火) 00:58:09.42ID:w74xu4OG
【クラウドWatch】freee、人事労務クラウド公開
2018.2.19 05:00

https://www.sankeibiz.jp/business/news/180219/bsj1802190500002-n1.htm

514名無し検定1級さん2018/02/20(火) 09:34:54.09ID:PTgQYxLm
ガイドラインといえば、社会保険料の削減とか節約はNGだけど、
「社会保険料の適正化」ってフレーズはOK?

515sage2018/02/20(火) 10:06:24.10ID:m7MoHjlS
〉〉515
社会保険料を少しでも安くさせるイメージを与えるワードは全部NG!
しかし社労士じゃないコンサルタント会社が経費削減の名のもとで
グレーどころかブラックの方法でやりたい放題しているのに
法律に則った削減方法の情報を公開する事すら倫理違反になるって…。
もはや手続き業務しか行っていない古株の既得権益者達が
「うつ病社労士」の件に便乗して、あれもこおれも縛りを
かけてやれと喜んで啓蒙活動しているとしか思えない。

516名無し検定1級さん2018/02/20(火) 11:26:59.43ID:0vGkkMnV
>>514
言葉狩りみたいで嫌だよね。

517名無し検定1級さん2018/02/20(火) 12:32:12.05ID:eQyBqyDx
>>514
適正化ってなんだよ、削減以外にあるのかよ
という話なのだろうか?

社長の奥さんを非常勤役員にして役員報酬下げて、
社長の扶養に入れるのもアウトなのかね?

518名無し検定1級さん2018/02/20(火) 13:00:32.21ID:5U7Cpmn0
>>517
適正化って削減以外あるのかと言われたら、
貴方は適正というのは削減という意味で捉えてるんですか?と聞くかなぁ

未加入者を加入させることも視野に入れて何か不味いでしょうか?とも聞く

519名無し検定1級さん2018/02/20(火) 13:43:32.52ID:j634X38N
非法人の個人自営業者において、
所得が低いから国民年金の各種免除申請を助言することも「適正化」に該当することになる。

「適正化」がおかしいというのは、明らかに言葉尻りを捉えた社会保険労務士叩きでおかしいよね。
嘆かわしいのは、これをドヤ顔で匿名批判していた自称社会保険労務士がツイッター界隈でいたこと。

520名無し検定1級さん2018/02/20(火) 13:44:03.99ID:PTgQYxLm
>>515
合法であってもそういった指南はいかん、と、確かガイドラインに明記してあったはず。
でも、社会保険料の節減みたいなタイトルの本とか、社会保険料を下げる系の本は、
発売中止にならずに今も販売されているみたいから、そう神経質にならないで
いいのかもしれない。

もしHP上とかの「社会保険料の適正化」のフレーズを指摘されたとしたら、
>>518 の回答もありだし、そもそももっと悪質なタイトルの本、取り締まってから言えよ!
って言い返せるしね。

521名無し検定1級さん2018/02/20(火) 14:01:57.67ID:j634X38N
事務所HPは社会保険労務士事務所の営業ツールそのものだから、ガイドライン違反の対象になる。

しかし、書籍は社会保険労務士事務所の営業ツールではなく、
合法手法を掲載したものであれば表現の自由で守られている範疇のものであり、
社会保険労務士会が事前規制できるものではない。
事後に出版差し止めなどを検討できるだけだ。
社会保険労務士が韓国叩き在日叩きのヘイト本を出版したときに、
品位保持義務違反としてあらかじめ本を販売するな!と言ってるのと同じで、
「出版したもの」については社会保険労務士会がガイドラインで事前規制できるものではないよ。

ツイッター界隈の匿名自称社会保険労務士は、
出版された本のタイトルや中身を批判して「ガイドライン違反」と言ってるけど、
ホームページやブログのような無料営業ツールとごっちゃにしている。
合法であるかぎり、表現の自由・出版の自由の他面が完全に抜け落ちて語ってるのは解せない。

522名無し検定1級さん2018/02/20(火) 14:08:56.07ID:5U7Cpmn0
税理士のHPには社会保険料を節約する方法とか書いてるとこあるよな

523名無し検定1級さん2018/02/20(火) 15:02:09.28ID:eQyBqyDx
年間収入そのままで社会保険料を劇的に下げる手法教えます
とか書いたDM送ってくる社労士や税理士もいるな

