【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part60【社労士】

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1名無し検定1級さん2020/03/14(土) 17:52:21.83ID:tvDNtteB
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part59【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/

2名無し検定1級さん2020/03/14(土) 18:00:05.29ID:yjNqwjt0
>>1
乙。
このスレも60ですねえ。

3名無し検定1級さん2020/03/14(土) 21:03:37.22ID:3FDSLTp6
こんどこそ食える方法を

4名無し検定1級さん2020/03/14(土) 23:29:51.81ID:yq+Tz9Tw
>>1
いちおつ。
60スレ目おめ。

5名無し検定1級さん2020/03/15(日) 05:44:26.09ID:dA7tgIaK
コンプライアンスにはミニマムレベルからベストプラクティスまで様々なレベルがあります。
皆さんはどのレベルを目指しますか。

6名無し検定1級さん2020/03/15(日) 06:11:51.71ID:dA7tgIaK
私はベストプラクティスを目指しています。それが今の顧客の経営方針だからです。必ずしも倫理観からではありません。
では、ミニマムを求める顧客を受けざるを得ないとき、どう対処するか。
倫理観に基づく使命感から、多少なりとも改善を求めて受けてしまうかもしれません。
しかし、「武士は食わねど高楊枝」食べる為に魂は売りません。

7名無し検定1級さん2020/03/15(日) 09:31:54.41ID:iLEFg8if
ボンクラは本当に暇そうだな?
1日40レスも書き込むなんて正気の沙汰とは思えない

8名無し検定1級さん2020/03/15(日) 09:32:58.75ID:iLEFg8if
あ、40じゃなくて50だったw

9名無し検定1級さん2020/03/15(日) 10:02:05.32ID:Pn2Nqj1s
>>8
これでも年間売上6000万だよ。

10名無し検定1級さん2020/03/15(日) 11:41:44.29ID:MeNk0LTv
6000万っで俺の25倍だな
死にたくなるわ

11名無し検定1級さん2020/03/15(日) 11:54:15.23ID:iLEFg8if
6000万円を否定する気は無いが二代目はかなり下駄を履いてるのは事実
同じ売り上げでも創業者の社労士と比べて実力は相当割り引いて考えないといけない

12名無し検定1級さん2020/03/15(日) 12:09:36.71ID:Pn2Nqj1s
>>11
「下駄を履く」の意味が分からないけど、金額は事実だよ。
もちろん2代目で初めから300社の顧問先があったから恵まれてはいるけど、
創業社労士と違って入職初日から300社を相手に社労士業務をやってる。

13名無し検定1級さん2020/03/15(日) 12:17:03.05ID:Pn2Nqj1s
ゼロから6000万円の売上にした創業社労士は立派だと思う。
ただその人が毎日汗をかいて顧客獲得に努力している頃、
僕は行政の調査立ち合いから労災死亡事故まで経験している。

14名無し検定1級さん2020/03/15(日) 13:22:48.48ID:MGFr/8oX
>>13
( ノ゚Д゚)ヨッ!非弁社労士!

15名無し検定1級さん2020/03/15(日) 13:28:06.71ID:U2uPv/GZ
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この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html

ブラック企業判別(2020年・最新版)
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転職の際にお役立てください!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

16名無し検定1級さん2020/03/15(日) 13:35:32.95ID:Pn2Nqj1s
>>14
僕の行動は多数の弁護士も監督官も知っているけど、誰一人非弁行為だと
指摘する人はいない。

17名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:04:16.14ID:dA7tgIaK
>>16
そこが倫理観の問題のありか。

18名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:08:04.70ID:MGFr/8oX
>>16
弁護士が指摘しない?阿呆?
弁護士は利用できる奴は利用するだけ利用する
警察じゃないんだから告発して回ったり、ご親切に忠告などしない
そもそもサビ残、パワハラ・セクハラ一番やってるやらせてるのは弁護士ども

監督官なんて捜査・逮捕権があっても法律ド素人。研修等で基礎的なことサラッと流してるだけ。特定研修に毛の生えた程度の知識しかない。

19名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:09:24.78ID:MGFr/8oX
>>16
だいたい指摘されないから問題ないとでも
非弁行為について勉強してから出直すんだね 笑笑

20名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:11:57.56ID:dA7tgIaK
叱られないから何してもいいと主張するのは、何歳頃の子供?

21名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:27:28.66ID:qlqYlCF9
非弁?違うことで言ってたらごめんなさい。
行政機関の立ち合いや受け答えは顧問であれば事務代理として事業主の代理は可能ですよ。

ただ、社労士の中には事務代理と提出代行の違いが分かってないけどね。

22名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:27:33.80ID:MGFr/8oX
ただいま非弁についてググってます
少々お待ちください

by ボンクラ

23名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:29:48.17ID:MGFr/8oX
>>21
いやいや全然違う
ボンクラは報酬を得て労働審判の当事者にアドバイス、つまり法律相談やらかしてる

24名無し検定1級さん2020/03/15(日) 14:31:43.24ID:qlqYlCF9
>>23
それはそうですね。
仮に紛争に介入するならあっせん申請して相手方があっせんにのってきたときだけですね。

失礼しました。

25名無し検定1級さん2020/03/15(日) 15:04:39.51ID:24oqCiWN
ボンクラ逃げた

26名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:00:34.26ID:EgKNbtT8
>>24
937 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2020/03/14(土) 16:22:46.63 ID:ViH+CMAX
労働審判でも弁護士を付けずに社長本人だけが行けばほとんど解決する。
僕がアドバイスをして今まで本裁判に移行したことは一度もない。
簡裁代理権は社労士にとっても事業主にとっても重要だよ。
弁護士にとっては脅威だろうけど。


ボンクラがやってることは、明らかに非弁行為だね。
「アドバイス」と称して、「鑑定」に該当する行為を行っている。
しかも、特定社労士は書類作成相談すらできないわけで。
塀の上を歩く行為をしている人間は、必ず「誰一人非弁行為だと指摘する人はいない」と言うけど、
ここは5chの匿名掲示板だから嘘だと思うといい。

27名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:03:07.02ID:Pn2Nqj1s
>>23
「アドバイス=法律相談」というところが間違ってるね。
事業主が医者に「訴状が届いたから胃が痛い」と相談して
医者が「気にしないことだ」とアドバイスを与えたら非弁行為かね?

28名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:08:35.96ID:EgKNbtT8
ボンクラは「鑑定」を自分がしていることに一切気づいていない。
弁護士法を知らない特定社労士が、労働審判に関与していること自体が問題。
また、近時の最高裁・下級審は、事実認定で報酬の有無を問わないまま非弁行為を認定している。
したがって、無料でアドバイス=「鑑定」をしているという抗弁は通用しない。

29名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:12:26.54ID:Pn2Nqj1s
僕は非弁行為も倫理違反も行っていない。
誰からも違法行為だと指摘されたことはない。
騒いでいるのは机上の空論しか知らない5Chの受験生だけだね。

30名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:13:37.48ID:MGFr/8oX
>>27
出ました、いつもの苦し紛れの誤魔化しが(笑)

では聞くがオマエは法律上のアドバイスをせず、社労士として一体どんなアドバイスをおくっているというんだ?
もし法律に関係ないアドバイスというなら前スレで簡裁代理できるだの実務でやっているだのと吠えていたことと矛盾するな
法律に関係ないアドバイスしかしてないのに何が簡裁代理できるだ、何が実務だ

31名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:17:38.83ID:MGFr/8oX
>>27
>「気にしないことだ」とアドバイス

気にしないことだ、なんて精神論的なアドバイスが実務かよ(笑)
精神論しかアドバイスしたことがない間抜けが簡裁代理できるとホザいてたのか 笑笑

32名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:22:40.44ID:Pn2Nqj1s
>>30
どんなアドバイスをしているか君に教えるわけがないだろう?
簡裁代理権があれば事業主の代理もできると言っているだけで何も矛盾はしていない。

33名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:24:58.24ID:Pn2Nqj1s
>>31
医者の話は比喩だよね。
比喩に反応してしてしまうのはクイズ番組のおバカキャラと同じだよ。

34名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:26:01.12ID:MGFr/8oX
>>32
どんなアドバイスも何も
少なくとも法律上のアドバイスはしていないんだろ?
法律上のアドバイスをしていないのに、本裁判への移行を阻止できるはずがないだろ

35名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:27:12.29ID:MGFr/8oX
>>27
>「気にしないことだ」とアドバイスを与えたら非弁行為かね?
>>33

まあ「気にしないこと」というのは例え話にしても、いずれにせよ精神論で法律上のアドバイスをしていないのに
労働審判から本裁判に移行させずにすませることができるというのだ
馬鹿も休み休み言えよ

労働審判から本裁判への移行を回避するようなアドバイスをしていると言ったのだから
間違いなく法律に関するアドバイスをしたことになる
もし違うというなら、労働審判から本裁判への移行を阻止したなどというのは全て嘘

このどちらかしか有り得ない

36名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:28:27.26ID:Pn2Nqj1s
>>34
法律相談はしていない。社労士業務を行っている。
法違反も倫理違反も教唆していない。

37名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:30:30.18ID:Pn2Nqj1s
>>35
残念だが君には理解できない世界だね。
だから僕はコンサルだけで年間3000万円の売上を上げることができる。

38名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:32:16.93ID:4pkvBL0O
くっさ

39名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:32:49.62ID:MGFr/8oX
>>36
この馬鹿、自分が非弁行為をしたのをうっかり漏らしちまったから
法律相談ではないなどと苦し紛れの言い逃れに必死だな

そんな言い逃れ通用するとでも思っているのか?

ならばもう一度聞こう
法律に関するアドバイスをせずに、一体全体どうやって労働審判から本裁判への移行を阻止できるというのだ
どうせこの馬鹿はいつもの馬鹿の一つ覚えで
「君に教える必要はない」などと逃げるのだろうが、今回はそうはいかないぞ

オマエが具体的なアドバイスの内容を開示しなかっとしても、オマエのアドバイスで労働審判から本裁判への移行を阻止したというのなら
それは法律相談をしたと評価するのが相当だかんなw

40名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:33:55.42ID:Pn2Nqj1s
ちなみにセミナーを開くたびに5社くらいの顧問先が増える。
仕事が増えるのは正直なところ嬉しくないから顧問料はかなり高く設定する。

41名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:34:49.64ID:MGFr/8oX
>>40

そんな話し聞いてねぇよ
非弁社労士www

42名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:36:02.57ID:Pn2Nqj1s
>>39
だから教えないと言ったはず。
どう評価されようと痛くも痒くもない。

43名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:36:32.43ID:Pn2Nqj1s
>>41
悪かったな。独り言だ。

44名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:37:29.49ID:MGFr/8oX
>>42
よお非弁社労士

法律上のアドバイスをしたこともないのに、簡裁代理の能力があると主張する根拠はなんだ?
だってオマエの言う実務は精神論みたいなアドバイスだけで法律に関係ねーじゃん

45名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:38:24.92ID:MGFr/8oX
精神論で簡裁代理はできまぁ〜〜〜す
ってかwwww

46名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:40:05.17ID:Pn2Nqj1s
また今回も論理破綻で終了か・・・
ついでに「おまえのかーちゃんでべそ」まで言ってくれると年代的には嬉しいよ。

47名無し検定1級さん2020/03/15(日) 17:42:18.32ID:MGFr/8oX
>>46
また今回も我田引水の屁理屈で論理破綻しているのはオマエだろ

労働審判から本裁判への移行を阻止した
でも法律上のアドバイスは一切していない

これを論理破綻と言わずして何を論理破綻というのだ
バカも休み休み言えや、非弁社労士

48名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:00:10.77ID:pbausDSJ
タカユキ以外むりー!タカユキと相思相愛、タカユキはわたしのことが好きで私と結婚したいし赤ちゃんほしいって。私はタカユキのもの!
可愛くてスタイルよくて頭良い専門家のわたしをタカユキに取られて悔しいお前らw

49名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:03:22.35ID:pbausDSJ
おまえらが弁護士になったら相手してやるよw最後の判決得るところまでやってるのは弁護士だけだから聞きたいこと沢山あるしw
他はタカユキ以外はいりませぇん。

50名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:03:40.62ID:fhdG75Q+
実際のところ残業請求の内容証明が来て、会社に労働基準法の解説したら
我々は弁護士法違反になるの?

51名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:04:36.06ID:MxFYmkVC
ボンクラ前スレで訴訟事件についても業として報酬を得る目的でアドバイスしたとゲロってるね
ボンクラこと非弁社労士、完全にアウツ!


※ID:ViH+CMAX=ボンクラ=非弁社労士

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/981
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 21:35:05.03 ID:+a0VcF+h
やはり社労士に訴訟代理など無理だ
特にID:ElXwysgmは絶対に無理だね


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/986
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 22:10:05.02 ID:+a0VcF+h
他にも絶対無理な社労士がここにもいたか


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/989
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 22:14:19.61 ID:ViH+CMAX
>986
実際に何十件も解決してるよ。


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/992
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 22:15:41.84 ID:ViH+CMAX
無理だと思ってるのは実務をやっていない証拠だ。


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/995
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 22:18:39.63 ID:ViH+CMAX
>994
だから年間3000万の収入になってる。


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/996
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 22:19:14.04 ID:+a0VcF+h
>992
で、訴訟に関して具体的にどんな実務してるっていうんだ


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/997
名無し検定1級さん ▼ 2020/03/14(土) 22:23:46.97 ID:ViH+CMAX
>996
当事者にアドバイスするだけだよ。
答弁書も弁論も一切要らない。

52名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:18:00.85ID:RVOQaWLv
なんて為になるスレなんだ!

53名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:43:16.84ID:YMggjx3f
開業スレもここまで堕ちたか。

54名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:47:48.76ID:dA7tgIaK
ボンクラ、自首しろ!

55名無し検定1級さん2020/03/15(日) 18:56:38.16ID:dA7tgIaK
ボンクラさん

親御さんから受け継いだ顧客さまも大切だけど。

あなたの良心はもっと大切です。

56名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:09:01.20ID:pbausDSJ
タカユキ以外むりー!タカユキと相思相愛、タカユキはわたしのことが好きで私と結婚したいし赤ちゃんほしいって。私はタカユキのもの!
可愛くてスタイルよくて頭良い専門家のわたしをタカユキに取られて悔しいお前らw

57名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:09:45.72ID:pbausDSJ
おまえらが弁護士になったら相手してやるよw最後の判決得るところまでやってるのは弁護士だけだから聞きたいこと沢山あるしw
他はタカユキ以外はいりませぇん。

58名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:15:01.31ID:dA7tgIaK
>>57
タカユキもいいけどボンクラもいいよ。

59名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:33:37.57ID:EgKNbtT8
>>50
個別具体的な労働相談ではなく、一般的抽象的な労働基準法の解説は、
たとえ紛争性が生じていても誰でもできる。
特定社労士に限られない。

60名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:43:02.46ID:Pn2Nqj1s
>>54
残念ながら僕は一切違法行為はやっていないので自首する理由がない。

61名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:46:26.02ID:Pn2Nqj1s
>>57
社労士が関与する中小企業の労働問題で判決が出ることなんてほとんどないよ。

62名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:46:54.63ID:Pn2Nqj1s
>>58
僕は遠慮しておく。

63名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:48:02.63ID:Pn2Nqj1s
>>59
まともな社労士もいるんだね。

64名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:49:28.35ID:dA7tgIaK
しぶといね。いじりがいがある。

65名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:52:07.18ID:pbausDSJ
タカユキ以外むりー!タカユキと相思相愛、タカユキはわたしのことが好きで私と結婚したいし赤ちゃんほしいって。私はタカユキのもの!
可愛くてスタイルよくて頭良い専門家のわたしをタカユキに取られて悔しいお前らw

66名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:52:34.77ID:pbausDSJ
おまえらが弁護士になったら相手してやるよw最後の判決得るところまでやってるのは弁護士だけだから聞きたいこと沢山あるしw
他はタカユキ以外はいりませぇん。

67名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:57:10.27ID:TTDtPm8E
ボンクラ終わったね?どう言い訳するんだろう?

68名無し検定1級さん2020/03/15(日) 19:59:31.32ID:dA7tgIaK
>>59
その境目が、よく理解できていないんだと思います。

それを区別する判断の源泉は、理屈ではなく「心」。 倫理の問題ですから、5chで扱うのは難しいとは思いますが、このやり方に影響されている人は少なくなく

69名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:01:37.75ID:MGFr/8oX
>>63
オマエが関与したのは訴訟・審判であり個別具体的な紛争そのものじゃないかwww
ざーーーーん念wwwwwwwwww

70名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:01:54.25ID:dA7tgIaK
(続き) 貴兄のように冷静にご指導頂けるのは有り難いと思います。

71名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:07:13.80ID:MGFr/8oX
>>69
そして労働審判の本裁判への移行を阻止するアドバイスが一般抽象的な法律解説である筈もないw

ざーーーーーん念wwwwwwwwwwwwwwwwww

72名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:11:08.32ID:MGFr/8oX
>>63
個別具体的なアドバイスなしに労働審判の本裁判への移行を阻止するとはこれ如何に?

ざーーーーーーーーーーーん念wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:18:47.97ID:dA7tgIaK
>>67
彼の性根は変わらないので、多分終わらないんだろうなあ。それはある面しょうがない。
でも、ボンクラを生み出した「ある種の環境」があることは現実で、それは我々が切り捨てたクライアントが作り出したものかもしれない。我々に責任がないとは言えない。

74名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:24:14.88ID:96A3D+CR
ホント堕ちるところまで堕ちましたなあ

75名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:35:38.85ID:EgKNbtT8
>>63
ボンクラがやったことは、既に提訴されて訴訟係属されている労働審判について、
提訴後〜審判期日前に個別具体的な「鑑定」に該当することを行っているから、
明確に弁護士法72条違反の犯罪行為だ。

76名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:39:08.93ID:EgKNbtT8
>>68
無償であればアドバイスと称して労働審判に関与できると思っている特定社労士がいるのは事実。
しかも、無償であれば書類作成をすることもできると勘違いしている特定社労士もいる。

紛争性が生じていようといまいと、個別具体的な書類作成はもちろん、
書類作成に関する相談・アドバイスでさえ無償ですることはできない。
これは弁護士法72条のみならず、司法書士法3条があるため。

77名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:43:33.38ID:Pn2Nqj1s
僕は一切違法行為を行うことなく年間6000万円の売上がある。
悔しかったら現実世界で勝負することだね。

78名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:46:44.54ID:Pn2Nqj1s
5Chでも僕を納得させられる人間はいないようだけど。

79名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:49:59.49ID:Pn2Nqj1s
>>75
なんだやっぱり勤務か。

80名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:50:09.81ID:b+jzbOlg
>>76
そもそも親族などが相手である場合を除けば無報酬で社労士が関与することなど通常有り得ない
顧問報酬、別件(と称した)仕事の依頼etc
何らかの形で報酬を得ている筈だからな

しかもボンクラの場合、有償なんだよなぁ
さらに何度も行っているので業として行っているし
こりゃダメだ


>>77
はいはい
犯罪者は皆同じこと言うね
「やましいことはしていない」「俺は無実だ」

81名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:55:21.63ID:MGFr/8oX
>>78
オマエも俺やROMってる皆さんを誰一人納得させられないじゃねーーーかww

・労働審判から本裁判への移行を阻止した
・でも法律上のアドバイスは一切していない

この矛盾した発言について、誰一人納得させることができない非弁社労士めが

82名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:56:51.83ID:Pn2Nqj1s
自信があるなら誰でもいいからここのログを警察に持ち込んだら?
机上の空論ばかり唱えているから現実世界が見えなくなるんだよ。
5Chで百万回非難されても僕は痛くも痒くもない。

83名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:58:40.35ID:Pn2Nqj1s
現実世界では一度も非弁行為を指摘されたことも無ければ逮捕されたこともない。
それが現実。

84名無し検定1級さん2020/03/15(日) 20:59:27.28ID:Pn2Nqj1s
そして毎月のように顧問契約の依頼が来る。

85名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:00:18.81ID:MGFr/8oX
>>82
効いている効いてるw
その割にずいぶん必死だなwwww

86名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:01:16.67ID:MGFr/8oX
>>83
指摘されなければ非弁でないという論旨のすり替えw
必死ですなぁwwwwwwwww

87名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:02:27.23ID:MGFr/8oX
>>83
そんな偉そうなこというなら

・労働審判から本裁判への移行を阻止した
・でも法律上のアドバイスは一切していない

↑この矛盾した発言について、納得できる説明してみろ

88名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:04:05.96ID:MGFr/8oX
>>83
過去は未来を担保しないのだよ

89名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:06:54.38ID:xApu9h4o
確かに弁護士法違反事案として追及したいなら出るとこでたらはっきりする。
ここで言い争いしてても解決しないな。
ところで、電子申請義務化で影響ある人なんていますか?

90名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:09:19.75ID:Pn2Nqj1s
>>87
それまったく矛盾してないよ。
法律相談をせずに社労士業務だけでアドバイスはできるんだよ。
机上の空論者には理解できないだろうけど。

91名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:10:13.66ID:MGFr/8oX
>>89
また援護キャラかよwwww

解決しない?
バーーーーーーーーーーーーカ
非弁社労士を弄って遊んでんだよ

見え透いた話題逸らししてんじゃねーよ粕が

92名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:10:47.07ID:Pn2Nqj1s
>>89
その通り。ここで吠えてるのは自信のない連中だけ。

93名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:12:10.16ID:MGFr/8oX
>>90
ほんとうに馬鹿だなおまえ

だからどうやったら出来るのかって聞いてんのに
「できるんだよ」とか
説明にもなってねーわ

おまえが非弁指摘され、慌てて法律相談していないと言い張ってるのは
誰の目にも明らかwwww
そんな詭弁で逃げ切れると思っているのか馬鹿め

94名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:12:58.02ID:Pn2Nqj1s
>>89
スレ荒らしが吠えている間は実務の話ができなくて困る。

95名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:13:04.78ID:MGFr/8oX
>>92
自演乙!

で、どうやったら法律上のアドバイスせずに本裁判回避できんの?www

96名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:13:36.08ID:MGFr/8oX
>>94
非弁社労士が偉そうな台詞吐くな!

97名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:13:44.12ID:Pn2Nqj1s
>>93
だから告発でも何でもしたら?
腰抜けなの?

98名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:14:21.17ID:Pn2Nqj1s
>>95
だから教えないって。

99名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:15:40.70ID:MGFr/8oX
>>97
勿論したくなったらするよ
オマエに指図される筋合いはないww

今は俺の質問に答えろ
ま、できねーだろうな非弁野郎にはwwww

100名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:16:08.41ID:xApu9h4o
不毛な内容で浪費される掲示板が不憫でならない。
一刻も早く正常化することを希望しているだけなんだけど。

101名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:19:06.49ID:MGFr/8oX
>>98
合理的な判断力を有する人間が見て
何ら法律の話に触れず、一度ならず何度も労働審判から本裁判への移行を阻止するというのはおかしな話し

おかしな話しを真実と主張するならそれ相応の説明をするのが道理
それが出来ないなら非弁社労士と言われて当然だろうが

102名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:19:10.91ID:Pn2Nqj1s
>>99
僕が非弁行為を行っているかどうかはっきりさせるためには僕を告発すればいい。
それをしないで延々と非難レスを書き込むのは君に自信がないからだよ。

103名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:19:11.46ID:dA7tgIaK
>>83
それが自分の行為を正当化する根拠とは。
あなたの倫理観は幼児並み。

104名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:20:54.88ID:Pn2Nqj1s
>>103
それでは聞くけど君は幼児虐待をしていないかね?殺人は?

105名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:20:55.95ID:dA7tgIaK
繰り返す。

あなたの倫理観は幼児並み。

106名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:20:58.10ID:b+jzbOlg
>>100
ボンクラうるせーよ

107名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:21:32.21ID:Pn2Nqj1s
>>105
君の幼稚な判断力に興味はない。

108名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:22:21.68ID:Pn2Nqj1s
>>106
では来なければよい。

109名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:22:42.96ID:dA7tgIaK
>>104
あなたがその被害者であることは認める。

110名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:24:21.75ID:MGFr/8oX
>>102
おい非弁社労士、その台詞そっくりそのままお返しするわ

非弁でないとはっきりさせるには、オマエがどのようなアドバイスをしたか答えればいい。
それをしないで延々と非難レスを書き込むのは非弁社労士(ボンクラ)に自身がないからだ。

111名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:24:39.29ID:Pn2Nqj1s
>>109
また論点がずれてきたよ。
何度教えたらわかるの?

112名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:26:13.68ID:2mjjx6sh
明日社労士登録してくる
開業は4月からだけど今から何かしておいた方がいいよね
勉強くらい?

113名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:26:18.57ID:dA7tgIaK
今からでも遅くない。

クライアントの大切な家族の為に、悔い改めよ。

114名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:26:50.29ID:Pn2Nqj1s
>>110
残念ながら僕は解決を望んでいない。このままでいいと思っている。
この掲示板で非弁社労士と濡れ衣を着せられても特に支障はない。

115名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:27:19.40ID:b+jzbOlg
>>108
え?
俺は>>100 ID:xApu9h4oにレスしたんだが
IDコロコロ失敗したのなボンクラ

ボンクラと書いてあったからなどという見え透いた言い訳は通用しないぞ

116名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:28:10.45ID:Pn2Nqj1s
>>113
開業せずにずっと教科書と共に暮らすことを薦めるよ。

117名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:29:16.21ID:Pn2Nqj1s
>>115
支離滅裂だな

118名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:30:38.84ID:Pn2Nqj1s
>>112
雇調金!

119名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:31:34.12ID:dA7tgIaK
>>116
残念ながら、俺の客層はレベルが高い。

120名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:32:09.83ID:Pn2Nqj1s
>>119
まったく興味ない

121名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:32:18.93ID:MGFr/8oX
>>114
そりゃこっちの台詞だ
オマエは告発告発と喚いているが、別に俺は解決も何も希望しちゃいねぇよ
なのに告発告発ってバッカでぇww

俺は非弁は非弁と主張しているだけ
そして非弁社労士(ボンクラ)弄ってるだけなんだがw
一銭の得にもならねーことするかよ







少なくとも今はねwwww

122名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:33:30.31ID:Pn2Nqj1s
>>112
雇調金代行してくれるならいくらでも仕事回すよ。
マージンは要らない。

123名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:34:31.73ID:Pn2Nqj1s
>>121
わかった。それなら続けてくれ。

124名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:35:25.01ID:EgKNbtT8
>>80
近時の最高裁判例・下級審判決は、いずれも事件性必要説を取りながら、
業としての要件・鑑定の要件を極めて広く解し、また報酬の有無を問わないとしているので、
実質的には日弁連が主張している事件性不要説と何ら変わらない結論になっている。
したがって、特定社労士が労働審判に訴外で「アドバイス」と称して鑑定に該当することを行えば、
それが無報酬であっても、1回だけの行為であっても、弁護士法72条に違反する。

ボンクラが非弁行為をやっているのは事実だが、そもそもボンクラは遡及適用の話でも法律を知らなかった人間。
塀の上を歩きっぱなしの人間だから、たまたま塀の中に落ちたことがないだけ。

125名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:35:36.56ID:MGFr/8oX
>>123
だーーーーかーーーーーーらーーーーーーー
非弁社労士(ボンクラ)に言われなくても続けるに決まってんだろwwwwwwwwwww

126名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:35:59.23ID:xApu9h4o
もしかして大法人とか顧客ですかね。新年度からの対応どうしてますか?
契約見直しとか話された?

127名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:39:14.41ID:2mjjx6sh
連投している人は何者?

128名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:40:02.39ID:EgKNbtT8
今どき電子申請可能なものについて紙ベースで申請している社労士はさっさと廃業したほうがいい。
電子申請不可能なものだけを紙申請にしているだけだ。
義務化なんて今さら関係ない。

129名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:40:18.23ID:Pn2Nqj1s
>>124
笑いが止まらない。
時効の件で僕に論破された学生?

130名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:40:40.93ID:dA7tgIaK
>>120
レベルの高い顧客に興味がないということね

131名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:41:49.79ID:MGFr/8oX
>>129
話題変えようと必死だな非弁社労士(ボンクラ)

132名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:42:03.87ID:dA7tgIaK
おやすみ

133名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:43:11.38ID:Pn2Nqj1s
電子申請義務化は社労士にとってドル箱だよ。

134名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:46:08.68ID:MGFr/8oX
>>133
まぁ電子申請でもなんでも好きにやれや
ただし、オマエには簡裁代理など到底無理だとはっきりしたのだから
二度と訴訟代理も可能などと生意気な台詞吐くなよwww

135名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:46:11.04ID:Pn2Nqj1s
>>130
君に興味がない

136名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:48:25.90ID:MGFr/8oX
>>135
興味はないのにレスする非弁であったw

137名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:48:41.67ID:Pn2Nqj1s
社労士が簡裁代理権を獲得すれば訴訟代理も可能

138名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:49:57.46ID:L1HNKVSQ
添付書類で
戸籍抄本、個人事項証明書及び改正原戸籍 1通
(登録申請時の氏名が上記の書類の氏名と異なる場合に限る)

ってあるけど、氏名変更がないから戸籍抄本だけでいいって事?

139名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:50:04.40ID:MGFr/8oX
>>137
無理
おまえには無理
だってオマエのいう訴訟実務って精神論のこったろ?wwwwwwwww

140名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:51:41.77ID:MGFr/8oX
ほらな
>>138←こんな低レベルな質問する奴がいるのが社労士の現実だ
簡裁代理権など寝言は寝てから言えってなもんよw

141名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:54:14.75ID:Pn2Nqj1s
>>138
でしょ

142名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:55:06.34ID:L1HNKVSQ
何で書類失くすんだろうな
合格者には郵送されたはずなのなー

143名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:56:51.77ID:b+jzbOlg
書類までなくしてたのか
こんなのが社労士か・・・

144名無し検定1級さん2020/03/15(日) 21:57:10.68ID:L1HNKVSQ
>>141
ありがとう
愚問でごめん
括弧書きが全体にかかっているのかもと思えてしまってね

145名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:03:07.85ID:EgKNbtT8
>>144
>戸籍抄本、個人事項証明書及び改正原戸籍 1通

全部不要。
ボンクラは嘘ばかり書くから気を付けろよ。

146名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:03:28.43ID:L1HNKVSQ
帰りにハロワ寄って助成金のパンフレット貰ってくるかな

147名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:06:00.67ID:xApu9h4o
電子化必須ですか。了解です。

148名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:06:19.66ID:pbausDSJ
自分の父親が不倫してるとか気持ち悪すぎて同じ空間にも居たくないし会話も無理、とにかく気持ち悪すぎて死んでほしいと思う。全く大切に思ってもないしスッゴイ仮面夫婦(笑)
気にしてるのは世間体だけ、で、相手は経済的なことだけ。

149名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:06:23.28ID:L1HNKVSQ
>>145
要らないのね
じゃあ役所で貰う必要があるのは住民票だけだね
嘘言う意図がわからないんだけど、ボンクラは社労士じゃないんだ?

150名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:07:17.87ID:Pn2Nqj1s
>>146
今は雇調金だけでいいよ。
それほど難しくないけど計画出して支給申請だから手間がかかる。
出勤簿賃金台帳の表示もきちんとしておかなければならないし。

151名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:08:06.27ID:EgKNbtT8
>>149
合格時から氏名を変更していない以上、試験合格者であれば試験合格証のコピーだけでOK。
そして、従事期間証明書や実務経験認定証明書の氏名とも変更がないのであれば、
それについても戸籍抄本も個人事項証明証明書も不要。
つまり、今まで氏名を変更していないのであれば、すべて不要。
これはどこの会経由で登録申請してもいっしょ。

ボンクラは遡及適用でデタラメを書いていた、法律解釈もできない人間。
非弁行為を一切理解できないので、法律の条文すら読めない人間。
毎日50レス以上してスレをずっと荒らしている人間だぞ。
社労士ですらない。

152名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:08:37.32ID:pbausDSJ
元銀行員の女のなら投資のことも税金のことも保険のことも会計のことも色々聞けば会話すればいいのに、それすらないから全くお互いに会話すらない、というのは分かるんだぁよね〜
だから良いのだけど、早く離婚しないかなぁ〜っと

153名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:09:26.76ID:pbausDSJ
愛情ないの分かるから全然良い

154名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:09:28.59ID:Pn2Nqj1s
>>149
ごめん、登録のことはよく知らないけど文章的に判断した。

155名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:09:38.41ID:Pn2Nqj1s
>>149
ごめん、登録についてはよく知らないけど文章的に判断した。

156名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:10:39.09ID:TTDtPm8E
ボンクラは昨日と今日で100レス近く書いてるの?
まともな経営者ならこんな社労士には依頼したくないだろうな?
到底、正気の沙汰とは思えないもん

157名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:11:27.20ID:r3T30Zsu
このスレでボンクラにたてついてるやつは、実務(開業)未経験かそれに近い立場だと思うわ。
ボンクラ他開業で事務所の規模が相応にある社労士に対して、実社会で「これは非弁行為だ!」とかそんなこと言ったらバカにされるどころか二度と相手にされないってばw

158名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:13:30.41ID:Pn2Nqj1s
>>151
毎回僕に論破されて悔しいのは分かるけど、僕が社労士ではないなんて書くと
「この人には敵いません」と降参しているようなものだよ。

159名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:14:36.11ID:r3T30Zsu
ボンクラがやってるような行為に対してね。

160名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:16:04.77ID:r3T30Zsu
今思ったけど、開業社労士のスレを開業登録と法人社員に分割すればこんなにならないと思った。

161名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:16:57.12ID:Pn2Nqj1s
やれやれやっとまともな社労士が来たな。

162名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:18:10.77ID:nzrleWmG
即座にボンクラ擁護が出てくるまでが一連のパターンだね。

163名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:21:51.55ID:r3T30Zsu
別にボンクラという人間を擁護してる訳じゃないよ。
自分の事務所をある程度の規模にしたとき大体の人が通るプロセスがあって、その経験があればこのスレでどっちに勝負がついてるかは自明の理、ってなだけだよ。

164名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:22:01.26ID:Pn2Nqj1s
>>160
それはそうなんだけどここには開業社労士がほとんどいないんだよね。
僕は開業社労士の現実を教えるつもりでここにいるんだけど、
どうも机上の空論から出たくない連中ばかりで困る。

165名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:23:37.46ID:MGFr/8oX
>>161
まとも?

