【ワカヤマン】技術士補 Part13

1名無し検定1級さん (ワッチョイ cfef-PGm3)2018/10/15(月) 23:33:46.85ID:5sd0xvIF0
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技術士1次試験、技術士補のスレです。

25年度試験より共通試験は廃止になりました。
(参照) http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/siryo/1323682.htm
従って共通試験対策や免除条件についての質問等はご遠慮ください。

日本技術士会
http://www.engineer.or.jp/
http://www.engineer.or.jp/c_categories/index02009.html
文部科学省 科学技術・学術審議会技術士分科会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/

関連スレ(二次試験、技術士制度全般の話題はこちら)
技術士 Part44
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1535122285/

前スレ
【ワカヤマン】技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538491813/
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287名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bf8-AVYk)2018/11/11(日) 00:35:44.21ID:bybtfNLy0
APECクンが叩かれてる様に見えたぞww
なんで削除しねぇんだろなw

288名無し検定1級さん (ワッチョイ 930c-wsl3)2018/11/11(日) 00:38:35.53ID:TDfQdyNX0
どうせスマホPCどちらもルーター使用
もしくはPCはテザリングで接続してたんでしょ

APECさんもこいつ何言ってんだ…って感じだろうな

スレ立てしたやつのIP被りの可能性もゼロではないかもさされんが、ありえない確率だろ

289名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 00:39:30.11ID:hLJO1h+Y0
逆ですよ〜。マルチさんが恥さらしているだけ。
これ以上傷を広げなくていいのに。

290名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bf8-AVYk)2018/11/11(日) 00:43:56.03ID:bybtfNLy0
>>289
こっちの方が盛り上がってるしなw
てかなんで削除しない?

291名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 00:44:38.93ID:hLJO1h+Y0
マルチさんは炎上させて楽しんでるだよね。
それならどんどん書き込めばいいのにね。

292名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 00:45:33.59ID:hLJO1h+Y0
ほっといてこちらで議論しましょう。
まずはマルチさんの見解を再度聞かせてください。

293名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bf8-AVYk)2018/11/11(日) 00:47:19.20ID:bybtfNLy0
>>288
フリーワイハイの可能性はねぇのか?w

294名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 00:49:49.17ID:hLJO1h+Y0
消えましたよ。一安心ですね。

295名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bf8-AVYk)2018/11/11(日) 00:50:10.61ID:bybtfNLy0
今消えたみたいだなw

296名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 00:53:09.53ID:hLJO1h+Y0
よかったですね消されて。
さあ不適切問題を議論しましょう。

297名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bf8-AVYk)2018/11/11(日) 00:59:09.22ID:bybtfNLy0
フリーワイハイ、ネットカフェ、会社のPCならIPアドレス
被るんじゃねぇのか?ww(笑)

298名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b6f-TAiA)2018/11/11(日) 06:18:57.97ID:5j+cDlRQ0
携帯使っての書き込みだと、キャリアグレードNATがあるから、IPアドレス被る可能性そこまで低くないけどね

299名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/11(日) 06:46:53.17ID:/AeI0tERa
抗議中クン濡れ衣着せられたんだな。
APECクンの働きかけで適性2-2正答追加
して詫び入れるしかねぇなww(爆笑)

300名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 07:13:06.91ID:hLJO1h+Y0
抗議中さん濡れ衣とか関係ないですよ。
あなたのしつこさにうんざりしたんですよ。
自分の働きかけで適性2-2正答追加するしかねぇな

301名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/11(日) 07:51:15.58ID:/AeI0tERa
>>300
お前不適切問題議論したいんだろw
何か書けよww

302名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 07:59:45.57ID:hLJO1h+Y0
抗議中さんの考えに対してコメントしたいので
まずはご意見を伺いたいです。

303名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/11(日) 08:10:23.57ID:/AeI0tERa
>>302
俺と抗議中クン同じだと思ってんのか?ww
俺ならあの状況じゃ〜キレて全トピ荒らし
まくるぞww(爆笑)