調べると確かに合法なんだけど、色々とリスク高いから全くやる気にならん
顧問先の社長自身にも不具合の生じる話だし

524名無し検定1級さん2018/02/20(火) 18:17:17.78ID:oScdzIL9
故事ことわざより

小人(社労士)閑居にして不善をなす

525名無し検定1級さん2018/02/20(火) 22:16:22.60ID:0GSzClQ7
税理士受験生に、社労士の癖に調子乗んなよと言われました
どうして僕らはこんなに立場が弱いんでしょうか

526名無し検定1級さん2018/02/20(火) 22:20:27.28ID:SYkfvnZH
>>215
遅ればせながら見たけど、書いてあることは非常に丁寧な手順で、間違ったことは書いてないと思ったよ。
手順・プロセスで、説明・面談を複数回重ねて、無理なら個別に雇用期間を延長して面接期間を延ばすとか、
不更新の合意があっても解決金を判例に沿って別途上乗せで支払うとか、
かなりまともな内容だったと思う。

527名無し検定1級さん2018/02/20(火) 22:57:49.31ID:UNQou0kT
>>525
気にすんな

勤務時代似たことあったけど、いい歳こいていつまで受験生やってんだよ 一人で何もできねーくせに 受験生なら誰だってなれんだカス と暴言吐きまくったら所長に呼び出しくらい
事情説明したら「確かにいつまでも受験生やってても仕方ないんだぞいい加減先を考えなさい 」と受験生が指導されたわw

528名無し検定1級さん2018/02/20(火) 23:06:40.19ID:fdDDDdvZ
>>527
まあ似たもの同士のどっこいな話w

529名無し検定1級さん2018/02/21(水) 07:41:22.35ID:eIaaWAOs
税理士事務所に入るのが間違い

530名無し検定1級さん2018/02/21(水) 11:03:59.95ID:3duZpn5a
マネーフォワードの給料計算使ってる人いれば評価ほしい

531名無し検定1級さん2018/02/21(水) 11:15:34.01ID:qftCcssu
調子に乗るな、というのは貴方に嫉妬しているということで、裏を返せば褒め言葉。

532名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:27:28.04ID:/FSyW+Ms
税理士でも社労士でもその他士業からバカにされても
全然構わないよ。世の中嫉妬だらけだ。
稼いだ方が勝ち。

533名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:37:33.44ID:iHrbYcvC
嫉妬はみっともないよ

534名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:48:09.44ID:Pjg59FUk
行政書士から就業規則の注意点を教えてやると言われて泡吹いた

535名無し検定1級さん2018/02/21(水) 17:57:38.55ID:gLeCoL4S
>>534
丁寧語と尊敬語は違うぞってかw

536名無し検定1級さん2018/02/21(水) 20:48:22.74ID:VXIdQl9v
嘘松だらけだな

537名無し検定1級さん2018/02/21(水) 21:42:28.70ID:td4tmEJW
嘘の宣伝をする社労士がいるよな

538名無し検定1級さん2018/02/21(水) 22:15:31.54ID:Utea9axe
それはラルキ

539名無し検定1級さん2018/02/22(木) 11:39:42.04ID:bO9g8MI6
BNなんとかって集まりに誘われたけどなんか怖いな

交流会ってあやしいイメージがあるがマトモなのもあるんだろうな

540名無し検定1級さん2018/02/22(木) 12:26:27.87ID:0Sy8Tq74
>>539
行ったことないけど客が欲しくて堪らない人間ばかりいて顧客開拓には繋がらないイメージ。

541名無し検定1級さん2018/02/22(木) 12:35:11.13ID:Vph5zxcy
社労士取っても食えないんだけど
資格予備校に騙されたわ

542名無し検定1級さん2018/02/22(木) 12:45:49.80ID:bO9g8MI6
>>541
取ったら食えるって言った資格予備校の名前は?

543名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:28:29.00ID:GFGE+fR4
2018.2.22 12:31更新
パワハラ推奨で懲戒は妥当 ブログ社労士の請求認めず
http://www.sankei.com/west/news/180222/wst1802220051-n1.html

「モンスター社員にパワハラを与えましょう」などとブログに記したことを理由に
社会保険労務士の業務停止3カ月の懲戒処分を受けたのは不当だとして、
愛知県の木全美千男社労士(62)が国に約330万円の損害賠償を求めた訴訟で、
名古屋地裁(市原義孝裁判長)は22日、処分は妥当と認め請求を棄却した。

木全氏は表現に問題があったと認めつつ「処分は重すぎる」などと主張したが、
市原裁判長は「社労士の資格を有する者が発信する内容としておよそ不適切であり、悪質性が高い」と指摘した。