>>159
こいつ前スレでID:1uTolj4jのレスした偏差値8男だろ
そんな援軍に喜ぶお前って(笑)


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/789
名無し検定1級さん sage 2020/03/13(金) 19:01:52.89 ID:1uTolj4j

代理権なんて獲得できるわけないだろw
試験に憲法も民法もないのに
そのへんは行書以下だよ


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/810
名無し検定1級さん 2020/03/13(金) 21:23:35.06 ID:56GDlbBi

簡易訴訟代理権はない、民法とかが出ないっていうけど
この人分かってるのかね?
まじ大前提として予備校の社労士の特定社労士の研修講座としても

@憲法、刑法、民事訴訟法の基礎
A契約の基礎、債務不履行、不法行為、時効、民法上の雇用契約
B重要判例のポイント
C個別論点の概要

↑このように普通に民事訴訟まで学ぶんだが・・
これらをふまえて簡易訴訟代理権があり得ないなんてのは論外だろ

166名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:23:56.89ID:L1HNKVSQ
>>146
雇調金ね、了解
一応一通り見ておく
>>151
丁寧にありがとう
添付書類では8種類必要なものが載っている
>>154
わかりにくいよねこの文章

167名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:25:03.35ID:Pn2Nqj1s
もちろん僕もこのスレで仲間を作る気はサラサラない。
是々非々だよ。議論あるのみ。
同意見なら賛成するけど翌日意見が違えば反論する。

168名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:25:17.89ID:4pQ71xHG
倫理観のカケラもないヤツだということはハッキリと分かったよ
お前と関わっても無駄だわ

169名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:27:06.01ID:MGFr/8oX
>>157
はぁ?
馬鹿言ってんじゃねぇぞボケが!

リアルなら事務所の大小で忖度するだぁ?
テメーのような卑怯者のチンカスと一緒にするなボケ!

ボンクラが正しいと思うなら、ボンクラに代わってお前が法律の話しを一切せずに
審判から本裁判への移行を阻止するアドバイスってのがなんなのか説明してみろ!

170名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:28:14.65ID:Pn2Nqj1s
>>166
雇調金がだいたい分かるようになったら支部会で人の好さそうな社労士に
「雇調金お手伝いします」って言ってごらん。

171名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:28:32.24ID:r3T30Zsu
オフィシャルで要求されてる倫理と、理想とする倫理が違っちゃってるのかもね。
まさに机上の空論だね。

172名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:28:42.21ID:EgKNbtT8
>>166

「A、B及びC」 1通
(登録申請時の氏名が上記の書類の氏名と異なる場合に限る)

155 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2020/03/15(日) 22:09:38.41 ID:Pn2Nqj1s
>>149
ごめん、登録についてはよく知らないけど文章的に判断した。



登録手続を知らなくても、ボンクラは上記文言を「文章的に判断」すらできなかった。
「及び」についての法律用語すら理解していない、読めないのがボンクラだよ。
当然、法律の条文が読めないわけ。
非弁行為を毎回書き連ねるわけ。
以前は、労基法改正に関する時効の遡及適用の意味すらわからずに、
まるで違う嘘を垂れ流して、周りのスレ住民から論破されていた人間だよ。

社労士ですらない人間が、毎日50レス以上ここにいる。
自称売上6000万円の、社労士ですらないじいさん。

173名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:30:06.07ID:r3T30Zsu
>>165
偏差値8男って何?
話題についていけずすまん。
でも、少なくとも俺はそのひとじゃないよ。

174名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:31:19.80ID:b+jzbOlg
>>171
おいおいボンクラさんよお
擁護キャラの使い分けができてないぞ

それではボンクラの本キャラそのままの口調だぞ

175名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:31:43.73ID:nzrleWmG
ここまで必死にいつもボンクラ擁護の奴が湧くんだよなあ。

176名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:33:01.48ID:nzrleWmG
そして話題をずらしていつもうやむやにする。
ボンクラがやっていることは、いつもこれだね。

177名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:33:31.68ID:r3T30Zsu
俺も最近会務あんまりやらないからあまり他人のこと言えないけど、ここで吠えてる人は少なくとも会務未経験だろうね。
ちょっとは外出たほうがいいのに。
勤務その他登録の人も勤務等部会あるから、いろんな人の経験談とか聞いたほうがいいよ。

178名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:33:33.88ID:L1HNKVSQ
>>170
秘密の合言葉みたい
>>172
俺にも刺さるわ
でもありがとう
社労士会に問い合わせで済む話だが、登録前日となって色々不安になってしまってね

179名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:34:00.50ID:MGFr/8oX
ていうか…
俺がチョット目を離している隙に面白いことになってたなw



>>149
違う違う

非弁社労士(ボンクラ)は日本語が読めないんだよ
だから嘘をいった訳ではないだろう、少なくとも本件についてはwww

もちろん、非弁社労士(ボンクラ)嘘も付くからな
非弁しといて、「法律相談はしていない」などと見え透いた嘘を平気でね
サイコパスなんだろな

180名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:36:51.56ID:r3T30Zsu
俺ボンクラとは別人なんだが。。。
なんかひどい妄想にとりつかれてるなw
何度も言うがボンクラという人間を擁護してる訳じゃないよ。
社労士としてある程度の経験があればボンクラ(の発言)を擁護するようになるよ。

181名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:37:13.08ID:EgKNbtT8
>>178
ボンクラが荒らしているときは、必ず別のIDで「未経験」とか言って煽ってくるやつが出てくるからね。
こいつは無視に限るよ。
がんばって。

182名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:40:09.78ID:Pn2Nqj1s
これから休業が増える。
今やっておくことは休業させたら出勤簿に休日でも欠勤でも有休でもなく
「休業」と表示しておくこと。
賃金台帳は欠勤控除した上で「休業手当」として支給すること。

183名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:40:38.54ID:MGFr/8oX
非弁社労士(ボンクラ)ダッセーーーーーw
こんな文章も理解できない馬鹿が訴訟代理出来るとかほざいてたのか
本当の馬鹿じゃんww


141 名無し検定1級さん ▼ 2020/03/15(日) 21:54:14.75 ID:Pn2Nqj1s [46回目]
>>138
でしょ


>>154 名無し検定1級さん ▼ 2020/03/15(日) 22:09:28.59 ID:Pn2Nqj1s [48回目]
>>149
ごめん、登録のことはよく知らないけど文章的に判断した。

184名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:40:41.29ID:TTDtPm8E
ボンクラは卑怯者だよ。これだけはハッキリしてる。
自分はID使い分けはしてないと言い張るが他人にはID変えて書き込みしたとか言うんだよね。
証拠もないのに他人をレッテル張りして自分だけ良い子ちゃんでいようとする。
本当にどうしようもない野郎だ。

185名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:41:11.60ID:MGFr/8oX
ムウーーーーーーーーーーーリィーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ボンクラァァーーーッ、ボンクラァァーーーーッ

マジで非弁社労士(ボンクラ)には訴訟代理など無理ィーーーーーーーギャハハハハハハハッハ

186名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:41:31.40ID:nzrleWmG
>>178
NG登録忘れずに。
ボンクラは数十レスあるから分かりやすいんだけど、
他人をよそおう擁護レスには注意。
いつも実務経験ないとか言ってくるからね。
実社会との比較を毎回説教してくるから、慣れるとわかるよ。

以前はボンクラは固定ハンドルだったからNG楽だったけど、
全員が無視するようになってからわざとコテハン外して常駐するようになったんだよ。

187名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:43:58.17ID:MGFr/8oX
>>180
>社労士としてある程度の経験があればボンクラ(の発言)を擁護するようになるよ。

なるほどなるほど
そこまでいうなら、仮にオマエが別人としてだ
オマエは非弁社労士(ボンクラ)の非弁行為を擁護するというのだな?

つまりオマエも非弁社労士(ボンクラ)同様、非弁行為をしているから庇うと理解して良いんだな

188名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:45:58.96ID:r3T30Zsu
>>187
いいとも!

189名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:47:15.91ID:r3T30Zsu
人が何をどう理解しようと人の勝手だけど、その不利益だとかは自分自身で負うべきだからね。

190名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:48:39.37ID:MGFr/8oX
開き直りやがったよ、このバカ

非弁行為をどうどうと認めるようなゴミは
(仮に別人としたら)非弁社労士(ボンクラ)と気が合うわけだwwwwwww

191名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:49:08.90ID:Pn2Nqj1s
雇調金の話だけど
初回の計画書は今月中に出せば遡及可、生産指標は1か月で可、
雇用指標無視、設置1年未満でも可、つまり何でもありになってる。
支給上限は日額8330円だけど支給率は近いうちに5分の4になる。

192名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:50:23.85ID:b+jzbOlg
>>189
だからそれではボンクラ本キャラのままだって
本キャラと擁護キャラの演じ分けすら出来なくなったか

193名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:50:37.31ID:r3T30Zsu
実務スレを登録の分類にあわせて三分割しようよ。
未登録者も含めたら四分割でもいいかな。

194名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:51:06.03ID:L1HNKVSQ
>>181
ボンクラとセットなのね
厄介だわ
>>186
ボンクラはそこまでしてこのスレに居座る理由あるのかな
本試験前後じゃなくても荒らしがいる不思議

195名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:52:57.43ID:r3T30Zsu
>>182
休業手当は非課税ですよね、とか関与先の担当者に言われてびっくりしたわ。
勘弁してよ。。。

196名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:53:13.31ID:Pn2Nqj1s
社労士は開業してナンボ、稼いでナンボ。
社労士資格があること、実務能力があること、
その2点に尽きる。

197名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:53:51.22ID:4pQ71xHG
精神やられてるの?
明らかにおかしい奴としか思えないんだけど

198名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:55:00.84ID:TTDtPm8E
>>196
稼げれば非弁行為もOKなんですね?
わかります

199名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:56:08.79ID:MGFr/8oX
>>191
オマエ、逃げたことないとか豪語してたが
完全に俺に論破されて逃げてるじゃないかwww

>>193
倫理違反どころか法律違反を堂々とやらかすゴミは隔離スレから出て来るなよ

200名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:57:38.50ID:Pn2Nqj1s
>>195
基本給から一律5万円を住宅手当に移動すれば残業単価下がりますよね♪とかね。

201名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:58:37.77ID:b+jzbOlg
>>199
そうだね。ボンクラとその支持者だけ隔離スレに放り込めばぉkだな
支持者が居ればの話だけど

202名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:00:38.30ID:Pn2Nqj1s
>>194
君は開業しないほうがいいかも。
物事の本質を理解する能力に欠けてる気がする。

203名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:00:38.39ID:nzrleWmG
>>193
ボンクラと一緒に移住してくれるんだね、助かります。

204名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:01:07.96ID:EgKNbtT8
>>193
このスレから一緒に消えてくれるなら大賛成。
ありがとう。

205名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:02:50.89ID:Pn2Nqj1s
>>193
基本的には賛成だけどどこも過疎る気がする。

206名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:03:20.58ID:r3T30Zsu
給与関係でここ最近衝撃的だったのが、給与計算を会社の担当者が自分でやっていて毎月社保料を変えてるところがあったw
出来たばっかりの会社で担当者も経験浅いからしょうがなかったのかもしれないけど。

207名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:03:31.76ID:MGFr/8oX
>>202
おいおいおい
こんな簡単な文章すら理解できないバカの分際でエラソーなことヌカすなよwwww

なーーーにが「でしょ」だよ
笑かしてくれるわこのバカwwww



141 名無し検定1級さん ▼ 2020/03/15(日) 21:54:14.75 ID:Pn2Nqj1s [46回目]
>>138
でしょ


>>154 名無し検定1級さん ▼ 2020/03/15(日) 22:09:28.59 ID:Pn2Nqj1s [48回目]
>>149
ごめん、登録のことはよく知らないけど文章的に判断した。

208名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:03:37.53ID:AuWl5mYt
>>202
わかった!開業しないわ

209名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:07:37.83ID:r3T30Zsu
>>205
やっぱり過疎っちゃうかー。

210名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:08:29.57ID:b+jzbOlg
>>208
大丈夫だよ
非弁行為も時効も、入会時の案内書すらも理解できない
そんなボンクラですら年間収入3000万なんだから
1億くらい軽いよ

211名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:08:31.21ID:Pn2Nqj1s
>>206
それ僕もあったよ。
雇用保険料みたいに毎月料率掛けてた。
月の途中で入退社があったら保険料を按分してる会社もあった。

212名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:08:37.08ID:AuWl5mYt
理容室を顧問先にしてみたい

213名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:11:19.01ID:b+jzbOlg
>>205
>>209
頭のイカレタ触法シャローシが居るよりも過疎る方が数万倍マシなので
心置きなく逝ってくれ

214名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:11:48.64ID:Pn2Nqj1s
20日締翌10日払の会社で3/21取得のとき、4/10の給与は無いけど
保険料は発生すると説明したら税理士に怒鳴られたこともある。

215名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:14:26.64ID:b+jzbOlg
>>214
それで?
いつ隔離スレに逝くんだい?
早くしてくれないかな

そうそうお供の擁護キャラも忘れずに持ってってくれ

216名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:15:26.68ID:qlqYlCF9
>>212
美容室なら顧問先ある。

歩合給があるからめんどくさい。後、店を貸してあげてるていで個人事業主にして請負契約結んだりしてるところとかもある。

理容はないから知らないけど。

217名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:19:10.36ID:Pn2Nqj1s
理容って床屋でしょ?
1軒あるけど普通の商店と変わらないよ。
残業も休出もないし個人だと社会保険もないから社労士の仕事もない。

218名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:24:47.72ID:pbausDSJ
元銀行員の女なのに投資のこと税金のこと保険のことも会計について聞くこともせず会話すらないんだよ、気持ち悪いだろ仮面夫婦って

219名無し検定1級さん2020/03/15(日) 23:25:00.62ID:AuWl5mYt
労働基準法無視、残業代なしの理容室があった
個人経営でも社保加入していたけど折半ではなかったようだ
>>216
あ〜そうだ、歩合あるんだよね
難易度高そう

220名無し検定1級さん2020/03/16(月) 00:15:44.46ID:9rlLK6ys
非弁行為しておきながらまったく罪の意識がないって
サイコパスそのもの
頭がおかしい奴だと思っていたから驚きはしないが

221名無し検定1級さん2020/03/16(月) 00:50:59.90ID:TeVkkz9h
>>219
飛び込みで、美容院に業務改善助成金頼まれて歩合で痛い目にあった。歩合給の勉強になりました。

222名無し検定1級さん2020/03/16(月) 00:54:44.20ID:15yWQJzI
>>216
美容院数社あるけど、一応鏡貸しはやめた方がいいよって言ってる。

223名無し検定1級さん2020/03/16(月) 00:55:12.93ID:TeVkkz9h
>>221
因みに、変わりにインターバル助成金で急速で髪乾かせるドライヤーを購入しました。
最賃が高すぎて業務改善助成金使えなくて困ってたらインターバル助成金を労働局の職員さんに教えていただきました。
労働局の職員さんには感謝してます。やっぱり、行政機関とは仲良くやた方がいいと実感しました。

224名無し検定1級さん2020/03/16(月) 01:02:29.41ID:TeVkkz9h
>>222
やっぱり、あまりよくないのですかね。社会保険に入れたくないのかなと思いました。法人化した建設業なんかも社会保険入れたくないから請負契約にしたいみたいな相談をたまに受けます。
使用従属関係がないならと濁します。

美容院たまにありますよね。行政書士も登録してたので請負契約書の作成頼まれたこともあったんですけど、やったことなくて友達の司法書士、行政書士にお願いしました。

225名無し検定1級さん2020/03/16(月) 06:12:12.34ID:/MvzpvW0
ID:Pn2Nqj1s
ID:MGFr/8oX

キチガイ

226名無し検定1級さん2020/03/16(月) 06:15:38.31ID:GKIX94Ki
理容と美容が全く異なる法の元にあることすら知らない
やっぱ僕ちゃんは社労士ところか社会人ですらない
ただの中卒引きこもり

227名無し検定1級さん2020/03/16(月) 07:44:04.32ID:pwlt7UlO
みんなおはよう。月曜日はワクワクするね。
今週は平日が4日しかなくて忙しいから机上の空論に付き合っているヒマはないよ。
実務に関する議論と情報交換にはなるべく対応するつもりだ。

228名無し検定1級さん2020/03/16(月) 07:52:46.62ID:iyuJvIVP
社労士登録に行ってきます

229名無し検定1級さん2020/03/16(月) 07:59:19.89ID:C1TCShsk
土日平日構わず一日中5chやってるような社労士がマトモなわけがない

230名無し検定1級さん2020/03/16(月) 08:45:23.42ID:FVm/SOuv
>>229
エアー開業なんだよw
察してやれよ

231名無し検定1級さん2020/03/16(月) 09:19:53.90ID:wgLKwdAb
>>228
おめ。

>>222
面貸しともいうんだね。初めて知った。

232名無し検定1級さん2020/03/16(月) 09:30:38.29ID:pwlt7UlO
休業手当は月給の場合最低5割弱払っておけばいいから、
1か月休ませて540,000円の月給者に270,000円の休業手当を
支給すれば雇調金は3分の2として180,000円。これが上限かな。

233名無し検定1級さん2020/03/16(月) 10:01:19.97ID:GSaH0A2B
>>223
そのドライヤーの機種知りたい。。。

234名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:21:02.08ID:GSaH0A2B
>>231
一応関与先になった会社の業界のことは勉強するようにしてるよ。
いろいろ面白いw

235名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:32:49.83ID:iyuJvIVP
>>234
理想の形
業界を知らない奴が口出すなとも言われかねないし
イメージだけど

236名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:43:59.05ID:yYEGNWJy
障害年金請求に絞って開業を考えていますが、食べていくには厳しいでしょうか?何が厳しいか分かっていません

237名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:48:47.20ID:iyuJvIVP
またあんたか

238名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:50:41.73ID:wgLKwdAb
>>237
何だ。
真面目に答えようとしてたわ。

239名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:59:09.83ID:eJhEvp9y
全社連は、簡易訴訟代理権獲得はとん挫したっていうけども
労働審判や調停なども諦めてしまったの?

240名無し検定1級さん2020/03/16(月) 12:59:44.50ID:4IUXOqtf
>>227
お前が非弁やったことは机上の空論ではなく事実だがな

241名無し検定1級さん2020/03/16(月) 13:03:03.91ID:pwlt7UlO
>>236
やる気があれば大丈夫。
やってる人がいる以上ビジネスとして成り立つ可能性がある。

242名無し検定1級さん2020/03/16(月) 13:14:36.52ID:c0b/oQIe
>>239
あなたは埼玉の社労士でしょ?w

243名無し検定1級さん2020/03/16(月) 14:28:08.76ID:iUzkWn1y
>>224
雇用か請負かで最も大きいのは消費税なんだから
まずは税理士に話を通しておくべき
社保は国が認めてりゃついて来るだけ

244名無し検定1級さん2020/03/16(月) 16:08:09.41ID:iyuJvIVP
政治連盟って何ぞ?
入会しないと嫌がらせされるやつ?
>>238
同一人物かわからないけど割と頻繁に同じ事聞いてる

245名無し検定1級さん2020/03/16(月) 17:11:31.51ID:89eR9oEo
>>239
民間型ADRの上限120万円撤廃しか求めていないので、それらは撤廃された後に要求する予定だよ。
つまり、現時点では、既にそれらは全部断念している。
これは確定事項。

>>244
特に嫌がらせはないけど、自分のところは行政協力は政治連盟加入者だけ。
行政協力しないなら加入不要だけど、全国で加入してない会員は10%くらいまで減ってしまった。

246名無し検定1級さん2020/03/16(月) 17:44:17.83ID:76StOPP2
>>245
社労士会職員の圧が強かったよ
任意加入ですが、ご理解頂けますよね?みたいな感じで
目的を明確にしてメリットを教えてくれたらいいのに圧かけたら不信感が募るだけ
メリットは行政協力が出来るって事なのね

247名無し検定1級さん2020/03/16(月) 17:46:00.64ID:o0F3l7Db
思わぬ不利益をこうむることになる

248名無し検定1級さん2020/03/16(月) 17:50:38.16ID:89eR9oEo
>>246
政治連盟の力は、結局は資金力。
政治連盟に加入しないのは自由だからいいんだけど、
以前は70%くらいだったのが今は90%近く加入するようになったのは、
隣接士業である行政書士の侵犯行為に危機感が出てきたことと、
法改正に議連がしっかりとやってくれているからだよ。
特に平成26年改正は、議連の野党議員が頑張ってくれた。

249名無し検定1級さん2020/03/16(月) 18:05:48.17ID:o0F3l7Db
試験監督

250名無し検定1級さん2020/03/16(月) 18:25:24.59ID:YuUrpp4s
最近は労働局の不正受給取り締まりが強化されてるのかな

251名無し検定1級さん2020/03/16(月) 18:42:35.12ID:GSaH0A2B
>>248
行政書士よりも税理士の方がひどいよ。
あいつら登記でもなんでもやりやがる。
ただ、「社労士法違反!」って騒ぐよりは自分の関与先を一社でも増やすほうが現実的かな。
それこそ昨日の流れじゃないけどね。

252名無し検定1級さん2020/03/16(月) 18:48:02.17ID:pwlt7UlO
コロナの影響で倒産の話が出始めてる。
倒産する顧問先もあれば新規の顧問契約の依頼もある。
仕事が無ければ何でもやらないと食ってはいけないよ。

253名無し検定1級さん2020/03/16(月) 19:06:10.02ID:eJhEvp9y
全社連も政治力使えばいいんだよ
簡易裁判所代理権は無理でも労働審判くらいはできるだろうし
担保能力もあるそれら実績を踏まえた上で最終的に
簡易裁判所代理権獲得の為に動けばいい
順番が滅茶苦茶なんだよな

254名無し検定1級さん2020/03/16(月) 19:22:07.27ID:o0F3l7Db
>>251
税理士とは喧嘩して負けた

255名無し検定1級さん2020/03/16(月) 19:25:16.87ID:iyuJvIVP
>>248
払っている人が多いならネチネチ言われそうだね
ちゃんと仕事はしてくれているのね
開業したばかりだと月500円?も惜しいや

256名無し検定1級さん2020/03/16(月) 19:41:07.32ID:89eR9oEo
>>255
年間6000円払っても、登録初年度から未適の行政協力なら50万円くらいになるし、
試験監督だけでも日当3万円近いから、決して損にはならないんだけど、
思想信条で加入しないのは当然OKだし、月額500円支払うのも惜しいならそれもよし。

257名無し検定1級さん2020/03/16(月) 19:59:30.69ID:Cj5ooXOc
令和2年3月13日、大阪西労働基準監督署(署長 安冨彰)は、下記のとおり、
たるもとき こ う 樽本機工株式会社ほか1名を労働安全衛生法違反の疑いで、大阪地方検察庁に書類
送検した。

1 被疑者
樽本機工株式会社ほか1名
本店所在地 大阪市西区境川
事業の内容 一般鋼材及び非鉄金属の販売、加工、施工及び据付等
2 違反条文等 労働安全衛生法違反 労働安全衛生法第 100 条第1項
労働安全衛生規則第 97 条第1項 労働安全衛生法第 120 条第5号(罰則) 労働安全衛生法第 122 条(両罰)
3 事件の概要
被疑者樽本機工株式会社ほか1名は平成 29 年4月 23 日、同社が施工する大阪
市此花区所在の、発注者の倉庫内の工事現場において、
同社が使用する労働者が 作業中に負傷し、
4日以上休業することとなったのであるから、
遅滞なく、所轄 の西野田労働基準監督署長に対して
労働者死傷病報告を提出しなければならない のに、平成 29 年6月1日、
大阪西労働基準監督署において、同署長に対し、「労 働者は、平成 29 年4月 23 日、樽本機工株式会社の自社工場内において作業中に 負傷した」旨の内容虚偽の労働者死傷病報告を提出し
、もって大阪西労働基準監 督署長に虚偽の報告をしたものである。

258名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:00:11.38ID:n/SyXLWW
行政書士より食えないのは社労士くらい

259名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:08:01.48ID:uu0Md/jy
>>258
蟯虫と牢虫
どっちも食えない
どっちも名乗るの恥ずかしい
どっちも頭悪い
どっちも世の中に必要ない

260名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:09:57.27ID:n/SyXLWW
つーれちゃったーつれちゃったー
診断士がーつれちゃったー

261名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:11:08.54ID:2Jf2yA99
元銀行員の女がいるのに投資、税金、保険、会計の話なんて一切してないみたいだよ。どんだけ不仲で会話ないんだよ。まー元銀行員といっても今となっては情報弱者で、かつ、知識もないだろうから無理なんだろうけど。仮面夫婦って気持ち悪過ぎ!
たかゆきは私の事が好きだから別に全然良いけど。

262名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:11:09.85ID:uu0Md/jy
蟯虫と牢虫取ったゴミ資格コレクター
バカの必死感パねー

263名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:18:32.99ID:uu0Md/jy
蟯虫と牢虫オマケに珍談死まで取るに至って気がふれたとしか言いようがない

蟯虫と牢虫でなければ珍談死と思う知恵遅れもまた然り

264名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:20:58.04ID:iyuJvIVP
>>256
ありがとう
結局加入しちゃいそう

265名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:29:09.73ID:uu0Md/jy
シャローシャロー
今日もシャローがシャッシャッシャ
牢虫牢虫シッシッシ
惨めで冴えないシャローがシャッシャッシャ
明日も涙目シャローがシャッシャッシャ

266名無し検定1級さん2020/03/16(月) 20:56:17.75ID:GSaH0A2B
>>252
うちはまだコロナの影響出てる関与先無いねー。
でも覚悟はしてる。

267名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:01:00.53ID:qy9AmFH+
簡裁代理権も労働審判権もいらないから、事務代理を通常の任意代理権にしてもらって、決定の告知を社労士にしてほしい。
あと、紛争の任意交渉権と団交の交渉権があればなおよし

268名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:06:07.25ID:eO5f9U+J
>>256
行政協力w
社労士の行政協力は単価低すぎてクサ
今まさに確定申告闌だが
税理士との価格差が彼我の差、社会的評価の違いを
物語ってて他人事ながら泣けてくる

官製非正規、官製ワープワなんかやる羽目になるなら
お前等なんで会社辞めちゃったの?
虐められたからか官製ワープワ以下のブラックだからか
まさに負の連鎖っすね
「勉強になる」と自分に言い聞かせ現実逃避の毎日

お布施してせいぜい官製ワープワで頑張ってくれ

269名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:10:16.06ID:pwlt7UlO
>>266
雇調金が出るころには会社が無くなっているかも知れない。
最悪の場合一旦解雇して失業給付を受給してもらうしかないか。

270名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:29:40.41ID:nDp2R9dQ
>>267
その通りだよ
簡裁代理なんて騒いでいる連中の気が知れないね

能力以前の問題として金にならない
司法書士の過払い金バブルと違って残業代請求なんて金にならない
それ以外にめぼしい案件があるわけでも無し

出来もしないことをさも可能性があるかのように見せかけるより
せめて社労士名義の口座を助成金の振込先とすることを認めさせるなど
実利のあること実現してくれ

本当に意味があるなら喜んで1000円でも2000円でも
いやもっと払っても良い

500円ならさして成果がなとも問題にならないだろうという
姑息さが透けて見える
500円なんて中途半端な金額が一番無駄

271名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:46:47.16ID:o0F3l7Db
>>268
試験監督のほうが豪華な幕の内弁当がでてウマー

272名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:49:23.14ID:iUzkWn1y
コロナの影響で電子申請義務化に拍車がかかるな

273名無し検定1級さん2020/03/16(月) 21:53:36.27ID:iyuJvIVP
試験中に鼻水出て試験官を何度か呼んだ立場からして試験監督が少し嫌だ

274名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:05:44.14ID:o0F3l7Db
受験に行ったとき試験監督が貧乏臭かったけどその立場になるとはな。

275名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:12:06.61ID:iyuJvIVP
合格済みなのに試験終了頃に会場外で出身予備校の受験生を待ち、飲み会に行く社労士

276名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:50:20.12ID:qy9AmFH+
>>267
同意です
今ある権限ですら中途半端で使い勝手が悪いです
もっと足元を見て改革してほしいです

277名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:52:19.88ID:eJhEvp9y
>>270
いやいやいや簡易裁判所代理権獲得は全社連の悲願の達成だろうよ
訴訟代理人になったり140万までという限定はあっても
裁判外での示談交渉もできるんだぞ
これほどいいうまみは無いし喉から手が出るほど欲しいだろう
そりゃあ達成できるかどうかでいえば難しいだろうけど

278名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:52:28.20ID:yEHPcEpP
堕ちると頃まで落ちましたなあ〜。もはや無価値。

279名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:54:42.98ID:eJhEvp9y
せめて労働審判や労働調停の代理人になれればって思う

280名無し検定1級さん2020/03/16(月) 22:54:54.99ID:qy9AmFH+
>>277
訴額限定なしの訴外和解権の方がいいと思います

281名無し検定1級さん2020/03/16(月) 23:21:51.13ID:URY3tkKN
>>277
>>279
難しいどころか絶対に無理だね
出来るわけがない

「やりたいこと」と「やれること」は違うだろ
あれもしたいこれもしたい、あれが欲しいこれが欲しい
駄々っ子のようにおねだりしたって無理なものは無理

無理を通そうとしていつまでも実利がないことに時間、労力その他のリソースを費やすなんて
それこそ無駄な努力

282名無し検定1級さん2020/03/17(火) 00:25:32.10ID:Tbk+Yoab
>>277
偏差値8男の妄想が止まらないね
悲願の達成とか昭和老害の加齢臭プンプンするんだが

283名無し検定1級さん2020/03/17(火) 00:34:56.41ID:xc9lWWQf
>>281
そうかな?職域拡大を願うのはおかしなこと?
違うよね。労働審判や調停レベルならば
普通にありえるけどな。

284名無し検定1級さん2020/03/17(火) 01:08:43.83ID:Il9hKXT2
>>283
あるある詐欺
騙す奴は悪いが騙される方もお察しだな

285名無し検定1級さん2020/03/17(火) 01:22:37.81ID:/PwS+VcD
あと二週間もしたらどっさり得喪…。
ちょっと落ち着いたと思ったらもうその先にすぐ年度更新算定基礎が控えてる。オエー

286名無し検定1級さん2020/03/17(火) 01:35:07.49ID:JKHuxg20
>>283
ねーよ

287名無し検定1級さん2020/03/17(火) 03:34:15.94ID:QP4VYa+/
タカユキは私のことが大好きで私がタカユキの心も体も私がガッチリ掴んでいるわな。

288名無し検定1級さん2020/03/17(火) 03:35:41.73ID:QP4VYa+/
元銀行員の女でありながら投資、税金、会計

保険の話をしない、もはや会話がないってのが分かる

289名無し検定1級さん2020/03/17(火) 06:26:42.68ID:0UOWlcav
業界40年のおばさまとやっていけるか不安
資格登録しただけの俺なんて飾りだろうな

290名無し検定1級さん2020/03/17(火) 06:57:59.33ID:QP4VYa+/
タカユキめっちゃ好きでタカユキは私と会いたいという気持ちに勝るものはないらしい。
タカユキ以外はやっぱりいらないわ
仕業ゲットで専門家で可愛いといつまでもモテるわ

291名無し検定1級さん2020/03/17(火) 06:59:11.29ID:F+i+Zavw
ボンクラも昨日はおとなしくなったね?
非番と言われたのが相当こたえたのかな?w

292名無し検定1級さん2020/03/17(火) 06:59:14.40ID:QP4VYa+/
業界40年w70才前後ですかwww
無理だw

293名無し検定1級さん2020/03/17(火) 07:00:02.88ID:0T86Xeg6
>>267
激しく同意
事務代理というものの実質的には単なる代行や使者でしかない。
決定通知も社労士に来ないし、金銭受領の代理も出来ないので料金を取り逸れる恐れもある。
簡裁代理だの労務監査だの全社連が何をやりたいのか何処へ向かっているのか全然わからない。

294名無し検定1級さん2020/03/17(火) 07:02:15.38ID:SO0N6tQq
勤務社労士はほかの会社では使い物にならないが、社労士事務所では
ステイタスになる。いつまでも独立しないでその地位にとどまってる
人も多いね。大きな事務所でそれなりの給料があればその選択は
間違いではないだろう。

295名無し検定1級さん2020/03/17(火) 07:57:49.48ID:0UOWlcav
>>292
頭カチカチだろうし事務所のボスだから
平伏すしかないよね
確か70歳手間だった気がする

296名無し検定1級さん2020/03/17(火) 08:21:07.14ID:nSzzlQoo
自分を僕とか社会人として通らない

297名無し検定1級さん2020/03/17(火) 08:25:04.12ID:XtKGC/b3
昨日からウロチョロしてるダ埼玉の社労士は一体なんなんだ?