304名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/11(日) 08:38:47.85ID:hLJO1h+Y0
抗議中さんくるまで、あなたの意見を聞かせてください。
適性2-2どう思いますか。

305名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bf8-AVYk)2018/11/12(月) 12:16:54.31ID:J7+yZpXK0
設問者(技術士)の気分で正答が変わるって言ってただろww
一般人1憶人が〇×両方正解でも設問者(技術士)が×なら×って話だww
考えるだけ無駄だなww

306名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 14:58:49.72ID:z7BUtXjWa
折角だからすき焼きの真似して例題なw
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は,
発注者の財産であり,技術士等はその守秘義務を
負っているが,当該情報を基に独自に調査して
得られた情報の財産権は当事者間の協議に委ねられ事も無い。
正解わかる奴いるか?www(笑)
304お前答えて見ろよww

307名無し検定1級さん (ササクッテロ Spcd-u3Nh)2018/11/12(月) 15:22:53.55ID:MHz1TVdnp
>>306
×?
委ねられる事も無い が正解?

308名無し検定1級さん (ササクッテロ Spcd-u3Nh)2018/11/12(月) 15:29:17.27ID:MHz1TVdnp
>>306
協議によって判断が下されるから、×でしょうか?

309名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 16:11:06.13ID:z7BUtXjWa
俺も×だぞw
今回の試験問題×と解釈した奴は
この例題○と解釈した事になるなww
すき焼き見てたら「この限りではない」の
解釈の仕方で意見が分かれていたみたいだが
「情報」と「情報の財産権」を同じと考えてる馬鹿が沢山いたなwww
H23年は分けて考えていただろw
H30年は同じと考えているから話しがブレるんだわコレがw
H30年も分けて考えたらH23年寄りの解釈も
考慮しねぇとおかしいって事だなww
俺が言えた義理じゃねぇけどなww(爆笑)

310名無し検定1級さん (ササクッテロ Spcd-u3Nh)2018/11/12(月) 16:56:38.74ID:MHz1TVdnp
>>309
H23がどうか知らないけど、どんな深読みしたらH30の適性のU-2アが◯になるの??
自分が受注側になってもこんなこと言ったらどうなるかってビビるし、発注者になったらゴラァ!ってなるし、本当にわからないんですけど、これが意見が分かれるほどの議論になったの??

311名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 20:35:26.40ID:z7BUtXjWa
>>310
H23年2-1(エ)とH30年2-2(ア)の文章が
語尾以外同じだろ。
H29年とは内容が別もんって事だと思うぞw
技術士ホームページで俺も見たが
すき焼きで揉めてんの何となくだが解ったなww

312名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b6f-TAiA)2018/11/12(月) 20:40:46.53ID:DZ1tH0ph0
>>310
309ではないが、「情報はこの限りではない」ではなく、「情報の財産権はこの限りでない」と書いてあるのがポイント。

「情報」だとすると、この限りではないの「この」は、守秘義務以外に読みようがない。

ところが「情報の財産権」では、「この」を守秘義務だとすると、文の係り結びが不自然になる。つまり、財産権を矛盾なく読もうとすると、財産権が発注者のものかどうかとも読めるという話。この場合は◯になるだろうという議論だ。

313名無し検定1級さん (ワッチョイ f9f8-B/7k)2018/11/12(月) 21:05:39.39ID:Cg3l8+yi0
>>310
俺も、もし受験してたら、何も考えずに、
H30はX
H23は○
と答えるだろうな。

「この限りでない 」は
「発注者の財産ではないと考えて良い」という意味と、
その時は考えて、そりゃないでしょ といことでX

でも、見直す時間があると、○にしてしまうかも。

「この限りではない。」というのは
法律用語としては一般的なんですかね?

どなたかご存じない?