判決によると、木全氏は平成27年4月〜12月、経営する社労士事務所のウェブサイトのブログに
「無用な荷物であるうつ社員は捨て去るべきです」「適切にして強烈な合法パワハラを与えましょう」などと記載。
厚生労働省は28年2月、木全氏を業務停止3カ月の懲戒処分とした。

544名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:30:39.95ID:GFGE+fR4
2018年2月22日 13時07分
「社員をうつ病にさせる方法」ブログ、処分は適法 名古屋地裁、社労士の請求退け
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018022290130718.html

社員をうつ病にさせる具体的な方法などをインターネットのブログに掲載し、社会保険労務士(社労士)の信用を落としたとして、
厚生労働省に業務停止3カ月の懲戒処分を受けた愛知県の木全美千男社労士が、
国に処分取り消しと331万円の賠償を求めた訴訟の判決が22日あり、名古屋地裁はいずれの請求も退けた。

市原義孝裁判長は、業務停止の処分は2017年1月で完了しており、「訴えの利益は失われ、不適法」と却下した。
賠償については、ブログの記述は「社労士としておよそ不適切」と悪質性を指摘した上で、
業務の一環で書かれたと認め、厚労省の処分は適法と判断した。

判決などによると、木全氏は15年4月から8カ月間、自ら経営する社労士事務所のウェブサイトにブログを開設。
「社員をうつ病に罹患(りかん)させる方法」などの記事を掲載した。
16年2月に厚労省の処分を受け、同月に提訴。
このブログをめぐっては、15年12月に県社労士会からも会員資格停止3年の処分を受け、
木全氏は処分取り消しなどを求めて提訴している。

545名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:33:25.93ID:GFGE+fR4
>市原義孝裁判長は、業務停止の処分は2017年1月で完了しており、「訴えの利益は失われ、不適法」と却下した。

たとえ懲戒処分の業務停止3か月の期間中に処分取消訴訟を提起したとしても、
業務停止3か月の期間が経過して処分が完了したときは、
処分取消訴訟の訴えの利益が喪失し、訴え却下となる。
具体的な審理にすら入ることはできず、門前払いとなる。

社会保険労務士で懲戒処分された人間にとっては、もはや救済措置は事実上ないようだ。

546名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:45:13.79ID:GFGE+fR4
なお、追記すると、司法書士や行政書士の懲戒処分取消訴訟でも地裁では訴え却下判決が出たものの、
高裁ではいずれも訴えの利益ありとして審理に入ったうえで請求棄却判決が出ているので、
控訴審である名古屋高裁でも訴えの利益ありと判断される可能性はありうる。

547名無し検定1級さん2018/02/22(木) 13:57:23.89ID:GFGE+fR4
再来週にもう1件社会保険労務士による名誉棄損裁判の判決が予定されている。
こちらもおって懲戒処分の可能性あり。

548名無し検定1級さん2018/02/22(木) 15:43:24.98ID:p7P4fJg7
>>541
資格合格者って、だいたいその資格試験の先生になるよね。

ここのみんなは、そんなバイトしてないのかな?

549名無し検定1級さん2018/02/22(木) 17:24:31.12ID:xHJn/5Au
神奈川の記帳代行業者が逮捕されたけど、
記帳代行と年末調整自体は問題なかったね、やっぱり。
問題になったのは申告書の作成だけ。
税理士法違反での申告書作成だけを理由として逮捕された。

550名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:16:02.26ID:Wjz+t+sd
>>521
>しかし、書籍は社会保険労務士事務所の営業ツールではなく、

本の信用度を利用し、本を営業ツールにしている社労士もいるじゃん。
出版実績を活用して顧客獲得している先生、私の周りで複数いるよ。

>合法手法を掲載したものであれば表現の自由で守られている範疇のものであり、
>社会保険労務士会が事前規制できるものではない。

その理論であればホムペも同じで、表現の自由で守られているはずじゃん。
そもそも本とホムペの違いは何?

>事後に出版差し止めなどを検討できるだけだ。
>社会保険労務士が韓国叩き在日叩きのヘイト本を出版したときに、
>品位保持義務違反としてあらかじめ本を販売するな!と言ってるのと同じで、

例えが社労士の話とかけ離れていて、意図していることがよくわからない。
社労士の名前を出して、ヘイトみたいな過激な本を出すなら、処罰の対象になるんじゃないの?