298名無し検定1級さん2020/03/17(火) 08:36:22.90ID:V468sa01
>>283
職域拡大を目指すことは業界として当然のことだよ。
未登録や勤務社労士は机上の空論しか語ることができないから、
現実世界では僕たち開業社労士が頑張るしかない。

299名無し検定1級さん2020/03/17(火) 08:40:39.68ID:V468sa01
>>294
その意見には賛成。

300名無し検定1級さん2020/03/17(火) 08:57:31.47ID:nSzzlQoo
いいから就職しろよジジイ

301名無し検定1級さん2020/03/17(火) 09:01:30.51ID:aGS4zny1
雇調金で5000万円めざすぞー!

302名無し検定1級さん2020/03/17(火) 09:09:46.71ID:V468sa01
>>301
がんばって。
この実務スレは勤務未登録受験生が多いから実務の話になるとみんな沈黙だけど、
数少ない開業社労士同士で情報交換をしよう。

303名無し検定1級さん2020/03/17(火) 09:22:49.51ID:JIk3ahU8
雇調金て、初回支給決定後、すぐ契約解約されたら、あんまり儲けないんじゃない?

二回目以降は、簡単だし。一回目の審査が大変。どうやって対策してますか

304名無し検定1級さん2020/03/17(火) 10:13:46.36ID:V468sa01
>>303
単発で受けるとその種のリスクはあるね。
社労士事務所の下請けでやるといいよ。
少なくとも僕はやりきれなくて仲間の社労士に全部回してる。

305名無し検定1級さん2020/03/17(火) 10:31:33.37ID:IXw4hm29
>>301
Facebookで社会保険労務士の実務グループがあるから探してみるといい。

306名無し検定1級さん2020/03/17(火) 10:58:54.96ID:1slQut8m
職員拡大も結構だか
社労士の主要業務給与計算、手続の足元をかためないと
AI化で社労士の仕事はなくなるよ

307名無し検定1級さん2020/03/17(火) 11:24:30.84ID:V468sa01
>>306
ジョークのつもりだろうけど一応釣られておく。
まったく逆でしょ。
給与計算や手続ばかりやっているとAI化で仕事がなくなるから職域拡大なんだよ。

308名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:11:38.37ID:JIk3ahU8
順序があるんだろうね。まずは上限撤廃。

簡裁とかも、食えないからいらないとか絶対無理とか考える意見もあるけど、

たとえ食えなくても、社会的に信用力が上がるか否かも重要だから、目指して欲しいわな

309名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:31:55.38ID:0UOWlcav
登録していきなり特定も取るべきだろうか
基盤を固めてからの方がいい気がする
悩む

310名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:38:28.23ID:V468sa01
>>309
早いほうがいいよ。
顧問先が増えると研修を受ける時間がなくなる。

311名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:40:53.74ID:UQQsLhvi
特開金の外注なんて現実では考えられないよ。
賃金台帳や雇用契約書なんかをコピーして原本証明するのが
主な作業だから、ほかの人に任せたら事業所に上がり込むことになる。
また職安が質問したいときはどっちの社労に連絡するんだろう。

312名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:45:34.86ID:0UOWlcav
>>310
まじかー
グループ討論すんだっけ?
苦手だわ
まあそんな事言っていられないけども

313名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:52:49.29ID:m2eX+yeS
>>298
よー非弁社労士(ボンクラ)
お前の職域拡大とは非弁のことかよw
いくら喚いてもお前には簡裁代理も審判も出来るわけがねえだろ
なにしろ「気にしないこと」みたいな精神論が訴訟実務だと思いこんでる馬鹿なんだからw

簡裁代理喚いてるのは非弁社労士と偏差値8男みたいな
法律のことを何も理解できてない馬鹿ばかりじゃん
それがどれだけ身の程知らずなことか理解できない
だからそんな寝言を恥ずかしげもなく喚けるんだよなwwww

314名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:58:53.31ID:JIk3ahU8
>>312
ほとんどしゃべらなければいいよ。周りが勝手に熱くなってくれるから。

でもグループ討論が一番いい経験になるらしい

315名無し検定1級さん2020/03/17(火) 12:59:42.75ID:m2eX+yeS
>>307
IT音痴の情弱って二言目にはAIって言うんだよなww
手続き業務なんぞAIなんかなくとも代替可能
手続き業務がなくなるのは待ったなしだが簡裁代理など夢のまた夢
その時も「僕ちゃん売上6000万だじょ」などと嘘が言えるかなwwww

316名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:01:29.17ID:GX2i6Am7
簡易裁判所代理権を真っ向から否定してるのは
何がしたいんだろう?って思う
多分、簡易裁判所代理権については
無制限には認められるわけではないだろう
認定司法書士みたいに家賃回収や債権回収とかは
多分無理だろうけれども
労働面に特化した部分においては認められるってことだろう
賃金の未払いとか職場で殴られ怪我を負った場合の慰謝料請求や
不当解雇による慰謝料請求など
そうであれば社労士を訴訟代理人にすることは何ら問題はない

317名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:01:49.36ID:m2eX+yeS
>>314
こんな奴が簡裁代理目指すとか
ほんと身の程知らずとはこのことだわ

318名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:02:53.61ID:V468sa01
>>311
僕は既に5件外注してるよ。
顧問契約を横取りしないことを条件に僕に対するマージンは無し。

319名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:04:45.88ID:m2eX+yeS
>>316
だーかーーーらーーーーー
例え労働分野に限定したところで
特定研修如きのママゴトすら尻込みしているような連中に
訴訟代理が務まるわきゃねぇだろ

320名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:12:52.29ID:V468sa01
>>316
まったくそのとおり。
社労士は労働問題に限られても構わない。
運転免許と同じで獲得すればガソリンの化学式を知らなくてもクルマの運転はできる。

321名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:13:31.05ID:m2eX+yeS
>>316
>不当解雇による慰謝料請求など
>そうであれば社労士を訴訟代理人にすることは何ら問題はない

問題だらけだわ
精神論で訴訟や審判乗り切れるとヌカしたり
グループ討論如き尻込みしたり、話さなければよいなどとヌカす
奴らが訴訟代理など、問題しかない

322名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:16:04.98ID:m2eX+yeS
>>320
非弁社労士(ボンクラ)が幾ら吠えてもなww
そういうことは能力も経験・実績のある人間がいう台詞だ

訴訟実務の経験すらないド素人が、何の問題もないとか
よく平気で言えるわ
ホント馬鹿ばっか

323名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:23:12.41ID:R3LaHhCg
心配しなくても裁判代理も審判代理も認めらないから安心しろ

324名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:26:27.47ID:JIk3ahU8
>>317
悪く物事をとらえ過ぎだよ、お前の場合

325名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:29:24.83ID:m2eX+yeS
>>324
おっ!
グループ討論でしゃべらなければいい
などとヌカス馬鹿が随分威勢がいいじゃねーかwwww

326名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:31:13.09ID:m2eX+yeS
人前で喋れないような奴が、一体全体どうやって簡裁代理するのか
教えてくれやwwww

327名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:43:15.51ID:JIk3ahU8
>>325
その言葉使いが既に社労士としての品位がない

328名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:45:20.15ID:V468sa01
司法試験に合格して過払い金請求しかやらない弁護士もいる。
医師の資格を取って皮切りだけやってる医者もいる。
資格さえあればできることをやればいいんだよ。

329名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:45:54.68ID:V468sa01
>>327
その人社労士じゃないよ。

330名無し検定1級さん2020/03/17(火) 13:52:17.33ID:JIk3ahU8
>>329
俺は社労士だよ!

331名無し検定1級さん2020/03/17(火) 14:01:45.16ID:V468sa01
>>330
違う違う、君じゃなくて>>325のこと

332名無し検定1級さん2020/03/17(火) 15:02:31.33ID:GX2i6Am7
>>319
簡易裁判所代理権付与であれば特別研修を強化すればいいだけ
そこに民事訴訟などを付け加えればいいし

>>320
同意してくれてありがとう
簡易裁判所代理権については労働面特化なら問題ないと思う

>>321恨み節で簡易裁判所代理権は認められないのは
おかしいと言ってるの

333名無し検定1級さん2020/03/17(火) 15:40:33.06ID:AkCGS4P5
>>332
140万の訴額縛りのある簡裁代理権(上訴審の代理権もない)よりも、労務紛争にかかる訴外和解権の方が有益だと思いますが、いかがですか

334名無し検定1級さん2020/03/17(火) 16:30:37.64ID:V468sa01
確か民事訴訟費用法で訴額が算定し難い事案は160万円と見なすんだよね。
だから認定司法書士も簡裁代理権付与だけでお茶を濁されたわけで、
事実上大した仕事にはならないと司法書士の友達から聞いたことがある。

335名無し検定1級さん2020/03/17(火) 16:33:53.59ID:V468sa01
労務紛争にかかる訴外和解権のほうが現実的には役に立つと思うけど、
「簡裁代理権」のほうが社労士のイメージアップになるよね。

336名無し検定1級さん2020/03/17(火) 17:10:13.16ID:0UOWlcav
ボンクラがどれかわからない
>>314
ありがとう
ベテラン勢がイキるイメージがある

337名無し検定1級さん2020/03/17(火) 17:25:35.73ID:AkCGS4P5
>>335
イメージアップ、そのとおりですね
より労務の専門家として認知されるということですね。

338名無し検定1級さん2020/03/17(火) 19:42:50.85ID:Z/Efr1e4
社労士および社労士受験生にはアレレの人が物凄く多いけれど、ここに常駐している誰かさんはその典型だよね。

339名無し検定1級さん2020/03/17(火) 19:45:10.31ID:0UOWlcav
特定社労士10万かかるのかい
それで合格率は6割くらいか
相当の覚悟がいるね

340名無し検定1級さん2020/03/17(火) 19:58:13.29ID:LOZcYNZZ
ふと思ったのですが、障害年金や遺族年金(重婚的内縁)の行政訴訟が社労士の権限になることはないのだろうか

341名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:04:44.88ID:JjhCnN77
紛争よりも労働者と言えないような労務供給契約にも積極的にかかわれるようにならないと
多様な働き方とかいう掛け声の下にニッチ化しそうな気がしてならない

342名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:05:36.34ID:fsyTp0MF
とりあえずよ、
軽々しく社労士レベルで訴訟なんて御託ならベル前に、
学歴いえや

まさか、社労士レベルでかつ日駒レベルで、寝言ぶっこいてるわけじゃねんだろな?

343名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:13:06.37ID:jPrsnf7O
非弁社労士がこんなに粋がっていられる業界なんだ?社労士の世界ってのは?
倫理もモラルも何もあったものじゃないねwww

344名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:21:03.36ID:IXw4hm29
>>339
2回目からは試験だけなので、10万はかからないよ。

345名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:31:18.24ID:xnKcofpq
つまらない煽りが多いですね

346名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:33:02.56ID:NimoKRVO
>>340
管轄地裁なので、弁護士独占だね。

347名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:39:59.52ID:yQKhG11w
特定社労士はいっぱいいるけど、特定でもうかっている社労士は見たことがない。
連合会企画の資格ビジネス。

348名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:46:33.60ID:xnKcofpq
>>346
地裁なのは分かりますが、弁理士のように共同受任形式で代理人になるとか
社労士は年金の専門家でもあるので、そういう可能性があればいいなと思いました

349名無し検定1級さん2020/03/17(火) 20:55:51.85ID:NimoKRVO
>>348
特定侵害訴訟の管轄は東京地裁知的財産権専門部と大阪地裁知的財産権専門部の二ヶ所だけなので、
特別管轄だから弁理士でも共同訴訟代理できるだけですよ。
地裁管轄でも全国管轄がないからです。

350名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:08:54.50ID:V468sa01
>>347
勤務登録や法人登録と同様、開業社労士の商売のためにはプラスだよ。

351名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:10:12.07ID:xnKcofpq
>>349
管轄と代理権の存否は直接関係ないと思います
要は共同受任形式でもいいから、社会保険の分野で職域拡大できないかと
特定も簡裁代理権の話も全部、労務ばかりですから

352名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:12:44.84ID:0UOWlcav
>>344
そうなんだね
でも1回で合格したい
>>347
事務指定講習の講師も飲み会の際に言ってた
意味はないがないと社労士の中で下に見られるみたいな事を言っていた

353名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:13:57.40ID:m2eX+yeS
>>327
勿論TPOを弁えて話してんよ俺は
そういう切替は可能

だが、「普段人前では話デキないけど簡裁代理するときは
チャンと話せます」なんて不可能

ま、品位の話にすり替えようと必死なのだろうがねwwwwww

しかも>>329みたいに、話の流れについてくることすらデキない馬鹿には、訴訟実務の能力もないしなwwww

354名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:17:39.57ID:V468sa01
>>345
社労士じゃないから、相手にしても何の参考にもならないよ。

355名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:21:03.04ID:V468sa01
>>352
最近は顧問先の若い事務員が「先生は特定持ってるですか?」とか聞くようになった。
本来の趣旨から外れて「上級社労士」的な位置付けになりつつあるね。

356名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:22:01.93ID:m2eX+yeS
>>332
>簡易裁判所代理権付与であれば特別研修を強化すればいいだけ
>そこに民事訴訟などを付け加えればいいし

やっぱりおまえ、偏差値8男かwwwwwww
特別研修なんてあんな低レベルの研修を強化したところでどうこうなるもんじゃねーのがまだ分からないらしいな
さっすが偏差値8男っすねwwww




http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/788
名無し検定1級さん 2020/03/13(金) 18:55:23.21 ID:56GDlbBi

> 特定社労士試験の合格発表。。合格率は54%とかなり低いな
> 業界的にはどうなのかね。もっと特定社会保険労務士を増やすことで
> 簡易訴訟代理権獲得へ動くのか否か。




http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/810
名無し検定1級さん 2020/03/13(金) 21:23:35.06 ID:56GDlbBi

> 簡易訴訟代理権はない、民法とかが出ないっていうけど
> この人分かってるのかね?
> まじ大前提として予備校の社労士の特定社労士の研修講座としても
>
> @憲法、刑法、民事訴訟法の基礎
> A契約の基礎、債務不履行、不法行為、時効、民法上の雇用契約
> B重要判例のポイント
> C個別論点の概要
>
> ↑このように普通に民事訴訟まで学ぶんだが・・
> これらをふまえて簡易訴訟代理権があり得ないなんてのは論外だろ

357名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:23:05.29ID:NimoKRVO
>>351
経緯として管轄二ヶ所だけなので、弁理士法施行規則13条1項の特定侵害訴訟代理業務研修講師派遣を日弁連が了承して法改正になったんですよ。
講師引き上げになれば、研修実施できないので、修了者なしになりましたから。

358名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:24:25.02ID:m2eX+yeS
>>354
この非弁野郎は自演だの社労士じゃないだの直ぐにレッテル貼るくせに
自分は自演し放題
まして非弁行為をするに至っては、他人のこと社労士云々する資格など微塵もねーのに

ほんと、サイコパスは困るね

359名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:34:11.96ID:fsyTp0MF
>>355
てめ、嘘こいてんじゃねえよ

360名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:39:33.77ID:RDiw1Vjm
助成金コンサルに対しての締め付けがエグくなりつつある

361名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:49:17.77ID:m2eX+yeS
非弁野郎のレス晒しage

非弁社労士(ボンクラ)の非弁自白レス(1)労働審判編


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/906
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 14:59:46.84 ID:ViH+CMAX

> 先月顧問先の会社が残業未払いで労働審判に呼ばれた。
> 社長が弁護士を雇うと言うからやめさせた。
> 社長は僕のアドバイス通りに審判で主張して支払いゼロになった。



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/937
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 16:22:46.63 ID:ViH+CMAX

> 労働審判でも弁護士を付けずに社長本人だけが行けばほとんど解決する。
> 僕がアドバイスをして今まで本裁判に移行したことは一度もない。
> 簡裁代理権は社労士にとっても事業主にとっても重要だよ。
> 弁護士にとっては脅威だろうけど。

362名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:50:23.50ID:m2eX+yeS
非弁野郎のレス晒しage

非弁社労士(ボンクラ)の非弁自白レス(2)訴訟編



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/981
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 21:35:05.03 ID:+a0VcF+h

> やはり社労士に訴訟代理など無理だ
> 特にID:ElXwysgmは絶対に無理だね



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/986
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 22:10:05.02 ID:+a0VcF+h

> 他にも絶対無理な社労士がここにもいたか



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/989
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 22:14:19.61 ID:ViH+CMAX

>986
> 実際に何十件も解決してるよ。



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/992
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 22:15:41.84 ID:ViH+CMAX

> 無理だと思ってるのは実務をやっていない証拠だ。



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/995
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 22:18:39.63 ID:ViH+CMAX

>994
> だから年間3000万の収入になってる。

363名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:51:07.05ID:m2eX+yeS
非弁野郎のレス晒しage

非弁社労士(ボンクラ)の非弁自白レス(3)非弁追求され慌てて否定編



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1584175941/27
名無し検定1級さん 2020/03/15(日) 17:03:07.02 ID:Pn2Nqj1s

>23
> 「アドバイス=法律相談」というところが間違ってるね。
> 事業主が医者に「訴状が届いたから胃が痛い」と相談して
> 医者が「気にしないことだ」とアドバイスを与えたら非弁行為かね?

364名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:51:09.18ID:0UOWlcav
>>355
その事務員が特定の存在を知っている事に驚く
社労士ですら知名度が低いのに

365名無し検定1級さん2020/03/17(火) 21:51:58.15ID:m2eX+yeS
非弁野郎のレス晒しage

非弁社労士(ボンクラ)の自分が馬鹿だと自白レス(1)



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1584175941/138
名無し検定1級さん 2020/03/15(日) 21:49:57.46 ID:L1HNKVSQ

> 添付書類で
> 戸籍抄本、個人事項証明書及び改正原戸籍 1通
> (登録申請時の氏名が上記の書類の氏名と異なる場合に限る)
>
> ってあるけど、氏名変更がないから戸籍抄本だけでいいって事?



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1584175941/141
名無し検定1級さん 2020/03/15(日) 21:54:14.75 ID:Pn2Nqj1s

>138
> でしょ



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1584175941//154
名無し検定1級さん2020/03/15(日) 22:09:28.59 ID:Pn2Nqj1s

>149
> ごめん、登録のことはよく知らないけど文章的に判断した。

366名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:21:20.17ID:V468sa01
>>364
顧問先の事務員だよ?社労士は知ってるでしょ。
案外自分も社労士を受験してる事務員も多い。

367名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:24:14.88ID:xnKcofpq
>>357
なるほど、勉強になります。ありがとうございました
そうすると社会保険で職域拡大も難しいですね

368名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:33:59.41ID:GX2i6Am7
訴外和解は社労士にも開放させて簡易裁判所代理権は
特定社会保険労務士に開放させるべきだね

369名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:36:36.80ID:EEJofvaM
>>359
ボンクラは平気で嘘つく

年収3000、3500万、売上6000万なんて矛盾したこと平気で言うし
追求すると年度が違うとでも言い訳する気だろうな

370名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:37:28.95ID:m2eX+yeS
>>368
偏差値8男には無理だwwww

371名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:40:00.28ID:m2eX+yeS
偏差値8男の恥ずかしいレス晒し上げ



http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/788
名無し検定1級さん 2020/03/13(金) 18:55:23.21 ID:56GDlbBi
> 特定社労士試験の合格発表。。合格率は54%とかなり低いな
> 業界的にはどうなのかね。もっと特定社会保険労務士を増やすことで
> 簡易訴訟代理権獲得へ動くのか否か。


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/810
名無し検定1級さん 2020/03/13(金) 21:23:35.06 ID:56GDlbBi
> 簡易訴訟代理権はない、民法とかが出ないっていうけど
> この人分かってるのかね?
> まじ大前提として予備校の社労士の特定社労士の研修講座としても
>
> @憲法、刑法、民事訴訟法の基礎
> A契約の基礎、債務不履行、不法行為、時効、民法上の雇用契約
> B重要判例のポイント
> C個別論点の概要
>
> ↑このように普通に民事訴訟まで学ぶんだが・・
> これらをふまえて簡易訴訟代理権があり得ないなんてのは論外だろ


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1581641427/955
名無し検定1級さん 2020/03/14(土) 16:57:36.22 ID:ElXwysgm
> 社労士に簡裁代理権そのものも現にそういう動きがあるとかで
> 動いてたのも事実だろ!!あほかこいつわ
> また、社労士のブログとかでも今日は弁護士さんに同行し
> 裁判を傍聴させてもらいましたとか
> 簡易裁判所代理権を視野に動いてるのも事実だろって
> 何も分かってないよあんた
> 簡易裁判所代理権はやはり獲得したい業務拡大の一つだよ


傍聴wwww簡裁代理できる理由が傍聴wwww

372名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:40:08.52ID:GaynPdLk
特定社労士って特定の業務しか出来ないと思われてそう

373名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:42:14.39ID:NimoKRVO
>>367
社会保険も不服申立代理権はありますよ。
行政書士はそれすらもなかったので、不服申立代理権獲得でさえも特定研修に日弁連から研修講師派遣を了承してもらうために、かなり折れることになりました。
弁護士法72条に反しない紛争性がない案件であって、かつ行政書士自らが受任した案件限定の二点です。
これが了承されず、締結されなければ、講師を派遣しないことに決まっていたので、議連が行政書士側に譲歩させたうえで、法改正で研修実施にこぎつけました。

社会保険労務士の社会保険不服申立代理権には、社会保険労務士法上は弁護士法72条に反しない紛争性がない案件の縛りはありませんが、
行政書士法には弁護士法72条に反しない紛争性がない案件に限定される文言が入っています。
そこで、現在、行政書士側は弁護士法72条に反しない紛争性がない案件の限定を解除することを最優先で次期法改正運動を行っています。
しかし、日弁連は反対しており、特定研修の講師派遣引き上げを言ってますから、法改正ができない状態になっています。
士業法改正は、必ず日弁連に法案要綱が行き、日弁連の了承を得ることが委員会成立条件になっています。
議員が全員賛成しても国会に上程されないため、日弁連の了承が絶対条件なのです。

社会保険労務士が簡裁代理権を獲得することが不可能なのは、日弁連の了承が絶対に得られないためです。
平成14年の司法書士法改正のときは、日弁連が了承したために、簡裁代理権のための特別研修講師派遣が実施された経緯がありました。

374名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:52:59.29ID:V468sa01
>>373
日弁連の了承だけど、司法書士は得られたのに社労士は絶対得られないのは何故?

375名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:53:58.56ID:m2eX+yeS
>>374
お前が非弁やってるからだよ

376名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:58:34.59ID:xnKcofpq
>>373
すごいですね、めちゃめちゃ勉強になります
しかし、日弁連に支配されてる感ありありで悲しくなります
社労士が弁護士ではできないような、サービスの提供をできるようになって、決して弁護士の権限の一部の代行者ではないことを実証したいですね
そのためには、どういう方向で進化すべきか
難しい問題です

377名無し検定1級さん2020/03/17(火) 22:58:41.47ID:NimoKRVO
>>375
ボンクラはスルーしましょう。
荒らしにエサを与えてはいけません。

378名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:02:10.34ID:m2eX+yeS
>>377
すまないね
非弁社労士(ボンクラ)弄り面白くてねw

379名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:05:54.63ID:V468sa01
日本の弁護士は既得権益を守ろうとしているだけでガラパゴス化している。
司法試験の合格率を上げて弁護士を増やそうという方向にならないように、
周辺士業に既得権益を小出しに分けているだけだよ。

380名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:07:19.18ID:V468sa01
>>377
どちらが荒しか判断できないようだね。
結局君も机上の空論者か?

381名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:10:21.46ID:NimoKRVO
>>376
もちろん弁護士法に関係しない法改正については、日弁連の了承は不要です。
一人法人や懲戒権や事件簿保管年数などです。
これらは法案要綱が日弁連にも送付されますが、了承不要です。

問題になるのは、弁護士法72条に関係する分野の法改正です。
これは法改正しても各士業法施行規則に規定する各管轄大臣が認証した研修修了のために日弁連からの講師派遣が含まれているので、
日弁連の了承が得られないと研修が実施できず、研修認証が取り消されるためです。
つまり、各士業法施行規則を満たさなくなるので、社会保険労務士であれば特別研修廃止ということになります。
したがって、日弁連の了承が事実上、絶対条件になっているわけです。

進化の方向性としては、たとえば社会保険労務士診断認証制度は、弁護士の分野と被らないものとして、社会保険労務士が実施することになりました。

382名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:11:45.86ID:V468sa01
実際のところ法改正は国会議員の仕事だから、簡裁代理権獲得の動きは
政治連盟の会費をケチっているようでは進まない。

383名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:14:03.59ID:V468sa01
司法書士法改正ができたのだから社労士法改正も可能だよ。
要は政治力の問題。

384名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:17:03.52ID:m2eX+yeS
>>383
でもお前は非弁でタイーーホされるしどのみち関係ないなwww

385名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:20:02.93ID:m2eX+yeS
>>383
てか、相手にされてねーじゃんかお前wwwwwww

自分で質問して自分で答えるって
トコトン閑な野郎だな
朝から真っ昼間、そして夜まで一日中貼り付いているんだから
そりゃ閑なのは分かってたがwwww

スルーされてんのに惨めな非弁野郎だことwwww

386名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:21:09.65ID:nSW4t9BD
>>373
俺も気になる
なんで社労士は無理なんだ?

つかボンクラはマトモな話してるように見えるけど

387名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:21:16.16ID:m2eX+yeS
…ここで、擁護・援護キャラが登場する悪寒wwww

388名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:22:35.33ID:SPtr4u/p
まーた別アカウントでボンクラ擁護・・・。

389名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:23:29.61ID:NimoKRVO
すぐ擁護書き込みが出てきますね。
いつものことですが。

390名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:24:12.29ID:m2eX+yeS
>>388
>>389
ホンこれなww

俺が援護キャラ登場の予想レス打ってる間にもう擁護キャラ発動とは
恐れ入ったわwwww

391名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:24:42.92ID:V468sa01
>>386
その人も机上の空論者。
以前僕に論破されたから怖くて反論できないんだろう。

392名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:26:11.67ID:NimoKRVO
>>390
だからボンクラはスルーに限ります。
レス自体見えませんが、擁護レスはNGしてないので見えるのが面倒です。

393名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:26:13.02ID:m2eX+yeS
>>391
その人はお前みたいなキチガイを相手にしていないだけだよ

俺はオマエを見捨てずに弄り倒してやるから安心しろwwwwwww

394名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:26:17.23ID:V468sa01
結局ここには誰一人実務の話について来られる人間はいない。

395名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:27:38.36ID:SPtr4u/p
>>390
毎日設定するのが面倒だけど、IDをNGするとレス番飛び飛びになるから、
ボンクラの書き込みは全然見えなくなるよ。
今も390の次は392で391はレス番自体消えて存在しなくなってる。
オススメ。

396名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:29:52.55ID:m2eX+yeS
>>394
お!デカい口キクじゃねーか

ならばお前は俺の質問に答えられるよな

法律の話しをせず労働審判から本裁判への移行を阻止するってどういうことだ?
簡裁実務があると豪語していたが、精神論がお前のいう実務ということで良いのだな?

さあ、答えてもらおうか

397名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:32:09.16ID:m2eX+yeS
>>394
実務w
「気にしないことだ」なーーんて精神論が実務wwww

398名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:33:53.95ID:nSW4t9BD
>>392
ボンクラスルーするのはいいけど、草だらけのヤツも何言ってるかわからん

399名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:34:42.09ID:m2eX+yeS
>>391
>>>386
>その人も机上の空論者。
>以前僕に論破されたから怖くて反論できないんだろう。

ということは…俺が最強だな
何しろお前は俺に論破されて逃げまわってるかんなwww

400名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:36:12.81ID:m2eX+yeS
>>398
馬鹿!
お前のこと言ってんだよ
いくら馬鹿でもそれくらい理解しろやwwww

401名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:52:10.38ID:nSW4t9BD
ヤベ

巻き込まれたorz

402名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:57:37.64ID:m2eX+yeS
>>401
複数の者から援護キャラ認定されてる時点で巻き込まれているのに
そんなことすら気付かないって

こんなお粗末な知能の持ち主だから簡裁代理できるなどと喚けるのだろうな

403名無し検定1級さん2020/03/17(火) 23:58:25.39ID:70dajIal
社労士資格の無い行政書士事務所ですが、どなたかうちで働いてくれませんか?
月20万~名古屋です。
三年目40万の方います。

404名無し検定1級さん2020/03/18(水) 00:03:38.49ID:P0ZKb/45
>>403
社労士資格が必要ですか?

405名無し検定1級さん2020/03/18(水) 00:54:40.27ID:Tse5FI28
>>374
シャローと司法書士を同列に語るな
司法書士がどれだけ法律の勉強してると思ってるんだ

紙塗りつぶすだけでなれるシャローが訴訟代理できるとは笑止千万
舐めんなシャロー

406名無し検定1級さん2020/03/18(水) 05:46:55.12ID:mViGUY5D
ボンクラはさすがにウザい

407名無し検定1級さん2020/03/18(水) 06:14:34.62ID:scBRgJS8
ボンクラは犯罪者

408名無し検定1級さん2020/03/18(水) 06:20:13.77ID:HKt1iWuK
労働面に特化したものであれば簡易訴訟代理権付与は何ら
難しいものではないと思う
この簡易裁判代理権こそ全社連が獲得したい職域拡大の一つ

409名無し検定1級さん2020/03/18(水) 07:29:15.05ID:mViGUY5D
ここのところ埼玉君がちょろちょろしているねw
そんなに埼玉アピールしたいの?

410名無し検定1級さん2020/03/18(水) 07:58:52.25ID:P0ZKb/45
>>408
司法書士が出来て社労士が出来ないはずはありませんからね。
政連に頑張ってもらいましょう。

411名無し検定1級さん2020/03/18(水) 08:08:42.73ID:SZkukVei
試験の難易度か1ケタ違うのに

412名無し検定1級さん2020/03/18(水) 08:24:39.83ID:Yc0i2Dxq
>>408
まずは労働審判の代理人が先でしょ

413名無し検定1級さん2020/03/18(水) 08:38:35.17ID:eUWeDBTn
なんて実務の為になるスレなんだ!