314名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b58-u3Nh)2018/11/12(月) 21:22:08.76ID:J2NYnsqz0
技術者の倫理観を問う試験なんでしょ?
◯としたいならこういう解釈があるということでの説明みたいだけど、頭に入ってこない。つまり、これを◯とするような人が技術者にふさわしいか、じゃない?
だって知り得た情報を使って出てきたものを独断で自分のものにしちゃうんだけど、自分のものになる情報と発注者から得た情報がそう簡単に分離できると思う?
文章の構成は、あってる文章をわざと間違えるのだから不自然さは当然だと思うけど、もうちょっとよく読んでみる。笑
これってサービス問題だと思うよw

315名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b58-u3Nh)2018/11/12(月) 21:48:21.14ID:J2NYnsqz0
読んでみた!
確かに、そういう解釈ができそうだという気もする。w
が、問題には技術士法第4章に照らして適切でないものとある。この場合、第45条のことだね。
たぶん、盗用に相当する部分だと思うけど、ダメだよ。と、書かれている。
それに照らすと、×と読めるね。
確かに文章だけを読むと、ひょっとしたら◯の可能性もあるかもだけど、ここは二次の口頭で当たり前に聞かれるところ。倫理に関しては、考えるものではなく、規範で守るべきものなんだよね。
だから、解釈はそう簡単には入らないんじゃないかな。
だからといって、これは抗議するほど明確な間違いはないようにも思える。そんなもんだと受け入れてしまった方が良いのでは?
でも、あるよね。こういう引っ掛けみたいな問題w

316名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/12(月) 22:03:38.12ID:YprTKAo/0
スキヤキの板がまた消されたね。
またマルチが現れたのかな。

317名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 22:13:58.91ID:z7BUtXjWa
技術士法第4章の第45条から見ると盗用は
勿論ダメなんだが、H23年を盗用した情報を
基に独自に調査して得られた情報の財産権は
当事者間の協議に委ねられるって読み替えたら
○ってのはおかしくないか?ww多分盗用話しじゃないだろww
これが○ならH30年も○になっても違和感ねぇと
思うけどな。

318名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 22:29:02.87ID:z7BUtXjWa
>>316
反応遅せぇよww今頃か(爆笑)

319名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b6f-TAiA)2018/11/12(月) 22:31:40.12ID:DZ1tH0ph0
財産権だとすると、技術士法大丈夫4章の義務、責務から外れ、問題の意図から外れるので×という理屈は、過去問に倣えば成り立たない。

何故なら、H23年はその義務、責務を問いの前提に掲げながら、直接の記載の出さない財産権の是非を問う問題が出てて、◯が正当になっているから。

320名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b6f-TAiA)2018/11/12(月) 22:32:14.80ID:DZ1tH0ph0
大丈夫→第

321名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 22:38:19.81ID:z7BUtXjWa
>>313
「この限りでは無い」は法律用語的には
使われてるみたいだが、使い方の知らない
奴が意味も解らす使うと良くないみたいだぞw
H29年の「その限りでは無い」は法律用語論外だなww
いい使い方じゃないねぇみてぇだぞw

322名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 22:43:16.44ID:z7BUtXjWa
>>319
すき焼きの抗議中クンの意見は
正しいって事だなww

323名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/12(月) 22:50:05.33ID:YprTKAo/0
平日昼間は忙しいもので。
抗議中さんも少し離れてたじゃん。
言いたいことは分かりますよ。
ただ士会を論破して正答を追加できますか。という話ですわ。

324名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 22:55:43.36ID:z7BUtXjWa
技術士会の設問者と直接議論したら
勝てるっしょww
残念ながらお問い合わせレベルじゃ
会話が成り立たないんだなコレがww(笑)

325名無し検定1級さん (ワッチョイ 19ea-Mwio)2018/11/12(月) 22:56:12.94ID:vWQ45o240
まだやってんのかよ

326名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 23:02:24.11ID:z7BUtXjWa
>>325
設問者の石頭が破壊されるまで
議論は続くんだよ!お前も少しは参加しろww(笑)