>「出版したもの」については社会保険労務士会がガイドラインで事前規制できるものではないよ。

そのとおりで時間軸からして、出版済みのものを「事前」規制はできない。
事後での対応になろうかと。言っているよく意味がわからん。

>ツイッター界隈の匿名自称社会保険労務士は、
>出版された本のタイトルや中身を批判して「ガイドライン違反」と言ってるけど、
>ホームページやブログのような無料営業ツールとごっちゃにしている。
>合法であるかぎり、表現の自由・出版の自由の他面が完全に抜け落ちて語ってるのは解せない。

ガイドラインをちゃんと読めよ。
仮に合法であっても、会は表現NGだと規定していることが多々あるだろ。

会からダメって念押しされてるのだから、社労士で食っていくなら、
そういった表現は本でもホムペでもブログでも使わないこと。
使うなら、FPなり経済ジャーナリストなり、社労士の名称を使わないで他の名称でやればって話。

そもそも表現の自由・出版の自由と言い出すと、愛知のうつ病ブログの内容がOKになるぞ(ワラ)!

551名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:16:32.23ID:9PeZKWBT
>>549
日経電子版に載ってるのがそうならそりゃあ捕まるわw
のべ300件8千万も売り上げたらそりゃあ見過ごせないわw

552名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:42:00.83ID:o3k9DpE3
>>541
証書ビリビリしとけばいいじゃん

553名無し検定1級さん2018/02/22(木) 19:59:48.76ID:DVxHn1+o
>>545
処分取り消しの意味がないだくで、それについて賠償を行わせるかどうかはその処分が適法適切であったかどうかによるでしょ

554名無し検定1級さん2018/02/22(木) 20:34:37.45ID:K6sOVlBp
社会保険労務士の先生に質問の回答をお願いします。

司法書士の仕事は大きく分けて
@訴訟の代行
A登記の代行
の二種類です。訴訟と登記は油と水のように異質ですから、一人の司法書士が2個の専門を
持つことができない結果、司法書士は 訴訟専門の司法書士と登記専門の司法書士に分かれます。
両者は、仲が悪く、敵対関係でいがみあいがあります。

社会保険労務士先生も主に
@労働管理の仕事
A社会保険の仕事
をされています。当然2個の専門を完璧になしえないので、労務専門の社労士と社会保険社労士
に分かれると思いますが、両者間には司法書士のように抗争関係なのか、それともそういう問題は
起きないのか教えてもらえないでしょうか?

司法書士とは一つの職業集団ではなく 訴訟家と登記家という2個の職業の集まりです。
社会保険労務士業界にはこのような 内部分裂 問題は無いのでしょうか?

555名無し検定1級さん2018/02/22(木) 20:38:35.19ID:iKZvju7/
>>554
誤った前提をおいてしまうとその後がぐだぐだになるという例

556名無し検定1級さん2018/02/22(木) 20:43:55.94ID:xHJn/5Au
>>551
逮捕のために遡ることができて国税が確認できただけでも16年前からみたいよ。実際はもっと前かららしい。
申告書作成が確認できたのが少なくとも16年前。

>>553
国賠だから、前提の処分取り消しが却下判決なら請求棄却しかないよ。
国賠自体は訴えの利益あるから。
実際は処分の適法性判断を国賠ではしてないみたい。

557名無し検定1級さん2018/02/22(木) 21:02:33.80ID:xfUNw+nr
>>554
まず労働管理と社保手続きの違いが理解出来てないんじゃないの?
労働管理って言い方が抽象的だけど、両者はほぼイコールかと

社労士は主に助成金や評価制度ガンガンやってる事務所と、
旧態依然の給与手続きしかやらない事務所があるが、
交流機会はあまりないし、あってもお互い利用するだけの関係だろうな

558名無し検定1級さん2018/02/22(木) 22:12:30.63ID:fhhIFrLh
社労士による障害年金への不適切な対応

今、けっこう社労士会でも問題になってるよね
勢いの良かった女の人のHPが急におとなしくなってしまったり

559名無し検定1級さん2018/02/22(木) 22:17:52.74ID:xHJn/5Au
>>558
彼女はF井と手切れになったからだろうと。

560名無し検定1級さん2018/02/22(木) 23:00:29.65ID:6D+nRIc6
この前、社労士の先生と社会福祉士の方の合同事務所の広告を見ました。
とても驚いたのですが、これって珍しくないんですかね?

561名無し検定1級さん2018/02/23(金) 01:17:15.47ID:6XVSrYI5
>>547
社会保険労務士が名誉毀損で有罪判決だと、どのくらいの懲戒処分になるの?

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