414名無し検定1級さん2020/03/18(水) 08:58:40.04ID:P0ZKb/45
>>411
政治的な問題ですから試験の難易度とは関係ありません。
司法書士は人数が少なくて影響が少ないから、弁護士会も講師派遣つまり
簡裁代理権付与を認めたわけです。

415名無し検定1級さん2020/03/18(水) 09:02:35.53ID:SZkukVei
その屁理屈なら政治献金2位の行政書士に代理権だな

416名無し検定1級さん2020/03/18(水) 09:16:29.15ID:P0ZKb/45
>>415
人数の話に献金の話で返されて屁理屈と言われても困ります。
理解できませんでした?
行政書士数は司法書士数の2倍以上ですよ。

417名無し検定1級さん2020/03/18(水) 09:58:14.45ID:C/6WVPGh
>>408
簡裁代理付与は社労士に社会的ニーズはない。
弁護士が余っている状態で法務省資格でない社労士が入りこむ余地はない。
特定社労士すら実績がなく形骸化して、
社労士会の研修費、登録料の資格商法化しているのに、
簡裁代理権は社労士会が儲かるだけだよ。

418名無し検定1級さん2020/03/18(水) 10:18:57.38ID:kj+IaBx9
労働審判の方がうまみがあると思います

419名無し検定1級さん2020/03/18(水) 10:32:26.93ID:P0ZKb/45
労働審判は地裁の管轄だから、簡裁代理権よりも労働審判代理のほうが実務上は有効ですね。

420名無し検定1級さん2020/03/18(水) 11:16:17.19ID:PEEcYaKW
行書の方が民法勉強してるし法律に強い
しかも社労より食えてる

421名無し検定1級さん2020/03/18(水) 12:33:08.06ID:nIGHEa+Z
>>419
簡裁は実際できないし、仕事はない。
貰えるなら労働審判までで十分。ただ、相当ハードルは高いよね。
社労士の試験では能力の担保がされてない。
実際、行政書士の方が民法、憲法やってるんだから社労士よりは民事の争いについては能力があるよね。

422名無し検定1級さん2020/03/18(水) 12:47:51.72ID:q6fax7Fe
行政書士と特定社労士試験の時期が被ってるな
困った

423名無し検定1級さん2020/03/18(水) 12:54:42.25ID:P0ZKb/45
>>421
試験内容や能力の問題ではなく政治的な問題だと思います。
弁護士はここ10年で7割以上増加していますから、弁護士がこれ以上増えて
希少性が失われないように合格率を押さえたいわけです。
そのために影響の少ない独占業務を周辺士業に譲渡しているに過ぎません。

424名無し検定1級さん2020/03/18(水) 13:00:35.26ID:P0ZKb/45
行政書士が安くどんどん訴訟代理を行ったり、社労士が顧問料の付録程度で
労働審判に関与するようになれば、弁護士の現実的な業務量が減ってしまうので
結果的に周辺士業にとって有効な権限は譲渡されないという構造です。

425名無し検定1級さん2020/03/18(水) 13:03:51.89ID:P0ZKb/45
実際のところ認定司法書士も訴額140万円未満の簡裁案件などほとんど扱っていません。
社労士の簡裁代理権は仕事にならないからこそ、イメージアップのために獲得できる
可能性があるのです。

426名無し検定1級さん2020/03/18(水) 13:30:35.88ID:ACMQsgTY
>>404
必須です。
社労士業務を増やしていきたいためです。

427名無し検定1級さん2020/03/18(水) 14:40:12.71ID:HKt1iWuK
>>420
あほなん?行書の民法はマークシートと40字程度の記述に過ぎない
特定社会保険労務士試験についてのが全然ボリュームも難易度も
比較にならんって

428名無し検定1級さん2020/03/18(水) 14:55:39.52ID:fAUsbPT3
そもそも特定社労士の業務やっていくらくらい貰えるもんなの
コスパ悪くても取る理由って何だろ

429名無し検定1級さん2020/03/18(水) 15:47:17.38ID:nIGHEa+Z
>>427
逆にあの程度の研修で行政書士よりボリュームがあるってあんたの方があほ。

430名無し検定1級さん2020/03/18(水) 17:30:30.58ID:q6fax7Fe
付記までに10万以上か
どうかしてるぜ連合会

431名無し検定1級さん2020/03/18(水) 17:45:40.58ID:QBuO+46W
はっきり言って、特定は全社連の資格商法以外の何物でもない。
以前の合格率は6〜7割台をキープしていたが、現在は53〜4%ぐらい。
受験者数が年々減少していることにより、受験料や研修費などの収益が右肩下がりとなっている。
ここ数年の合格率の低下、試験問題の長文化及び難化傾向は複数回受験させることにより、収益を得ようとする全社連の意図が見える。
特定の資格に関しては、すでに形骸化しており、その資格を活かすことの出来る場所は皆無だ。
それでも特定が欲しいならば挑戦するのも良いかと思う。

432名無し検定1級さん2020/03/18(水) 18:52:20.83ID:HKt1iWuK
>>429
だ〜か〜ら〜行書の民法なんて特定の足元にも
及ばないって!

433名無し検定1級さん2020/03/18(水) 18:58:02.93ID:HYMHXrgA
>>432
アホか
社労士の品位を下げんなよ

434名無し検定1級さん2020/03/18(水) 19:01:59.77ID:0btx2P0M
品位下げるってセクハラコーチャーが十分下げたやろ 笑

ケジメをつけさせろや

435名無し検定1級さん2020/03/18(水) 19:08:58.06ID:ozQ7OZFu
簡裁代理権・労働審判の代理権(併せて訴外和解権)等を目指すのであれば、行政書士とか特定とか争っている場合でなく、民法・民訴法・労契法(労働関係の訴訟物にかかる要件事実・立証方法を含む)などの研修を強化しないと話にならないと思います
そもそも、社労士の場合、労働関係の訴訟物に限った代理権なので、基本的に訴訟物に縛りのない認定司法書士とは趣きが違いますので、簡裁代理権よりも労働審判代理権の方が馴染むと思います
しかし、その場合、労働紛争の訴外和解権を付与することになれば、弁護士の飯の種をかなり奪うことになるので、不可能なのかなと思ったりします

436名無し検定1級さん2020/03/18(水) 19:15:04.06ID:HYMHXrgA
>>435
基本的なこと言っていい?
特定社労士は日本には不要だよ

437名無し検定1級さん2020/03/18(水) 19:32:19.50ID:ro+VBn+s
>>436
須田先生の例などがありますので、それは言い過ぎかと
社労士の司法参入は厳しいと思いますが、もし叶えば社労士の社会的地位は上がりますね
ほとんど労働弁護士に近くなりますし

438名無し検定1級さん2020/03/18(水) 19:46:07.56ID:mtuYIhcy
>>409
埼玉県人にはそこら辺の草でも食わせておけ!

439名無し検定1級さん2020/03/18(水) 19:56:29.89ID:X/ypgpbn
臭い玉金には草すらもったえなか

440名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:09:56.16ID:NjruoGVl
>>425
平成30年度簡裁事件総数34万1344件

<双方代理人なし>
26万455件(76.3%)

<双方代理人あり・一方代理人あり>
8万889件(23.7%)

→うち双方弁護士・原告側弁護士・被告側弁護士
→6万3609件(78.6%)(全体割合18.7%)

→うち双方認定司法書士・原告側認定司法書士・被告側認定司法書士
→1万7280件(21.4%)(全体割合5.1%)



簡裁において認定司法書士が代理人として扱っている年間事件数は、1万7280件で全体割合5.1%である。
弁護士も全体割合18.7%しかいない中で、果たして認定司法書士の事件数が「ほとんど扱っていません。」と言えるのかな?

441名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:21:03.75ID:NjruoGVl
平成30年度簡裁少額訴訟事件総数7070件

<双方代理人なし>
6122件(86.6%)

<双方代理人あり・一方代理人あり>
948件(13.4%)

→うち双方弁護士・原告側弁護士・被告側弁護士
→747件(78.8%)(全体割合10.6%)

→うち双方認定司法書士・原告側認定司法書士・被告側認定司法書士
→201件(21.2%)(全体割合2.8%)



なお、簡裁少額訴訟事件においては、そもそも事件数が年間7000件程度しかない。
その中でも認定司法書士が代理人として扱っている年間事件数は、201件で全体割合2.8%である。
弁護士も全体割合10.6%しかいないので、少額訴訟事件の場合には、そもそも代理人選任率が低くなる傾向がある。

442名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:24:23.63ID:P0ZKb/45
>>440
5.1%ですからほとんど扱っていませんね。
弁護士と比較する意味はありません。
むしろ弁護士でさえ2割も関与しない分野ということです。

443名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:29:05.23ID:P0ZKb/45
>>441
それも同じことです。ビジネスになっていません。
件数の多くはおそらくこれに特化した司法書士が行っているでしょうから、
登記や成年後見を主業務とする一般の司法書士は認定を取ってもほとんど利用していません。

444名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:31:10.44ID:NjruoGVl
他方、平成30年度労働審判事件総数はどうか?と言うと、3630件である。
平成30年度の第一審地裁弁護士代理人選任率が86.8%なので、約3150件が双方弁護士・原告側弁護士・被告側弁護士による労働審判事件と言える。
ここに特定社会保険労務士が入ったとしても、これだけ少ない事件数では事務所は成り立たないのではなかろうか。

445名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:31:14.41ID:P0ZKb/45
つまり弁護士会の都合でしかないのです。

446名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:32:52.92ID:NjruoGVl
1万7280件扱っていても「ほとんど扱っていません。」と言うなら、特定社会保険労務士が参入する意味はないと言える。

447名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:34:16.65ID:P0ZKb/45
>>444
労働審判の内容は憲法問題や民法解釈などない、簡単なものばかりです。
社労士が顧問契約の中で日当程度で受託すれば一気に弁護士の仕事はなくなります。
それを弁護士会が許すはずがない。

448名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:36:21.98ID:NjruoGVl
「弁護士会の都合」ならば、なぜ特定社会保険労務士を続けるのだろうか?
社会保険労務士試験と違って予備試験も司法書士試験も受験資格がないわけだから、弁護士なり司法書士なりになったほうが早いのでは?
それだけ能力に自信があるなら、試験にも合格できるはずだ。

449名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:37:52.46ID:P0ZKb/45
>>446
司法書士の登記件数を母数に比較すれば取るに足らない数です。
1件あたりの報酬で比較しても同じことが言えるでしょう。

450名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:39:42.95ID:P0ZKb/45
>>448
それは詭弁というものです。

451名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:42:08.95ID:ro+VBn+s
>>444
代理権よりもそれに付随する訴外和解権が重要です。
顧問先に労務紛争が起こったときに、社労士が和解に関与できれば、サービス向上が図られます
現状は、弁護士法72条があるので、和解交渉自体が非弁になってしまいます
それに労働審判は少ない期日かつ、調停成立で事件が終わることも多いですし、訴額の縛りがないので、代理権を得られれば大きいと思います

452名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:42:09.65ID:P0ZKb/45
こんなことが分かっていたら初めから弁護士を目指したのにという人は
いるかも知れませんが、我々はまず社労士であることを前提に職域拡大を
目指しているわけです。

453名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:43:12.60ID:WF43WXmQ
代書屋と助成金屋、それに給与計算。
これで3,000万の売上いくんだから、特定いらん。
ましてや品位や社会的地位?興味なし。

454名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:43:15.00ID:NjruoGVl
社会保険労務士試験と違って予備試験も司法書士試験も受験資格がない。
であれば、弁護士や司法書士になったほうが早いはず。
にもかかわらず、「それは詭弁」と言う。

社会保険労務士と言うよりも、だんだん行政書士みたいな嫌われる権限拡大主張が増えてきたのかな。

455名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:43:17.06ID:P0ZKb/45
>>451
賛成です。

456名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:46:07.81ID:P0ZKb/45
>>451
詭弁です。
学歴オタが「悔しかったら東大卒業してみろ」というようなものです。
我々は社労士であることを前提に職域拡大を目指しています。

457名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:49:31.51ID:NjruoGVl
>>451
特定社会保険労務士には認定司法書士と違って既に訴額無制限の訴外和解代理権があるけど、これでもだめなの?
使ってない特定社会保険労務士が多いだけでは?

458名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:54:11.36ID:ro+VBn+s
社会保険労務士として、予防法務やコンサルをしているのであれば、職域拡大は歓迎すべき話だと思います
顧問先に労務紛争が生じたときに、別途弁護士に任せるより、よっぽど安価に解決に導けますし
そのために能力の向上が必要であればいくらでも研修なり試験なりすればいいと思います

459名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:56:58.26ID:PEEcYaKW
社労士は診断士あたりに吸収されればいいんじゃない

460名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:57:50.32ID:3PNWEjPt
>>457
ないでしょ?
特定持ってますか?あっせんの申立があって初めて代理できるだけじゃなかったですか?

461名無し検定1級さん2020/03/18(水) 20:59:44.79ID:NjruoGVl
>>460
あっせん申立てすれば無制限の訴外和解代理権があるわけだから、
それを使ってない特定社会保険労務士が多いだけでは?

462名無し検定1級さん2020/03/18(水) 21:05:50.99ID:3PNWEjPt
>>461
無制限?120万までじゃないですか?
後、あっせんは相手方がテーブルに付かないとそれで終わりですし、テーブルについてもいつでも打ち切れますから、殆ど意味ないですよ。

463名無し検定1級さん2020/03/18(水) 21:11:46.77ID:NjruoGVl
>>462
特定持ってますか?
あっせん申立ては訴額無制限ですよ?

また、あっせん申立てをしさえすれば打ち切りまでずっと特定社会保険労務士が和解代理人として交渉できますから、
最低でも1か月くらいは特定社会保険労務士が訴額無制限の訴外和解代理権を行使することができますよ。
にもかかわらず、多くの特定社会保険労務士が使ってないだけでしょう。

464名無し検定1級さん2020/03/18(水) 21:28:34.58ID:HKt1iWuK
>>433
地沼か?行書の民法のが〜と言って
社労士の品位下げてるのはどっちだよアホ

465名無し検定1級さん2020/03/18(水) 21:38:23.67ID:3kTrGNov
公共料金の支払い猶予、社会保険料は1年間 首相が新型コロナ対策で指示

2020.3.18 20:50
https://www.sankei.c...lt2003180038-n1.html
https://www.sankei.c...plt2003180038-p1.jpg

466名無し検定1級さん2020/03/18(水) 21:56:30.10ID:P0ZKb/45
読めぬ

467名無し検定1級さん2020/03/18(水) 22:16:07.66ID:ro+VBn+s
>>463
特定のメリットはそこですね
ただ和解締結をあっせん手続外でする場合、社労士は代理できないのと、あっせんの申立てを前提としている点が技巧的で、顧客に分かりづらいと思います
素直に訴外和解権を認めた方が、制度的にきれいだと思います

468名無し検定1級さん2020/03/18(水) 22:45:23.46ID:25Bi167W
結局特定で稼ぐのは無理なの?

469名無し検定1級さん2020/03/18(水) 22:50:27.99ID:1DF3CjSd
持ってる人に聴くとみんな勉強実はなるって答えますよね。

470名無し検定1級さん2020/03/18(水) 23:00:42.13ID:P0ZKb/45
特定は弁護士に分けてもらった「飾り」に過ぎません。
会社はADRに呼ばれても行かなければいいだけのことで、
労働審判の呼出状が来る前に手数料を払って社労士に交渉を
依頼するケースなどほとんどないのです。

471名無し検定1級さん2020/03/18(水) 23:05:59.17ID:P0ZKb/45
ADRから呼び出しがあるのは顧問先が100社あって年に1度か2度でしょう。
しかも相手の要求を飲まなければほとんど不調で終わりです。
事業主が報酬を払ってくれるはずがありません。

472名無し検定1級さん2020/03/18(水) 23:06:23.68ID:1DF3CjSd
ジオングの足みたいな言い方w

473名無し検定1級さん2020/03/18(水) 23:12:54.81ID:P0ZKb/45
どんな士業の資格でも持っているだけではほとんど何の意味もありません。
稼ぐための道具なのですから。

474名無し検定1級さん2020/03/19(木) 00:04:54.68ID:RsadcqT5
だから、特定もあっせん関係なく認定司法書士
みたいに和解交渉できるようにすれば
いいだけ。これなら裁判の代理人になる
訳でもないし司法書士だって
横からチャチャ入れないだろ

475名無し検定1級さん2020/03/19(木) 00:25:26.44ID:Znz0FlJl
>>474
そうですね。ただ認定司法書士は、和解交渉についても訴額140万円の縛りがあるので、社労士の場合、その縛りは勘弁してほしいですね

476名無し検定1級さん2020/03/19(木) 07:02:38.68ID:xowhWxYL
特定付記を何かわかりやすい例えにして

お菓子のおまけみたいな

477名無し検定1級さん2020/03/19(木) 07:57:18.13ID:Hf1fdrGZ
業界内オナニー資格

478名無し検定1級さん2020/03/19(木) 07:59:34.74ID:5Np4UGq4
>>475
すげーバカ

479名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:07:23.59ID:aP1fQDV2
>>474
確かにな。訴外和解として金額に制限なしってならあり得るかもな
それならばかなり職域拡大はされるし願ってもないことだな
退職代行などの交渉などや紛争性にも首を突っ込める

480名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:11:18.40ID:xEs0dOGJ
民法のミの字も知らないくせにw

481名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:15:26.69ID:/D1NK1P1
権益の拡大はやりたい人でやってもらえばいいよ。
でも、そんな市場にニーズなんかあんまりないと思ったほうが
いいと思う。
カネのない労働者は無料でやってくれる労組とかNPOであっせん
で対応してくれる。カネのある会社は最初から弁護士に頼むだろう。
そんなわっずかな隙間を狙っての仕事なんてむなしいだけ。

482名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:25:01.17ID:xEs0dOGJ
ほんそれ
食えないからバカなこと言い出す
食えないやつはどんな権限を得てもダメ

483名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:49:24.67ID:fHPURXJ5
試験の難易度や科目にこだわっている人は受験生または他士業でしょう。
開業社労士はそんなことに全く興味はありません。

484名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:51:33.26ID:q4/EKj8L
こんなとこ受験生しか見ないよ

485名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:57:47.32ID:pxXTkfjC
>>478
何がですか?

486名無し検定1級さん2020/03/19(木) 08:59:29.00ID:fHPURXJ5
>>481
顧問先の会社へのサービスとしてはかなり有効ですよ。
オーナー社長はカネがあっても出したくないのです。
知らない弁護士に依頼して着手金20万円請求されるなら、長年付き合いのある
顧問社労士に5万円でやってもらったほうがいいと考えるのは当然です。

487名無し検定1級さん2020/03/19(木) 09:22:47.12ID:Hf1fdrGZ
経営者に寄生している社労士の職域拡大は労組団体が反対している。

488名無し検定1級さん2020/03/19(木) 09:59:57.23ID:pxXTkfjC
>>486
私も全く同意見です

489名無し検定1級さん2020/03/19(木) 10:53:26.26ID:fHPURXJ5
>>487
労組の支持政党は弱体化していて何の脅威にもなりませんよ。

490名無し検定1級さん2020/03/19(木) 11:03:04.51ID:jrKIR/Qs
社労士って士業でいちばん勘違い人間が多いよな

491名無し検定1級さん2020/03/19(木) 11:20:48.73ID:LiGfQyrK
>>490
他士業も多いよ

492名無し検定1級さん2020/03/19(木) 11:30:47.83ID:Hf1fdrGZ
会社で虐められて資格に逃げたタイプが多い

493名無し検定1級さん2020/03/19(木) 12:25:13.40ID:q4/EKj8L
社労士は陽キャ少なすぎ

494名無し検定1級さん2020/03/19(木) 12:30:27.23ID:I+jaL2ko
士業の中で融通が効かないのはナンバーワンだと思う
杓子定規マン

495名無し検定1級さん2020/03/19(木) 12:31:13.55ID:xowhWxYL
蔑まれた過去から
反動で横柄になるんだよね

でも尊敬出来る社労士は必ずいる訳なので、
社労士全体を悪く言うのは良くないと思います

496名無し検定1級さん2020/03/19(木) 12:42:34.56ID:2bbfy2Tc
いじめられた説が好きなアホが湧いてるな
そんな根拠はどこにもないよね?

497名無し検定1級さん2020/03/19(木) 12:44:31.54ID:fHPURXJ5
>>494
ナンバーワンは司法書士ですね。次は税理士です。
融通が利かないというより利かせることができません。
士業側の問題ではなく管轄の役所の問題です。

498名無し検定1級さん2020/03/19(木) 12:46:58.26ID:xowhWxYL
司法書士も持ってる社労士が面接でドヤってた
顧問先持ち逃げしても追いかけるからね?
裁判起こせるからね?

と当時業界未経験の俺に言ってきた

499名無し検定1級さん2020/03/19(木) 14:39:54.07ID:fHPURXJ5
>>498
税理士にも同じような先生はいます。
顧問契約のある士業ならではの光景ですが、経営者の資質によるものだと思います。

500名無し検定1級さん2020/03/19(木) 15:17:00.40ID:Fer/9ycC
社労士は儲かる人がいますか?

501名無し検定1級さん2020/03/19(木) 15:43:29.66ID:HKConFkg
このスレの一言居士であられるボンクラ先生はたいへん儲けていらっしゃるとお聞きしています。

502名無し検定1級さん2020/03/19(木) 15:56:09.82ID:BWX/LEzr
擁護厨がすぐ出るからいやだわ

503名無し検定1級さん2020/03/19(木) 16:03:03.23ID:BWX/LEzr
>>462
いくらなんでもこれはひどい

特定社労士ですらない人が簡裁代理権やら労働審判代理権やら訴外和解代理権やらワーワー言ってるのかよ
絶対に特別研修を受けていればわかることだろ
受験生かなんか知らんが、ないもの欲しがるくらいなら弁護士か認定司法書士になれや

504名無し検定1級さん2020/03/19(木) 16:16:51.71ID:pxXTkfjC
>>503
基本的には同意ですが、他の資格を取ればいいというのは乱暴な議論かと
社労士として、代理権があれば、より経済的に顧客の利益を守れるのではないかと思います

505名無し検定1級さん2020/03/19(木) 16:18:32.37ID:0YHTmupn
>>498
起こせるだけで起こさない。
まぁ訴えられたらいい経験ってことで。

506名無し検定1級さん2020/03/19(木) 16:52:20.99ID:5dZOHIRI
>>462
>無制限?120万までじゃないですか?

特別研修受講してたらこんなこと言わないもんなあ。部外者が権限拡大を喚いても本職には迷惑だよ。

>>504
そこまで顧客の利益を守りたいなら、受験申し込みが5月だから司法書士試験を今年受けたほうが早いよ。
来年9月には認定司法書士になれるわけだから、社会保険労務士に権限付与されるよりずっと早い。
10年後もこのスレで同じことを言ってそうだから。

507名無し検定1級さん2020/03/19(木) 16:56:21.61ID:RnRE2Upw
>>504
こういう低学歴って、
自分の立場の物差しでしかみれないよな
より経済的=質の低下=低効率

紛争荷担して不利益与えるリスクのが社労士レベルの学歴じゃ多すぎるわ

508名無し検定1級さん2020/03/19(木) 17:12:16.99ID:fHPURXJ5
>>500
そのご質問の答えなら「います」となります。
ただし社労士だから儲かるわけではありません。

509名無し検定1級さん2020/03/19(木) 17:16:08.86ID:GX87ItrN
中小企業診断士あたりに社労士業務を開放して
やりゃいいよ

行政書士は就業規則も雇用契約書も普通にやってるし

510名無し検定1級さん2020/03/19(木) 17:23:28.22ID:fHPURXJ5
>>504
その通りです。労働問題は社労士がいちばん良く知っています。
労働問題は大して複雑なものはなく、通常数百万円以内のお金で
解決できることばかりです。
特定の資格も民法の知識も実際はほとんど必要ありません。

511名無し検定1級さん2020/03/19(木) 17:29:27.41ID:fHPURXJ5
最も多い不当解雇や賃金未払いにおいて憲法解釈や民法上の法律論など
介在する余地はほとんどありません。
いくら払えば労働者が納得するか、それだけです。

512名無し検定1級さん2020/03/19(木) 18:01:47.45ID:RnRE2Upw
まあそれは確かにその通り

513名無し検定1級さん2020/03/19(木) 18:13:10.01ID:TqBU08Cv
社労士事務所で働き始めてはや半年
毎日毎日サービス残業とパワハラ地獄
こんな事になりたくて資格取ったわけじゃないのになぁ
試験に合格した頃が人生のピークだったかも

514名無し検定1級さん2020/03/19(木) 18:36:22.79ID:jIPVqdnI
>>513
どんなことになりたかったのか。
開業希望ならすぐにでもすべき。
勤務がいいならよくよくリサーチしたほうがいいです。
一番確かな情報は、支部か県会の仲間。
うちは職員3名とも残業月2時間以内。
週3回リモートワーク可。顧問先他助成金窓口も直行直帰。

515名無し検定1級さん2020/03/19(木) 19:02:07.33ID:fHPURXJ5
私の事務所はコロナのおかげで完全テレワークになりました。
給与は自主申告で労働したと思う分だけ申請してもらいます。

516名無し検定1級さん2020/03/19(木) 19:11:47.74ID:fHPURXJ5
>>512
ご納得いただけたようで幸いです。
このように同じ話でも口調を変えるだけで人は納得します。
弁護士資格や非弁行為が無くても事業主を守ることは可能なのです。

517名無し検定1級さん2020/03/19(木) 19:13:01.70ID:xowhWxYL
>>513
労基法のプロが労基法違反って凄いよね

518名無し検定1級さん2020/03/19(木) 19:43:08.31ID:0YHTmupn
何というか、癖って隠せないもんだな

519名無し検定1級さん2020/03/19(木) 19:52:16.05ID:2bbfy2Tc
社労士だって俳優だって野球選手だって個人事業主は、たくさん稼いでる人もいるし、やっと食っているような人だっている。
個人事業主なんて、どんな世界だってそうなんだから下らないことを言っても始まらない。
そんなことを考えてるようなら社労士なんてやめてリーマンでもやってれば良いんだよ。

520名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:08:23.96ID:fHPURXJ5
>>519
その通りです。
「野球選手は儲かりますか?」
「ラグビー選手はサッカーのルールを知らないじゃないか。」
「俳優なんて低学歴だよな。」
このような話には全く意味がありません。

521名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:10:26.82ID:fHPURXJ5
ちなみに私は口調を変えただけで主張は変えていません。
つまり何も隠してはいませんし、別人を装っているわけでもありません。

522名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:20:15.16ID:lps/8yqG
コンデジが壊れたので買い替えます。
労災現場の写真も撮るので、携帯がしやすいもの。
ウォーキングでも撮影するので望遠が20倍ぐらい。
予算は7万ぐらい。

523名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:25:09.72ID:lps/8yqG
オススメがあれば。

524名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:35:57.74ID:5dZOHIRI
>>522
もう壊れたの!?
早くない?

525名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:41:22.33ID:lps/8yqG
>>524
転けて、カメラがアスファルトに叩きつけられたようです。
レンズカバーが閉まらなくなったのは仕方がないとして…。
コンピューターへの取り込みが出来なくなってしまいました。

走らなきゃよかった。

526名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:50:35.39ID:5dZOHIRI
>>525
えー。
無茶苦茶な使い方したわけではないだろうから、なんでもう壊れた!?と思ったけど。
道路に落とせば精密機械だからカバーしててもイカれるよ。
修理しても数万円だから、新しいの買うほうが早いね。
三連休中、家電量販店で色々と物色してみてください。
御愁傷様。
いいやつだったのにね。

527名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:50:47.06ID:Iix4ptLN
>>506
司法書士は登記等が本業、弁護士は法律事件の解決が本業です
極論、他の資格を取ればいいと言うなら、弁護士と公認会計士を取ればいいと思います。法律会計業務全般が出来ることになるので
それで弁護士と公認会計士以外の独占業務系士業資格は廃止する

そんな世の中になると思いますか
社労士の存在意義をどう考えますか
職域拡大は不要とお考えですか

528名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:52:42.89ID:5dZOHIRI
>>527
よく勘違いしてる人がいるけど、司法書士の本来業務は裁判所提出書類作成だよ。
戦前は登記業務が裁判所管轄だったから、戦後も行政府である法務省管轄になっても司法書士業務になっただけ。

529名無し検定1級さん2020/03/19(木) 20:56:45.84ID:5dZOHIRI
弁護士・公認会計士以外全部廃止は賛成だよ。
それで資格の垣根がなくなるばスッキリする。
計理士や沖縄弁護士や特例行政書士がそうだったように、社会保険労務士が廃止されても今の登録者は従前どおり仕事ができるんで、かまわないしね。
試験合格者が消えて新規参入者がゼロになって、弁護士だけになるからむしろ好都合だよね。

530名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:01:23.68ID:Iix4ptLN
>>507
実務能力と学歴を混同している時点で論外かと
学歴コンプレックスでもあるんですか
社労士が紛争に加担して不利益になるリスクは、社労士試験の内容変更・事務指定講習の内容変更・特別研修の実施・特定試験の内容変更等の能力担保措置で対策すべき課題であって、学歴でどうにかなるほど単純ではありません
職域拡大はリスクヘッジが前提です
そのうえで、労務サービスの充実には、代理権があればよいと言っているだけです

531名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:03:33.39ID:fHPURXJ5
>>528
「本来業務」の捉え方の問題だと思います。
>>527さんは今現在実際に多く行っている仕事を「本来業務」と捉えて
意見を述べられているものだと思います。

532名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:05:33.71ID:fHPURXJ5
>>529
それは机上の空論というものですね。

533名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:13:19.98ID:Iix4ptLN
>>529
スッキリさせて、どうしたいんですか
弁護士・公認会計士が現在行っていない他の士業の業務に参入すると思いますか
参入したとして、地域偏在なく国民がそのサービスを受けれるようになると本気で思ってますか
弁護士・公認会計士は権限上は万能でも、他の士業の実務が実際にできるわけではありません
全部廃止や社労士廃止の発言は、顧問先や労働者、国民のこと、社労士制度のことを考えている発言に思えません

534名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:19:43.75ID:5dZOHIRI
>>532
そうなんだよ。

だから、現在、特定社会保険労務士は無償でも裁判所に関係する書類が一切作成できないのみならず、無償の書類作成相談すらできないので、
裁判所に関係する権限拡大は「机上の空論」なんだよね。
認定司法書士の裁判外和解代理権は、裁判所法33条の縛りがあってあくまでも簡裁代理権の範囲内として司法書士法3条で担保されているにすぎないから、
裁判を離れて付与されているものじゃないからね。

特定社会保険労務士が、裁判を離れて裁判外和解代理権を付与されることがない理由がわかるよね。
そういう権限拡大は「机上の空論」だよ。

535名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:19:58.79ID:Iix4ptLN
>>531
そのとおりです。説明ありがとうございます

536名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:21:21.38ID:lps/8yqG
>>526
5万もしたのにww
同じのを買うのも何なのでソニーにするかパナに戻るか。

537名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:25:24.76ID:5dZOHIRI
>>533
資格の垣根が無くなるだけで、参入するしないは弁護士・公認会計士の自由だよ?
むしろ、今行っている社会保険労務士の独占業務を民間に開放してもいいという結論になれば、それはそれで仕方ないと思うよ。
民間だったら、参入障壁が無くなれば、参入してくれだろうしね。

あるいは、社会保険労務士制度を行政書士にでも開放したら、地域偏在なくサービス提供可能になるよ。
参入障壁なくしたほうがサービス供給にはいいよね。
サービスの質は顧客が選ぶことになるだけだから、国に責任はないよ。

社会保険労務士が弁護士に権限拡大を要求するなら、
行政書士に社会保険労務士業務を開放すれば全国偏在なくサービス提供できるはずだけど、それは反対するのがわからないなあ。

538名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:27:40.35ID:5dZOHIRI
>>536
予算7万は高いね。
いいのが買えるとは思うけど、今はカメラコーナー充実しているので、三連休見てみたら?
キヤノン・ソニーあたりは新しいのも出たしね。

539名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:32:15.86ID:Iix4ptLN
>>534
労働に関する事項についてなら、裁判関係書類作成相談は3号業務として遂行できると解釈する余地があります
まあそんな些細なことよりも、別に訴外和解代理権が訴訟代理権と論理必然の関係にあるわけではありません
実際、あっせん手続中は手続外で和解交渉できる立法になってますし
そこは政策論だと思います

540名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:44:54.57ID:5dZOHIRI
>>539
司法書士3条に法務局提出書類作成及び裁判所提出書類作成が無償独占業務とされ、
さらに各書類作成相談も無償独占業務とされているので、
非独占業務である3号業務として遂行できると解釈する余地はまったくありません。

あっせん手続は、そもそも裁判所が関係しないものであって、特定であろうとなかろうと、
従前から社会保険労務士であれば行えた手続だよ。
それが、司法制度改革で、通常の社会保険労務士から権限を取り上げたものだから、むしろ権限縮小したのは周知の事実だよね。

541名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:48:59.45ID:aP1fQDV2
今後は退職代行などが一つの職域拡大の軸になるから
訴外和解権として裁判外での和解交渉などを
特定社労士の開放するべき「金額にかかわらず」

542名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:49:00.58ID:fHPURXJ5
>>534
社労士の簡裁代理権獲得は机上の空論ではありません。
認定司法書士の簡裁代理権が弁護士会の都合で解放されている点を考えれば
ほとんど商売にはならないであろう特定社労士の簡裁代理権は現実的です。

543名無し検定1級さん2020/03/19(木) 21:52:36.10ID:5dZOHIRI
>>542
司法制度改革のときに、日弁連は司法書士には簡裁代理権を付与することに賛同したけど、
社会保険労務士にはその後も一環して反対しているよね。
開放されることに同意するソースはあるんですか?
提示お願いします。

544名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:03:08.65ID:fHPURXJ5
>>543
ソースはありません。
司法書士に同意したので社労士に同意する日も近いだろうという私の予想です。
弁護士は合格率を上げてアメリカのように弁護士を増やすことだけは阻止したいのです。
そのような議論が再燃したとき小出しにするためのカードを温存しているに過ぎません。

545名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:10:53.39ID:fHPURXJ5
「弁護士・公認会計士以外全部廃止」という意見が机上の空論である理由は
周辺士業の成り立ちを考えれば分かります。
社労士も税理士も行政書士も、役人の天下りのための資格なのです。
国会議員が弁護士・公認会計士以外廃止を唱えても各省庁の協力は得られません。

546名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:12:50.06ID:5dZOHIRI
>>544
>ソースはありません。
>司法書士に同意したので社労士に同意する日も近いだろうという私の予想です。

え、まさにこれこそ「机上の空論」では?