327名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/12(月) 23:10:14.67ID:YprTKAo/0
抗議中さん、もう抗議してないんですか。
最後の砦ですよ。

328名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/12(月) 23:10:58.41ID:YprTKAo/0
ところで抗議中さんはまたスレ消されたのですか。

329名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 23:15:53.54ID:z7BUtXjWa
お問い合わせのメールは引き続き受付中って
話しだが石頭クンは改心するのか?www
ブレスにびびって最近電話かけたぞww(爆笑)

330名無し検定1級さん (ワッチョイ 499a-Xpip)2018/11/12(月) 23:18:33.62ID:YprTKAo/0
ブレスってなんですか?
電話での返答は?

331名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 23:19:05.77ID:z7BUtXjWa
上にもあるがスレ立てて無いって
APECクンとすき焼きで話ししてたぞ。
APECクンがスレ消したみたいだww

332名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 23:22:37.12ID:z7BUtXjWa
技術士ホームページのプレス発表の話しだ。
出ると正答変わっちまうからビビるだろw
追加はいいが修正は勘弁しろって話しだなww

333名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/12(月) 23:28:49.92ID:z7BUtXjWa
電話よりお問い合わせメールしてくれって
言ってたぞw届いたメール内容は設問者に
伝えるとさw

334名無し検定1級さん (ワッチョイ f9f8-B/7k)2018/11/12(月) 23:58:37.10ID:Cg3l8+yi0
>>321
ネットの 法律関係の 「この限りではない」
の使い方を見てると、なんだか、H30のは ○ のような気がしてきた。

〜の場合この限りではない

ということは、
「それまで述べている内容の中に含まれているわけでは無い 」
と言っているだけで、「そうではない」と言い切っているわけではなさそう。

でも、ネットの情報だから、信じきれん。

技術士の自分からすると、こういう場合がある事に気をつけるべし ということ×でいい。
勉強になったわ。ありがとう。

335名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/13(火) 00:07:49.57ID:Z/QFJH7xa
>>334
技術士なら思い切ってこの問題は
不適切な文章って事で適性2-14と
同じ扱いでもいいんだぞww(爆笑)

336名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b58-u3Nh)2018/11/13(火) 01:17:51.37ID:1cCbnYNG0
H23の問題を見てみた!
盗用はダメよというのは、同じ前提。
協議に委ねられるから、盗用では無いということ。なので、◯かな。
H30の場合だと、有無を言わさず俺のもんだからな!ということで、それはダメでしょうという感じだね。
とある発注者と新しい仕事を進める中で営業機密情報を使って新たに知見を見出し、そこから次の仕事を自分たちのために使った。
しかしながら、この限りでは無いという流れに沿って、発注者に無断で新たな知見を活用したなら、それは盗用だからダメなんじゃ無い?というように思う。
わざわざ文章に書くことでも無いほど当たり前であることについて、技術士倫理として守りましょう!という趣旨に沿っているか否かで答えると良いと思う。
だから、文章のつながりというよりもそういう理念とかわかってる?という問題なんだよ。
H30の問題を見てみたけど、全然難しくなくて当たり前のことしか書いてきてない気がするよ。誤問もあったみたいだけど。
技術士を持ってはいるけど、決して煽りで話してないよ。本当に真剣に問題に向き合ってみた。

337名無し検定1級さん (アウアウウー Sa05-HzWo)2018/11/13(火) 03:08:56.58ID:Z/QFJH7xa
悪りぃ寝てたww(笑)
「この限りではない」は適応除外
又は全ての例外を含むが意味だろ。
つまり「この限りではない」は「例外がある」
とも言えるわな。例題いくそww

業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は,
発注者の財産であり,技術士等はその守秘義務を
負っているが,当該情報を基に独自に調査して
得られた情報の財産権は例外がある。

コレならどうよww
例外って協議に委ねられる事じゃないのか?
俺また寝るww

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