なお、司法書士は昭和50年から連合会を挙げて簡裁代理権獲得のための運動を一環して毎年行い、
政府主導の司法制度改革により平成14年にようやく認められたんだよ。
約30年かかったわけだね。

30年後に認められるかもしれないね。
頑張ってください。

547名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:13:36.07ID:r7rIHGlM
>>540
余地が全くないわけではないと思いますよ
非独占業務なのは社労士法上の話であって、依然として弁護士法72条の例外ですから、司法書士法にも但書がありますし
厳しいですがあくまで余地です
業際問題ですね
後段は意味がよくわかりません

548名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:20:52.38ID:aP1fQDV2
特定社会保険労務士考査試験に民事訴訟法を加えればいいだけ
簡易裁判所代理権でも労働面のみに特化したのもののみ
特定社労士へ開放すればいい

549名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:21:28.78ID:5dZOHIRI
>>547
司法書士法73条があるので、弁護士法72条以外にも司法書士法73条の改正が必要だよ。
でも、司法書士法については今までの書き込みを見る限りまったく触れてないから、無理だよね。

後段は、社会保険労務士なら特定の資格があろうとなかろうと、もともと行政手続であるあっせん手続は全員できたのに、
司法制度改革で一部の社会保険労務士にしかできなくなったのは、社会保険労務士なら周知の事実だよね、ということだよ。

550名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:25:01.27ID:fHPURXJ5
>>546
実現の可能性がほとんどない理論が机上の空論です。
ソースがあるかないかではありません。
「弁護士・公認会計士以外廃止」は実現の可能性がほとんどなく、
「特定社労士の簡裁代理権獲得」は実現の可能性がある
というのが私の考えです。

551名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:26:04.29ID:+GWuEbF+
タカユキ以外好きじゃないし結局タカユキの本命は私だから、おまえ等ってウケるね。
タカユキと私の間には嫌々な制約、縛りが何もないわけなので私が本命です。
本音は要らない制約が出来てしまいました、嫌々な縛りがあります。
本音は、心も身体も私がガッチリ掴んでまふってこと

552名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:28:59.47ID:fHPURXJ5
>>546
司法書士が30年かかったから社労士も30年というのはあまりにも稚拙な意見です。
司法書士に認められたのだから社労士も今ならチャンスがあるという見方もあります。

553名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:33:00.37ID:xowhWxYL
登録したのに倫理研修の案内が来ないぞ?
まだかね、早く終わらせたい
政治連盟の書類は放置中

554名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:33:48.98ID:BWX/LEzr
>>504
顧客の利益を守れるのは、今ある士業法でちゃんとやれる人だけだろ?
社労士がやったら非弁または非司になるんだから、弁護士または認定司法書士になったほうが圧倒的に早い
社労士が弁護士または認定司法書士になれば顧客の利益を守れるだろ

555名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:35:01.96ID:BWX/LEzr
>>525
なにやってんだよ・・
あんだけいいものだったのに
ケガ無くてよかったな
2年使ってないんじゃね?

556名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:37:03.51ID:fHPURXJ5
そもそも弁護士と公認会計士以外廃止にしてしまうと、今まで専門的に行われていた
特許申請も商業登記も青色申告の代行もすべてその2つの資格が受け持つことになり
資格試験の易化、有資格者数の増加が叫ばれることになるので、弁護士会も賛成する
はずがないのです。

557名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:37:08.58ID:5dZOHIRI
>>552
今年の総会に改正法案を提案なされるんですか?
総会議題を楽しみにしています。
頑張ってください。

558名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:38:40.40ID:5dZOHIRI
>>553
貴方は来年受講組だよ。
今年度なし。

559名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:39:59.63ID:vO3AMQK0
>>553
WEBの倫理研修動画観とけばいいじゃん

560名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:41:12.17ID:fHPURXJ5
>>554
それは極論というものです。
カネが欲しければ銀行へ行けというのと同じです。

561名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:41:23.31ID:BWX/LEzr
>>553
登録したばかりの人?
だったら令和3年度対象だぞ

562名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:42:20.49ID:BWX/LEzr
>>560
金が欲しければ働け、だろ?
銀行行っても貸してくれないだろ

社労士に行っても非弁行為非司行為しかできないのと変わらん

563名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:44:25.76ID:fHPURXJ5
>>557
私自身は簡裁代理権を必要としていないので改正案を提出するつもりはありません。
あくまでも可能性の議論です。

564名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:46:31.70ID:5pfcn3/H
先に行政書士に抜かれる

565名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:47:14.35ID:5dZOHIRI
>>563
え?
つまり、「机上の空論」ですか?
5chで書いても法律改正できないよ。

566名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:47:26.30ID:fHPURXJ5
>>562
社労士に対して「弁護士になればいい」と言うのはカネが欲しい人に
「働け」と言うのとは違います。
繰り返しになりますが、実現可能性の問題です。

567名無し検定1級さん2020/03/19(木) 22:49:54.50ID:fHPURXJ5
>>565
あなたは残念ながら「机上の空論」という日本語を理解されていないようですね。
自分がやらないから空論なわけでも、ソースがないから空論なわけでもありません。
実現の可能性の問題です。

568名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:02:16.64ID:BWX/LEzr
>>566
特定社労士には不満があるワケ?
具体的に何やったことあるの?

569名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:03:13.01ID:5dZOHIRI
>>567
5chで書いても法律改正は100年経過しても無理です。
「机上の空論」です。

570名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:06:08.58ID:fHPURXJ5
>>569
あなたは残念ながら「机上の空論」という日本語を理解されていないようですね。
自分がやらないから空論なわけでも、ソースがないから空論なわけでもありません。
実現の可能性の問題です。

571名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:07:17.89ID:BWX/LEzr
>>570
便所の落書きに自分の妄想書いても法改正できないだろ

572名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:09:49.38ID:fHPURXJ5
>>571
はい。できないでしょうね。

573名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:15:01.87ID:BWX/LEzr
>>572
開業社労士だけのスレで書くといいぞ
ここは開業も勤務も受験生もOKのスレだから
誘導しとく

開業社労士統一スレ114
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538530321/

574名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:17:49.94ID:xowhWxYL
>>558
そうなのね、ありがとう
>>559
いや、参加義務があるから早く行っておきたいだけ..
>>561
登録したばかりだよ
来年なのね、ありがとう

575名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:18:36.40ID:fHPURXJ5
>>573
ご紹介ありがとうございます。
しかしどのスレに書き込むかは私自身で判断致しますので悪しからず。

576名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:28:04.00ID:r7rIHGlM
非弁や非司になるから、じゃあ資格取ればいいというのは、全く議論する意味がないですね
顧客利益の擁護方法や社労士制度のあり方を考えてないだけです
行政書士に権限開放すればいいというのも極論です。ただの屁理屈ですね
机上の空論の話は将来的な実現可能性の問題だと思います

577名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:31:06.84ID:BWX/LEzr
>>576
誘導しとくね

開業社労士統一スレ114
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538530321/

578名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:41:14.35ID:r7rIHGlM
>>549
書士法73条の但書の件は触れているのですが...
解釈の余地はあると思いますよ
3号業務は、弁護士法72条で独占業務とされている法律相談の性質を有するので、作成相談業務も含まれるのでは?という解釈です
苦しい解釈ですが、全く余地がないと断定する意味はないと思います
社労士業務の幅を獲得するのは、社労士自身の手で行わないといけないので、可能性を潰すような論調は生産性がないです
あなたは、今より良い未来を目指してないのですか
社労士の地位の向上や社労士制度(改善されたら改善後の)に図った顧客利益の擁護に興味はないのですか

579名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:56:43.45ID:5dZOHIRI
>>578
司法書士法73条但書の「他の法律」は、弁護士法および土地家屋調査士法に限定されてるよ(最判平成20年1月16日、福岡高判平成19年10月2日)
だから社会保険労務士法は含まれないので、非独占業務である3号業務と解釈する余地がないのは、最高裁判例で確定してるんだよ。

最高裁判例で確定しているものを解釈でひっくり返すことは無理だから、法改正頑張ってね。

580名無し検定1級さん2020/03/19(木) 23:59:30.84ID:BWX/LEzr
>>578
>3号業務は、弁護士法72条で独占業務とされている法律相談の性質を有するので

これは明らかな間違い
「法律相談」は3号業務ではない

581名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:01:36.63ID:YHTXns9Z
憲法を解釈で変更してしまうような国です。
今後何が起きても不思議はありません。
諦めればそれで終わりですから。

582名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:07:36.23ID:jB85VLP6
>>579
おお、なるほど、判例があるんですね
勉強になります。ありがとうございました
>>580
579さん、この意見はどう思いますか
実務上3号業務は法律に関わる相談が多いので、法律相談の性質を有すると思うのですが

583名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:07:41.85ID:qXAmUA1w
>>581
そのとおり
そのために政連があるんだし

584名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:10:42.36ID:9mMtwrLS
>>578
>3号業務は、弁護士法72条で独占業務とされている法律相談の性質を有するので、作成相談業務も含まれるのでは?という解釈です

横レス申し訳ないが、行政書士に関する判例だけど。

「将来法的紛議が発生することが予測される状況において行政書士が行った書類の作成や相談応じての助言指導は、
 行政書士の業務(行政書士法1条の2第1項)に当たらない」ので、
「弁護士法72条により禁止される一般の法事件に関する法律事務に当たることが明らかであるから、
行政書士が取り扱うことが制限されているものである。」
     「行政書士は、加害者との間で将来法的紛議の発生することがほぼ不可避である状況において、
その事情を認識しながら、病院宛ての上申書や保険会社宛ての保険金の請求に関する書類等を作成・提出し、
 これらの書類には、被害者に有利な等級認定を得させるために必要な事実や法的判断を含む意見が記載されており、
一般の法律事件に関して法律事務を取り扱う過程で作成されたものであって、
 行政書士法1条の2第1項にいう「権利義務又は事実証明に関する書類」とはいえないから、
 弁護士法72条ただし書の適用はなく、これらの書類の作成については、弁護士法72条により非弁護士による事務の取扱いが禁止されるものである」
    
(以上、大阪高判平26.6.12)

これを社労士法に当てはめると、社労士の3号業務に弁護士法72条ただし書の適用はなく、弁護士法72条(本文)により、
非弁行為と認定されることになるから、弁護士法72条で独占業務とされている法律相談の性質を有することはないよ。

585名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:15:17.75ID:xDiBU/7b
>>582
>>580さんのおっしゃるとおり、明らかに貴方の間違いです。

社会保険労務士には法律相談は出来ません。
認定司法書士以外の司法書士が法律相談できないことと同じことです(大阪高裁判決平成26年5月29日)。

586名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:18:07.58ID:jB85VLP6
>>578
なるほど、勉強になります
つまり法律相談とは、争訟性のある場合又は将来的に一定程度の蓋然性で争訟性を有する場合に限定されるという理解でいいのですかね

労働争議への対応を助言指導できるのは、どういう理屈付けなんだろ
よく分からなくなってきました

587名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:21:09.18ID:jB85VLP6
>>585
なるほどです
ありがとうございます
しかし、判例と司法書士法に詳しいですね
司法書士の先生ですか?

588名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:33:44.32ID:zmKo4YW7
一般論として申し上げるのはよいが、具体的に助言するのはまずいね。

589名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:34:41.23ID:xDiBU/7b
>>587
いえ、(特定)社会保険労務士ですよ。
特別研修のときに弁護士法と司法書士法を色々と勉強しましたから。

書類作成相談が非独占業務である社会保険労務士法とは違い、司法書士法3条1項5号は書類作成相談も無償独占業務となっています。
この5号相談は、依頼者の依頼内容を法的に整序するための相談なので、
これを超えた相談は弁護士法72条の「鑑定」に該当することになり、「法律相談」ということになります。
もちろん、業としてやりますから、有償無償を問わず非弁行為になります。

これを社会保険労務士法2条1項3号に当てはめると、社会保険労務士に限らず、一般人であればだれでも依頼者の依頼内容を法的に整序するための3号相談をすることができますが、
依頼者の依頼内容を法的に整序するための相談を超えた「鑑定」「法律相談」をすることはできません。

590名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:47:45.32ID:YHTXns9Z
社労士法改正は社労士会(政治連盟)の活動によってなされるものですから、
社労士を業としている限り職域の拡大を目指すことは当然のことです。
法律論や判例に詳しくても、弁護士・公認会計士以外の資格を廃止すべき
などという荒唐無稽な議論を展開するようでは現場の実務を知らないとしか
言いようがありません。

591名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:50:05.75ID:jB85VLP6
>>589
色々教えていただいて、ありがとうございます
そうすると3号の条文は法的にはあまり意味がないような気がしてきました
貴方のような識見がある特定社会保険労務士が、職域拡大論者になってくれると嬉しいのですが

592名無し検定1級さん2020/03/20(金) 00:54:58.61ID:YHTXns9Z
>>591
本の中で生きている人に政治活動は無理でしょう。
政連に頑張ってもらうしかありません。

593名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:16:38.97ID:jB85VLP6
>>592
まあ、政治連盟のロビー活動次第なのはそのとおりですが
理論派を味方につけると強いじゃないですか

594名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:23:09.25ID:YHTXns9Z
>>593
その程度の理論派なら政連にはいくらでもいます。
法律論に深入りすると結局無理だ無駄だという方向になります。
法改正は学者ではなく政治家の仕事ですよ。

595名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:24:08.79ID:xDiBU/7b
>>591
元々、社会保険労務士は行政書士から分離したので、行政書士と同じく独占業務は書類作成のみであって、
書類作成相談は独占業務とはされませんでした。
司法書士法や税理士法が書類作成のみならず書類作成相談まで独占業務とされ、しかも無償独占業務とされているのとは根本的に違うわけです。
3号業務は誰でもできるわけですから、社会保険労務士以外でも可能なわけです。

職域拡大を考える場合、まずは抵触する他士業法や最高裁判例・下級審判決まで最低限勉強するべきでしょう。
それすらしないで、簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権を弁護士法や司法書士法を改正して、社会保険労務士に開放すべきだ、と主張したら、
行政書士や税理士が就業規則作成業務や社会保険に関する書類作成業務や助成金申請書作成業務を開放しろ、と言ってきたときに、
自分たちの独占業務である社会保険労務士法を守るための抗弁ができないことになります。

知識のない権限拡大は、他士業から攻められたときに同じ理屈を言われたら一切反論できないことになるので、諸刃の剣でもあります。

顧客の利益を守るためなら、それこそ弁護士や司法書士になったほうが圧倒的に早いです。
また、それだけ権限拡大に固執するような資格が社会保険労務士なら、弁護士・公認会計士以外の資格は統合して廃止したほうが、国民のためでしょう。
社会保険労務士の独占業務は、すべて民間開放したうえで中小企業診断士のような名称独占になったほうが、よっぽど国民が全国各地でアクセスしやすくなって、供給過多になるからサービス提供にもいい、というわけです。
当然、大企業が参入してもいいわけですからね。

596名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:24:26.59ID:xDiBU/7b
今、freeeをはじめとして、グレーゾーン解消制度により、社会保険労務士の独占業務自体が消滅の危機にあります。
他士業の独占業務に対して権限拡大を主張している場合ではないのが現状なんです。
「書類作成業務」だけが社会保険労務士の独占業務なので、freeeを始めとする企業が続々参入している現状では、
社会保険労務士の独占業務を守るだけでも精一杯なんです。

そのうえで、>>267さんのような、事務代理の権限拡大など社会保険労務士の独占業務に関する権限拡大は賛成です。
決定告知が社会保険労務士にないのは、実務上、大変困ってますから。

他方で、他士業法に関する権限拡大を主張している人が、実は>>462レベルだと思うと本当にがっかりです。
特別研修すら受講していない部外者なわけですから。
特定社会保険労務士として可能な独占業務すら使いこなしていないのに、
簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権の権限拡大もなにもないと思った次第です。

以上です。

597名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:39:33.71ID:YHTXns9Z
>>595
一方的に持論を展開するのは自由ですが、弁護士と公認会計士以外の資格を
廃止すべきなどという荒唐無稽な意見に賛成する社労士がいるとは思えません。
政連はもちろん法律や判例を詳しく調べて活動していますが、傘下の会員が
みなそこまで詳しく勉強する必要はありません。
それは「戦争反対」と言うなら古代からの歴史をすべて勉強してからにしろと
国民に言うようなものです。

598名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:48:10.41ID:YHTXns9Z
大事なことは社労士を業として生活の糧にしているなら、職域拡大に
ついてもっと前向きになることです。
それがいわゆる「世論」となり政治を動かすのです。
労働問題も業際問題も講義室で起こっているわけではありません。

599名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:49:45.85ID:jB85VLP6
>>596
267は私です。恐縮です。
社会保険労務士独占業務の開放は賛成しかねますが、勉強をして理論武装するのは大賛成です
貴方のような理論派が味方になったら心強いと思いました
>>594
その程度とおっしゃいますが、596さんはいち社会保険労務士として、すごく勉強されていると思いますよ
政治が立法するのと、政治連盟がそのためのロビー活動をするのは当たり前ですが、いち社会保険労務士として、職域拡大を希望するのであれば、制度と法理論を理解し、その上で実務上こう変えられたらという提案ができた方がいいと思います
勉強せずに、くれくれ言っても始まらないですし

600名無し検定1級さん2020/03/20(金) 01:54:56.60ID:jB85VLP6
>>598
貴方の職域拡大に対する熱意はすごく尊敬できます
しかし、595さんの弁護士と公認会計士以外廃止論、社労士独占業務廃止論は危機感を煽る極端な方便であって、それを願う本心ではないと思います
お二人が職域拡大に向けて味方になってくれれば心強いと思った次第です

601名無し検定1級さん2020/03/20(金) 02:05:30.37ID:YHTXns9Z
>>599
それは間違いではありませんが、ろくに知らないやつは
黙ってろというのでは世論の形成はできません。
法律論は政連の理論派に任せて、よく分からなくても
職域拡大の多数意見を集約する必要があります。

602名無し検定1級さん2020/03/20(金) 02:09:38.98ID:YHTXns9Z
>>600
政連に参加して下さい。
ここよりもっとハイレベルな議論がなされています。

603名無し検定1級さん2020/03/20(金) 02:13:47.12ID:Z1rpHL4i
タカユキは私のこと大好きだし私もタカユキが好きなのでそれ以外の男は好きでもないし要らないんですけど。まぁ職場で私のこと好きだという男出てきてるよ。私、可愛いくて専門家で情報強者だからそりゃいつまでも魅力的なんだわな。

604名無し検定1級さん2020/03/20(金) 02:17:14.53ID:Z1rpHL4i
元銀行員のブサイクで情報弱者の女を見てみなよ。今となっては何もできず何も知識も資格もないただのブサイクオバサンになってるじゃん。全く魅力ないから誰も妬まないんでしょ
ブサイクだったり、情報弱者の行く末はただの頭悪いブサイクオバサンになるだけ。

605名無し検定1級さん2020/03/20(金) 02:18:22.11ID:Z1rpHL4i
モテないわな、そんな女。
ま、とりあえずタカユキ以外いらないので。タカユキ私のこと大好きだし私もタカユキ大好きなので。

606名無し検定1級さん2020/03/20(金) 03:03:54.52ID:xDiBU/7b
>>599
以前は、ADRにおける特定社会保険労務士の実績を鑑みて、国の規制改革推進会議が今後の権限拡大を検討するはずでした。
そのために連合会はADR実績年間1000件運動をしました。

ところが、実際は1000件などまったく到達せず、平成30年度でも年間110件ほどしかADR実績がありませんでした。

特定を取得しても仕事にならない、という理由をよく聞きますが、
会員である特定社会保険労務士が、みなさんまったく資格を活用してないわけですから、
当然ADR実績を積むことができず、そもそも権限拡大の前提条件が満たされていないのが現状なんです。

簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権の権限拡大をしたいなら、
まずは特定社会保険労務士がADR実績を残さなければならないのに、会員はまったく特定の資格を活用してないわけです。

こんな現状では、簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権の獲得が不可能な理由がおわかりでしょう。
特定の資格を有している合格者は約1万7000人もいて、全国47都道府県にあまねく各社会保険労務士会労働紛争解決センターがあって、
ちゃんと全国の国民にADRセンターを供給設置しているにもかかわらず、年間110件程度しか利用されていないのです。
そこで、政連は次期社会保険労務士法改正として社会保険労務士会のADR120万円上限撤廃を目標とすることになりました。
現実には、実績をコツコツと積むしか権限拡大はありえないのです。

にもかかわらず、大半の会員が特定の資格を付記登録すらせず、それどころか近年は特別研修の受講者自体が激減しており、
そのうち特定社会保険労務士制度が廃止されそうな勢いなのです。
これで特定社会保険労務士じゃ使えないから、簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権をよこせ、と言っても、日弁連が納得するでしょうか?
そもそも、国の規制改革推進会議が要求した特定社会保険労務士の活用実績すら満たしてないわけですからね。

いきなり簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権の獲得なんて、無い物ねだりの「机上の空論」なんですよ。
まずは特定社会保険労務士の資格できちんと実績を積むために、
政連が次期社会保険労務士法改正として社会保険労務士会のADR120万円上限撤廃を目標としたことは、現実的な落としどころだったと思われます。

607名無し検定1級さん2020/03/20(金) 03:41:25.69ID:YiuPsjD/
とても勉強になる。もっと続けて欲しい

608名無し検定1級さん2020/03/20(金) 05:45:23.44ID:9mMtwrLS
>>525
あらら・・・。
1年ちょっとで壊れた?
ほとんど静物画ばかりだったのに、残念だね。
もったいないけど、7万の出費は痛いなあ。
かといって、同じモデルはもう買いたくないよね。

609名無し検定1級さん2020/03/20(金) 06:23:45.36ID:kwA8+Pjz
行政書士と社労士は廃止論あったからな
お国で

610名無し検定1級さん2020/03/20(金) 06:27:12.57ID:gGz1bXkf
ここで長文議論するのも
特定社労士資格も
ただのオナニー

611名無し検定1級さん2020/03/20(金) 07:36:06.83ID:Z1rpHL4i
私すぐスパッと切って忘れ去るのも早いし過去の男なんて覚えてないよw気持ちないなら「彼氏いるわ、むり」って言って一切気持ち持たせることしないけどw連絡されても面倒でウザイし会いたくもないから誘われてもダルい。
要するに、「あなたと一緒にいたいです、離れたくないです、好きです本命で真剣です、一緒にいたいです」てことw

612名無し検定1級さん2020/03/20(金) 07:37:09.56ID:Z1rpHL4i
タカユキは私のこと大好きだし私もタカユキが好きなのでそれ以外の男は好きでもないし要らないんですけど。まぁ職場で私のこと好きだという男出てきてるよ。私、可愛いくて専門家で情報強者だからそりゃいつまでも魅力的なんだわな。

613名無し検定1級さん2020/03/20(金) 07:51:40.85ID:DOx7Nn23
>>612
専門家なんだろ?
じゃ答えろよ
育児休業給付金の申請で被保険者本人から毎回申請書に署名捺印をもらわなくてもいいようにするにはどうしたらいい?

答えられないならこのスレ来るな
お前専門家でもなんでもねーから
事務所でババアにいじめられてろw

614名無し検定1級さん2020/03/20(金) 08:21:51.30ID:22ObAbmb
社労士会の事務員は政治連盟の説明を詳しくした方がいい
こちらの社労士会だけかもしれないがただ入って下さいじゃ意味不明だよ

615名無し検定1級さん2020/03/20(金) 08:43:30.74ID:F4d6l/WX
大人の対応として思わぬ不利益をこうむるとしか言えない

616名無し検定1級さん2020/03/20(金) 08:53:12.46ID:YHTXns9Z
>>606
まさにその内容すべてが机上の空論です。
認定司法書士も特定社労士も司法制度改革の中で弁護士の希少性を保つことを
目的に創設されたものです。
社労士会のADRが訴額上限120万円なのも認定司法書士の訴額上限が140万円
なのも、実際にこれが多く利用されて弁護士の仕事が減らないようにしているに
過ぎません。
つまり我々はほとんど利用価値のない権限を移譲されて実績を上げなければ
この先はないぞと言われているわけで、それを真に受けてコツコツと実績を
上げるべきだと唱える人達はまさに机上の空論者なのです。

617名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:16:00.86ID:F4d6l/WX
そもそも弁護士が余っているのに、社労士には社会的、市場的にニーズがないのでは

618名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:22:10.51ID:YHTXns9Z
労働問題に関してADRはほとんど存在価値がありません。
たとえば労働者が未払い残業代を100万円払えと言い、事業主が素直に支払うなら
そもそも紛争はありません。
事業主が支払わないから紛争になりADRに持ち込まれるわけですが、事業主に
支払う意思がないので不成立で終了です。あとは労働審判に行くことになります。
私の顧問先の事業主は内容証明もADRも一切無視して、労働審判に呼び出され
たら出頭し「半額の50万円なら今すぐ払う」と言うそうです。
現実の50万円を蹴って不確定な100万円を目指して民事訴訟に移行するケースは
ほとんどなく、事業主は弁護士費用を払うことも打ち合わせの時間を取られること
もなく、1日の手間と50万円で解決するというわけです。
労働問題には裁判でお互いの主張を述べるような事案などほとんどないのです。

619名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:27:45.65ID:23IeDYL8
>>606
確かに社労士会のセンターは全く利用されてないですね、民間ADRの件数は全然だめです
労働局や労働委員会の行政ADRは実績としてどうなんでしょうか
そうすると、連合会が会員向けに特定のメリットや、詳細な活用方法をアナウンスしていくのが正しいのですかね
正直、特定は権限がニッチすぎてメリットがないと言う会員の気持ちもわかるんですよね
実務的には代理権があれば直接交渉できるのにと思う場面も多いのです

620名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:29:51.30ID:YHTXns9Z
>>617
弁護士資格で社労士業務や税理士業務を行う人が最近増えています。
ただしこの分野では我々社労士のほうが圧倒的に知識と経験があります。
弁護士資格で社労士業務を行う知人から実務についての相談を受けますが、
冗談で「無駄に司法試験受けることなかったのに」と言うと「それを言って
くれるな」と笑います。

621名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:39:36.60ID:Z7EPRrBJ
>>614
これな

622名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:40:49.89ID:F4d6l/WX
>>社労士のほうが圧倒的に知識と経験があります
裁判事務は社労士は全く知らない。
単なる知識は検索すれば誰でも分かりますよ。

623名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:45:07.41ID:+Ifmxeqw
>>614
政連入会は義務ではないのに、入ってないと社労士会の仕事を回さない
という規則があったりするのはおかしいよね?

624名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:49:00.71ID:F4d6l/WX
規則はありませんが大人の対応です。
どうしてもおかしいと思うなら役員になって多数派を作るしかないでしょう。
まず役員になることすら不可能ですが。

625名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:49:58.96ID:g4P3oOLu
>>623
それは初耳、女性はあんま入らないよね

626名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:55:09.23ID:Z1rpHL4i
タカユキは私のこと大好きだし私もタカユキが好きなのでそれ以外の男は好きでもないし要らないんですけど。まぁ職場で私のこと好きだという男出てきてるよ。私、可愛いくて専門家で情報強者だからそりゃいつまでも魅力的なんだわな。

627名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:57:52.68ID:Z1rpHL4i
平成30年10月1日より事業主等が雇用継続給付のお手続きを行う場合、
被保険者の署名・押印を省略できる場合があります。
PDF 詳しくはこちらのリーフレットをご覧下さい

628名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:58:11.58ID:QeuwHmCE
>>538
キャノンG9XUは、4万少しで買ったのね。
だから、4万ぐらいから少し上を買おうと思ったんですよ。
今日、電器屋へ行ってみますわ。

629名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:58:52.46ID:Z1rpHL4i
ググれーのか、そりゃ情報弱者ってこと

630名無し検定1級さん2020/03/20(金) 09:59:47.79ID:Z1rpHL4i
私すぐスパッと切って忘れ去るのも早いし過去の男なんて覚えてないよw気持ちないなら「彼氏いるわ、むり」って言って一切気持ち持たせることしないけどw連絡されても面倒でウザイし会いたくもないから誘われてもダルい。
要するに、「あなたと一緒にいたいです、離れたくないです、好きです本命で真剣です、一緒にいたいです」てことw

631名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:01:13.29ID:QeuwHmCE
>>555
右眼の下側が内出血して真っ黒になりました。
今は治ってますし、視力にも影響はありませんでした。

632名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:04:44.79ID:Z1rpHL4i
タカユキは私のこと大好きだし私もタカユキが好きなのでそれ以外の男は好きでもないし要らないんですけど。まぁ職場で私のこと好きだという男出てきてるよ。私、可愛いくて専門家で情報強者だからそりゃいつまでも魅力的なんだわな。

633名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:08:23.11ID:Z1rpHL4i
私はスパッと切るんだよ、いらねーからなw今でも思い出すこともない記憶にもない。過去の男なんて覚えてない。連絡されてもウザイし面倒でダルいから「彼氏いるわ、むり」で一切気持ち持たせることしません、ダルいから。
職場に私のこと好きという男出てきてるよwだって可愛いくて専門家で情報強者だからなw

634名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:09:34.16ID:dBRrsFXL
>>621
少額とは言え使い道がわからない団体にお金を払う人なんていないよね
募金して下さい!しかし用途は詳しく説明しませんと言ってるようなもの
>>623
ヤクザと変わらんな
みかじめ料みたいなもの?

635名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:24:32.06ID:g4P3oOLu
年金事務所で働くなら年金研究会に入るのが最低条件ってどこの都道府県でも同じなんですか?

636名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:24:36.64ID:YHTXns9Z
>>622
「この分野」とは「労働社会保険関係」という意味で書きました。
弁護士が弁護士資格で社労士業務を行う場合、社労士試験合格者の知識と経験には
まったく敵いません。もちろん元々優秀な方達なので一から勉強と経験を積めば
この分野で活躍することも可能だとは思います。
ただしネットや本で調べれば分かることを「知識」と認識しているようでは
難しいかも知れません。知識とは「認識によって得られた成果」です。
ネットで検索して出てくるものは単なる「情報」に過ぎません。

637名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:26:55.26ID:DOx7Nn23
>>627
お、きちんとググってきたw
じゃあ、離職証明書に付記印を忘れたらどうする?原則と例外に分けて

ここは社労士実務スレだからお前のポエム書くところじゃないの
ポエムはチラ裏に書けよ
二度と来るな
それがわからないなら事務所でババアにいじめられ続けるんだなw

638名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:42:54.47ID:CCUfqIvc
簡易訴訟代理権は無理でも訴外和解代理権は改正で普通にできそうなのに
何でやらんのだろうか

639名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:44:51.87ID:I3qet0Av
民法すら知らないからだろ

640名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:46:39.73ID:3sNr6cjK
厚労省って何で力が弱いんだろうか

641名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:48:09.58ID:F4d6l/WX
クグッて得られる知識はマークシートで得られる知識には敵わないと

642名無し検定1級さん2020/03/20(金) 10:57:06.91ID:Z7EPRrBJ
>>640
経産省、財務省と違って、ひたすら歳出する官庁だからだよ
外務省、防衛省、文科省、農水省のようにこれからの国家成長戦略に関わることもない

弱者救済とか言って金をたかるだけの乞食みたいのが厚労省

643名無し検定1級さん2020/03/20(金) 11:01:11.91ID:QeuwHmCE
>>608
「G9XU」も現行機種なんですけど、今度は「キャノンSX740 HS」を考えています。
値段も変わらないし、「G9XU」より新しいので。

644名無し検定1級さん2020/03/20(金) 11:03:49.29ID:YHTXns9Z
>>638
役に立ってしまうからですよ。
弁護士の仕事を奪うから実現しないのです。
民法とか憲法とかADRの実績とかまったく関係ありません。

645名無し検定1級さん2020/03/20(金) 11:07:36.89ID:YHTXns9Z
>>641
ググって得られるものは「情報」であって「知識」ではありません。
試験形式がマークシートであってもそれに合格するための勉強は
「認識によって得られた成果」であって「知識」です。

646名無し検定1級さん2020/03/20(金) 11:31:11.89ID:Kq6RgN3o
まーた、ボンクラが朝から連投してる。
ボンクラというだけあって、こいつ本当に暇そうだな?www

647名無し検定1級さん2020/03/20(金) 11:36:27.68ID:CfL5Du4j
>>645
知識であっても知恵にはならないか

648名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:01:48.92ID:CCUfqIvc
>>644
でも、退職代行のように会社と労働者で紛争になっていたりしても
交渉などして紛争性に社労士が介入していくべきでは?
これらの専門は弁護士よりも社労士ではないでしょうか?
訴訟外の和解代理権獲得できれば職域拡大にもなりますし
いずれ簡易訴訟代理権獲得へ拍車もかけられるのに
やろうとしないのが疑問です

649名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:05:56.93ID:YHTXns9Z
裁判が長い、弁護士報酬が高いという問題を解決するために1999年、
司法制度改革は始まりました。
当時1万7千人ほどだった弁護士の数は増え続け、現在4万人以上になりました。
しかし司法制度改革の意図に反し、増えた弁護士に高い報酬を払って裁判を
行う国民は増えなかったため、仕事のない弁護士が増えてしまいました。
そして「このままでは弁護士報酬のダンピングが始まるのではないか」と
危惧した弁護士会は、周辺士業にどうでもいい権限を移譲することによって
司法試験の合格率を下げようとしたのです。
このような弁護士会の思惑で与えられた認定司法書士の簡裁代理権は、
司法書士会が30年間努力して勝ち取ったものなどではないのです。
特定社労士のADRにしても同様です。実績を上げればその先があるかのような
弁護士会の策略にまんまとはまって、制度的に利用価値のないADRの件数を
必死に上げようとするのは愚の骨頂です。
特定社労士がADRの件数を増やすということは、本来話し合いで解決できる、
つまり紛争にならない残業手当の請求や不当解雇問題をわざわざADRに持ち
込んで紛争化させるという本末転倒の現象さえ誘発しかねません。
しかもこうして「生産された紛争」はほとんどADRでは解決せずに労働審判や
民事訴訟に移行するわけですから、まさに弁護士会の思う壺なのです。

650名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:09:18.54ID:YHTXns9Z
>>648
おっしゃる通りです。
だから政連の活動が大事なのです。
弁護士会の思惑や判例に騙されて本来の目的を失ってはいけません。
労働問題は我々社労士の最前線で起きているのです。法廷ではありません。

651名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:11:56.96ID:IlGNyUJH
予算いつ決まるんや

652名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:16:40.19ID:3F5Fyit7
>>642
国赤字だと言って根こそぎ金をむしり取るだけの財務省。
財源あるのになるだけ、労社保共に国庫負担を軽減させようとしている。
中小企業様は、どうぞ倒れるなら倒れて下さい。
ってスタンス。

653名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:16:54.92ID:zXZwfSvq
会計事務所にいる社労士は特定取りたいって言ったら費用負担してくれるのかな?

654名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:38:56.96ID:Z1rpHL4i
例えば愛人が変わるとする。
そうすると更に家なんて全く無関心で愛情もなくただただどーでもよい、てことだと思うけどwwwおまえ等がバカの一つ覚えのように繰り返してきたことはそういうことだよww
結論は嫁、子供に愛情もなくどーでもよい、可愛いくて専門家で情報強者の私に彼が一筋だから悔しかっただけだろwww
ちなみ「嫁の料理は不味くもないけど美味しくもない。嫁のことは嫌いではない。家に帰りたくないし一緒に居たい、子供は欲しくなかった、嫁は可愛くはない、」など散々言って彼の元から離れないようにしてくれてます。

655名無し検定1級さん2020/03/20(金) 12:51:10.47ID:kDeYllEl
開業してる人でさえ、特定ってなんかメリットあるの?
と思うのが普通だから、ほかから見れば簿記の4級くらいの
もんだろうね。会社に働いてる勤務社労が自前で行くから
休暇取りたいといっても嫌な顔されるだけだろう

656名無し検定1級さん2020/03/20(金) 14:03:00.57ID:Vh399Fnk
法律事務所で社労士やっている女性が特定取ってたなー
あと事務指定後に開業した人もすぐに取ってたなー
仕事の幅が増えるから顧客を取りやすいという意図があるのかな

657名無し検定1級さん2020/03/20(金) 14:06:34.12ID:sjU6hWaV
職域拡大もいいけどさっさと電子申請義務化推進してくれ
郵送捌いてるのか知らんけど結果が出るまで遅いよ

658名無し検定1級さん2020/03/20(金) 14:31:49.59ID:tjN3DK7u
>>656
だから、仕事の幅増えてねーだろがよ爺

はじめて仕業とったやつとか、勘違いしてやたら自意識たけーから、有用性など考えず、先生気取りの勘違いで目指すだけ。

本当になんの実用性も有効性も補完性も有用性も皆無だわ

659名無し検定1級さん2020/03/20(金) 14:48:44.94ID:Vh399Fnk
>>658
いや、俺に言われても・・
俺も疑問なんだわ
てか口調どうしたの?特定社労士に何かやられたの?
相談に乗るよ

660名無し検定1級さん2020/03/20(金) 15:06:39.76ID:EEB0hiCr
特定といえば、某県会で特定の研修講師をしてた特定社労士が泥棒で逮捕されてたよなw
昼は特定社労士、夜は泥棒w

661名無し検定1級さん2020/03/20(金) 15:14:50.33ID:Vh399Fnk
何それ気になる

662名無し検定1級さん2020/03/20(金) 15:38:19.08ID:23IeDYL8
特定は取るだけでなく、顧問先などの労務相談を通じて、活用していくしかないですね

663名無し検定1級さん2020/03/20(金) 16:25:20.66ID:Z7EPRrBJ
>>652
国民の財産の自由が約束されてる自由市場経済の中で、どんな中小企業も税金で助けなきゃならないなんて論理はないけどね
それが嫌なら共産主義国に移住すればいい

664名無し検定1級さん2020/03/20(金) 16:33:23.28ID:xDiBU/7b
>>662
残念ながら、行政型ADRの代理人申立件数は公表されていませんので、実績数不明です。

社会保険労務士会労働紛争解決センターのADR申立てについては、代理人件数も分かっておりますが、割合で言うと、
本人申立て約78%・親族申立て約2%なので、約80%が代理人を選任しておりません。
他方、代理人申立てについては、特定社会保険労務士+弁護士による共同代理申立て約11%・特定社会保険労務士による代理申立て約8%・弁護士による代理申立て約1%なので、
代理人申立ての約6割が弁護士代理人となっているのが現状なんです。

社会保険労務士会労働紛争解決センターのADR申立てにもかかわらず、代理人申立てが約20%しかなく、
しかも特定社会保険労務士+弁護士による共同代理申立てと弁護士による代理申立てが約6割を占めているのは、120万円上限が原因だと思われます。
その点もありますから、ADR120万円上限撤廃を目標としているのでしょう。
まずは社会保険労務士会労働紛争解決センターのADR申立てについては、特定社会保険労務士だけが関与する仕組みにしないと、体裁も悪いと思います。

この点、司法書士会のADRセンターが同じく140万円の上限があるにもかわらず、代理人申立てが認定法書士ばかりなのとは対照的です。
また、認定司法書士は、原子力損害賠償紛争解決センターのADR代理人申立ても行っていて多数の実績がありますから、
司法書士会ADR以外にも代理人申立て実績が積み重なっているのが対照的ですね。

665名無し検定1級さん2020/03/20(金) 16:33:36.32ID:xDiBU/7b
特定の資格にメリットがないという会員が多いのはそのとおりだと思います。
約1万7000人も付記登録が可能なはずなのに、実際の利用件数は著しく低調なわけですからね。
行政型ADRもあっせん申立てを経験したことがない特定社会保険労務士が9割超じゃないでしょうか。
であれば、裁判外代理権が欲しければ、弁護士または認定司法書士を目指したほうが圧倒的に早いですし、顧客の利益を守ることになるでしょうね。

私見ですが、今年度で弁護士が社会保険労務士と同数になってしまい、
来年度以降は弁護士のほうが社会保険労務士よりも多くなるわけですから、
今後20年経過しても特定社会保険労務士に簡裁代理権・労働審判代理権・裁判外和解代理権が付与されることはないと思います。
司法制度改革があった平成14年当時であれば、社会保険労務士約2万6500人に対して弁護士約1万9000人しかいなかったので、可能性はあったかもしれません。
しかし、現在は、社会保険労務士も弁護士も約4万3000人ずついて両者激増していますからね。

666名無し検定1級さん2020/03/20(金) 16:55:30.84ID:jB85VLP6
>>665
丁寧な解説ありがとうございます
そうすると、職域拡大のためやれることは1人でも多く特定を活かす活動をすること
政治連盟に会費を払うこと
ですかね
社労士制度の他の進化方法を模索する方が建設的かもしれませんね

667名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:01:35.14ID:xDiBU/7b
>>666
政連は開業登録で70%くらいは加入していますが、勤務等は低調です。
また開業登録でも90%超えている単位会もあれば、50%以下の単位会もあって、全国でまちまちですね。

いずれにしても、政連加入の余地は最大でも開業登録はあと3割くらいしかないわけですから、会費値上げしかないんじゃないですかね。
政連は野党候補者に推薦出したり、近年は共産党候補者にも推薦出しているので、全方位的に活動しているのはいいと思います。
社会保険労務士法改正には全会一致が必要ですから。

668名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:13:39.91ID:YHTXns9Z
その通り。つまり政治の問題なのです。
ADRの実績の問題ではありません。

669名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:16:35.32ID:YHTXns9Z
>裁判外代理権が欲しければ弁護士または認定司法書士を目指したほうが圧倒的に早い

まさに詭弁です。
社労士であることを前提に職域拡大を目指すべきです。

670名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:24:05.28ID:I3qet0Av
社労士では食えないお前はそう思うんだろうな
でもお前は何をやってもダメだよ
知能の低さが文章に出てる

671名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:47:53.32ID:CCUfqIvc
>>650
本当にそれ政連にはもっと頑張ってもらわないと
まずは労働審判の代理権獲得してもらいたい
これって労働審判は申立人も出席するわけだけど
社労士に労働審判としての代理人としての権限があれば
申立代理人として審理に同席できるわけだし
ここをクリアして最終的には簡易訴訟代理権へと獲得に向かってほしい

672名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:54:09.05ID:YHTXns9Z
>>671
弁護士会の都合ではない本当の意味での職域拡大は政治力にかかっています。
法理論や憲法判断などほとんど必要のない労働問題は社労士が関与すべきなのです。
過去の経緯も判例も関係ありません。
できるわけない、やるだけ無駄、弁護士になれ、では話は進まないのです。

673名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:55:17.21ID:DOx7Nn23
>>657
税理士は書類作成だけで提出代行できないから、一網打尽とは言わないまでもまあまあの打撃は与えられるな

674名無し検定1級さん2020/03/20(金) 17:59:56.28ID:DOx7Nn23
>>654
結局一生懸命ググってもわからなかったろ?
つまり、お前は専門家ではないということだ
専門家になるためには、他人に頭を下げて自分で経験するなりなんなりしないとならないんだよ
事務所のお局がそんなに嫌なら事務所辞めろ
この業界はあわないから小売か何かにいったほうがいいぞ
この業界は、本に書いてないことを如何に吸収するかだからな
そのためには人に頭を下げて教えを乞うことだ
糞みたいなプライドが邪魔してるからいつまでも事務所でいじめられるんだよw

二度とこのスレには来るなよ

675名無し検定1級さん2020/03/20(金) 18:51:06.62ID:Z1rpHL4i
タカユキは私のこと大好きだし私から離れないよーん、私一筋だし相思相愛ってのが分かってるし、もう色んな事情分かるのよね。私が他の男を好きになってほしくないし取られなくない。私も他の男は要らないけど。他の男とやりませーん!

676名無し検定1級さん2020/03/20(金) 19:01:16.06ID:4TX2W8wB
在宅勤務が今月末までの一か月ですが、家庭内ストレスは相当です。
開業すると、このストレスが毎日続くのかと思うと、二の足を踏みます。

677名無し検定1級さん2020/03/20(金) 19:32:16.30ID:8J9pZ0FE
家庭マネジメントできてないからだな

678名無し検定1級さん2020/03/20(金) 20:31:50.36ID:dBRrsFXL
社労士の賠償保険入ろうか迷う
新人だから入るべきだよね

679名無し検定1級さん2020/03/20(金) 21:10:15.24ID:jB85VLP6
政治で代理権が付与できるのならやってほしいですけど、667さんも一理あると思います
実績がないと説得材料がないということですから

680名無し検定1級さん2020/03/20(金) 21:29:56.98ID:CCUfqIvc
>>672
とにかく頑張って法改正にもっていってほしい
まずは労働審判の代理人ですね

681名無し検定1級さん2020/03/20(金) 21:42:18.03ID:YHTXns9Z
>>679
ADRの実績は上げようがありません。そのような仕組みになっているからです。
労働問題の現場では複雑な権利関係の主張などがなく、ほとんどお金の問題です。
社労士が社労士ADRの実績を上げるには、本来話し合いで済むような事案を
わざわざ事業主から解決センターに持ち込ませて紛争化させるという、本末転倒
というべき現象を生むのです。
訴外代理にしても簡裁代理にしても政治連盟のロビー活動にかかっています。
ADRの実績をコツコツ積み上げているヒマがあったら政連会費の大幅増を
開業勤務問わず説得することです。

682名無し検定1級さん2020/03/20(金) 21:44:55.48ID:9mMtwrLS
>>679
ID:YHTXns9Z


この人、自分の意見ばかりで一切客観的な数字とか判例とか条文とか出てこないよね。
本当に妄想垂れ流しているだけって感じ。

683名無し検定1級さん2020/03/20(金) 21:46:02.57ID:9mMtwrLS
説得力が一切ないんだよなあ。

684名無し検定1級さん2020/03/20(金) 21:50:44.40ID:9mMtwrLS
ボンクラはどうしょうもない。

685名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:01:53.13ID:jB85VLP6
>>682
まあまあ抑えて
>>681
ちょっと労働問題を舐めているような発言はやめた方が良いかと
会費増額で解決できるような問題なのかも疑問ですね、政治連盟はそこまで万能なのでしょうか

686名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:03:59.69ID:9mMtwrLS
>>685
これだけずっと毎日書き込みしているのに、この人から客観的な数字が出てきたことすらない。
社労士会のデータとか一切持ってないんだろう。
判例も知らないし、条文もわかってない。
自分の欲望を書き連ねているだけだから、他の人がすごくためになることを書いていても、
この人にはレスしないで徹底的に無視しているね。

687名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:08:39.82ID:jB85VLP6
>>686
あ、もしかして私ですか?そうだったらすみません...

688名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:18:16.35ID:Z1rpHL4i
タカユキのこと好きだから信頼する〜だぁいすき!

689名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:22:39.07ID:YHTXns9Z
>>686
それなら反論すればいいだけのことですね。
数字がない、条文がない、判例がない、説得力がない。
どれも「悔しいけど反論できません」と言っているようなものです。

690名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:26:41.51ID:YHTXns9Z
>>686
どこが「ためになること」ですか?
弁護士の策略にまんまとはめられているだけですよ。

691名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:30:17.98ID:YHTXns9Z
>>685
労働問題を舐めてなどいません。
労働問題の本質を知っているのは現場にいる社労士だと言っているだけです。
もちろん政連の会費増額だけで職域拡大できるとは思っていませんが、
少なくとも社労士会ADRの実績を積み重ねようとしても意味がないのです。

692名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:39:43.22ID:YHTXns9Z
論点は2つです。
1.弁護士会は弁護士の希少性を守るため、自分たちの脅威とならない権益を
  周辺士業に小出しにしている。
2.労働問題は労働現場の最前線にいる社労士に関与させるほうが合理的である。

693名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:51:39.77ID:YHTXns9Z
労働問題がすべて簡単だと言っているわけではありません。
労働問題には簡単なものが多いと言っているのです。
そのほとんどは社労士が十分説明説得できる内容だから、訴外和解代理権があれば
広く国民の福祉に資することになるだろうというのが私の意見です。
複雑な法解釈や過去の判例が判断基準となるような事案は弁護士に任せれば良いのです。
そのために難しい司法試験に合格するだけの勉強をしたわけですから。

694名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:53:31.56ID:+SdZUwdF
司法試験合格後に社労士登録するパターン。
(1)かつて社労士試験の受験生だった。
(2)司法試験合格後に社労士試験にも合格し、社労士登録。
(3)司法試験合格後に訳あって社労士登録。
(1)(2)は間違いなく優秀。

695名無し検定1級さん2020/03/20(金) 22:53:53.92ID:jB85VLP6
>>691
それは失礼しました
ただ社労士会ADRの代理人社労士の利用者数は悲惨そのものです
職域拡大は特定制度(ADRの代理制度)の延長線と見られる中、実績がなければ、改正の提案の説得力がないと思います

しかし
社労士法2条3項二号の「紛争解決手続の開始から終了に至るまでの間に」和解の交渉を行うこと。

同三号の「紛争解決手続により成立した和解における合意を内容とする契約を締結すること。」
と和解交渉代理権と締結代理権にあっせん申立てが前提となる条文になっているところが問題で
なぜ、和解交渉をするのにあっせん申立てが必要なのか、率直に意味がわかりません
紛争の通常の順番は
任意の訴外和解→決裂→あっせんや調停→決裂→裁判手続、だというのは明らかでしょうし
労働紛争の自主的解決(法律だけでなく様々な事情を酌んで条理に基づく解決)を促すのが良いとするなら、労働の専門家である社会保険労務士に訴外和解代理権を与えるのはそんなに変なことじゃないのではと思ったりします

696名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:03:22.21ID:jB85VLP6
>>693
あ、ほとんど同じ意見ですね
ただ「簡単」という言い方に引っかかりを覚えているだけな気がしてきました
労働紛争は、長期的な人間関係・理屈じゃない問題・複雑な感情が絡んでいるので、決して簡単ではないと私は思っています
金銭の交付だけでは良い解決といえない場合があるということです
紛争を抱える顧問先や依頼者はこじれてしまっているので、そこに社会保険労務士が代理人として介入すれば、もっと良い解決ができると思うんですけどね
弁護士法72条がうっとおしいと感じるときがあります
非弁は許されませんが

697名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:08:09.72ID:YHTXns9Z
>>695
まったくおっしゃる通りです。
当時の社労士法制定または改正の経緯は良く知りませんが、
その頃から弁護士会の意向が反映されていたのではないでしょうか。

698名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:12:52.70ID:YHTXns9Z
>>696
それもその通りだと思います。
「長期的な人間関係・理屈じゃない問題・複雑な感情」
まさに最前線の顧問社労士しか解決できないとさえ思います。
弁護士が法律の解説をするより社労士が一升瓶を持って行けば
すぐに解決することだってあり得るのです。

699名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:14:48.06ID:jB85VLP6
>>697
そうですよね
顧問先に労働紛争が生じたときに、社長に向かって「私が任意交渉します。つきましては労働局にあっせん申立てしましょう。じゃないと社労士は任意交渉できませんので。」と説明したら、社長は???となりますよ

700名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:15:44.67ID:jB85VLP6
>>698
まさにそれです。

701名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:16:45.47ID:YHTXns9Z
>>698
「簡単」と言ったのは弁護士が得意とする法律論や判例、訴訟手続きの知識は
不要ではないかという意味です。
感情的な問題は複雑ですが、実際の解決方法はほとんど金銭です。

702名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:24:30.83ID:jB85VLP6
>>701
なるほど、納得しました

しかし現実問題として、職域拡大はあり得るのでしょうか
実績もなく、政治連盟のごり押しで改正されるのでしょうか
弁護士会は大反対してきますよ。自分達の食い扶持が絶対に減りますから
やはり実績と理論武装と政治力(資金等)、国民の声(顧客の要望の取りまとめ)が必要と思います

703名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:31:02.73ID:YHTXns9Z
弁護士と同じ土俵で序ノ口の行司の座を狙うのではなく、床山の座を狙う
政連はそんなイメージでロビー活動を行うべきだと思います。
社労士には社労士の得意分野があるのです。

704名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:38:07.85ID:YHTXns9Z
>>702
賛成です。
実績と理論武装もたしかに必要です。それは有能な政連の役員に任せます。
政治力(資金等)は政連の会費増を会員に説得する必要があるでしょう。
国民の声(顧客の要望の取りまとめ)は、いちばん重要な要素です。
「労使問題で困ったら顧問の社労士に任せたい」という声をおそらく私は
誰よりも受けています。
開業に限らす勤務社労士も信頼されることを第一に考えて欲しいものです。

705名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:38:15.97ID:F4d6l/WX
>>692
論点はもうひとつあります
労組団体が反対している

706名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:39:23.05ID:IlGNyUJH
行政書士の方が民法やってるんだし
向いてるだろ

707名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:40:15.81ID:jB85VLP6
>>705
あー、厄介ですね

708名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:40:59.47ID:YHTXns9Z
>>705
労組は弱体化していて弁護士会ほど力はありません。

709名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:42:46.25ID:YHTXns9Z
>>706
中小企業の労働問題に関する民法の知識など大学の法学部の講義程度で十分です。

710名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:46:22.80ID:YHTXns9Z
皆さんよく考えて下さい。
開業社労士の皆さんが実際に経験した労働問題とはどんな内容ですか?
民法の解釈や過去の判例を精査しなければ解決しない内容ですか?
開業社労士ならすべて理解できることばかりではありませんか?

711名無し検定1級さん2020/03/20(金) 23:58:09.08ID:F4d6l/WX
手続、給与計算を主要業務としているので、法律には疎い

712名無し検定1級さん2020/03/21(土) 00:07:37.03ID:tqbtuaE2
>>711
それはそれで立派な仕事です。
法律に詳しい社労士もおられますから、政連の活動にご協力をお願い致します。

713名無し検定1級さん2020/03/21(土) 00:13:22.69ID:lWqCq9A7
で、ぶっちゃけ労働審判の代理人とかは
なれる動きはあるの?

714名無し検定1級さん2020/03/21(土) 00:23:23.76ID:jylCIY/t
鼻息荒く語ってても弁護士からすりゃ
やるなら受けてたつ って話だ

715名無し検定1級さん2020/03/21(土) 00:28:53.24ID:YuIGJGwh
社会保険労務士が労働審判の代理人になったら、相手方弁護士は異議申立てして終わりだな。
異議申立てされたら、地裁代理権がないから社会保険労務士は代理人になれないし、弁準で傍聴すら出来ずに追い出される。

716名無し検定1級さん2020/03/21(土) 00:47:24.46ID:tqbtuaE2
>>715
そのように簡裁や審判代理権は使い勝手が悪いためむしろ獲得の可能性が
あるのではないかと思います。効果は社労士のイメージアップ程度ですが。
実際は訴外和解代理権のほうが有益ですが、これは簡単にはいきません。

717名無し検定1級さん2020/03/21(土) 00:53:52.19ID:YuIGJGwh
>>716
司法書士は簡裁限定だけど異議申立代理権があるし、異議審代理権もある。
しかも、地裁・高裁への控訴・上告提起代理権もあるし。
社会保険労務士が労働審判代理権を獲得しても、相手方弁護士から異議申立てされたら終了じゃしょうがないでしょ。

718名無し検定1級さん2020/03/21(土) 01:02:11.98ID:Lo40LsFW
特定社労士が簡裁代理権や労働審判代理権を獲得しても、
判決なり和解なり債務名義を取得した後の保全や執行の手続が一切できないんだから、
絵に描いた餅にしかならんよね

司法書士は少額訴訟債権執行代理権が140万円まで認められてるし、
140万円を超えていても地裁へ保全手続や執行手続の書類作成ができるから、債務名義取得後の手続もスムーズ
基本的に保全手続や執行手続は代理人いらないから、地裁の箱に書面投函して終わり

ところが、特定社労士は簡裁代理権や労働審判代理権を獲得しても、
執行代理権がないし、さらには地裁へ提出する保全手続や執行手続の書面作成すら一切できないから、
債務名義しか取得できないんで無視したら終わりだよね

719名無し検定1級さん2020/03/21(土) 07:00:52.26ID:LbPCy5kt
ID:YHTXns9Z
気持ち悪すぎ

720名無し検定1級さん2020/03/21(土) 07:55:55.20ID:HDO7Ojb0
タカユキ大好きだからタカユキのこと信頼するもんねぇ。ずっと私に一筋だから私もタカユキに一筋だし、
家なんてもはや完全冷め切ってるどーでもよいんだろうしぃ。
おまえ等がバカの一つ覚えに繰り返してきたことってこーゆうことだからねwww嫁子供は愛人より格下にいるってことよ

721名無し検定1級さん2020/03/21(土) 08:27:58.14ID:U8J2U2qP
法務省資格でない 裁判事務は管轄外

722名無し検定1級さん2020/03/21(土) 08:52:34.59ID:HDO7Ojb0
要するに、嫁子供は私より遙か彼方に格下で仮面夫婦確定ってことなんですね!

おまえ等がバカの一つ覚えに繰り返してきたことってこーゆうことだろ、バカなのかおまえ等ww

723名無し検定1級さん2020/03/21(土) 09:23:56.10ID:tqbtuaE2
>>717
ですから「効果は社労士のイメージアップ程度」と書きましたが。

724名無し検定1級さん2020/03/21(土) 09:25:53.91ID:tqbtuaE2
>>719
あなたも意見を出されてはいかがですか?

725名無し検定1級さん2020/03/21(土) 09:30:03.45ID:qgwwyhyW
今日のキチガイ
NGへ
ID:tqbtuaE2

726名無し検定1級さん2020/03/21(土) 09:57:13.18ID:tqbtuaE2
>>725
私の主張に反論できない方は実務経験のない方でしょうから、
是非私をNGにして関わらないでいただけると幸いです。

727名無し検定1級さん2020/03/21(土) 10:07:54.40ID:LbPCy5kt
>>725
了解
こいつは完全にキチガイ
自分がどれほどキモいか自覚してない

728名無し検定1級さん2020/03/21(土) 10:29:53.21ID:GnSyDrJS
年金、労働相談をやりたい

729名無し検定1級さん2020/03/21(土) 11:28:49.89ID:4Cn3Zl6c
日弁連の思惑てのは、なるほどな

730名無し検定1級さん2020/03/21(土) 11:32:58.03ID:QsH7ddF/
E2さん、ぜひもっと話を聞かせてくれ。
野次なんて気にしないで意見をどんどん述べて欲しい。
本当に参考になる

731名無し検定1級さん2020/03/21(土) 11:41:56.74ID:tqbtuaE2
>>730
E2とは誰のことかと思ったら私ですね。
匿名掲示板では忖度する必要がないので自分の意見だけを書きます。
独善的高圧的と感じるかも知れませんがここは仲間や友達を作る
場所ではないので議論あるのみです。

732名無し検定1級さん2020/03/21(土) 12:14:45.93ID:rkefW2/S
人格を入れ替えたつもりだろうが、中身はボンクラそのものだ。

733名無し検定1級さん2020/03/21(土) 12:26:29.64ID:tqbtuaE2
>>732
口調を変えただけです。
もちろん中身も主張も変わっていませんよ。
匿名掲示板で人格は一切関係ありません。
むしろ実社会においては発言者の人格が考慮されるため、
本来の議論の目的が阻害されることがあります。

734名無し検定1級さん2020/03/21(土) 12:34:13.43ID:koWzmjuv
>>718
仮に連合会が簡裁訴訟代理権や労働審判代理権取得を目指すのであれば、取得した債務名義の執行代理権も取得を目指すのではないでしょうか
>>715
労働審判は、労働審判官らが強力に調停成立を進めてくるので、絵に書いた餅になりにくいですよ
成立の条件に調停期日での金銭交付を提示すれば、執行案件になりにくいですし

735名無し検定1級さん2020/03/21(土) 12:40:13.37ID:koWzmjuv
私は、司法手続参入よりも労働紛争の自主的解決のために、訴外和解代理権や団体交渉の交渉妥結代理権の方が社労士制度の利に適っていますし、メリットが大きいと思います

736名無し検定1級さん2020/03/21(土) 12:57:27.19ID:LbPCy5kt
簡裁では7〜8割が本人訴訟
弁護士関与が1〜2割で、司法書士関与はそれ以下
社労士に代理権が付与されても参入する余地なんて皆無だろ

そもそも控訴となったら弁護士に引渡さなくちゃいけない
そこまで視野に入れてる人は弁護士をつけるわけだ
社労士なんて誰も頼まないよ

737名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:04:45.97ID:tqbtuaE2
>>735
まったく賛成です。
簡裁代理権は獲得できたとしても社労士のイメージアップだけでいいと思います。
訴外和解代理権や団体交渉の交渉妥結代理権はとてもメリットが大きいのですが、
大きいだけに弁護士会の了解を得ることは極めて困難です。

738名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:06:12.81ID:tqbtuaE2
>>736
役に立たないからこそ獲得のチャンスがあるのです。

739名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:17:27.98ID:LbPCy5kt
H27年度
各機関における個別労働紛争処理制度の運用状況

・民間ADR(有料/無料)
社労士会 処理件数181 解決率38.9%

・あっせん(無料)
都道府県労働局 処理件数4679 解決率41.2%
労政主管部局 処理件数489 解決率69.8%
労働委員会 処理件数336 解決率46.2%

・労働審判制度(有料)
既済件数3674 解決率81.4% 解決金水準の中央値110万

・訴訟(有料+代理人費用)
終局事案数3280 解決金水準の中央値230万

740名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:17:31.77ID:koWzmjuv
>>737
困難、そうですよね
これを目指すために一社労士として、何ができるのでしょうか
政治連盟に陳情でもすればいいのかな

741名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:21:13.88ID:lH3+pxTz
社労士会の会員用ページのIDとパスはまだかね??

742名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:22:36.10ID:LbPCy5kt
とにかく
試験科目に民法を入れ、そのボリュームを3割程度にしなければ代理権だの何だの言えない
訴外だろうが司法書士並みの民法知識じゃないと無理
試験の難易度も大幅に上げないとな
ニッコマなんか受かるような試験じゃダメだわ
もちろん試験は記述に戻す
現在の社労士には救済措置なし
無試験の連中もいるしな

743名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:33:39.16ID:jfRmtFSE
>>694
社労士登録してる人が、もっと仕事の領域を広げたいと言ってロースクール入った後弁護士になった人は何人か知ってる。
その人たちは学士は東大だったり早稲田だったり、元々優秀なんだろうね。

744名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:45:17.58ID:OuyyOD/H
>>741
登録が済んでいたら、既にアナタは持っている。

745名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:53:50.26ID:jfRmtFSE
>>732
1日に何十も書き込むのは彼くらいのものだろうしね?www

746名無し検定1級さん2020/03/21(土) 13:59:41.60ID:lH3+pxTz
>>744
まだ教えて貰ってないよ
社労士証書と一緒に届く的な?

747名無し検定1級さん2020/03/21(土) 14:01:01.97ID:tqbtuaE2
>>740
政治連盟への働きかけ、協力は大きな意義があります。
その他に我々自身が社労士資格を「弁護士の下位資格」とか
「試験科目に民法がない」とかつまらない劣等感を持たないことです。
行政に対しても事業主に対してもどんどん意見を発信するべきです。

748名無し検定1級さん2020/03/21(土) 14:03:53.00ID:tqbtuaE2
>>746
ユーザー名は8桁の登録番号
パスは生年月日の月日4桁
だったと思います。

749名無し検定1級さん2020/03/21(土) 14:10:01.72ID:OuyyOD/H
>>748
生年月日は西暦。月日は4桁じゃあなかったっけ??
今日なら「20200321」てな具合。

750名無し検定1級さん2020/03/21(土) 14:15:16.43ID:P7YOTJyD
タカユキ以外好きじゃないからお前らはどーでもよい、関係ないし。
しかもストーカー同士って互いに丸見え生活送ってるだろ。いつどんなセックスしてどんなうんちしてどんなこと考えて何食べてどんなこと考えてるのかお互いに丸見え生活送ってるよね。ストーカー同士、友人知人同僚上司部下全員お互いに。きもちわる

751名無し検定1級さん2020/03/21(土) 14:51:44.64ID:tqbtuaE2
>>749
たしかパスワードの初期設定は生年月日の月日4桁だったと思います。

752名無し検定1級さん2020/03/21(土) 15:16:09.65ID:OuyyOD/H
>>751
そう。
じゃあ私の勘違いか。

753名無し検定1級さん2020/03/21(土) 15:21:29.23ID:Lo40LsFW
>>734
司法書士法改正で国会付帯決議がなされて、認定司法書士の活動状況で執行代理権付与が規定されているのに、
それから18年経過しても付与されていないんだからどういうことかわかるよね

754名無し検定1級さん2020/03/21(土) 15:24:49.39ID:U8J2U2qP
>>742
マークシート試験に民法をいれても行書化するだけ
法務省資格でもなく、裁判事務は素人、
そもそも手続屋資格

755名無し検定1級さん2020/03/21(土) 15:25:09.39ID:LbPCy5kt
>>753
分からないと思うよ
ボンクラとその支持者には

756名無し検定1級さん2020/03/21(土) 15:25:55.15ID:Lo40LsFW
>>746
登録しても1か月くらい経過しないと利用できないよ

>>752
合ってるよ
毎月月間社労士にパスワードが書いてあってそれ入力だから
ボンクラは無視しなされ

757名無し検定1級さん2020/03/21(土) 15:26:42.76ID:Lo40LsFW
>>755
ボンクラはコテ外したけどすぐわかるから、徹底的に無視だよ
妄想ばかりで会話にならない

758名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:03:19.91ID:tqbtuaE2
開業社労士は出来ない予想より出来る可能性を考えます。
それが勤務と開業の違いですね。

759名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:10:03.83ID:lH3+pxTz
登録したてでボンクラの助言が弊害になってる・・
>>749
ありがとう!
>>756
1か月後なんだね、ありがとう
社労士会事務員の説明漏れを疑ってしまった

760名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:13:22.14ID:OuyyOD/H
>>756
>登録しても1か月くらい経過しないと利用できないよ
そうなん。

>合ってるよ
>毎月月間社労士にパスワードが書いてあってそれ入力だから
まあ、間違っても弾かれるだけだから、どっちも試せば入れるでしょ。

>ボンクラは無視しなされ
あまり気にしていないです。
擁護する気はないけど、これも掲示板だと思っているし。

761名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:13:51.39ID:tqbtuaE2
>>752
失礼致しました。おっしゃる通り今は生年月日8桁だそうです。
平成27年当時は月日4桁でした。
ちなみに「毎月月間社労士にパスワードが書いてあってそれ入力」
という取り扱いはありません。月間社労士には「生年月日8桁」と
書いてあるだけです。

762名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:15:25.90ID:YuIGJGwh
>>734
労働審判で審判官がいくら調停勧試をしようとも相手方弁護士から異議申立てが申述されればそれで終わり。
2017年の労働審判では、労働審判が14.4%でそのうち58.3%が異議申立てされているが、
その異議申立てのうち本人申立ての場合は労働者側・使用者側を問わずほぼ100%異議申立てされている。
これは代理人弁護士が地裁訴訟手続に関与することができるため、本人申立てであればほぼ異議申立てがなされていることによる。

万一、社会保険労務士に労働審判代理権が付与されたとしても、地裁代理権がないわけだから本人申立てと同じく異議申立てされて関与することができなくなる。
また、地裁訴訟手続に審判結果や訴訟資料は引き継がれないし、審判官は地裁訴訟を担当することができず、必ず交代することになるので、審判官による心証形成は不可能であるし、
裁判所提出書類作成ができない社会保険労務士には、労働審判における社会保険労務士作成資料を地裁訴訟に引き継がせることもできない。
絵に描いた餅だわなあ。

763名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:17:15.84ID:OuyyOD/H
>>761
>失礼致しました。おっしゃる通り今は生年月日8桁だそうです。
そうなん。

>ちなみに「毎月月間社労士にパスワードが書いてあってそれ入力」
>という取り扱いはありません。月間社労士には「生年月日8桁」と
>書いてあるだけです。
そりゃあ、不親切じゃね。

764名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:18:37.09ID:tqbtuaE2
>>762
弁護士の脅威にならない、絵に描いた餅だから獲得できる可能性があるのです。

765名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:21:20.55ID:nVp8pBmU

766名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:22:28.54ID:Lo40LsFW
>>759
正確には、新規登録の場合には月刊社労士が他の社労士と違って登録月の翌月上旬に届くので、
そこに記載されている初期パスワードを使うんだけど、登録番号と初期パスワードを入力しても、
翌月下旬くらいにならないと利用できないんだよ
つまり、最長で1か月くらい経過しないと登録番号と初期パスワードを入力しても利用することができない仕組み

767名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:26:31.99ID:OuyyOD/H
>>766
ふ〜ん。そうなんだ。
じゃあ、私が書いた>>744も正確じゃあなかったというわけですね。

768名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:27:47.91ID:tqbtuaE2
>>759
5Chの助言が弊害になってしまうようですと先が思いやられますね。
あらゆる情報を自分で取捨選択できる能力を養って下さい。

769名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:31:14.67ID:tqbtuaE2
>>766
「毎月月間社労士にパスワードが書いてあってそれ入力」
ではないのですね。

770名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:32:46.11ID:Lo40LsFW
>>767
自分のところだと単位会の会員専用HPのほうは、入会時に連合会用のパスワードとは違うパスワードを貰ったよ
それは登録済んで入会完了してから即使用できた

771名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:40:01.42ID:tqbtuaE2
>>770
単位会の会員専用HPの話に移ったのですね。

772名無し検定1級さん2020/03/21(土) 16:47:17.80ID:YuIGJGwh
ボンクラNGしたらスレが読みやすくてスッキリした。
口調変えてからも連日30レスもしてんだな。

773名無し検定1級さん2020/03/21(土) 17:02:38.85ID:4Cn3Zl6c
何に怯えてるんだw

774名無し検定1級さん2020/03/21(土) 17:55:37.60ID:xBkhsdoe
いくらどうこうデメリットはあっても労働審判の代理人を通過しないと
簡易裁判所の代理権はかちとれないだろうな

775名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:29:53.00ID:FLgIXh2P
なんでもいいけどさ、社会保険労務士って言うと「ああ、社会福祉司ね」って言われるレベルの知名度だからなあ。

776名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:31:21.47ID:mXYLt71v
>>775
わざと言ってんだよ
だいたい総務に多い

777名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:31:41.09ID:QZD3yNb/
労働安全衛生法違反の疑いで書類送検 (立入禁止措置を講じていなかった疑い)
淀川労働基準監督署(署長 宮ア 健治)は、本日、中谷建設を、
労働安全衛生 法違反の疑いで大阪地方検察庁に書類送検しました。
令和元年11月29日、池田市豊島北の木造住宅解体工事現場において、解体用
つかみ機(建物の解体や廃材の運搬に使用する建設機械)を用いて作業員が廃材の
運搬を行う際、物体の飛来等により危険が生ずるおそれのある箇所に労働者を立ち
入らせた疑い。
1 被疑者 中谷建設
住所地 東大阪市御厨
事業内容 解体工事業
2 違反条文等
労働安全衛生法違反

同法 第20条第1号(事業者の講ずべき措置等) 同法 第27条第1項(労働者の遵守事項)
労働安全衛生規則第171条の6第1項(立入禁止等) 同法 第119条第1号(罰則)
3 災害の概要
令和元年11月29日、
池田市豊島北の木造住宅解体現場において、中谷建設
が、労働者に解体用つかみ機で廃材を運搬する
作業を行わせていたところ、掴ん
でいた木材が外れて飛来し、付近で作業をしていた労働者の頭部に当たり、死亡
するという災害が発生しました。

778名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:33:51.72ID:lpjUmYSI
とにかくよ、オラオラ系社労を組織化して、
維新みてーに力でテロるのは?

779名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:34:09.45ID:FLgIXh2P
>>776
警察含め行政でも複数回言われたよw

780名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:37:00.72ID:koWzmjuv
>>734
いやいや、そうじゃなくて労働審判手続内の調停期日で調停成立で終了するのが約70%なんです
それで、調停成立案件は金銭の支払いも任意で行われる可能性が高いから、絵に描いた餅になりにくいって話です

781名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:46:07.39ID:koWzmjuv

782名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:47:08.89ID:tqbtuaE2
現実的に労働問題は内容証明無視、ADR無視、労働審判で半額交渉。
これでほとんど解決します。
実務上は特定も交渉代理権も要らないのです。

783名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:50:47.51ID:YuIGJGwh
>>780
日弁連から最高裁資料開示された2017年資料では、調停成立約70%のうち弁護士代理人がほぼ100%で、労働者側・会社側の本人申立てがゼロなのは知ってるよな?
研修で使うググっても出てこない内部資料だけど。

784名無し検定1級さん2020/03/21(土) 18:51:14.41ID:mXYLt71v
>>779
不勉強ホイホイでいいじゃない
経営者に近い人間なら知ってるんだし
卑下すんなよ

785名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:04:14.71ID:koWzmjuv
>>783
それは弁護士関与案件であれば、労働審判官の心証開示により審判や訴訟の行く末がわかるから、早期に調停成立するってだけの話ですよね
要は専門家関与案件は紛争解決し易いと
私達、社労士に労働審判代理権が付与されたと仮定しても、社労士・弁護士等専門家関与案件であれば、紛争解決し易いのが労働審判

786名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:04:24.43ID:b53Dj4f5
特定社労士の参考書ちょっと見ようかと思ったら全部品切れ
人気だからっていう認識で合ってる?

787名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:14:56.84ID:YuIGJGwh
>>785
さっきも書いたが、万一社会保険労務士に労働審判代理権が付与されたとしても地裁代理権がないわけだから本人申立てと同じく異議申立てされて関与することができなくなる。
また地裁訴訟手続に審判結果や訴訟資料は引き継がれないし、
審判官は地裁訴訟を担当することができず必ず交代することになるので審判官による心証形成は不可能であるし、
裁判所提出書類作成ができない社会保険労務士には労働審判における社会保険労務士作成資料を地裁訴訟に引き継がせることもできない。
弁護士と同じ職務権限がない以上、弁護士と同等の「専門家関与案件」とはいえないだろ
社会保険労務士は申立人・相手方と同じ本人扱いなんだから。
このことは、当時の労働審判代理権を獲得目標とする際の連合会と政連の議論で懸念事項として真っ先に討議された内容だったでしょ。

788名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:16:56.05ID:LbPCy5kt
>>787
長文無駄
ここの連中には日本の司法制度を知らない
民法どころか憲法すら読んだことがない

789名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:23:04.81ID:HDO7Ojb0
別に特定社労士目指してないんですけど。
会計に力入れたいんで。労働社保は知識得たから自分とタカユキのために活用するし、それ以外は知らんがな。

790名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:23:09.55ID:4Cn3Zl6c
結局ダメな話しかないのか

791名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:23:41.19ID:HDO7Ojb0
タカユキメッチャ好きー!タカユキと相思相愛でぇす、で、可愛くて専門家で情報強者の私がタカユキに取られちゃって悔しいんだよねw
言っておくけどタカユキってフツーの町弁だよぉ〜、デカい企業の顧問弁護士とかではなくて中小零細規模の顧問弁護士なんですけど。

792名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:24:06.95ID:YuIGJGwh
>>788
残念だな。
ボンクラはNGしたからいいとして、権限拡大をずっと書いてる人にも同じことを再度書かないと分かってもらえないとは。
既に連合会と政連の議論であった、当時からの懸念事項を書いただけでも伝わらないもんだな。
長文書いても無駄というのはそのとおりだ。
もう少し資料収集したうえで、ちゃんと理解してから権限拡大について書いて欲しかった。

793名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:25:33.69ID:HDO7Ojb0
タカユキだぁいすき!それ以外はいらなぁい!
タカユキじゃなくて、この私が相当魅力的ってことだと思いますよwだって可愛くて専門家で情報強者だから

794名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:33:27.25ID:4jArCNvH
意外に、みんな簡裁欲しいだな。
なら、もっと声に出して言わないとね。

後、欲しい欲しいだけではなくじゃあ、能力担保のためどんな対策とるか考えて発言しなくちゃ。

私は特定の上の資格をつくって試験やり直しを提案。科目は現社労士試験科目に憲法、民法、会社法、民訴、刑法を追加。
但し、現特定社労士資格保持者は社労士分野の科目免除。認定司法書士は憲法、民法、会社法、民訴、刑法免除。行政書士は憲法、民法免除といったようにする。税理士は行政書士貰えるけど憲法、民法等勉強してないため免除なし。

合格率は3%でどうでしょう!社労士持ちの既得権益も科目免除で守れるし公平じゃないか?

795名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:35:27.44ID:HDO7Ojb0
お前らって一体何をどうしたいの?wwタカユキって中小零細規模の顧問弁護士なんだよ〜上場企業のドテカイ規模の顧問弁護士とかではないしM&Aをガッツリやってるような弁護士でもなければフツーの町弁なんですよw
そんなタカユキを私はだぁいすきだけど君らは一体何なのw

796名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:37:24.31ID:HDO7Ojb0
要するに可愛くて専門家で情報強者の私をタカユキに取られてしかも私がタカユキ一筋だから悔しいんだよねww君らはそんなに収入ないの?

797名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:37:38.20ID:Lo40LsFW
ほんと最低限の条文・判例知識は知っててほしいね
それを知らずに3号業務を司法書士法73条但書と解釈する余地があるとか、
最高裁判例や高裁判決を無視している社労士が、簡裁代理兼や労働審判代理権をくれくれ言っても説得力ないと思う

798名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:42:23.75ID:4Cn3Zl6c
だからダメな話しかないのかよ

799名無し検定1級さん2020/03/21(土) 19:57:15.74ID:gYnNfmkt
ボンクラはあまりにも内容が薄っぺらい
よくもまああんなのでコテハンやってたな?
厚顔無恥にも程がある

800名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:06:43.45ID:HoaUps/+
開業したい、でも自信がない
新卒以下の給料で、かつパワハラばかりの事務所で働くのはもう限界

801名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:12:44.56ID:koWzmjuv
>>787
仮に社労士が労働審判に関与したら、調停成立を目指せばいいだけな気がしますけどね
審判までいったら、その後は弁護士案件ですよ
そもそも私は、審判代理権よりも訴外和解代理権の方が重要だと思います

802名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:12:55.45ID:lWqCq9A7
労働審判の代理人はやはり欲しいだろうね

803名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:18:58.27ID:4Cn3Zl6c
>>801
ほんそれ

804名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:20:52.15ID:jd99qLXb
今できる範囲で働きかけたらどうでしょうか。
行政ADRにある程度の強制力を持たせるとか。
やっぱり裁判所が舞台になるのは、弁護士しかたてないと思う。

805名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:25:08.36ID:exqhP2PF
>>775
それならまだいいよ
うちの爺さんなんか何度言ったって労務管理士っていうから

806名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:36:29.52ID:HDO7Ojb0
お前らって一体何をどうしたいの?wwタカユキって中小零細規模の顧問弁護士なんだよ〜上場企業のドテカイ規模の顧問弁護士とかではないしM&Aをガッツリやってるような弁護士でもなければフツーの町弁なんですよw
そんなタカユキを私はだぁいすきだけど君らは一体何なのw

807名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:38:36.19ID:HDO7Ojb0
タカユキはテレビに出演するような弁護士でもないし書籍出版するような弁護士でもないしごくごくフツーの町弁なんだよぉ、私はタカユキだぁいすき!私に相手にされなくて悔しいんだよねぇ。可愛くて専門家で情報強者の私がタカユキ一筋だから悔しいんだよねぇ

808名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:41:21.71ID:HDO7Ojb0
タカユキ一筋、タカユキも私一筋、
お前らってそんなに収入ないの?w
タカユキって中小零細規模の顧問弁護士してるその辺の町弁だよぉ、書籍出版するような弁護士でもないし著名人でもないんだよぉ。私タカユキだぁいすき!

809名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:45:52.45ID:tqbtuaE2
>>801
まったく同意見です。

810名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:49:14.50ID:tqbtuaE2
>>804
その通りです。弁護士の真似ごとをする必要はありません。
社労士には社労士の得意分野があります。
それが訴外和解代理、つまり労使間の調整役なのです。

811名無し検定1級さん2020/03/21(土) 20:58:30.35ID:koWzmjuv
>>810
労使間の調整役
良い言葉ですね、そのとおりだと思います
司法にいって白黒はっきりつけるのではなく、お互い妥協して納得する自主的解決を援助するのが社会保険労務士に求められる役割だと思います

812名無し検定1級さん2020/03/21(土) 21:12:59.49ID:xBkhsdoe
>>802
そりゃあ労働審判もやりたいに決まってる
社労士が代理人になれれば審理に申立人は出ることになるが
代理人も審理に同席できるんだから

813名無し検定1級さん2020/03/21(土) 21:28:18.73ID:LbPCy5kt
次スレはワッチョイな
ホスト晒しで

814名無し検定1級さん2020/03/21(土) 21:33:19.78ID:tqbtuaE2
>>813
賛成です。

815名無し検定1級さん2020/03/21(土) 22:04:53.95ID:Fhxpz1+z
早稲田卒の奴の口調にそっくりだ

816名無し検定1級さん2020/03/21(土) 22:25:39.25ID:vGpiJKoq
>>794
なんか資格商法で資格学校だけが儲かるだけのような

817名無し検定1級さん2020/03/21(土) 23:34:24.34ID:koWzmjuv
連合会が進めている労務監査って、どうなのだろう
少なくとも中小企業では需要がなさそうです
飯のタネにならなさそう

818名無し検定1級さん2020/03/21(土) 23:49:24.28ID:vGpiJKoq
連合会の資格商法 

819名無し検定1級さん2020/03/22(日) 00:31:14.31ID:i5ozt9pN
被害女性がTwitterで告発してから、他にも女性被害者たちが続々と現れていた、例の実名社労士アカウント
とうとうアカウント削除して逃亡したのか
気持ち悪いな

820名無し検定1級さん2020/03/22(日) 01:32:31.02ID:1Y0Vb3Ek
>>743
いったん旧司法試験に挫折後、社労士試験に合格。その後旧司法試験に合格。その人は東大卒でも早大卒でもないね。ちなみに労働裁判ではないが有名な判例を持っている。

821名無し検定1級さん2020/03/22(日) 01:38:49.72ID:+XWBzOep
労務監査って、CSRに絡ませればいいと思うんだけどな

義務とかまだまだ難しいんだから

企業が社会的信用力アップのために、CSRで労務監査やってますよって。

822名無し検定1級さん2020/03/22(日) 05:01:10.15ID:I8F+lN9m
>>813
この板自体がワッチョイ対応してなかったはず
付けられるなら絶対にそうすべき

823名無し検定1級さん2020/03/22(日) 05:09:56.61ID:1Iqd0AVW
>>817
大企業系列の中小企業なら、その大企業に導入を働きかければやらざるを得ないんじゃないかと思います。もちろん、社労士会がその働きかけの役割、勤労社労士を使うとかして。

824名無し検定1級さん2020/03/22(日) 05:59:44.86ID:1Iqd0AVW
上に書いたことと関連しますが、今の顧客とは違う層に潜在的なニーズが埋まっていそう。後、「監査」と謳うなら「監査品質」の維持が重要。監査手続きの研修や監査認定制度が必要になるかな。

825名無し検定1級さん2020/03/22(日) 06:21:35.03ID:blChaXzO
G7 X Mark III でいいじゃんと思ったら・・・
10万円近くてたまげた
( д) ゚ ゚

826名無し検定1級さん2020/03/22(日) 06:30:08.48ID:ZG7Qddrc
>>825
発売当初だしね。
ソニーWX800も候補にいれました

827名無し検定1級さん2020/03/22(日) 06:34:40.50ID:blChaXzO
>>826
ちょっとコンデジで9万円10万円は高いね
趣味でやるもんじゃないし
5万円〜7万円が限界だね

828名無し検定1級さん2020/03/22(日) 08:27:13.07ID:vULHbPyQ
町内会でも会計監査するんだから会社が労務監査をやっても
不思議ではないし、やったほうがいいんだろうね。
でも、その監査に私たちが入り込めるかとなると話は別だ。
どんな会社でも税理士とかは関与していることは多いが、
私たちはそうではないだろ、見下されてるからそうなるんだろう。
もう少し知名度を上げて関与率を増やさないと。

829名無し検定1級さん2020/03/22(日) 08:39:34.40ID:8B5teP2P
要らないからな社労士

830名無し検定1級さん2020/03/22(日) 08:52:50.46ID:ZG7Qddrc
>>827
まあ、G9XUは安売りで4万円少しで買えたけど、実際は5万円ぐらいのモデルですから…。
今回も5万円までで買えるモデルを探しますわ。
良い機械なら7万までは出すかな。

831名無し検定1級さん2020/03/22(日) 08:54:51.11ID:hIMHk3AT
いい加減にしろよキチガイ
いつまでスレ違い続けるんだよチンカス

832名無し検定1級さん2020/03/22(日) 09:15:25.74ID:ZG7Qddrc
>>831
あー、悪いね。
労災で使うから、デジカメの話題を引っ張った。

833名無し検定1級さん2020/03/22(日) 09:16:07.70ID:WdcpLN9X
労務監査なんてたいそうな言葉使わなくても
今でも食べログみたいな会社の評判みたいなサイトがあるだろ
ニーズがあるからサイトがある
ニーズがあると思うなら、ビジネスチャンスがあると思って
国や法律に連合会に頼らずで、自分で一般社団法人たちあげて
資格商法の胴元になって稼げばいいだろ

834名無し検定1級さん2020/03/22(日) 09:21:07.63ID:oZ3+s6eH
>>743
嘘くさい話だなw
そういう人がごく稀にいたとしてもおかしくはないけど
都合よく何人もお前の知り合いとは思えないんだがwww

835名無し検定1級さん2020/03/22(日) 09:44:54.70ID:tW175qZ3
>>832
気にすんな

>>831
余裕ないなオメ

836名無し検定1級さん2020/03/22(日) 11:28:55.27ID:eaA1KX1K
>>812
労働審判取りたいだろな
政治力あればな

837名無し検定1級さん2020/03/22(日) 11:58:52.54ID:H0aidOVj
>>836
労働審判もそうだけどもやっぱりは簡易裁判所代理権だろうな
全社連が欲しいのは。
訴訟代理権でしょ
試験についても民事訴訟法や民事執行法など含めて
試験日が2日以上となっても改正して
やって欲しいとは思う

838名無し検定1級さん2020/03/22(日) 12:02:38.07ID:J2pbOThW
いずれにしても政治力だよね。
政連に協力する以外我々に方法があるとは思えない。

839名無し検定1級さん2020/03/22(日) 12:30:51.08ID:VxuugPCv
社労士に簡裁代理権なんて付与される訳ないじゃん
正気かね

840名無し検定1級さん2020/03/22(日) 12:31:54.83ID:ABxM38Cv
嫌がらせするようなおまえ等に私は絶対に寄り付かない、何が何でも寄り付かない。嫌がらせされて苦痛だったときもずっとたかゆきはそばにいてくれた。おまえ等には絶対寄り付かない!タカユキしか寄りつかない。嫌がらせし続けるなら私の心の支えはたかゆきだから絶対離れない

841名無し検定1級さん2020/03/22(日) 12:33:22.46ID:ABxM38Cv
おまえ等のせいで色々辛い目に合ったけどタカユキはずっとそばにいてくれたから、おまえ等の元には絶対にいかない。おまえ等がしてた嫌がらせは私にとってタカユキは心の支えだったからおまえ等の所には絶対にいかない。

842名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:01:10.18ID:kB9H/iin
・試験に民法がない
・試験に記述がない
・実務指定講習が通信と僅か4日の座学
・無試験社労士が連合の上層部
・法務省の所管ではない
・社労士法は議員立法により成立

特に下の2つ
それだけで無理

843名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:01:55.37ID:kB9H/iin
× 実務指定講習
○ 事務指定講習

844名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:02:19.53ID:aKkJXumi
>>838
あのね個別労紛で食ってる社労士なんていないんだよ
福岡にゴミが一人いるがアイツは今もアルバイトしてる

845名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:02:56.21ID:H0aidOVj
試験科目を改正するべきなんだよな
憲法、刑法、民法、民事訴訟法、民事執行法、民事保全法などを入れるべき
憲法を抜かせば貸金試験でもこれらの科目は試験科目なんだし
訴訟代理権獲得をマジで目指して
ほしい。。

846名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:04:35.12ID:tW175qZ3
出たなダメダメ星人

847名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:05:32.48ID:RUbqzZ23
弁護士になればいいじゃん

848名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:05:49.32ID:tW175qZ3
>>845
何でもやる気だからな

あきらめたらあかん

849名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:28:00.30ID:b724+tnr
>>845
マークシートに入れても行書化するだけ
結局上位法務省資格司法書士を取ればいいだけのこと

850名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:33:30.45ID:tl65aesW
行政書士に社労士の仕事は誰でも出来る仕事だから、単価が安いって言われた
悔しい(´・ω・`)

851名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:47:07.79ID:MZnp6A/9
>>845
今までの合格者や登録者はどうするんですか?
受け直しさせるのなら納得ですが、既得権益をそうそう手放すはずない。

852名無し検定1級さん2020/03/22(日) 13:55:14.98ID:dpgONpi2
>>851
社労士試験の内容はそのままで
特定の上位資格を設けるか、特定試験・研修の内容を変更して、現在の付記にタイムリミットを設ければいいのでは

853名無し検定1級さん2020/03/22(日) 14:15:35.06ID:1Iqd0AVW
>>833
そんなに甘かねえよ。世間知らずが。

854名無し検定1級さん2020/03/22(日) 14:15:49.51ID:IEERd9O8
>>848

爆笑

福岡にゴミ草

855名無し検定1級さん2020/03/22(日) 14:22:24.98ID:J2pbOThW
>>844
知ってるよ。
紛争代理権を取得すれば仕事が増えるだろって話。

856名無し検定1級さん2020/03/22(日) 14:29:45.43ID:dpgONpi2
簡裁代理権、労働審判代理権、訴外和解代理権も現在の社労士の基本的なビジネスモデル(企業の顧問・コンサルティング)を前提とすると、企業側代理人になることがほとんどになると思います
この場合、代理権獲得に向けて活動しても弁護士会は従前反対意見で言っていたとおり「公平でない」と言ってくるでしょう
これに適切に反論したいところですが、難しいですね

857名無し検定1級さん2020/03/22(日) 14:33:53.03ID:dpgONpi2
労務監査は、公認会計士の財務監査のように企業に義務付けることができれば、ものすごいビジネスチャンスなんですが、まずもって経済界の反対で無理でしょうね
事業主の法令遵守・労働者の福祉向上には、かなり実効性があると思いますけど

858名無し検定1級さん2020/03/22(日) 14:57:58.68ID:J2pbOThW
>>856
たしかに代理権については弁護士会が譲歩しないだろうね。
>>857
労務監査の企業に対する義務付けは大義名分があるから労組は賛成するかも
知れないけど、労組は弱体化しているから経団連の勝ちだね。

859名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:03:03.77ID:kB9H/iin
つーか図々しいと思わんの?
試験の難易度、社労士と司法試験とでは1対100だぞ
司法書士とでも1対20

860名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:05:59.37ID:tW175qZ3
>>859
わかったから勉強部屋へ帰れ

861名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:10:25.80ID:ABxM38Cv
おまえ等の嫌がらせのせいで辛いめに合ってきたがずっとタカユキだけがそばにいてくれた。心の支えはタカユキだけだから嫌がらせするようなおまえ等には絶対寄り付かない、絶対選ばない絶対いかない。

862名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:11:01.75ID:ABxM38Cv
おまえ等が嫌がらせ続けるなら私はタカユキから離れないし好きな気持ちはタカユキだけだから無理だわ

863名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:14:27.84ID:lczNE5G6
社労士の中には、司法書士も持ってる人もいて、司法書士じゃ食えないから、社労士やってる人もいたよね。

その人達にとって、社労士の簡裁とかは、司法書士目指せよと言いたくなるだろう

どちらにしても簡裁が現実味を帯びてくるのは、10年後、あるかないかだろう

下手したら、社労士そのものが廃止になるかもしれない。そんな不安定な世の中だよね

864名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:43:37.31ID:K8tjZR9T
そもそも司法書士で簡裁代理健を日常的に使用してるひとなんて今や殆どいないからね
過払い終了
滞納家賃→日本セーフティーなどの保証会社が関与

相手方に弁護士がついたら百戦百敗だよと特別研修で氏ぬ程叩き込まれるわけだからw


それでもごく一部のマニアな先生はいるようだがw

865名無し検定1級さん2020/03/22(日) 15:49:34.58ID:b724+tnr
社労士と一緒に比べたら司法書士の先生が怒るよ

866名無し検定1級さん2020/03/22(日) 16:10:22.82ID:tW175qZ3
>>865
怒るかアホ

867名無し検定1級さん2020/03/22(日) 16:24:08.66ID:H0aidOVj
>>848
とにかく法改正に向けてどんどん動くべきだよ

>>849
記述式やその後の考査試験でも民法や民事訴訟法を
取り入れればいい

>>851
それを言うなら司法書士だって憲法なかった
時代の受験生を普通に合格者とみなしてる
問題ない

868名無し検定1級さん2020/03/22(日) 16:45:39.60ID:BWzjHCJN
>>842
下から2つ目で絶望的

869名無し検定1級さん2020/03/22(日) 16:49:50.55ID:lQ561OK0
現在の特定資格を活かすにはどうしたらいいのでしょうか

870名無し検定1級さん2020/03/22(日) 16:58:24.49ID:J2pbOThW
>>869
残念ながら事務代理も特定も、ついでに勤務も利用価値はない。

871名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:09:44.59ID:gyVIDxcl
>>867
法改正と弁護士になるのどっちがハードル低いの?

872名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:43:37.93ID:r7ewa7++
助成金のコンサルと提携してる奴って怖くないのかね

873名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:43:53.89ID:tl65aesW
まだ他資格と比べられてるのか

874名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:44:21.62ID:c9RTXg3o
特定は全社連の資格ビジネス
労務監査も同じものだろう

875名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:54:26.12ID:tW175qZ3
>>874
てことは開業会員のためってことやね

876名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:56:18.66ID:lQ561OK0
>>870
事務代理は意味があると思いますよ
実際に労基署の立会や障害年金請求で役立ちますし
勤務は謎ですね

877名無し検定1級さん2020/03/22(日) 17:57:29.81ID:b724+tnr
労務監査に実際に手をだしたら
懲戒、損害賠償続出だろうな
中小企業なんて違法しないと倒産の状態なのに、
懲戒、損害賠償覚悟で、監査証明しないといけない。

878名無し検定1級さん2020/03/22(日) 18:16:20.69ID:dpgONpi2
>877
なるほど、あり得ますね
そもそも労務は監査に馴染まないような気がします
連合会を否定するわけではありませんが、ROBINSの失敗もありますし、どうなることやら

879名無し検定1級さん2020/03/22(日) 18:28:05.66ID:H0aidOVj
>>871
政治力を使えば法改正は容易でしょう
そもそも社労士は専門家であることなど一定価値が認められているのだから
何も訴訟代理人になるのは弁護士にならなくてはいけない
なんてことはない訳で
簡易裁判代理権であれば法改正で可能となるでしょ

880名無し検定1級さん2020/03/22(日) 18:45:08.64ID:b724+tnr
社労士は手続の専門家である価値は認められている

881名無し検定1級さん2020/03/22(日) 18:48:55.78ID:JK3QN4t0
訴訟代理を寄こせと言う社労士は
それを本気(マジ笑)で言ってるのなら
商業登記をやらせろと言う行政書士の10倍以上イカれてるわ 

ツイッターで強弁してみて欲しい 笑

882名無し検定1級さん2020/03/22(日) 18:51:34.31ID:JK3QN4t0
痴漢コーチと謂いロクな奴がおらんなw

883名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:10:54.28ID:b724+tnr
法律の専門家と呼ばれたいならロースクール行くか
司法書士取ればいいだけ

884名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:13:03.29ID:PNm/9pG8
八士業のうち議員立法って行政書士と社労士の他にあるっけ

885名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:15:50.63ID:lQ561OK0
簡裁代理権にこだわる理由がわからないですね
訴額の縛りのある簡裁代理権よりも、訴額の縛りのない労働審判代理権の方が良いですし、そもそも訴外和解代理権があれば、社労士の役目としては十分だと思います
司法手続参加を目指す法改正は言うほど容易ではないです、というか困難な道かと
社労士は司法書士のように裁判書類の作成に習熟しているわけではないですし、現在の制度も裁判所とは遠い存在です
労務紛争の法的解決はやはり弁護士の領分です
社労士の本業はコンサルタントで、労務紛争が生じても、その自主的解決を援助するのが任務だと思います
付言ですが法的解決ほどバカらしいものはありません。手間と時間とお金(主に弁護士費用)がかかり、満足感も低い。
労務紛争が訴訟になった時点で社労士は負けです
いかにそうならないように火消しをするか、
それが大事だと思います

886名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:24:06.68ID:i5ozt9pN
>>884
それらに加えて土地家屋調査士法も議員立法
でも管轄の法務省が法務省提案の司法書士法とセットで土地家屋調査士法を改正することにしているから、
事実上、現在では議員立法ではなくなった

現在も議員立法なのは行政書士法と行政書士から分離した分家の社会保険労務士法だけ

887名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:27:32.03ID:kB9H/iin
そしてその行書は政治献金2位(1位は税理士)
社労士のことを気にかけてる役人なんて皆無に等しいんだよ
法務省の所轄でない社労士に代理権なんてエガちゃんが総理になるくらい無理

888名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:31:08.64ID:i5ozt9pN
東京だと、自民党への政治献金貢献度1位で行政書士政治連盟が表彰されているくらいだもんな

889名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:31:59.16ID:MZnp6A/9
5chにしては近年稀に見ないいい議論だ。
是非、連合会や政令のお偉いさんがたにも見てもらいたいわ(笑)

890名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:43:39.60ID:J2pbOThW
>>885
まったくその通りです。
その文章をテンプレにしたいくらいです。

891名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:49:39.53ID:b724+tnr
先生と呼ばれない社労士の本業はコンサルタントでないよ
本業は給与計算、手続

892名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:52:32.01ID:blChaXzO
<社会保険労務士の専門性について−司法書士との対比>

「 司法書士には能力担保措置を講じたうえで,簡裁訴訟代理権が認められている。
認定司法書士の簡裁訴訟代理権については,「目的の価額」140 万円の算定基準の脱法的運用の問題,
訴訟の過程で140 万円を超えることとなった場合の弁護士への引継ぎ等の問題があるものの,
 法曹人口が十分になるまでの過渡的措置としてそれなりの役割を果たしていると評価できる。」

「 しかし,認定司法書士の簡裁訴訟代理権の状況を社会保険労務士にあてはめ,
 社会保険労務士にも簡裁訴訟代理権を認めることを検討すべきであるということにはならない。
 司法書士は,簡裁訴訟代理権を認められる前から,登記申請事務とともに裁判所提出書面の作成及び
 それに関する相談を長年業として行ってきており(司法書士法3 条1 項4 号,5 号),
 業務上訴訟に密接に関わってきた実績がある。
 また,司法書士試験の科目には,従前より,民法,民事訴訟法があり,法曹の試験である司法試験とは同等でないとしても,
 これらの科目の基礎的素養は身につけたうえで,訴訟の周辺業務を行っていた。
 このような実績と素養を踏まえ,少額の事件について弁護士の不足を補う趣旨で,簡裁訴訟代理権が認められたものである。」

「 社会保険労務士には,これに比肩しうるような実績と素養は全くない。
民法と訴訟法の素養の欠如は,訴訟代理を業として行うについて致命的である。
個別労働関係事件の解決には,労働関係法はもちろん,民法の総則,債権総論,契約法理の基本的知識が必要不可欠である。
このことは,紛争の目的の価額が140 万円以下であっても同様である。
そもそも社会保険労務士は,社会保険関係の法務及び労働関係の諸官庁への届出等の事務について専門性を有するものである。
平成12年改正で個別労働関係の紛争解決について業として限定的な関与が認められた(労働局の個別労働紛争のあっせん代理)に過ぎない。」

「 認定司法書士が簡裁訴訟代理権を認められるのなら社会保険労務士も個別労働関係訴訟について
簡裁訴訟代理権を認めることを検討するというのは,あまりに乱暴な議論である。」

893名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:53:02.31ID:blChaXzO
<試験科目追加,研修等での補完について>

「 全国社会保険労務士会は,素養,実績の足らざるところは,憲法・民法・民事訴訟法等の試験科目追加や研修で補うとする。
これらの科目を試験科目に加えるといっても,どの程度の習得度を合格基準に設定するかは明らかではない。
簡裁訴訟代理権を念頭に置くならば,司法試験に準ずる程度,少なくとも司法書士試験と同程度の習得度が必要になろうが,
それはこれまでの社会保険労務士とは異なる新たな資格を創設するに等しいことになる可能性があるのであって,
単なる試験科目の追加と考えるべきではない。」

「 また,法律実務をになう職種として,法曹以外にそのような新たな資格を設けるべきかどうか自体についても,
 法曹制度及び他の隣接法律専門職制度との関連で時間をかけた多角的・総合的な議論が必要である。」

「 いずれにせよ,試験科目追加は将来のことであるから,これらの科目を試験で試されていない現在の社会保険労務士については,
 結局「研修」のみによる補完ということになる。
 しかしながら,これらの法律の素養の基礎がないところに,「研修」を行うことは無理である。
 これまで弁理士,司法書士,土地家屋調査士,社会保険労務士の能力担保研修に協力してきた当連合会としては,
 そのような資格制度の基礎を無視した「研修」には国民に対して責任を持てないことを申し上げておきたい。」

894名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:53:41.29ID:blChaXzO
<社会保険労務士の代理権を拡大することのその他の問題について>

「 社会保険労務士のADR代理権付与の法改正の際にも指摘されていたことであるが,
社会保険労務士は事業者側(使用者側)に立つことが圧倒的に多い。
社会保険労務士が労働者側の代理人となる場合,使用者側からの独立性を保持し,
労働者側の代理人として公正な代理業務を行えるかどうかについても疑問の余地がある。
そもそも実際上使用者側の代理をすることが多いと予想される状況で,
現在より広くADR やさらには簡裁訴訟代理権まで認めることは,仮にそのような必要性,相当性があったとしても,
社会的弱者の立場に立つことの多い労働者側の便宜はそのままにしておいて,
労使一方の当事者である使用者側だけの便宜を図ろうとするものであるとの批判を免れず,
格差拡大に拍車をかけることにもつながりかねない。
少なくとも,労働問題の紛争解決制度の検討に際しては,労働者側の事情,意見を聴かずに行うことは手続的にも問題である。」

895名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:53:57.15ID:blChaXzO
<国民のニーズ,利便性向上について>

「 全国社会保険労務士会連合会は,社会保険労務士の個別労働関係事件の代理について
国民の「潜在的ニーズ」があり,社会保険労務士に簡裁訴訟代理権を付与することが
国民の利便性向上に資すると述べる。
しかし,その「ニーズ」は,個別労働関係事件が存在しているというだけのデータであって,
国民がその解決を特に社会保険労務士に期待していることを示すものではない。」

「 また,「利便性」とは単なる低コストということではないのであって,個別労働関係事件についても,
国民は,労使関係の特性を踏まえつつ正義に適った形で迅速に解決されることを希求していると考えられる。」

「 なお,社会保険労務士が関与していた個別労働紛争のADR による調整が不調に終った場合,
訴訟に移行することがありうるが,その場合依頼者は弁護士か認定司法書士に依頼せざるを得ず,
それが依頼者にとって不便である点が根拠としてあげられている。
しかしながら,そのようなニーズが具体的にどれほどあるのか,何ら検証がなされていない。
そして,ADR が不調に終ったということは,もともと紛争性の高い事件であったとみるべきであって,
社会保険労務士がそもそもADR代理人として関与することが適切でなかったということを示している。
このような事例があることに基づき,「国民の利便性向上」を理由に簡裁訴訟代理権付与を認めよとするのは,
牽強付会の議論であるというほかない。]

「いずれにせよ,この議論は,一を認めれば二を,二を認めれば三を,という議論にほかならず,
あまりに乱暴な議論であると言わざるを得ない。」




以上、日本弁護士連合会補足意見より

896名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:54:14.43ID:jIl760pW
議員立法だかなんだか知らんが嫌なら辞めて
上位資格の行政書士か診断士になればいい

就業規則ですら行政書士や診断士が出来るんだし

897名無し検定1級さん2020/03/22(日) 19:55:14.85ID:b3pKACt4
東京都労働委員会(金井康雄会長)は、
家庭用電気メーターの工事などを行う埼玉県内の会社との
業務請負契約に基づきメーター取替工事に従事する個人請負作業者らが、
工事の割当てに関する団体交渉を同社から拒否された紛争で、同社の不当労働行為を認定した。請負作業者は同社の取り扱う工事の多くを担い、研修制度や、業務日
・地域の割振りなどによって管理を受けていたため、
必要な労働力として事業組織に組み込まれていたとみている。
「労働組合法上の労働者に当たる」と判断し、正当な理由のない
団交拒否かつ支配介入と認定した。団交応諾などを命じている。…

898名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:20:42.84ID:MZnp6A/9
>>896
できるわけないだろ。作成したら罰則だよ。
http://www.joshrc.org/~open/files2011/20111221-001.pdf

899名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:44:14.12ID:tl65aesW
事務所に置いておいた方がいい書籍何かない?
社労士会が出してる実務相談3種は置くつもり

900名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:45:37.78ID:J2pbOThW
>>895
如何にも弁護士らしい屁理屈だね。自分たちの利権を守ることしか考えていない。
労働問題は履歴書もろくに書けない労働者と36協定の意味も分からない社長の
間で起きているんだよ。
労働問題の最前線を知っているのは社労士しかいない。

901名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:45:38.26ID:jIl760pW
>>898
10人未満なら出来る

10人以上でも事業主が届けりゃおしまい

902名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:47:34.97ID:J2pbOThW
>>901
そもそもスキルがないよ。
行書が作った就業規則を見たことがあるけどどこかの企業のコピペだった。

903名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:48:40.31ID:jIl760pW
>>899
誰でもできる仕事なんだろ?
なら本なんていらんだろ

904名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:53:31.14ID:jIl760pW
>>902
行書が ってさ、その行書をもって全ての行書の能力が無いとは言えんだろ
コピペと言ってもゼロベースから作るなんて弁護士だって超超少数だろ

出来る行書、診断士は腐る程いる

905名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:57:28.13ID:MZnp6A/9
日本語読めますか?
『10以上の労働者を使用する使用者以外の使用者からの依頼に基づく就業規則の作成』って書いてるでしょう。
厚労省は10人未満でも10人以上でも社労士法違反だと言ってるよね。

906名無し検定1級さん2020/03/22(日) 20:58:08.02ID:J2pbOThW
>>904
見たことも聞いたこともない。
何ならHPでも紹介してよ。腐るほどいるんだろ?

907名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:03:45.31ID:J2pbOThW
我々開業社労士はみんな自分のオリジナルの就業規則を持っている。
製造業用、サービス業用、教育機関用など何種類もね。
行書や診断士、弁護士だって就業規則の注文自体がそうそうないのに
最新の法律に合った就業規則など作れるわけがない。

908名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:03:52.21ID:dpgONpi2
>>900
私もこの文章にはイラっときます
多分新たに研修をきちんとして、訓練して、資格構築すれば、社労士にも労務紛争の裁判手続代理はできますよ
ただ、それは必要ありませんし、社労士のすべきことではないと思います
労務紛争は濃度がありますので、現在の制度では、紛争の自主的解決を目指す社労士の関与がいつ非弁になるのか不明確で、ここに問題があります
それに労使紛争を使用者と労働者の対立構造でしか見ていないのが、そもそも間違っています
労務紛争は他の労働者の気持ちや職場環境を傷つけるのです

弁護士にできるのは、法的紛争解決という名のスポットでの掃除です(それも大切なのは前提)
事業の健全な育成、労働者福祉、職場環境の向上を目指す社労士とは存在意義が違います
だから必要なのは、非弁を回避するための訴外和解代理権だと考える次第です

909名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:07:12.84ID:tl65aesW
>>903
俺にまで噛み付いてくるのか
誰でも出来る仕事とは俺は言ってないぞ

910名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:09:32.84ID:jIl760pW
>>906
すまん
正直行政書士、診断士の就業規則はクソだ
認めるわ

911名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:13:36.98ID:vMtBcexU
>>908
賛同です。ぜひ政治連盟加入します。

912名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:14:47.20ID:H0aidOVj
>>892
すり替え論ですね
何も司法書士と比較する意味もないし
社労士は簡易訴訟代理権をやるにしても労働面に特化した部分のみでしょ
過払い訴訟などの代理権までよこせって言ってるわけでもなければ
限定的です。
逆に賃金未払いなどの簡易裁判などは社労士のが専門性に特化してる
特定社労士としての考査試験などで民事訴訟などを加えて
弁護士などによる研修をすればいいだけで
そこまで重く考えるものなのか?とも思う

913名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:14:51.47ID:MZnp6A/9
>>910
その前に診断士、行政書士が就業規則作成することじたいが違反なのわかりましたか?

914名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:15:14.39ID:J2pbOThW
>>908
その通り。社労士が弁護士の真似事をする必要はないのです。
そもそも労働問題は紛争になる前に解決できることがたくさんあります。
その多くは労使の「誤解」によるもので、社労士が説明するだけで解決
できるケースは多いのです。

915名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:17:54.53ID:J2pbOThW
>>910
謝る人は責めません。この件は以上ということで。

916名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:21:02.96ID:J2pbOThW
>>912
認定司法書士など訴えれば必ず勝つ過払金請求くらいしかやっていないのに
何が「能力担保措置」だって話ですよ。

917名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:22:51.34ID:AiYjUSHM
>>913
むきになってるの?

918名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:30:29.70ID:b+KSf0fJ
「我々開業社労士はみんな自分のオリジナルの就業規則を持っている。 」



なアホな

919名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:33:38.06ID:J2pbOThW
就業規則に関してはぶっちゃけ心配していません。
これだけ毎年コロコロと労働社会保険法令が変わるのですから、
司法試験合格者だとしても何年何十年も前に勉強した内容など
ほとんど役に立たないでしょう。
育児休業中は有給でも保険料免除とか分かるはずがない。

920名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:34:57.92ID:J2pbOThW
>>918
え?持ってない開業社労士に会ったことないけど。

921名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:37:34.56ID:dpgONpi2
>>916
そのとおりすぎて、笑えます

922名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:50:02.02ID:zZDwaaUO
やっぱり社労士と行政書士の開業者って非常によく似てるわな()

923名無し検定1級さん2020/03/22(日) 21:58:14.65ID:b724+tnr
標準キャリア違うよ
行書
三振博士になり開業→市会議員に当選して真の先生に
社労士
会社で虐められ資格に逃げる→マークシート、講習で開業

924名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:06:37.15ID:blChaXzO
<社会保険労務士の事務代理の範囲拡大による事業者の利便性の向上について>

「 対応不可 」

「 行政機関等が行う申請等に係る許可、決定等の処分については、原則、申請等を行った本人に対して行われるものです。
 このため、当該申請等に係る決定通知書等についても、原則として、本人に対して通知されるものであり、
社会保険労務士法においても通知書等の受領については社会保険労務士の業務として規定していません。
 申請等に係る各制度の運用上、社会保険労務士を使者として扱い、
社会保険労務士による通知書等の受領を認めている場合もありますが、
あくまで、各制度ごとの趣旨、性格等による取扱いであり、
通知書等の受領を社会保険労務士の業務として一律に認めることは困難です。 」

以上、平成30年6月15日厚生労働省回答


<雇用契約書作成業務の社会保険労務士への開放>

「 対応不可 」

「 社会保険労務士法第2条第2項第2号及び2号に基づく社会保険労務士の書類等の作成の事務に、
雇用契約書の作成は含まれておりません。 」

「 雇用契約書の作成は行政書士法第1条の2第1項に定める権利義務に関する書類の作成に該当するものであり、
社会保険労務士法第2条第1項に規定されていないことから、行政書士法第19条により、
  行政書士又は行政書士法人でない者は、当該業務を業として行うことはできないことになります。 」

以上、平成31年2月28日厚生労働省及び総務省連名回答


<共済組合(国家公務員、地方公務員等、私立学校教職員)の医療保険事務手続の社会保険労務士への開放>

「 対応不可 」

「 各種共済組合法に基づく共済組合等(国家公務員、地方公務員等、私立学校教職員)の医療保険に関する申請書等の
作成等の事務は、社会保険労務士法別表第1に掲げる労働社会保険諸法令に基づく申請書等の作成等に含まれる事務
 ではないため、社会保険労務士が業として行う事務ではありません。 」

以上、令和元年8月28日厚生労働省・総務省・文部科学省・財務省連名回答

925名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:12:40.31ID:dpgONpi2
>>924
いかに社労士制度が穴だらけか分かりますね
特に雇用契約書

926名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:20:09.12ID:blChaXzO
<社会保険労務士に関する質問主意書>

「 特定社会保険労務士の業務について、個別労働関係紛争における簡易裁判所での訴訟代理権、
 地方裁判所以上の審級における出廷陳述権、労働審判における代理権にまで拡大することについて、
 前回の質問主意書に対する答弁書では「現在全国社会保険労務士会連合会が行っている実績調査の結果も踏まえ」て
検討する必要があるとしているが、当該実態調査の結果及びこれに対する政府の考えを示されたい。 」

「 お尋ねの実績調査については、現在、全国社会保険労務士会連合会において実施中であり、
その結果が出ていないと承知している。 」

以上、平成23年9月2日受領答弁第419号

927名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:20:25.10ID:blChaXzO
<社会保険労務士に関する質問主意書>

「 個別労働関係紛争に係る社会保険労務士による裁判外紛争解決手続が不調に終わり、
  簡易裁判所での訴訟手続に移行する場合に、社会保険労務士には訴訟代理権が認められていないため、
代理人として当該訴訟に関与することはできず、依頼者の利便性を損ねており、
社会保険労務士に対し簡易裁判所での訴訟代理権を付与すべきと考える。
  平成22年12月10日に公表された「規制改革推進のための三か年計画等のフォローアップ結果について」では
「簡易裁判所における訴訟代理を認める必要性等を見極めつつ、訴訟代理を的確に行うための専門能力の確保、
その認定の在り方について検討を進める」としているが、現在の検討状況を明らかにされたい。 」

「 労働審判における社会保険労務士への代理権の付与について、フォローアップ結果では「労働審判の代理権を認める
 必要性等を見極めつつ、訴訟代理を的確に行うための専門能力の確保、その認定の在り方について検討を進める」としているが、
 現在の検討状況を示されたい。

「 また、社会保険労務士への地方裁判所以上の審級における出廷陳述権の付与に関する
現在の検討状況について明らかにされたい。 」


「 お尋ねの社会保険労務士に対する「訴訟代理権」等の付与については、現在、連合会が行っている実績調査を踏まえ、
 必要に応じ更なる実態把握等を行いつつ、社会保険労務士の業務の範囲の拡大を認める必要性及び
 当該業務を社会保険労務士が行うことによる依頼者の利便性の向上への寄与の度合い並びに
 当該業務を社会保険労務士が的確に行うための専門能力の確保及びその認定の在り方について検討することとしている。 」

以上、平成23年9月2日受領答弁第419号

928名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:21:43.92ID:J2pbOThW
簡裁代理権より前にこの穴埋めが必要か。。。

929名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:24:56.15ID:MZnp6A/9
>>924
めちゃくちゃ勉強になる。
雇用契約書は行政書士法違反なのか。知らなかった。
確かに、行政書士の民法では契約関係勉強するし請負契約や雇用契約やったな。

社労士でも雇用契約書兼労働条件通知書作成してる人いるなあ。最後に労働者の署名、押印あったから契約書とみられて違反の可能性があるなあ。

930名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:25:35.67ID:blChaXzO
<上記質問主意書内における「規制改革推進のための三か年計画等のフォローアップ結果について」>

「 更なる社労士制度の充実を図るため、閣議決定(規制改革推進のための3か年計画(再改定)。平成21年3月31日)がなされている
個別労働紛争に関する簡易裁判所における訴訟代理及び労働審判における代理並びに
「社労士会労働紛争解決センター」をはじめとする民間型ADR機関における紛争目的価額の制限の撤廃等、
引き続き検討していくべき課題について、来たるべき第9次の社労士法改正に向けて勉強会で検討する。 」


以上、全国社会保険労務士政治連盟平成30年度運動方針

931名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:29:31.13ID:PNm/9pG8
もう社労士と行政書士のダブルライセンス持ってる人に
訴訟法の研修させて代理権あげりゃいいじゃん

932名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:30:06.09ID:H0aidOVj
>>916
認定司法書士がやる過払い訴訟やその他の簡易裁判所訴訟全てを
特定社労士に開放しろって話ではなくてだね
労働面に特化したのみ開放なら現実的では?ということなんだよ
賃金の支払い請求などはむしろ
認定司法書士では役不足でしょ

933名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:31:30.19ID:J2pbOThW
>>930
結局は政治力ってことだ。

934名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:33:36.89ID:J2pbOThW
>>932
まったく同意見だけど?
アンカーミス?

935名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:36:48.52ID:J2pbOThW
「能力担保措置」を講じて与えた認定司法書士がやってることと言えば
過払金請求くらいなんだから、労働に特化した部分を社労士に開放したって
何の問題もないだろうという意味。

936名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:37:10.95ID:gyVIDxcl
>>931
社会保険労務行政書士

937名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:38:55.03ID:MZnp6A/9
>>931
まあ、社労士試験って憲法、民法勉強してないもんね。
仮に、現会長が目指してる労務監査についても会社法の勉強が必要になるよね。

どっちにしても前途多難だな。

938名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:41:49.13ID:RlRJYA8k
認定司法書士→能力は有るけど簡裁代理権を使用してない

社労士→能力が無いから簡裁代理権を与えてはダメ


定説です

939名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:43:58.14ID:J2pbOThW
でもその理屈で言えば50年前に司法試験に合格した弁護士に
その後成立した法律について毎年試験を受けさせるべきだよな。

940名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:45:01.44ID:dpgONpi2
労務に関する書類作成(労働契約書等)が行政書士権限なのは、法の不備としかいいようがないと思います

941名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:45:12.32ID:J2pbOThW
>>938
いや能力の必要な部分は要らないと言ってるのさ。

942名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:46:30.32ID:kBQST7g/
労働分野に限り簡裁代理権を社労士に解放せよとの主張はツイッターでも是非して頂きたい

弁護士や司法書士との激アツで胸アツなバトルを期待してます!

943名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:50:12.68ID:J2pbOThW
>>942
ツイッターで>>892みたいな屁理屈とバトルしても話は進まないからね。

944名無し検定1級さん2020/03/22(日) 22:51:22.87ID:blChaXzO
<2017年度簡易裁判所における訴えの目的別認定司法書士の関与状況(過払金等以外)>

「 過払金等以外の金銭を目的とする訴え 3,289件 」

「 建物及び土地を目的とする訴え 2,754件」

「 過払金等以外のその他の訴え 135件 」


以上、20017年度最高裁提供資料

945名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:00:25.64ID:tW175qZ3
>>944
やっぱ少ないんね

946名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:07:12.80ID:blChaXzO
<2017年度簡易裁判所における訴えの目的別認定司法書士の関与状況(過払金等)>

「 過払金等の金銭を目的とする訴え 1,4230件 」


<2017年度簡易裁判所における訴えの目的別認定司法書士の関与状況(過払金等以外)>

「 過払金等以外の金銭を目的とする訴え 6,178件 」


<2017年度簡易裁判所における訴えの目的別認定司法書士の関与状況(過払金等及び過払金等以外の割合)>


「 過払金等の金銭を目的とする訴え 69.7% 」
「 過払金等以外の金銭を目的とする訴え 30,3% 」


以上、2017年度最高裁提供資料

947名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:12:58.75ID:vTJPN5g4
次スレ

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part61【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1584886363/

948名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:13:19.91ID:MZnp6A/9
やっぱり、社労士のHPなんかみたら雇用契約書作成記載している人多いね。

これは社労士会なんかも会報で周知すべきだろう。

949名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:14:46.22ID:tW175qZ3
>>946
過払い金も少ないんね

認定司法書士数人で回してんのかな

950名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:19:24.64ID:dpgONpi2
社労士法は議員立法だけあって、穴だらけなんですよね
労務コンサルで雇用契約書作れないってあり得ないですよ

951名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:32:46.47ID:J2pbOThW
>>950
まぁこの程度のことを法改正に盛り込む必要もないのかも知れないけど。。。
実務上はほとんど「労働条件通知書」で代用できるからね。

952名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:39:29.62ID:b724+tnr
>>950
もともと税理士さんがやってたんだが、
27条但し書つけることを条件に議員立法した

953名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:41:54.39ID:UJyYc8Fm
労働条件通知書って社労士はできないの?

954名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:47:31.96ID:dpgONpi2
>>951
>>952
まあ嘆いても仕方ないですが、連合会と政連には社労士制度のビジョンをもっと示してもらって、立法の穴を埋めていってほしいですね
とりあえず、労働契約書と事務代理を通常の代理にしてもらいたいです(決定等の告知を社労士に)
訴外和解代理権は目標にして

955名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:48:45.62ID:dpgONpi2
>>953
1号業務だと思いますが...労基法関係の書類ですし

956名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:56:25.99ID:blChaXzO
<雇用契約書(労働条件通知書)作成業務の社会保険労務士への開放について>

「 社会保険労務士法第2条第2項第2号及び2号に基づく社会保険労務士の書類等の作成の事務に、
  雇用契約書(労働条件通知書)の作成は含まれておりません。 」

「 (もっとも、)事業主等が雇用契約書等を作成するに当たって、社会保険労務士として、
労働基準法や労働契約法に係る知見を活用して、事業主等に対して相談に応じ指導をすることを通し、
適正な雇用契約書がどのようなものであるかについて示すなどすることは、
社会保険労務士法第2条第1項『第3号』業務に該当するため、社会保険労務士が行うことができます。 」


『第3号』業務=非独占業務=社会保険労務士以外も相談OK

第1号業務ではない

957名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:57:51.93ID:blChaXzO
再掲


<社会保険労務士の事務代理の範囲拡大による事業者の利便性の向上について>

「 対応不可 」

「 行政機関等が行う申請等に係る許可、決定等の処分については、原則、申請等を行った本人に対して行われるものです。
 このため、当該申請等に係る決定通知書等についても、原則として、本人に対して通知されるものであり、
社会保険労務士法においても通知書等の受領については社会保険労務士の業務として規定していません。
 申請等に係る各制度の運用上、社会保険労務士を使者として扱い、
社会保険労務士による通知書等の受領を認めている場合もありますが、
あくまで、各制度ごとの趣旨、性格等による取扱いであり、
通知書等の受領を社会保険労務士の業務として一律に認めることは困難です。 」

以上、平成30年6月15日厚生労働省回答

958名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:59:31.80ID:MZnp6A/9
>>956
これって載せられてる場所リンク貼れないでしょうか。
わがまま言ってすいません。

959名無し検定1級さん2020/03/23(月) 05:16:06.65ID:aLujEbtC
>>937
労務監査と会社法って関係するんですか? 会社法の勉強は大変ですよね。

960名無し検定1級さん2020/03/23(月) 06:16:50.49ID:XIOF9t+k
多分、簡易訴訟代理権というと簡易裁判所での訴訟代理人全般と
思えるからインパクトが強すぎるから、あり得ないとなるんだろうけど
簡易裁判所においても労働関係に特化した部分のみであれば
出来るか否かは改正の有無に関わることだけども
充分、あり得ると思う
そのためにもまずは労働審判の代理人に向けて
動いて欲しいし法改正として大きく変わってほしい
その過程で特定の方で憲法、民法、民事訴訟などを
重点的に加えていけばいいだけだから

961名無し検定1級さん2020/03/23(月) 06:22:16.68ID:kBDHAxy8
図々しい
勘違いにも程がある
税理士の子分資格なのに

962名無し検定1級さん2020/03/23(月) 06:55:56.66ID:A1Dvun+o
>>960
全社連もおそらく獲得はしたいだろうね
今のコロナでの内定取り消しの相談
社労士がかなり相談があると呟いてるが
実際に、裁判までいかなくても
和解交渉などは弁護士などになってしまい
社労士は出る幕がないから歯がゆい
だろうしやはり職域拡大としては
喉から手が出るほど欲しい
それ故に諸刃の剣だろう

963名無し検定1級さん2020/03/23(月) 07:05:53.21ID:gKlMlfTp
>960,962
自演バレてるよ
PCで自分のレス見てみ

964名無し検定1級さん2020/03/23(月) 07:08:00.99ID:QzxViS5D
>>963
ワロタ
完全にジエンですやん

965名無し検定1級さん2020/03/23(月) 07:25:46.15ID:gKlMlfTp
こいつ、ずっと自演してる
いつもゲラゲラ笑って見てるわ

966名無し検定1級さん2020/03/23(月) 07:36:15.36ID:vcS+miYG
>>956
それは契約書ですよね
労働条件通知書は労基法15条等に基づく明示書面ですから、1号の「その他の書類」に入るのではないでしょうか

967名無し検定1級さん2020/03/23(月) 07:41:20.61ID:vcS+miYG
>>956
>>958
私もソース元を確認したいので、お願いします

968名無し検定1級さん2020/03/23(月) 07:57:30.20ID:FT02pzX9
そんなに歯がゆい、喉から手が出るほどほしいなら
ロースクール行くか、司法書士取ればいい

969名無し検定1級さん2020/03/23(月) 08:18:58.92ID:mBxkjept
福井・敦賀労働基準監督署(木村和晴署長)は、
有効な36協定を結ばないまま労働者4人に
時間外・休日労働を行わせたとして、駅弁の製造・販売業者である渇桝早i福井県敦賀市)などを労働基準法第32条(労働時間)違反の容疑で福井地検に書類送検した。
1カ月の最長残業時間数は100時間を超えている。

970名無し検定1級さん2020/03/23(月) 09:07:12.15ID:09bx5XHK
このスレに常駐する行書、診断士、税理士は自分の業界で稼ぐことが
出来なくて社労士を羨ましいと思っている連中だから無視すればいいが、
開業社労士が何人か議論に参加してくれるようになったので、次スレでは
本来の「実務」に関する情報交換をしたいものだね。

971名無し検定1級さん2020/03/23(月) 10:06:08.62ID:FT02pzX9
社労士を羨ましいってどんだけレベルが低いの

972名無し検定1級さん2020/03/23(月) 10:41:03.86ID:09bx5XHK
>>971
我々開業社労士は資格の絶対評価に興味はないよ。
成功している人ほどこの資格でどうやって食っていくかを考える。
職域拡大は社労士前提であって「だったら弁護士になれ」というのは
子供の喧嘩のようで相手にする気も起きない。

973名無し検定1級さん2020/03/23(月) 10:51:39.78ID:KWQJLnmE
>>959
現会長が労働新聞か月間社労士で労務監査制度を行うのにいずれは会社法の改正が必要って書いてたような。
ということは、役員として会計参与や会計監査人のように労務参与、労務監査人をつくって、機関設計の部分に入っていきたいんじゃない。だから、会社法の勉強も必要なのでは。

俺も会社法は行政書士試験でやった程度だからよくわからんが。

974名無し検定1級さん2020/03/23(月) 11:04:04.31ID:kBDHAxy8
今日のキチ
ID:FT02pzX9

975名無し検定1級さん2020/03/23(月) 11:23:13.76ID:FT02pzX9
食えないんですけど

976名無し検定1級さん2020/03/23(月) 12:32:33.79ID:6PAfe2pr
開業社労士の方って国民年金だけかけてます?
付加年金つけますよね?
個人年金入らないと老後やばいよね

977名無し検定1級さん2020/03/23(月) 12:36:55.30ID:09bx5XHK
>>976
国民年金基金上限68,000円と小規模企業共済上限70,000円はマスト。

978名無し検定1級さん2020/03/23(月) 12:47:25.10ID:6PAfe2pr
>>977
あ〜そんなのあったね
ありがとう
調べてみる!

979名無し検定1級さん2020/03/23(月) 12:52:35.44ID:09bx5XHK
>>977
国民年金基金は付加年金の代わりだから両方は加入できないからね。

980名無し検定1級さん2020/03/23(月) 14:07:30.92ID:FT02pzX9
>>976
平均的開業社労士は年金免除だよ

981名無し検定1級さん2020/03/23(月) 14:13:19.87ID:XpSWxVq3
平均的開業社労士は生活保護スレスレだよ

982名無し検定1級さん2020/03/23(月) 15:51:51.34ID:09bx5XHK
会員300社ほどの業界団体の顧問を長年やっている。
月額報酬30万円でコンサルティングのみ、基本的に手続きは行わない。
今回36協定の問い合わせがあまりにも多いから「1件2万円で代行します」
という案内を懇意の30社に出したら10社から依頼が来た。
こんな方法でも売上を上げることはできる。

983名無し検定1級さん2020/03/23(月) 15:54:57.49ID:TNwKTB3E
口調を変えても無視された人間はなにやっても無駄

984名無し検定1級さん2020/03/23(月) 16:40:44.98ID:FT02pzX9
社労士は先生と呼ばれないので、コンサルで金はとれない
給与計算、手続が本業

985名無し検定1級さん2020/03/23(月) 17:02:36.32ID:09bx5XHK
>>984
そんなこと言ってるから食えないんだよ。
世間一般的に食えそうな資格を目指すから失敗する。
自分にとってやり甲斐があるか、面白そうか、試験に合格できるか、
そこから入らないと何やっても食えない。

986名無し検定1級さん2020/03/23(月) 17:15:33.21ID:09bx5XHK
何の根拠もなく「ダブルライセンスが有利」とか言って社労士と税理士とか
社労士と行書とか取る人がいるけど、ほとんどどちらか一方で食ってる。
見栄なら「弁護士」が最強だろうけど、自分が今から目指して食えるかどうか
と考えたら微妙な人が多いんじゃないかね。

987名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:20:21.07ID:D9W2DrT7
魅力ない非モテ女は確かに男寄って来ないから浮気する率は圧倒的に下がるけど、非モテ女は魅力がないっていうことなのでどこまでいっても非モテであるため魅力ある私に向かうという。

988名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:22:21.07ID:D9W2DrT7
魅力ない非モテ女は確かに男寄って来ないから浮気する率は圧倒的に下がるけど、非モテ女は魅力がないっていうことなのでどこまでいっても非モテであるため魅力ある私に向かうという。

989名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:26:08.20ID:D9W2DrT7
20前半なんてモテて当然でモテない方がおかしいから、30超えてもモテないような女選ぶ方がずっと浮気する率下がると思う、30超えても魅力あってモテ続ける女だと確かにずっと大変だと思うww

990名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:42:41.04ID:aLujEbtC
>>973
それはウルトラCですね。そうなれば確かに労務監査が売れると思います。
でも、相当先の話だから、会社法の勉強はそれからでもいいような。

991名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:43:54.29ID:vcS+miYG
>>984
先生と呼ばれるくらいの実績や信頼がないだけではないでしょうか
コンサル続けていけば自然とそう呼ばれますよ
>>986
ライセンスを組み合わせて、どのようなニーズにどのようなサービスを提供するかってだけの話ですよね。複数のライセンスだけあってもそれを活用しなければ器用貧乏で、稼げませんから

992名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:45:48.40ID:aLujEbtC
>>983
素早いね。

993名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:46:00.03ID:D9W2DrT7
タカユキは私から離れないしガッチリ心も身体も掴んで私に一筋である

994名無し検定1級さん2020/03/23(月) 18:53:18.85ID:D9W2DrT7
タカユキも私一筋だし、ずっとモテ続けると妬みも酷くて確かに面倒だけど非モテ女よりずっといいよね、モテるとアンチも多いから苦労するわw石原さとみとか何とかすずにもブスブス言ってるアンチたっくさんいますのでww

995名無し検定1級さん2020/03/23(月) 19:13:56.67ID:09bx5XHK
>>991
そう。結局のところ資格は道具に過ぎないからね。

ところで>>956のソースが出ないね。

996名無し検定1級さん2020/03/23(月) 19:19:05.43ID:vcS+miYG
>>995
虚偽(労働条件通知書の作成が3号業務)ですかね

997名無し検定1級さん2020/03/23(月) 19:30:39.02ID:09bx5XHK
>>996
かな。この文章の出展が知りたい。

998名無し検定1級さん2020/03/23(月) 19:32:06.03ID:cIvFz+yE
>>990
まあ、こっちも簡裁と同じく難しいと思いますよ。

会計参与は公認会計士、監査法人、税理士、税理士法人しかできない。会計監査人は公認会計士、監査法人のみ。さらに会計監査人は大会社や委員会設置会社なら義務だよ。

999名無し検定1級さん2020/03/23(月) 19:45:10.71ID:5Z3Hbd00
>>996
捏造だろ

1000名無し検定1級さん2020/03/23(月) 19:59:04.94ID:D9W2DrT7
んなもん会社法読めよ、アホか
タカユキは私一筋だし私から離れないし私はいつまでもモテるけどその分男寄って来るからいちいち浮気しそうとか考えるの嫌なんだろう

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